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【シマノ】23ヴァンキッシュ【超密巻き】2ヴァンキ

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2023/02/25(土) 18:40:48.92ID:Q5n5p8Lfa
超密巻き 23ヴァンキッシュについて語ろう

前スレ
【シマノ】23ヴァンキッシュ【超密巻き】1ヴァンキ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1674262174/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/25(土) 18:44:32.27ID:Uk21qwM00
黒歴史

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
2023/02/25(土) 18:44:50.10ID:Uk21qwM00
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
2023/02/25(土) 18:45:33.47ID:Uk21qwM00
2023/02/01
修理納期遅延に関するお知らせ

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
現在、リール、ロッドともに修理品のご依頼が大幅に増加している影響で、
お預かりしました修理ご依頼品を弊社から出荷するのに、リールはオーバーホールも含め2カ月、ロッド1カ月以上のお時間をいただいております。
今回、お客様に多大なご迷惑、ご不便をおかけしておりますこと誠に申し訳ございません。
1日でも早く遅延解消できますよう最大限努めてまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
2023/03/04(土) 09:31:46.20ID:wblH4Yac0
バックラッシ ガタガタ
https://twitter.com/iosfactory/status/1616814886901911554/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
6名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 172c-a84k [118.8.204.5])
垢版 |
2023/03/04(土) 23:00:32.27ID:GkWmOd/x0
やっぱり16ヴァンキッシュと17エクスセンスが最強だな
7名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-7+OU [126.247.36.157])
垢版 |
2023/03/05(日) 11:57:17.90ID:m/LiqgKqp
23ヴァンキまだ？
2023/03/05(日) 15:49:57.02ID:h2547s+5M
19バンキ使ってて、追加で2000番を23バンキにしようかと考えてたけど密巻と聞いて断念。
エアリティを触ったらヌルヌルな巻心地で気に入ったので購入
9名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e62c-u9FP [153.191.1.130])
垢版 |
2023/03/05(日) 18:02:44.93ID:E5ndgL3m0
蜜巻きが廉価版にまで降りて来たらダイワ一強になってしまうのかも…なんて不安はちょっとある
2023/03/05(日) 19:53:34.43ID:+9rNVw4n0
>>9
C5000XG番がツインパなので、次モデルが密巻き採用してたらルビアスに買い替え、C3000MHGの19バンキが壊れたら3000番のエアリティに買い替えかなぁ…
11名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-u9FP [1.75.5.214])
垢版 |
2023/03/05(日) 23:27:43.49ID:3q7QeZGgd
かつてのステラバンキは誰がどう使ってもオートマチックな雰囲気があって快適高耐久だったのにね
黒田のリールトラブルの話を聞けば聞くほど、揚げ足とってんじゃない？って真摯な態度じゃないなーって思った
2023/03/07(火) 11:34:05.43ID:aUuArX9Sa
自分も19ヴァンキッシュ壊れたらエアリティ買いますよ。

周りの22ステラ持ってる連中も、何かとトラブってるよ。

あれは萎えるわぁ
2023/03/07(火) 20:27:46.37ID:6kbFKNi60
バンギも買うしエヤリティも買う
気に入らなきゃさっさと売る
毎日ピーピー発狂しなくてもこれでだいたい解決する
2023/03/07(火) 20:29:26.29ID:UkzslZUX0
>>13
正解
2023/03/07(火) 20:30:02.78ID:UkzslZUX0
2台分でイグジ買った方が幸せだけどな
2023/03/07(火) 21:53:59.15ID:kfzF08Ac0
>>13
中古リールコーナーで22ステラを大量の在庫抱えてるのを見ると
アンタみたいな人が売ってるんだろうな…と思うわw
2023/03/07(火) 23:35:57.77ID:9+s+D36S0
>>13
まさか22ステラ持ってないのかな？

持ってたら23ヴァンキッシュは買うに値しないけどw

19ヴァンキッシュより秀でた部分ないっしょ23ヴァンキッシュ
18名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-EJjt [36.8.65.81])
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2023/03/08(水) 00:05:52.50ID:ha745Rnn0
22ステラもってて23ヴァンキ買うけどな
というか22ステラの1000はあまりよくなかったから23ヴァンキ買うわ
2023/03/08(水) 02:58:53.43ID:CbB441Yy0
>>17
まさかw
といっても2台しか持ってないけど
20名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8724-G4O0 [60.112.38.66])
垢版 |
2023/03/08(水) 03:18:24.48ID:NM41MTfw0
ライントラブルは釣りしててもっとも萎えるのにシマノは何故やらかした
2023/03/08(水) 06:42:01.11ID:YIHvruq0a
>>20

村田基と名乗る老害の最後のワガママのせい

シマノが築き上げたものを一瞬で壊した戦犯
22名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-G4O0 [126.158.136.97])
垢版 |
2023/03/08(水) 11:45:47.93ID:SdgmN8XKr
車のマニュアルが絶滅危惧種になりヒールトゥ等のペダル技術はほぼ消えた時代にシマノは時代に逆行してるな
フェザリングすればとかの問題じゃない
2023/03/08(水) 12:16:04.61ID:YIHvruq0a
フェザリングしなくても、トラブらないリールと
フェザリングしないと、トラブるリール

どちらが良いリールなんでしょうね
24名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-8JUz [150.66.84.115])
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2023/03/08(水) 14:01:40.99ID:zIfFcXNIM
発売日いつよ？
3月入ってるでシマノさんよ
2023/03/09(木) 15:58:50.83ID:le+TWalx0
入荷の可能性濃厚な木曜日も
やはりまだスルーだな
月末に一部番手だけチョロっと出して
嘘は言ってないと4月になってから
というパティーンだろうな
エヤリティも小さいのしか出ないし
26名無し三平 (ﾐｶｶｳｨ FFc3-jmbc [210.160.37.188])
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2023/03/10(金) 15:05:29.93ID:KSqVc9N/F
甘すぎ
2023/03/11(土) 12:45:14.25ID:g9l5R90M0
イグジストSF（スーパーフィネス）135g、23ヴァンキ超え
https://www.daiwa.com/jp/fishing/item/special/product/exist/exist_sf/index.html
2023/03/11(土) 12:58:28.73ID:10Rq4piu0
>>27
ヴァンキ超えとかそんなもんじゃ無いだろ。
18イグジストの時点でそもそもイグジストの方が遥かに格上。
ヴァンキが剛性を完全に捨ててまで巻きの軽さだけに特化した結果、そこだけは上回ったってだけ。
今回も巻きの軽さはどうなるか分からんけど、巻きの軽さが全てでは無く、リールはトータルでの性能が大切。
2023/03/11(土) 13:01:14.60ID:g9l5R90M0
>>28
ライトゲームに剛性なんて要らん
2023/03/11(土) 13:03:35.19ID:hO492rXCd
剛性キープしてヴァンキッシュより軽くて持った時のバランスも全長が縮んだおかげで良くなっててもうバグだろ　ヴァンキッシュ予約して待ってる層が可哀想
31名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-FtUM [153.165.111.136])
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2023/03/11(土) 13:05:10.76ID:bMXcq4BK0
>>30
キャンセルできますぜ？w
2023/03/11(土) 13:08:04.87ID:g9l5R90M0
密巻きなんかで足踏み・後退せずに正統進化してればな シマノ
もう取り返しが付かない域に来たな
33名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-9cvJ [106.130.68.6])
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2023/03/11(土) 13:32:20.10ID:0Rtykek+a
リールが壊れる前にラインが切れる
フルメタルなんて過剰よ
2023/03/11(土) 13:44:19.52ID:G4hQnFu6a
>>33
フルメタルでも重量軽いほうが良いに決まってるだろバカか？
35名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-9cvJ [106.130.68.6])
垢版 |
2023/03/11(土) 13:55:23.91ID:0Rtykek+a
だからそういってるだろ
きっもw
2023/03/11(土) 14:01:04.52ID:3GBeSvvcd
>>35
文書が意味不明すぎてアレなんだけど顔真っ赤すぎない？だっさw
2023/03/11(土) 14:14:27.68ID:G4hQnFu6a
>>35
日本語不自由な奴だな。

リールの事よりも他にやる事あるんじゃないか？
38名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WHhl [153.165.123.135])
垢版 |
2023/03/12(日) 16:49:23.24ID:xw6VsFRB0
やっぱ蜜巻き飛距離伸びてる

https://youtu.be/PR0bftOhm_A
39名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IKzT [1.75.214.1])
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2023/03/12(日) 17:53:55.72ID:UV2JQEJtd
23ヴァンキは1g以下のマイクロスプーンとか投げたらライントラブルする？蜜巻きだからテンションかかんないとダメなんだよね？
2023/03/12(日) 18:20:20.93ID:Fpjv90Msd
まんじろしか持ってなくねーか　ステラでふわふわ巻いたら死ぬからヴァンキッシュはどうなんだろうな
2023/03/12(日) 20:06:54.60ID:+0Ibf4sb0
>>39
高確率でゴップする。密巻きの時点で諦めてエアリティ買いました
2023/03/12(日) 20:28:35.60ID:Z9IOpNSR0
>>38
ゴミ検証過ぎるわwwww

密巻きは飛距離でるんだ！って信じたい気持ちわかるけどさぁw

使ったらわかるけど、クロスラップと距離変わらんて
2023/03/12(日) 20:38:50.14ID:DNVYOXsL0
>>42
もう使ったんだ
一般人最速くらいじゃね？
2023/03/12(日) 20:44:18.81ID:F9qveQvm0
飛距離が延びるなんて一言も言ってないもんな、シマノは正直 インフィニティループ
https://fish.shimano.com/ja-JP/product/reel/hanyouspinning/a075f00003slvm7qac.html
2023/03/13(月) 08:42:54.85ID:7hXdzulp0
>>38
5%くらいの飛距離アップか。
マイクロガイドだと飛距離が伸びないなどありそうだしアナウンスしないのはそのせいかな？
22ステラで自分の感覚的にも一致しているし飛距離変わらないは、ロッドによりあれど落ちることはないよなぁ。
これで密巻き飛距離問題も集結だな。
2023/03/13(月) 09:10:09.39ID:iAcr1pKLd
無風の室内プールでやらんと検証の意味無いわ　本人も風やらキャストやら言ってるし
2023/03/13(月) 09:23:55.03ID:Nx6FQH+Q0
密巻きの方が飛ばなかったという検証は無条件採用
(笑)
2023/03/13(月) 09:45:03.79ID:87HKYNgoa
密巻きのほうが飛ぶと信じてるバカまだいるんだw
49名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-gsQu [153.191.1.130])
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2023/03/13(月) 12:04:57.20ID:l+L9bxwt0
放出の快適性より、その後のリーリングトラブルがあるらしいってマジ？
50名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6724-glC3 [60.109.131.252])
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2023/03/14(火) 02:45:00.15ID:03Rp/4lj0
19愛用してるけど23に見切りをつけてイグジストデビューしたわ
巻きの滑らかさは最高だけど常に抵抗かかったような巻感が違和感すぎて速攻売り払った
23も無駄にパワー上がってて感度を失ってないか心配なんだよな
ダメなら21エクスセンスしか現行の乗り換え先がないネ
51名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-+5+i [180.28.84.111])
垢版 |
2023/03/14(火) 07:34:04.57ID:xeLcFF0B0
へえ
2023/03/14(火) 07:36:10.67ID:SxHEQgl5a
>>50
リール特性違うイグジストと比べるのは違ってないか？w

比べるならエアリティだろ
53名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
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2023/03/14(火) 11:16:09.74ID:3wg+v3Nz0
>>50
お前みたいな文句垂れにはセンシティブチューンなるものがあるぞ
54名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6724-Muon [60.112.38.66])
垢版 |
2023/03/14(火) 20:02:46.24ID:ci+V4FYX0
19使っとればええ
新型が出たからって買う必要は無い
55名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8710-qI20 [106.160.16.37])
垢版 |
2023/03/15(水) 00:10:28.44ID:d7Zl9D9Q0
>>54
これが心理よな

23ヴァンキッシュの売りってなに？

密巻き？村田信者しか喜ばん

大口径ドライブギア採用したから19ヴァンキより重たくなってしもうた。
→せや！各部品の肉抜きでごまかしたろ！

結果、19と同じ重さになったが、肉抜きにより耐久度低下www

なにひとつ良いところありませんやんw
56名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WHhl [153.165.123.135])
垢版 |
2023/03/15(水) 00:28:35.03ID:ONBHtRLX0
>>55
飛距離伸びてる
キャストフィールがいい
ドラグの安定（イグジストSFと同じ理屈）
巻き上げ力アップ
57名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-WHhl [153.165.123.135])
垢版 |
2023/03/15(水) 00:28:54.03ID:ONBHtRLX0
飛距離アップはこの動画ね

https://youtu.be/PR0bftOhm_A
58名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
垢版 |
2023/03/15(水) 00:38:43.48ID:EuWlmMiG0
ひょっとしてそろっとゆっくり投げたり一定の条件のキャストスピードだと
蜜巻きの方が飛ぶことがあるのかも？いや、無いだろな
59名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
垢版 |
2023/03/15(水) 00:39:43.97ID:EuWlmMiG0
飛ぶわけがない
60名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
垢版 |
2023/03/15(水) 00:45:25.55ID:EuWlmMiG0
ステラやヴァンキ使って強がった顔をしたアングラーを見たくないね
嫌な気分になりそう
61名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
垢版 |
2023/03/15(水) 00:46:44.18ID:EuWlmMiG0
まあ俺は釣りには行かないから見ることは無いだろうけどさ
62名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
垢版 |
2023/03/15(水) 00:49:10.41ID:EuWlmMiG0
まともなもんを売れよクソシマノ
63名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
垢版 |
2023/03/15(水) 00:51:35.38ID:EuWlmMiG0
ノー◯フェイス来てス◯バ飲んでる人を見るのと同じくらい嫌だな
64名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6724-glC3 [60.109.131.252])
垢版 |
2023/03/15(水) 02:14:29.39ID:fX72vNwy0
>>52
エアリティもたいして変わんねーよ
そもそもデザインがダサくて無理
2023/03/15(水) 06:32:26.97ID:BRc6bS/Ja
>>64
エアリティとイグジストの違いがわからないバカはっけんw
2023/03/15(水) 06:46:43.60ID:aTXtIYE6d
まさにエアプ
67名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2789-0SlJ [14.8.144.97])
垢版 |
2023/03/15(水) 07:06:53.30ID:8PSyH/tK0
いいからささっと発売してくれ
2023/03/15(水) 07:52:55.67ID:whhr8HS20
密巻きでゴップになりやすいってことは下のラインの凹凸に擦れまくってるってことやん
2023/03/15(水) 08:10:02.12ID:uQ2QlNUVr
シマノは16ヴァンキ、17TPXDまではかなり精巧に作られてた
18ステラ以降ギアのコストカットとアームカムのバリ取りをサボり始めて19ヴァンキからただの軽いだけのリールになった
70名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-+5+i [133.106.156.114])
垢版 |
2023/03/15(水) 08:11:07.22ID:NFoF3HSTM
配送の案内きた！
71名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-9cvJ [106.129.111.202])
垢版 |
2023/03/15(水) 11:47:15.56ID:OkGMYh9Na
>>70
まじか
何番？
2023/03/15(水) 12:33:47.66ID:VvY//9qwa
'23ヴァンキッシュC2500SXG、楽しみにしてたのに予定日直前で発売延期になっちゃった！他にもいくつかの機種で早速発売延期とのこと。
https://www.small-fishing.com/2023/03/23c2500sxg.html

'23ヴァンキッシュ C2500SXGに関しては、発売予定が4月以降に延期されるとのこと。

このリール以外にも、'23カルカッタコンクエストMD 300XGや400XGの一部機種、'23ハイパーフォースLB C3000MDHPGも4月以降に発売延期だそうです。

なお、この記事を書いている時点ではシマノHPでは３月末発売になっていますが、後日発売日が訂正される見込み。

3月14日時点では、1000SSPG以外は「3月発売予定」記載のままですが・・・
発売延期は再延期される可能性もあるとのことです。
73名無し三平 (ｱｳｳｨﾌ FF2b-mg6r [106.154.184.92])
垢版 |
2023/03/15(水) 15:11:33.80ID:SY+r0s5RF
ゴールデンウィークに間に合えば上出来だろ
しかしまあゴミを心待ちにしてるアホってなんなんかな
74名無し三平 (ｱｳｳｨﾌ FF2b-mg6r [106.154.184.92])
垢版 |
2023/03/15(水) 15:15:02.03ID:SY+r0s5RF
なんでこうも違うんだろか
ヤン車にしてマフラー変えて騒音撒き散らしてる人らの価値観的な？
そんな人には魅力あるんだろうなぁ、シマノ釣具、分からん世界だわ
2023/03/15(水) 16:01:15.97ID:yRMS9ST1d
ヴェルファイア乗ってそうだよな
76名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4715-mg6r [114.183.129.224])
垢版 |
2023/03/15(水) 16:03:05.15ID:POY7tsCl0
>>75
君わかってるね
77名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-+5+i [133.106.44.238])
垢版 |
2023/03/15(水) 16:31:22.05ID:fV57crBrM
>>71
>70だけど嘘つきました
ごめんなさい許してください
2023/03/15(水) 16:33:50.86ID:JrIE5eMDa
ユーザーレベルがダダ下がり、シマノが手を抜く訳だ
79名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df15-mg6r [125.203.58.64])
垢版 |
2023/03/15(水) 16:36:26.18ID:ZkonKaEL0
>>78
いいえ、あれで全力
80名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-glC3 [126.194.109.204])
垢版 |
2023/03/15(水) 17:44:54.52ID:M8tRXhNCr
ダイワは2流だからな～
密巻とともに生きていくわ
81名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df15-mg6r [125.203.58.64])
垢版 |
2023/03/15(水) 17:46:04.38ID:ZkonKaEL0
ダイワはニ流、シマノは三流
異議無し
2023/03/15(水) 19:15:40.54ID:uOcwM0Uq0
シマノは一流だよ
海外志向だから壊れにくいし
ダイワはわざと壊れやすくして買い替え狙ってる感じ
だから世界では売れないんだろう
2023/03/15(水) 19:20:32.81ID:xuFkTPrQ0
ダイワは中国人に人気ってニュー速でスレが立ってたよ
韓国人はアブだろうし自然にシマノになってしまうわ
84名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-yGSu [153.237.58.235])
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2023/03/15(水) 20:59:07.52ID:k29iOG5oM
>>82
あんなゴミみたいなカステラしか作れないのに？
85名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-IkJP [1.79.86.191])
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2023/03/15(水) 22:02:21.98ID:ZvHCpjiod
ゴミリールの売り上げに一切太刀打ち出来ないイクイクジストw
86名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a7d6-yGSu [126.112.243.94])
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2023/03/15(水) 22:36:00.51ID:DbL4HGu50
流石三流
売上が全てだと思うあたりがw
だからカステラみたいな不良品しか作れないんだよ
87名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-yGSu [153.237.58.235])
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2023/03/15(水) 23:33:55.04ID:k29iOG5oM
>>82
カステラは販売した時点で不良品だぞ？
88名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6724-glC3 [60.109.131.252])
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2023/03/16(木) 07:15:53.06ID:Hz3OLUeQ0
ダイワのチープ感は未だにひどい
あのロゴが全てを台無しにしてることに気づいて欲しい
イグジストもロゴとでかいラインストッパーのせいでとにかく安っぽい
つまり三流
89名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-+5+i [133.106.33.43])
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2023/03/16(木) 08:14:50.73ID:ps0qGw0JM
シマノは一流
90名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-Muon [126.33.127.54])
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2023/03/16(木) 09:06:06.68ID:ApqDGLcWr
ダイワは釣りの理解度は高いが技術が低い
シマノは逆
が今までの定説だったが勝手にシマノが落ちていってるな
91名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a7d6-yGSu [126.112.243.94])
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2023/03/16(木) 09:13:24.98ID:9lQ5lHWU0
シマノは不良品作らせたら一流だよな
92名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-Muon [126.33.127.54])
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2023/03/16(木) 10:14:10.52ID:ApqDGLcWr
>>91
そーゆーバイアス掛かった偏った話は要らん
93名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-0SlJ [106.129.38.141])
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2023/03/16(木) 11:15:27.86ID:oaA/YX/1a
今日も入荷連絡なしか
来週かなあ
94名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-gsQu [153.191.1.130])
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2023/03/16(木) 11:23:58.07ID:PNm+qbIK0
まだまだ届かないのかー
長いなー
2023/03/16(木) 15:00:57.16ID:y5PsWauKa
C2500SXGのみ発売延期てどう言う事？ 意味わからん

2023-03-16
重要なお知らせ
ヴァンキッシュ(C2500SXG) 発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230316_v1.html
2023/03/16(木) 15:28:07.68ID:KqUbopcb0
正式にそれだけ延期と明記したということは
逆にいえば他は3月中が担保されたってことなのか
続々と延期報告が追加されていくのか
エアリティは大きいのも入荷始まったな
97名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-+5+i [133.106.156.82])
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2023/03/16(木) 17:14:12.43ID:4EPM4Q6uM
>>95
注文するやつがおらんかったんやろな
98名無し三平 (ﾐｶｶｳｨ FF4b-mg6r [210.160.37.187])
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2023/03/16(木) 19:27:35.89ID:U5fZj3PaF
甘すぎ
99名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
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2023/03/17(金) 21:37:47.61ID:l15WT+oh0
発売前からオワコンリールを買う気持ちってどうなのよ？壺？
キャンセル出来るよね？何を求めてるのかわからん
100名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
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2023/03/17(金) 21:44:07.94ID:l15WT+oh0
ヴァンキだから？可哀想な人って目で見られるよ？
俺は嫌なんだよね、そういうの
2023/03/17(金) 21:46:21.11ID:O0yNhTsF0
また他者から認識してもらえる唯一の場を求めて湧いてきたw
102名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
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2023/03/17(金) 21:47:38.73ID:l15WT+oh0
それはお前だろ？
103名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
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2023/03/17(金) 21:51:22.60ID:l15WT+oh0
ダイワが嫌ならアブのゼノンとかどうよ？
23ヴァンキ使ってる強がった顔したアングラーをマジで見たくない
104名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
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2023/03/17(金) 21:54:31.64ID:l15WT+oh0
ソアレとかエクスセンスとかツインパXDあるじゃん？
それじゃダメなのか？
105名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-mg6r [153.165.111.136])
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2023/03/17(金) 22:05:55.14ID:l15WT+oh0
糸巻き量減らしてソロっと気を使いながらキャストするのか？
何がしたいの？ヴァンキを使いたい？それしか思いつかないわ
趣味だから自由だけども変わってるね
106名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-XZG8 [118.8.204.5])
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2023/03/18(土) 08:10:43.56ID:zKq4tSx70
キチガイ連投はあちこちのスレに書き込み忙しそうだな
107名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-zr0F [1.79.89.16])
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2023/03/18(土) 10:12:09.82ID:DRvggZg1d
見猿聞か猿言わ猿
黙ってNGよ
2023/03/18(土) 11:02:32.18ID:mPVNEWSu0
毎日朝からヒマだけど金曜の夜だし
構ってくれる人が多いことを期待して
あちこちのスレに渾身の煽りの書き込みで撒き餌をするも
既に飽きられて相手にしてもらえず寂しく布団を被る
哀れな老人(笑)
109名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 11:06:14.51ID:e1huCxkC0
そんなこと言ってもさ、ヴァンキ使ってる人を憐みの目で見るのは変わらないんじゃね？
俺だけならいいねそういう人
110名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 11:09:50.82ID:e1huCxkC0
俺は毎日が日曜日だからさ、曜日感覚はあまり無いのよ
たまたま昨日は気が向いて書き込んだだけ、マジでねw
111名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 11:11:48.13ID:e1huCxkC0
まあしかし本当見たくないのよ強がった顔、いやーな気分に絶対なるから
112名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 11:14:57.22ID:e1huCxkC0
アルテグラからステップアップの初心者なら19ヴァンキいいんじゃね？
あえて旧型使ってる方がベテランぽく見えていいかもよ？どうよ？
2023/03/18(土) 11:44:58.11ID:ZteYm1nLr
長く使いたいからステラヴァンキ買うのに肉薄化とギアのプラ化が止まらん
114名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 12:03:26.87ID:e1huCxkC0
まるで大型デパートとの接種会場に並んでる人たちを見るようだ
まあ流石にこそまでじゃないが、やめとけって気持ちに悪意は無いのよ
115名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 12:07:10.09ID:e1huCxkC0
面と向かっては言えないもどかしさ、あるね
116名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-zyeL [126.166.216.91])
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2023/03/18(土) 17:40:13.24ID:SwHcweiTr
>>115
君キッショいね
117名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 18:01:45.85ID:e1huCxkC0
そういう逆ギレみたいな強がりみたいなやつだよ
俺はおちょくるだけがいいんだよ、憐れみを感じさせないでくれ
118名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 18:09:44.43ID:e1huCxkC0
ここがいいからヴァンキなんだってのがあればな
その選択もありかなって思うんだろうけどさ、アホか壺か、だもの
119名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 18:33:08.40ID:e1huCxkC0
ステラの層はDQNの成れの果てだから仕方が無いとしても
19ヴァンキの層はもっと合理性のある人たちだと思ってたんだわ
23ヴァンキ買う層はアルテグラからステップアップの初心者だよな？
でないと残念というかやっぱ釣りする奴はアホばっかりかってな、
120名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-aLQN [49.98.13.82])
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2023/03/18(土) 19:01:45.32ID:JVX57WWrd
そこまで高いもんでもないんだし使って合わなきゃメルカリにポイで良い
121名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 19:16:59.44ID:e1huCxkC0
ステラでポイされてるのにヴァンキならって？
何を期待してるのだろうか
122名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 19:17:48.02ID:e1huCxkC0
頭弱いんかなって思うじゃん
123名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-k14V [164.70.199.60])
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2023/03/18(土) 19:36:02.36ID:abnq7u3P0
蜜巻きを使ってみたいけど高い上に未完成のステラはちょっと、、、って俺みたいな層
2023/03/18(土) 20:29:46.77ID:uTLBS8sQ0
>>123
金あっても止めた方が良いよ
125名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c63b-POIj [153.170.2.164])
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2023/03/18(土) 20:33:28.16ID:It83Pgx40
>>123
未完成じゃなく完成してるよ
完成した結果が今の現状、ピョン吉、ラインドバドバ。
126名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b724-zyeL [60.112.38.66])
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2023/03/18(土) 21:26:02.97ID:8TqWwGGd0
>>122
うーん
キッショw
127名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 22:00:50.56ID:e1huCxkC0
金に余裕あるし人柱買って出たってのはステラまでだから
ヴァンキはアホでしかない
128名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-Pn+Z [153.165.111.136])
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2023/03/18(土) 22:03:03.49ID:e1huCxkC0
もしくは壺
2023/03/18(土) 22:29:44.33ID:xbxR9cKX0
本日、エアリティの4000番買った俺、高みの見物
2023/03/18(土) 22:36:14.44ID:mPVNEWSu0
>>129
昨日エヤリティ買ったしバンキも買うよ
131名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-k14V [164.70.199.60])
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2023/03/19(日) 00:00:42.03ID:f50m1+r00
気に入らなかったら売ればいいし別に金は気にしてないけどな
気に入ったら困るからステラには手を出さなかったけど
132名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4f2c-OIvq [180.60.164.140])
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2023/03/19(日) 05:45:27.02ID:a3vIJqN00
23ヴァンキッシュパーツリストきた？
133名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b724-zyeL [60.112.38.66])
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2023/03/19(日) 05:49:45.96ID:8D64iDdW0
>>127
君が金に余裕が無くて頭も悪いのはよーく分かったよ
2023/03/19(日) 11:21:10.04ID:VmdIKZYK0
>>136
23エアリティ興味あります。

巻の軽さはどうですか？
2023/03/19(日) 11:36:50.76ID:SIcakNAC0
さあ、>>136に期待w
巻きは他と比べなきゃ軽いと思うけど
19バンキの方が軽い
（糸も巻いてないし負荷もかけてない状態の印象）
上州屋の展示予約会でどっちも置いてあったけど
巻きの軽さはやはり23バンキ
ベールのアームを両側から内向きに押し込むと
バンキは結構たわむけどエヤリティはほぼたわまない
あとはエアなんとかデザインで竿につけた時のバランスが
なるほどと思う程度に良い
今シーズンはステラよりもこの両社の軽い2台をメインに
使い込んでいきたいからバンキも待ち遠しい
2023/03/19(日) 13:25:49.23ID:pxpZb8wo0
23エアリティと23ヴァンキを買った夢を見たけど何か質問ある？
2023/03/19(日) 15:32:33.89ID:/L0Ev+rr0
>>134
買った夢を見た奴に聞くなよwww
2023/03/19(日) 17:54:40.39ID:VmdIKZYK0
>>137
サーセンwww
139名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db4c-NsOc [112.70.68.34])
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2023/03/20(月) 17:47:36.97ID:eW1TvdWw0
発売いつやねん
2023/03/20(月) 19:16:38.32ID:AS0ssZSN0
３月末とも４月２日とも
2023/03/22(水) 08:12:05.89ID:O9Kdhq6n0
まだ売ってないのにw
142名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-POIj [153.250.67.91])
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2023/03/22(水) 10:00:03.02ID:ujfOZolnM
>>139
2024年3月
2023/03/22(水) 10:18:19.04ID:nADbRHzy0
早い所で明日からと予想
2023/03/22(水) 10:21:23.13ID:nqdtLw4wM
ぎりで来週水曜日あたりでしょ
だいたい月末最終週にしか最近はでてないよ
2023/03/22(水) 10:34:02.40ID:nADbRHzy0
釣具屋金券で買い取り査定アップで
34000円分で売った19が同じ店の中古コーナーで
48,000円で売られてるけど、在庫処分で新品が4万w
つられて中古が3万くらいまで下がることがあれば買戻すかな
146名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-wKxh [106.180.9.250])
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2023/03/22(水) 12:23:41.66ID:eaRTYV7Za
便キッシュって

ステラよりはるか下なんでしょ？
147名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd62-zr0F [1.79.88.220])
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2023/03/22(水) 15:20:46.36ID:NvJNzeqJd
>>146
平均がステラで君がヴァンキッシュと仮定した時の社会における君の身分みたいな？
148名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2f89-uJ7H [14.8.144.97])
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2023/03/23(木) 19:53:37.47ID:ZSiEB7MG0
おいおいまじで発売まだかよ
来週か
149名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-K3sE [106.146.97.107])
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2023/03/23(木) 20:36:10.62ID:n9ex9XwVa
19の時だってこんなもんじゃなかったか？
焦るなって
2023/03/23(木) 23:32:04.98ID:liwSOAVw0
家庭内が仔犬を買う雰囲気になってきたから
バンキの予約キャンセルしようかな
犬高いし、どうせ釣れないから犬と遊ぶ方が楽しそうだし
2023/03/24(金) 07:38:22.97ID:d4tVAzTga
>>150
23ヴァンキッシュは買わなくて正解
152名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c63b-POIj [153.170.2.164])
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2023/03/24(金) 12:06:30.37ID:y7OTN8HP0
>>150
正解だな
犬を可愛がってやれ
153名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uJ7H [106.129.157.101])
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2023/03/24(金) 12:22:32.71ID:8xENp7j/a
>>150
犬を見るたびにヴァンキが脳にチラつく呪いをかけた
154名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ffb2-k14V [36.3.178.45])
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2023/03/24(金) 13:29:32.38ID:fPuk8rb/0
犬どうこうでバンキが関わってくるならどっちもやめとけ
めちゃくちゃ金と時間かかるぞ
155名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c62c-eiSh [153.191.1.130])
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2023/03/24(金) 14:09:32.70ID:Lp97sw2b0
犬や猫はさ、看取る時が悲しいんだよなー
シーバスやヒラメは簡単にエラ切って血抜きするのにね
156名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4e-CVY3 [133.106.32.175])
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2023/03/24(金) 17:13:25.08ID:9f3oMJkwM
犬の名前はヴァンキッシュで決まりだな
157名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-POIj [153.237.192.47])
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2023/03/24(金) 18:26:38.20ID:QShKGu0JM
負け犬ヴァンキッシュ
2023/03/24(金) 18:27:48.45ID:XeogQoy/0
密巻きでミッツにでもするか
2023/03/24(金) 19:44:56.97ID:OwzAEjpE0
わんきっしゅ！
2023/03/24(金) 21:28:28.41ID:1sfL9HsUd
キッシュちゃんで良いんじゃないか　ギリギリセーフでしょ
161名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8246-aLQN [115.37.33.165])
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2023/03/24(金) 22:04:36.55ID:Algq0Mys0
そんな名前の料理があったな
162名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9e-k14V [164.70.199.60])
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2023/03/24(金) 22:08:31.51ID:4S2XZE2J0
ステラちゃんで
163名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8246-aLQN [115.37.33.165])
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2023/03/24(金) 22:28:24.36ID:Algq0Mys0
ツインパワーちゃんで
2023/03/25(土) 00:53:45.31ID:H0wYZ6Wc0
>>150
つぶやき乙。
2023/03/25(土) 08:31:42.93ID:7FBaRxwj0
仔犬を売り払ってヴァンキッシュ片手に帰ってくるストロングスタイルに期待
2023/03/25(土) 11:34:25.52ID:3+So6qaZr
最近の上位機は最後のネジ一本締めて日本製って言ってるようなもんだな
167名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-lPAh [153.170.2.164])
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2023/03/25(土) 13:10:48.06ID:eBGWqyck0
あーなるほど、
中のギアは中華製の疑いがあるね
2023/03/25(土) 13:38:52.16ID:wu2Bdyc30
時給１１００円のパートに組み立てさせて日本製とか言ってるメーカーもあるしな
169名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Ih0p [164.70.199.60])
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2023/03/25(土) 13:41:19.66ID:Ngt4iZGH0
ていうか全てちゃうの？昔のTDZは決まった熟練工にしか組ませてなかったって話は聞いたことあるけど
170名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-zX4y [49.97.109.212])
垢版 |
2023/03/25(土) 14:40:26.64ID:vKD2Ap0gd
>>165　想像したらワロタ
2023/03/25(土) 15:22:50.06ID:f2GT4JEed
ダイワはイグジストはいじれる人間が決まってるよね。最近出たSFも載ってる黒いカタログにその辺しっかり出てる

ステラの不良品率クレームの多さを見てると、シマノはメイドインジャパンの悪用だよね。まさに時給1100円てすよ
172名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-lPAh [153.170.2.164])
垢版 |
2023/03/25(土) 16:43:39.52ID:eBGWqyck0
シマノなんて全品検査してるとか平気で嘘言う会社だからな、最後のネジ閉めただけで日本製とか言うだろうな
2023/03/25(土) 18:37:03.28ID:EJb5EMMT0
シマノ好きだしヴァンキッシュ予約してたけど毎度毎度のシマノの展開の遅さに嫌気がしてキャンセルして人生初のダイワリールのエアリティ買っちまった
俺の踏み絵は完遂したこれからは業を背負いダイワ教に入信するわ
174名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-EGbW [110.163.11.95])
垢版 |
2023/03/25(土) 20:41:23.49ID:CacBGvK9d
>>173
キミ女と別れる時クドイ捨て台詞吐くタイプやろ
きもいからやめた方いいよw
2023/03/25(土) 21:46:48.65ID:BpKsSSRSr
シマノは部品供給してくれるからなかなか離れられない。低品質＆クソリールしか作らなくなったのは本当に残念
2023/03/25(土) 21:59:07.15ID:Vesa7GZJ0
>>175
ところが今は全く入って来ない、とメンテ屋が嘆くのが実態

#iosfactory
https://twitter.com/iosfactory/status/1638218093678956550
22ステラの全機種のギアが来ないんです。
半年も…この先どうなるんだろう…22ステラの整備は、当面受け付け中止かなぁ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/25(土) 22:00:09.32ID:Vesa7GZJ0
ヴァンキも同じ運命なんだろうな
2023/03/26(日) 00:34:32.82ID:AdlpvkCcr
もう終わっとんな
2023/03/26(日) 02:05:28.28ID:yi4AzQy60
>>173
ようやった　23ヴァンキッシュ触りたくなったら初期ロットは絶対買うなよ
180名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-lPAh [153.170.2.164])
垢版 |
2023/03/26(日) 02:38:28.82ID:nqiEXLE10
外国製のギアはいつ来るかわからんね
181名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb10-ztXd [106.160.16.37])
垢版 |
2023/03/26(日) 08:46:55.19ID:VcRV8z+D0
>>173
19から23ヴァンキッシュにしようと思ったけど、22ステラといい、最近のシマノは品質悪くなったから、次は23エアリティにする予定。

DAIWAのリールは20年ぶりだw
楽しみだ
2023/03/26(日) 09:06:38.89ID:UY/b2/+L0
>>181
マジで酷いね、最近のシマノ

#iosfactory
https://twitter.com/hashtag/iosfactory?src=hashtag_click
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/26(日) 10:16:08.07ID:GM2Rl61ir
Twitter見てなかったけどiosも駄目って言ってるんだな
ツインパSWですら半プラ摺動子一本なのにステラに反映されてないってことは、ただの差別化、コストカットの手抜きでしかない。ボディの肉薄化もそうだけど、大事なパーツ取り除いて軽量化とか言われても、それで喜ぶ層はツインパヴァンキステラ買わんだろ
184名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-2UkO [180.28.84.111])
垢版 |
2023/03/26(日) 10:37:25.56ID:QocrVHuQ0
時給1100円はダイワの募集なんだが…
2023/03/26(日) 10:38:01.50ID:XQCkD/5la
>>183
今のシマノの劣化ぶりは我々素人が見ても酷いのに、プロからしてみれば業界的にとんでもない事なんだろうな
2023/03/26(日) 13:01:04.18ID:4/8Jp1g00
>>183
やっぱり19ヴァンキからダウングレードで手抜きだよな
2023/03/26(日) 13:09:18.28ID:WbprU4lO0
買わない人が居れば居るほど入手しやすくなって助かりますw ダイワもいいリール出してるし。使った事ないけどw
2023/03/26(日) 14:09:17.43ID:5a5Gk7s1a
メンテ期間半年待ちとかでは買えないよな、それ以上に品質が問題
2023/03/26(日) 14:22:23.60ID:EfCf3Kt4r
リールなんか元々釣具屋行けば好きなの買えるだろ
2023/03/26(日) 14:23:53.29ID:xunMkxJva
>>189
好きだが安心して買えないのが今のシマノ
191名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-2UkO [180.28.84.111])
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2023/03/26(日) 14:39:37.70ID:QocrVHuQ0
使うのが下手なんだろ？
2023/03/26(日) 15:01:04.94ID:UY/b2/+L0
>>191
君超密巻き持ってないじゃん
2023/03/26(日) 16:03:51.39ID:GPQovlwbr
同情を引きたいがプライドを傷つけられたくない
ステラユーザーの女の腐った様な部分出てるぞ
2023/03/26(日) 16:05:40.11ID:UY/b2/+L0
>>193
ステラの妹だからなヴァンキ
2023/03/26(日) 16:22:45.24ID:GPQovlwbr
>>194
すーぐ見当違いなこと言って逃げようとする
どこでそんな癖身につけたの
2023/03/26(日) 16:30:06.22ID:UY/b2/+L0
>>195
出来の悪さはステラ以上じゃないか？ ガタガタ
https://twitter.com/iosfactory/status/1616814886901911554/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
197名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-lPAh [153.170.2.164])
垢版 |
2023/03/26(日) 17:20:11.81ID:nqiEXLE10
中間ギアだからな
198名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Pb13 [153.250.50.62])
垢版 |
2023/03/26(日) 17:52:44.49ID:YllLt5dTM
23ヴァンキッシュでジグ単専用なら1000ssspg一択だね
わかる人には分かるけど
風なし1g24m飛ぶんだけど元ガイド径とスプール径と密巻きのシューーっと狭い輪っかで放出するラインの恩恵が物凄いあるのは1000ssspgのみ
199名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-Pb13 [153.250.50.62])
垢版 |
2023/03/26(日) 17:56:59.66ID:YllLt5dTM
初心者は密巻き使うのは無理だよ
サミング出来んとかどうせ右巻きだろうし
ショボイレベルの人が批判してるのが面白い
初心者を炙り出せるのが23ヴァンキッシュの真骨頂！
2023/03/26(日) 17:59:04.81ID:jCu6jV81d
世界最速のフォーミュラワンから、クラッチペダルもなくなって久しいのに、いつまで経ってもマニュアル車最高って言ってるような気持ち悪さ
2023/03/26(日) 18:00:39.80ID:yi4AzQy60
まんじろーおるやん　サイテーだな
2023/03/26(日) 19:17:16.48ID:UY/b2/+L0
>>200
更に、カーボンフレームやめてアルミにしろと言う老害もいる 時代錯誤
2023/03/26(日) 19:20:19.23ID:UY/b2/+L0
ヴァンキなんてフルプラで十分なのに
2023/03/26(日) 19:40:04.73ID:ysLvpFBWM
ストラディックベースの半プラにダウングレードされても無問題とかいう老害信者がいるからシマノが甘えるんだよな
ダメなものはダメとはっきり言わないと
そこから部品供給遅延とかに繋がるんだよな
2023/03/26(日) 19:42:23.13ID:UY/b2/+L0
>>204
ステラ買ってから言え
2023/03/26(日) 19:52:15.84ID:ysLvpFBWM
>>205
ステラ持ってるから無問題
向こうのスレでアンチに画像要求してるんだが全員逃げちゃったよ
2023/03/26(日) 19:53:27.82ID:UY/b2/+L0
以降 ホラ吹きは相手にしません
2023/03/26(日) 19:54:15.73ID:S+HHKut+0
そろそろ出荷されたんか？
209名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-8nLk [118.8.204.5])
垢版 |
2023/03/26(日) 20:06:11.93ID:vIGyYmBG0
今度はこっちに来たのか、連投キチガイ
2023/03/26(日) 20:06:24.22ID:A09KJeIBM
>>207
本当に買ったっぽいだけでそんなに恐るなよw
運営に泣きついて規制してもらうんだよなw
怖がりまくってくれてありがとw
2023/03/26(日) 20:35:35.95ID:/a9aQ0+n0
テスターは万次郎だけじゃないぞ

>>203
ふるプラにしたらxrやもう一つの兄弟機みたいに巻が微妙になるだろ
知らんのかショボ
2023/03/26(日) 20:38:11.82ID:UY/b2/+L0
>>211
必要なのはザイオン超えフルプラだぞ
2023/03/26(日) 20:40:47.65ID:/a9aQ0+n0
ヴァンキッシュはフィネスだろ
2023/03/26(日) 20:42:23.31ID:UY/b2/+L0
>>213
当然目指せ最軽量
2023/03/26(日) 20:47:03.76ID:/a9aQ0+n0
あー強すぎって事かな

ちなみに開発者はマグロ釣るくらいなら歪むかもしれないけどと言ってた上で
会場では巻パワーを体験出来るブースまで設置してたな
負荷があるのに初動が軽いのがもっと良くなってたね

軽すぎるのも良くないぞ
130g代だと4フィート用かアブガルシアのエラディケータープロトか酔姫4フィートなど30g40gロッドしか合わせれない
2023/03/26(日) 20:48:38.60ID:pdEJi8K2M
ci4半プラでダイワのフルメタル+大口径ギアと同じ自重
軽率な軽量化は辞めておいた方が良い
2023/03/26(日) 20:49:30.34ID:/a9aQ0+n0
ジグ単ロッドは個人的にも万次郎もりんたろうも言ってるけど竿が浮いた状態がもっとも感度が高い
2023/03/26(日) 20:49:30.73ID:UY/b2/+L0
>>215
リールなんて軽ければ軽いほど良いよ、ロッドの操作性はリールレスが最も優位
2023/03/26(日) 20:51:43.17ID:UY/b2/+L0
イグジSFが現状の最適解
2023/03/26(日) 20:52:37.35ID:UY/b2/+L0
次期イグジはスーパーザイオン
2023/03/26(日) 20:53:29.76ID:/a9aQ0+n0
>>218
ニュートラルポジションで竿が上がった状態と下がった状態で調べたことがあるの？
全然違う
感度もそうだけど人間側の操作しながらでの知覚が違う

ジャークしないシーバスロッドなら脇に挟むから関係ないけどね
その場合エクスセンスxrは最高だと思う
2023/03/26(日) 20:54:46.22ID:UY/b2/+L0
>>221
リールレスが究極の最適解
2023/03/26(日) 20:59:11.11ID:QocrVHuQ0
セコ釣り前提だからだろ
30㎝くらいのミニバスしか釣ったことなさそう
2023/03/26(日) 20:59:11.20ID:/a9aQ0+n0
>>219
まぁダイワが追いつけたかどうか市場が判断するだろうね
多分少数派、売れ行きから現実が分かるかもね
だけどサミング出来ない初心者が多いので今までの19ヴァンキッシュの売れ行きが加速してるので19ヴァンキッシュの独壇場が生産が続くかとは思うけど
やはり密巻きの超絶飛距離でダイワは多分普通に負ける

もちろんダイワはテスターにばら蒔くのでメディアでは多そうに見えるかもしれないけどね
でも現実は過去ヴァンキッシュの圧勝でしたよね
2023/03/26(日) 21:00:17.54ID:QocrVHuQ0
>>224
追いついてないから世界では全く売れてないよ
日本でしか売れてないのがダイワリールよ
2023/03/26(日) 21:23:02.22ID:UY/b2/+L0
細モノフィラ フィネス+超蜜巻き=火を見るより明らか
2023/03/26(日) 21:26:32.36ID:UY/b2/+L0
>>224
ヴァンキだと超蜜巻きが飛ぶのか？
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=455
228名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb89-0hdm [14.8.144.97])
垢版 |
2023/03/26(日) 21:28:37.73ID:CE/UG4w40
まぁさ、買って使ってみるしかないやん
不毛やで
229名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab10-M00p [36.8.65.81])
垢版 |
2023/03/26(日) 21:28:40.00ID:zKqRWlPP0
釣りにもいかずになにやってんだかこいつら
2023/03/26(日) 21:35:59.88ID:UY/b2/+L0
ヴァンキ出荷時点で何処まで詰め切れてるかだな、フィネスで致命的なこのガタつき
https://twitter.com/iosfactory/status/1616814886901911554/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/26(日) 21:49:42.63ID:/a9aQ0+n0
>>227
だから1000ssspg一択だと書いたのです
実際に投げなきゃ分からない事
2023/03/26(日) 21:50:01.63ID:/a9aQ0+n0
ジグ単ね
2023/03/26(日) 21:53:40.89ID:UY/b2/+L0
>>231
その通り、飛距離はチョークとの相性だからな
密巻きが飛距離優位はあり得ない理論
2023/03/26(日) 21:55:49.98ID:/a9aQ0+n0
>>233
いやいやいや
理論は知らんが遠投競技会がサーフではあるけど密巻きは必須だよ
そこから行くと密巻きと飛距離は密接にリンクする

大丈夫？
2023/03/26(日) 21:58:33.36ID:UY/b2/+L0
>>234
汎用機は順テーパーではないからな

投げリールに密巻が合わない理由
https://ameblo.jp/jpfainaru2004/entry-12723387361.html
2023/03/26(日) 21:59:34.69ID:/a9aQ0+n0
それより密巻きリール使ってる人で飛距離がバラつくのが興味深くない？
違いがあるとしてる動画も実際にあるということは問題はガイドでは無い事も証明されてるよね

投げ方じゃないか？
密巻きで投げが下手くそは飛距離かわらない、上手い人は伸びる上にトラブルレス

これが真実じゃないか？
2023/03/26(日) 22:01:07.46ID:/a9aQ0+n0
>>235
これもねー開発陣の話と逆なんですよね
2023/03/26(日) 22:02:00.05ID:/a9aQ0+n0
むしろ気持ち良いくらい洗脳されてるよね
2023/03/26(日) 22:03:15.93ID:UY/b2/+L0
>>236
ガイドよりガイドチョークだよ、超蜜巻きはバットを叩く時間がバラつく
2023/03/26(日) 22:03:36.89ID:/a9aQ0+n0
こういった話は怒られるけど裏ではダイワのリールは樽方になるから飛ばない理論が成立しちゃうので私は少し引っ込みますが
2023/03/26(日) 22:04:46.06ID:UY/b2/+L0
全てはガイドセッテイングとその相性
【ガイドセッティング対決：飛距離編】ゼナック v.s. 村田基
https://surf-flatfish.com/10979.html
2023/03/26(日) 22:06:24.80ID:UY/b2/+L0
>>240
それも結果出てるじゃん

【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1097
2023/03/26(日) 22:10:04.73ID:QocrVHuQ0
>>241
村田の方が正しいよ
ガイドは抵抗でしかない
2023/03/26(日) 22:10:50.13ID:kwX5/3/E0
>>199
右巻きでもフェザリングは出来んだよ
と言うより左人差し指でやる方が右でやるより理に適ってる。
2023/03/26(日) 22:11:19.74ID:UY/b2/+L0
>>243
チョーク不良だとバットを叩く
246名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb10-ztXd [106.160.16.37])
垢版 |
2023/03/26(日) 22:14:48.79ID:VcRV8z+D0
密巻きは飛ぶって、未だに妄想してる奴いるんだな。

22ステラの密巻き発売されて１年経つのに、密巻きのほうが飛ぶ事を証明出来る動画が１つもない不思議。

村田基の密巻きは飛ぶようなニュアンスを上手く信者に刷り込ませる話術は流石だわ。
2023/03/26(日) 22:17:06.34ID:UY/b2/+L0
>>246
22ステラ発売前は20%飛距離アップと豪語してたんだが、現実が広まるとその動画も削除されたもんな
2023/03/26(日) 22:19:47.25ID:UY/b2/+L0
当のシマノが飛ぶなんて一言も言わない
2023/03/26(日) 22:19:55.18ID:/a9aQ0+n0
>>242
信じるとかじゃなくて競技会では密巻きが優勝するのはなんでなの？
2023/03/26(日) 22:21:11.54ID:QocrVHuQ0
>>245
人間様の腕は正確じゃないから動画のようなライン運びにはならないのよね
あと重すぎるから選択肢にならないのも大きい
2023/03/26(日) 22:21:57.05ID:UY/b2/+L0
>>249
キャスト前の正確なテンション巻きありき
2023/03/26(日) 22:22:44.26ID:UY/b2/+L0
>>250
軽ければ尚更超蜜巻きはない フィネス
2023/03/26(日) 22:26:21.44ID:QocrVHuQ0
>>252
論破されたからヴァンキッシュの話に戻してきたか
超蜜巻きはセコ釣りフィネス向きではないのだろうな
2023/03/26(日) 22:27:23.97ID:/a9aQ0+n0
とりあえずソースは沢山ある中で密巻きモデルの方が飛んでる動画があるわけ？

不思議だろ普通に
2023/03/26(日) 22:27:39.27ID:UY/b2/+L0
>>253
細エステルとか最悪だぞ 超蜜巻き
2023/03/26(日) 22:28:41.52ID:/a9aQ0+n0
>>255
？ノートラブルなのに最悪？
2023/03/26(日) 22:29:06.70ID:UY/b2/+L0
>>256
最悪
258名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb10-ztXd [106.160.16.37])
垢版 |
2023/03/26(日) 22:29:08.53ID:VcRV8z+D0
>>249
密巻きが競技で優勝？w

いつ、どこの話し？

DAIWAの45mmストロークのクロスラップが主流なんだけど？
2023/03/26(日) 22:32:05.70ID:/a9aQ0+n0
>>257
分かってなくて書いてるのね
2023/03/26(日) 22:33:29.11ID:QocrVHuQ0
>>255
村田は一貫してるよな
エステルはクソってな
セコ釣りするなってのも一貫してる
セコ釣りフィネスは20年前に1回流行って釣り業界衰退させてるからな
2023/03/26(日) 22:34:10.07ID:UY/b2/+L0
>>259
超蜜巻き使ってみな
2023/03/26(日) 22:35:25.96ID:pDd3EgBsM
22ステラをトラブル多発でお蔵入りさせた人はヴァンキ辞めておいた方が良いぞ
またトラブル多発させることは火を見るより明らか
2023/03/26(日) 22:35:37.55ID:UY/b2/+L0
>>260
シマノを劣化・衰退させたのも老害
2023/03/26(日) 22:39:00.22ID:/a9aQ0+n0
初心者が減って実際どうなのかがこれからハッキリするね
なんせトラブルがとかまだ言ってる初心者がいるのが不思議だ

そもそも22ステラの固有の問題でのトラブルから飛距離が出ないとする検証とまだまだ出来てないのが今のYouTube界隈だからね
ヴァンキッシュではステラの問題が解決され
試供されたヴァンキッシュssspgが19を実際に上回るのだからこれが真実
2023/03/26(日) 22:39:30.13ID:WbprU4lO0
アルテグラがあるからそれで十分
2023/03/26(日) 22:41:04.10ID:UY/b2/+L0
>>264
メリット皆無じゃん超蜜巻き、余りにも高リスクなギミック
特に不向きなフィネス、楽しみだなイグジSFとの比較
2023/03/26(日) 22:41:14.57ID:QocrVHuQ0
>>263
衰退してないしめっちゃ売れて最高益なんだが
2023/03/26(日) 22:42:51.08ID:oOL4GA2N0
タフコンディションの実釣報告ないとなんもわからん
2023/03/26(日) 22:42:57.75ID:UY/b2/+L0
>>267
裏では何が起きてるんだろうな？ メンテ半年待ち
2023/03/26(日) 22:45:12.50ID:/a9aQ0+n0
>>266
だね、ダイワがどれだけ追いついたのか気になる
エアリティはみんな不満爆発しちゃったけどイグsfは耐久性落としたとする程フィネスへ攻めてる

今までの金太郎飴みたいなリールばっかりの中途半端なダイワとは違うのは分かる
2023/03/26(日) 22:46:42.87ID:QocrVHuQ0
>>269
売れすぎてるからだよ
272名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb10-ztXd [106.160.16.37])
垢版 |
2023/03/26(日) 22:46:50.56ID:VcRV8z+D0
本当に密巻きで飛距離伸びてるのなら、YouTubeの動画いくつかあっても良さげだけどね。

あとさ、22ステラは過去最高に売れてるんでしょ？動画じゃなくてもSNSで発信されてもおかしくないんだよなぁ

ここで飛ぶって言ってる奴も、思い込みで飛んでるように感じてるだけでしょ
2023/03/26(日) 22:48:07.87ID:/a9aQ0+n0
俺は思い込んでなくて普通に2m飛距離増えてる
多分エステルと最高に相性が良い
2023/03/26(日) 22:48:30.08ID:UY/b2/+L0
>>271
いやいや、返品率11.6%だからだよ 22ステラ
2023/03/26(日) 22:48:43.18ID:wN3HoihwM
シマノ劣化衰退って全く逆だからな
売上も利益も上がってるし
劣化衰退してるのは小学生でもノントラブルの22ステラでトラブルを多発させる人だろ
2023/03/26(日) 22:49:33.81ID:UY/b2/+L0
>>275
無理に入って来るな、誰も君の相手はしない
2023/03/26(日) 22:49:42.93ID:wN3HoihwM
>>274
某一店舗のデータで何の参考にもならない
2023/03/26(日) 22:50:27.24ID:/a9aQ0+n0
>>272
タケちゃん万次郎は飛ぶとしている、あとkuro？分からんけど
普通に出てくるけど見てる人達が下手な人ばっかなんじゃないの？
2023/03/26(日) 22:50:28.41ID:wN3HoihwM
>>276
相手してんじゃん
入られると追い詰められるから嫌なの？
2023/03/26(日) 22:51:45.80ID:UY/b2/+L0
>>278
何故シマノは大々的にアピールしないんだろうか？飛距離
2023/03/26(日) 22:53:34.40ID:VcRV8z+D0
>>278
飛距離の計測動画のリンク貼って欲しい

密巻きのほうが飛ぶっていう証明動画を。まぁ、シマノ自身が飛距離テストの動画出してないってことは、そういう事なんだけどな。
2023/03/26(日) 22:56:27.78ID:QocrVHuQ0
>>280
シマノはそういうのやらないんだよ
ダイワはやるけどな
2023/03/26(日) 22:58:22.48ID:VcRV8z+D0
>>282
過去にシマノは自信のあるテクノロジーは、きちんと数値化してHPで紹介していたぞ？
2023/03/26(日) 23:00:26.73ID:UY/b2/+L0
>>282
やるよシマノは、ロッドとかとんでもない理論持ち出してくるし 振り重りとか
https://fish.shimano.com/ja-JP/product/rod/egisutte/eging/a075f000032ym7eqau.html
2023/03/26(日) 23:02:39.65ID:/a9aQ0+n0
>>284
あー振り重りね
分かる
ｾﾌｨｱマジでジャーク軽いんだよ
流石シマノだって思っもたわ、エメラルダスくそ重いからね
2023/03/26(日) 23:03:28.06ID:QocrVHuQ0
>>284
シマノはやらないんだよ
さっきも言ったが人間様の腕は正確じゃないから飛距離の話は直接はしてない
2023/03/26(日) 23:04:25.57ID:UY/b2/+L0
>>285
こんな自重増の言い訳に騙されるとは、レベル低すぎるぞ
2023/03/26(日) 23:05:00.49ID:UY/b2/+L0
>>286
老害は20%アップを断言してたぞ
2023/03/26(日) 23:07:17.19ID:UY/b2/+L0
未だに騙され続けてる奴が居る事が、老害の功績なんだろうな
2023/03/26(日) 23:07:41.40ID:/a9aQ0+n0
>>287
あのシナりがジャークを軽くし当てるんだよ
りんたろうとか赤坂とかハンチングも良くムチのようにとか言うけど
ここいらの優秀なロッドメイク出来る人はシマノを普通に評価してると思う
2023/03/26(日) 23:08:29.37ID:/a9aQ0+n0
>>288
大体前モデルから9%アップだよ
2023/03/26(日) 23:09:13.41ID:QocrVHuQ0
>>288
村田はステラの話になると半分嘘つきになる
あれはステラ売れたら金が入ってるんじゃないかなーとは思う
密巻きは理屈でいうと飛ぶはずだから大ウソでもない
2023/03/26(日) 23:10:13.68ID:UY/b2/+L0
>>290
ペナンペナンは湯川の老体保護と、激ジャーク演出のためだって
ペナンペナンではエギなんて動きはしない
2023/03/26(日) 23:11:20.89ID:UY/b2/+L0
>>291
負けてるが？
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=455
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1097
2023/03/26(日) 23:15:43.57ID:/a9aQ0+n0
>>293なんでそんなウソ言うのか分からない
言葉のあやだとしてもさ
竿の戻りを利用してる感じ
あの8の字ジャークの笑える動作してる人達ですか？


>>294
だから蜜巻きが飛んでる動画も同じようにあるけど意味あるの？
2023/03/26(日) 23:18:03.15ID:UY/b2/+L0
>>295
嘘ではない
密巻きが飛ぶ理論がない
2023/03/26(日) 23:20:02.84ID:/a9aQ0+n0
>>294
これロッドが同じとしてるけどリールとルアーのセットを逆に付け替えてもう一度やる検証抜けてるボツ動画じゃん
2023/03/26(日) 23:20:47.10ID:UY/b2/+L0
>>297
やっても同じだって
2023/03/26(日) 23:21:49.69ID:/a9aQ0+n0
>>298
やってないのに言ってるのはなんで？ロッド一つ一つ違うぜ
2023/03/26(日) 23:22:41.67ID:UY/b2/+L0
>>299
理論的に飛距離は同等だから
2023/03/26(日) 23:23:08.13ID:/a9aQ0+n0
>>300
何理論かは知らんけど
2023/03/26(日) 23:26:59.89ID:UY/b2/+L0
>>301
ラインの放出を正弦波で考えてみな、波高は同じで波長が異なる
同じ条件でキャストすれば、ガイドの摩擦抵抗は密巻きもクロスラップも同じ
2023/03/26(日) 23:28:25.53ID:/ABTn+frd
>>293
リミテッドがペナンペナンて。
気に入って使ってるんだが、あれより良いのあったら教えてくれ。買うから。
2023/03/26(日) 23:28:32.16ID:UY/b2/+L0
そこにライン同士の摩擦が悪さをする超蜜巻き

投げリールに密巻が合わない理由
https://ameblo.jp/jpfainaru2004/entry-12723387361.html
2023/03/26(日) 23:29:22.25ID:/a9aQ0+n0
ある人は飛び方が違うというが
変わらないという人はその特徴も気付かないんだけどさ

昔はベイトリールなんて飛ばないとか言ってたけどある程度微かなスプールの回転抵抗がルアーの飛行姿勢を安定させるからスピニングに肉薄するくらい今では飛ぶとされてるよね

そうやってその内密巻き飛ぶと言う意見で埋め尽くされるんだろう事が今後の楽しみだ

万次郎は嘘つきなの？
2023/03/26(日) 23:32:17.21ID:UY/b2/+L0
>>303
俺は86Mでペナンペナン、ベストは13CI4+
2023/03/26(日) 23:32:30.13ID:QocrVHuQ0
>>304
頭悪い解説だよな～
密巻きはそんな完全密巻きじゃないから
2023/03/26(日) 23:33:04.37ID:/a9aQ0+n0
>>304
これ間違いだよ
投げてるスローカメラでスプール見たことないんだろうね
そんな理論だとまるでスプールに擦りながら糸が出てると思ってるんだろうね
当たってないのに
2023/03/26(日) 23:33:05.56ID:UY/b2/+L0
>>305
その前に駆逐されるよ超密巻き
2023/03/26(日) 23:34:35.00ID:UY/b2/+L0
>>308
隣り合うラインとの摩擦だけではない、密巻きの食い込みを考えろ
クロスラップの最大のメリット
2023/03/26(日) 23:36:15.02ID:UY/b2/+L0
こう言う事

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
2023/03/26(日) 23:36:29.04ID:/a9aQ0+n0
>>310
そんなに蜜じゃないよ
2023/03/26(日) 23:37:12.74ID:UY/b2/+L0
>>312
誰でも知ってる
2023/03/26(日) 23:38:11.49ID:UY/b2/+L0
食い込みの度合いでも飛距離がバラつく、超蜜巻きの特性そのもの
2023/03/26(日) 23:38:29.04ID:/a9aQ0+n0
>>311
これさ、ダイワの従来の理論だよね
もちろんシマノも先にクロスラップしてたよね
そしてその進化が初心者お断りになったけどノートラブルの密巻きじゃん？
2023/03/26(日) 23:39:24.97ID:/a9aQ0+n0
ダイワって歴史浅いよ
2023/03/26(日) 23:39:37.89ID:UY/b2/+L0
>>315
プロがトラブルまみれじゃん

村岡
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？　　村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69

辺見
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78

湯川
https://youtu.be/tBJNq80aap0
> 最初の糸巻き量のみ巻きすぎると団子になることがあるので少し少なめがおすすめです
2023/03/26(日) 23:42:56.63ID:UY/b2/+L0
今日はここまで
2023/03/26(日) 23:43:37.05ID:/ABTn+frd
>>306
もういいです。
2023/03/26(日) 23:48:14.41ID:/a9aQ0+n0
>>318
おやすみ！
自分のステラでもノートラブルでそのノートラブルの人と何が違うのかは何が違うのかさっぱりわからん
2023/03/26(日) 23:50:01.95ID:UY/b2/+L0
>>320
おやす、もう半分寝てるな
2023/03/26(日) 23:50:16.42ID:UY/b2/+L0
み
2023/03/27(月) 00:22:15.55ID:6tU0Lo+Z0
投げ用リールでは、シマノは22ステラ以前から密巻きリールを販売してるのよ。

スポーツキャスティング含む投げ釣りの世界では、飛距離についてはどのジャンルの釣りより圧倒的にシビアに考える。

仮に密巻きが飛ぶってなると、今頃投げ釣り師達のリールはシマノ１択になっててもおかしくない。

しかし、現実はクロスラップ派が多数ですw
それが答えですwww
324名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-STlp [153.191.1.130])
垢版 |
2023/03/27(月) 01:25:55.43ID:KIR/huU50
ハンドルのガタツキとか言う人おるみたいやけど
19バンキでも個体差あるけど遊び多いよね
325名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Ih0p [164.70.199.60])
垢版 |
2023/03/27(月) 02:58:12.93ID:T9POflCC0
そもそもガタなんて買う前に触って確認できるだろ
2023/03/27(月) 06:14:10.33ID:f1JiWX490
でも売れに売れてるからより悪いレビューも出てくるんだろうね
プリウスみたいなもんか
ネジの緩みとかトラブルあるけどそこでのライントラブルと見てるんだけど
実際いろいろ見てると普通に使って今までとトラブル起きないとする人も本当に多いんだよね

アンチがわざとメーカーから金貰って胡蝶しすぎてるんじゃないかなとさえ感じるわ
2023/03/27(月) 06:19:32.28ID:f1JiWX490
本当にすぐ出てくるんだけどYouTubeで

22ステラ

とだけ入れて初めて見るけど登録数504人のタケチャンネルだけだ
ベールを修理したらライントラブルが解決したと言っている

これが事実なんじゃないかな
密巻きとトラブルは無関係でベールのネジ緩みによるベール下がりでのライントラブルでベストアンサーのようだ
2023/03/27(月) 06:20:56.73ID:f1JiWX490
だけだ

誤入力スマンこ
329名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ztXd [106.146.46.142])
垢版 |
2023/03/27(月) 07:42:54.70ID:eN7uCafZa
>>327
おかしいな、、、

何故シマノは１度密巻きからクロスラップに戻したんだろうね。

答え：
密巻きはクロスラップと比較してトラぶり易いからであります！
2023/03/27(月) 08:00:52.66ID:f1JiWX490
その時はドラグノブ形状が問題だと分からなかったんじゃないの？
情報が古いんだよ爺さん
2023/03/27(月) 08:04:42.12ID:24dL4Hdca
>>330
ドラグノブ形状がどう関係するの？
2023/03/27(月) 08:13:52.69ID:9Drd9sbzM
なぜシマノはクロスラップから密巻きに戻したんだろうね。

答え
密巻きは小学生以下の下手くそしかトラブらないからであります！
2023/03/27(月) 08:20:38.99ID:KZvOGRj5a
>>330
ドラグノブ形状は全く関係ない訳じゃないけど、密巻き自体がトラブルを起こしやすいからそれほど関係ない。
トラブル軽減には特許が切れたツイストバスターをパクったラインローラー、アンチツイストフィン、ABSスプールが効いてるけど、密巻き機構に由来するトラブりやすさを完全に解消は出来ていないみたいね。
2023/03/27(月) 08:21:23.05ID:f1JiWX490
ぴょん吉の原因がドラグノブと公式が断言しているし恐らくダイワも形状見る限り知ってるだろうと思う
そもそもフェザリングすら今回のぴょん吉とは関係ないんだけどね
ノートラブルとするYouTuberは普通に使ってるって言うのはご存知？

なので原因は>>327で確定

クラスラップでもノブがでかいヤツのぴょん吉率はずば抜けて高いよ
ノブが関係しないトラブルだと
スプールの下に巻き込むのがあるだろうけど
これはぴょん吉とは誰がどう考えて見ても関係ないからそもそもそんなトラブル起きないのでフィンもあまり意味は無いが
2023/03/27(月) 08:22:07.78ID:f1JiWX490
>>333
鳩頭なのか知らんけど密巻きはそんなに密じゃないよ
2023/03/27(月) 08:30:04.44ID:KZvOGRj5a
>>335
クロスラップと比べれば遥かに密巻きだろ。
放出されるラインが、先に巻かれたラインを一緒に引き連れてドバっと出やすい。
ちょっとラインが食い込んでたり、緩い状態で巻かれたりしてると顕著。
まあ、密巻きによる放出抵抗低減とのトレードオフだな。
最近のロッドのガイド経が小さくなってることもあって飛距離は伸びないみたいだけどな。
2023/03/27(月) 08:31:59.35ID:f1JiWX490
まぁでもバイオマスターとかその辺の時代だとノブというより
アレじゃ時代背景的にもドラグノブが原因なんて分からなかっただろうね
ナイロン全盛期フロロが出始めだったから糸ヨリ、糸クセが殆どのトラブルの
原因だったからね
まさかドラグノブからラインのヨリに変化付けてトラブルが起き始めるなんて昔の環境じゃ分からなかっただろうね
丁度その辺でしょ旧密巻きステラって
2023/03/27(月) 08:38:21.75ID:f1JiWX490
マジでアンチ情報が古いんだけど頑張れよ
2023/03/27(月) 08:59:23.80ID:f1JiWX490
https://youtu.be/f1ENHe2TnC0
蜜巻と関係無いけど
変な飛び方すると思ったら元ガイドで速度が落ちて糞詰まりになってんのね

クロスラップの方が飛ぶのかな、そう言う意見がある以上それも一つの答えなんだろう
スプールエッジには整流効果があって放出ライン形状を整えるようだけどもはや元ガイドでこんなにせき止められたならあまり意味ないな
2023/03/27(月) 09:01:06.12ID:8PqlR3vEa
>>334
それはピョン吉防止（スプールエッジ鋭角化）であって、根本的なライントラブル対策ではないぞ
現状考えられる最善策はクロスラップ
2023/03/27(月) 09:01:46.07ID:8PqlR3vEa
>>339
それがガイドチョークとの相性
2023/03/27(月) 09:01:48.81ID:f1JiWX490
蜜巻使ってる人は弾道が早いとか低弾道だとか言うんだけど
その弾道に合わせてキャストモーション合わせてるのかとか
いろいろ考察するところはある
2023/03/27(月) 09:02:56.67ID:8PqlR3vEa
>>342
使ってないの？超密巻き
2023/03/27(月) 09:04:43.44ID:f1JiWX490
超蜜巻は使ってないけど蜜巻は使ってる
超って一本一本新品ラインの揃ったあれでしょ
2023/03/27(月) 09:05:31.29ID:8PqlR3vEa
>>344
超密巻き=22ステラ
2023/03/27(月) 09:09:35.25ID:f1JiWX490
超蜜巻というのか
知らんかった、クロスラップの良さは明確だけど言われる蜜巻の下糸が上糸を追い越す？ようなことはあまり起きないと思うけど
ただベールの開け閉めで巻きの開始位置がうまく噛み合わずにそういった事が一部起きる可能性はあるのかなとは思う

トラブルの原因が蜜巻にあったとしても全く無いとする人もいるのは不思議だよ
2023/03/27(月) 09:11:37.33ID:f1JiWX490
万次郎が嘘つきなのかい？万次郎はアジングでは結構上手くて今ではトミーやハンチングより注目度高いと思うけど
トラブル起きないんだって
彼は嘘つきかい？
2023/03/27(月) 09:12:58.93ID:5k657dKar
フェザリングはいいとしてオートリターンが肌に合わん
2023/03/27(月) 09:15:10.72ID:8PqlR3vEa
>>346
超密巻きライントラブルの主因は下糸を一緒に持って行く事、その原因はラインテンションが抜けた状態での巻き
この対策がクロスラップ

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。
2023/03/27(月) 09:16:36.20ID:8PqlR3vEa
>>347
常にラインテンションを掛け続けて巻けば、トラブルは軽減できる
2023/03/27(月) 09:19:47.02ID:KZvOGRj5a
>>338
情報が古いもクソも、密巻き自体がトラブルを誘発しやすい機構なのは何も変わっていなくて、ラインローラーやスプール形状、アンチツイストフィンとかで対策はしてるけども完全に解消は出来てないのが事実でしょ。
ミレニアムや04の頃と比べれば遥かにトラブルを起こしにくくて使いやすくはなっているけど、根本的に密巻き自体がトラブルの元なんだよ。
情報が古いとか全くナンセンス。
2023/03/27(月) 09:25:20.89ID:HjzUYC5i0
トラブルになりにくい釣りもあればなりやすい釣りもある
確実なのはトラブルの確率は増えるって事
ろくにメリット感じないのになんでそんなもん採用したのか
2023/03/27(月) 09:26:40.64ID:f1JiWX490
蜜巻無くしてくれよ
なんで蜜巻にしたんだろ
2023/03/27(月) 09:27:28.83ID:f1JiWX490
青物でジャークしてる人たちはトラブル凄そうな気はするな
2023/03/27(月) 09:59:06.77ID:8mhkBhqJ0
なんでこっちまで回遊してきて発狂ナブラを起こすんだろう
2023/03/27(月) 10:40:31.70ID:NP1QXJO2d
>>327
本来問答無用で全回収もののリコール品なのにそれをやってないから、文句いったやつだけ得をするサイレントアップデートをしてれば、いつまでも不満や文句は消えないよ。

まあ今シマノに出したら、何ヶ月戻ってこないかって問題もあるし、まあずっと悪評がついてまわるやろ。

そもそもテスターが気づかないのが、無能の極み
2023/03/27(月) 10:41:11.78ID:MFr+MZAya
ダイワのセンシティブチューンに対抗してシマノもクロスラップギアチューンをやればええんや。2万位で。
2023/03/27(月) 10:47:39.20ID:f1JiWX490
トラブルが起きない人がいると言う話には一切耳を傾けないのはどういったスタンスなんだろう
全て論破しなきゃ多分ロビー活動は無理だよ

今のトラブルの起因はネジの緩みからベール下がり、そしてエアノットが発生するってのが有力説だと思うんだけど
2023/03/27(月) 10:49:05.24ID:f1JiWX490
俺もガコガコしてるベール見てゲンナリしたけど
治してくれるって言ってもステラでそれはないなとは思うね
ヴァンキッシュは当然対策済みだと思いたいね
360名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KsUN [106.146.34.99])
垢版 |
2023/03/27(月) 10:52:30.53ID:1FG02iH0a
密巻きは22ステラステラ使ってるけど、確かにキャスト時のラインのバタつき少ないから気持ちいいよ。
でも潮目や淀みにピンで落としてフリーにしたい時とかは密巻は邪魔だと思う。
トラブルの元。
2023/03/27(月) 10:53:01.26ID:QAtafT/Va
>>358
常にテンション掛け続けて巻けばトラブルは軽減する
モノフィラ弱テンションリトリーブを多用するフィネスヴァンキ、超密巻きとは最悪の組合せ
2023/03/27(月) 11:04:48.26ID:f1JiWX490
空論で言ってるのだろうけどトラブルがジグ単で起きないとする人の話を無視するのは良く無いよ
1gは適度にテンション掛かるから
0.3gとかその辺の話かな
ならためしてみてまたレビューしてみようかと思うけど
2023/03/27(月) 11:10:34.88ID:f1JiWX490
マンジロウの動画に飛距離が伸びすぎですよ
とか
トラブルが無いなんてインチキだって

こんな空論ばっかの掲示板じゃなくて実際の釣り人のとこに
書くなりLiveをタケチャンはたまにやるから聞いてみてよ
2023/03/27(月) 11:15:50.78ID:eN7uCafZa
>>358
トラブルない人の話しを信じないって訳じゃないんだよ

今迄トラブル起こしたことのない人がトラブル起こす原因が、密巻きという構造上と問題だって言ってるの。

しかし、大多数の信者は、それはユーザーがヘタクソだからと議論にもならないことの一点張りでしょ？
2023/03/27(月) 11:19:31.09ID:X6ggTPk9M
https://www.yumeimagine.com/22-stellas-impressions

これアンチが貼ったリンクなんだけど小学生でもノントラブルってあるんだよね
その辺は無視なの？
2023/03/27(月) 11:21:48.37ID:DX1R4sNQr
フェザリングがどうのってステラ買う層は知ってるだろ
フェザリングってワードを最近知った素人がギャアギャア騒いでるようにしか見えない
2023/03/27(月) 11:23:40.80ID:DX1R4sNQr
クロスラップはフェザリング不要の神システムだったと言ってるようなもんで草やわ
2023/03/27(月) 11:29:08.97ID:eN7uCafZa
>>365
小学生がトラブらない事がなに？

クロスラップでは年間釣行100日を6年程続けてるけどトラブルなったことないよ？

密巻きはどうなの？
2023/03/27(月) 11:29:38.52ID:f1JiWX490
>>364
竿が折れたなら竿の扱いが悪いって言うのと何ら変わらない
そもそもショックリーダー付けたコブの微妙な残りのラインを切らない奴が
ほら見ろ蜜巻だからーとか

そんな話なのかも知らんけど
言われる奴がいて言われない奴がいるのなら言われる奴のレベルは多少低いと見ても良いと思う
プロでもキャストが下手な奴や自ら下手という奴
上にあげた適当なプロも当然一定数いるのかと思う
2023/03/27(月) 11:31:40.35ID:f1JiWX490
>>368
まだデータが少ないでしょ
ベールの問題と切り離せて無いのよ
2023/03/27(月) 11:34:09.02ID:+ckiI2rja
>>362
老害が言ってるじゃん、セコ釣り師がトラブル頻発して密巻きは廃止に追い込まれた と
アンダー1gジグ単とか正にセコ釣り、23ヴァンキで過去の黒歴史の再現が始まるよ
2023/03/27(月) 11:35:44.75ID:f1JiWX490
老害って01ステラの話でしょ
いまは23ヴァンキッシュの話を コレから してくんでしょ？

もしかしたら蜜巻で良かったレビューが出まくるかも知れないね
2023/03/27(月) 11:37:43.19ID:+ckiI2rja
>>372
既に22ステラでダメ出てんじゃん
2023/03/27(月) 11:40:02.17ID:f1JiWX490
まぁ22ステラで蜜巻になぜやったのかは出る前から業界全体で
非難されてたのは事実だけどさ、
んでやっぱりねってなったけど
今回はベール下がりと切り離せて無いので正確な評価はまだ出来るわけがない
ここはバカじゃなきゃ黙ってるべきだね

あとは3000番以上で出てるらしいゴリ感も少し気になるが
2023/03/27(月) 11:40:34.58ID:f1JiWX490
>>373
ベールの問題からのエアノットね
2023/03/27(月) 11:41:18.91ID:+ckiI2rja
>>375
下糸食い込み
2023/03/27(月) 11:42:02.57ID:f1JiWX490
>>376
そんなに蜜巻じゃないよ
2023/03/27(月) 11:42:26.10ID:+ckiI2rja
>>374
持ってるんでしょ 22ステラ？
2023/03/27(月) 11:43:06.74ID:+ckiI2rja
>>377
ところが食い込む超密巻き
2023/03/27(月) 11:43:12.32ID:f1JiWX490
あるよ
381名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-lPAh [153.170.2.164])
垢版 |
2023/03/27(月) 11:46:15.60ID:grx6mikA0
>>377
22ステラって超密巻じゃ無いの？
2023/03/27(月) 11:46:27.10ID:+ckiI2rja
>>380
なら気にせず実体験すれば良いじゃん
2023/03/27(月) 11:58:58.24ID:f1JiWX490
だからノートラブルっす
君たちは空論なんでしょ
https://youtu.be/SWrj5sK6v30
ついでにこの人は嘘は言わないと言ってるのでフィッシングショーでなんで嘘つくんですか？って聞いてみてよ
2023/03/27(月) 12:04:26.81ID:eN7uCafZa
>>383
釣りのジャンルやフィールドによる環境にもよるから、その人の言葉を鵜呑みにするのはどうかと。
2023/03/27(月) 12:04:28.86ID:f1JiWX490
この人の動画で大事な事言ってるのは放出性が高いからしっかりラインを扱わないとダメだと言ってるね
ここもトラブルの一つの可能性が見えてくるね
俺はアジングやってるから無意識にライン張ったりそのまま巻いたり
フェザリングしたりしなかったりするけど

放出性の良すぎが問題案が出てるね
この人優秀だわ
2023/03/27(月) 12:13:10.79ID:KZvOGRj5a
黒田は嘘つきだよw
22アルデバランのプロモーションで実績あり。
そもそも、メーカーサポート受けているのにネガティブなこと言える訳無いだろw
「僕は嘘付きません」って言ってるから信じるの？どんだけ幸せアタマだよw
387名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ abb2-Ih0p [36.3.178.45])
垢版 |
2023/03/27(月) 12:15:13.22ID:snSrD/px0
いいから早く出せよ使ってやるから
俺でトラブらなかったらトラブル無いでいいと思うぞ
2023/03/27(月) 12:15:27.75ID:KAkBeYoSr
シマノ信者を気持ちよくさせることに置いては優秀だよな
キチガイもご満悦のようだし
2023/03/27(月) 12:19:33.70ID:AQj+fcAia
>>388
メンテ半年待ちとか良くやるよな
2023/03/27(月) 12:23:21.58ID:AQj+fcAia
>>383
そのがトラブるんだな、プロが

村岡
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？　　村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69
391名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ztXd [106.146.46.142])
垢版 |
2023/03/27(月) 12:26:28.17ID:eN7uCafZa
どこの誰だよ！



密巻きで20%飛距離アップといったペテン師は！！！！
2023/03/27(月) 12:33:03.51ID:X6ggTPk9M
>>368
小学生でもノントラブルってあるからトラブル多発しちゃう人に何か問題あるのでは？
2023/03/27(月) 12:35:20.54ID:AQj+fcAia
>>391
たまに釣りビで再放送されるエリアトラベラー、何度聞いても呆れる 飛距離20%アップ
2023/03/27(月) 12:46:22.10ID:X6ggTPk9M
>>390
基本動作を怠ってトラブる起こしたみたいだね
基本動作さえすればノントラブルだから大丈夫だってさ
安心
2023/03/27(月) 12:53:22.47ID:f1JiWX490
>>386
この動画見る限りじゃ嘘言ってないけどね
396名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-0hdm [106.128.39.158])
垢版 |
2023/03/27(月) 12:54:52.05ID:NgXTkwGRa
俺もc2000s予約してるからすぐにレビューしてやるよ
2023/03/27(月) 13:02:35.15ID:X6ggTPk9M
黒○って20ツインパの時は17xdより20ツインパの方が剛性あるとか何とか言って半プラ擁護は狂喜乱舞してたよな
釣具屋おじさんが20%アップっていってたもん！とか
ピュア過ぎるw
2023/03/27(月) 13:05:01.88ID:f1JiWX490
>>397
その半プラでマグロ釣るのでなければ大丈夫なんだってよ
あとローターって構造上内側に撓まないのは常識ね
2023/03/27(月) 13:06:19.24ID:f1JiWX490
全く無いと言えば嘘になるがよくローターの両側掴んでスプールに当たるかもとか訳のわからん初心者が心配してるけど
2023/03/27(月) 13:09:41.75ID:2gNXJ2pl0
>>395
信者にはそう見えるんだろうねw
お幸せにw
2023/03/27(月) 13:17:51.39ID:2gNXJ2pl0
>>399
お前さん、ミレニアムから始まった密巻きトラブル地獄の経験無いし、全然知識も無いみたいだな。
シマノサポートプロのセールストークを真に受けてるしw
他人を初心者とか言う前に、お前が一番初心者臭いぞw
2023/03/27(月) 13:20:51.95ID:NLYJ/0KIa
超密巻きの酷さを知らしめる絶好のターゲット
403名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-f4fJ [126.193.64.107])
垢版 |
2023/03/27(月) 13:24:52.25ID:SI3O28w6p
連投キチガイとか言われてたナシオより信者の方が連投してるのなんか面白いな
ステラ持ってる証拠とか出せばナシオも少しは黙るんじゃない？
404名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-Rnzz [60.128.156.140])
垢版 |
2023/03/27(月) 14:07:07.42ID:OQz9Gl3D0
今、ポイントから連絡あって入荷が5月中旬に伸びたらしい。
5月まで19で頑張れとか。。
2023/03/27(月) 14:15:38.45ID:f1JiWX490
まぁアンチも目が覚めるレビューかますのでよろしくな
2023/03/27(月) 14:20:18.11ID:X6ggTPk9M
>>398
大丈夫とかではなくアルミより弱いでしょ？ってことよ
黒○は20ツインパは18ステラと同じ設計とか言ったりしてるからね、いやいやストラディックベースだろうとw

あとローターは釣りしてて内側に負荷かからんでしょw
2023/03/27(月) 14:21:00.40ID:Jra4E2SIa
>>403
証拠示してどんな効果があるんだ？
ここで超密巻きを擁護する奴は、当然22ステラ持ってるよ
2023/03/27(月) 14:21:40.45ID:Jra4E2SIa
>>404
順当だね
2023/03/27(月) 14:22:13.16ID:X6ggTPk9M
もちろんステラ所有者
むしろアンチが非所持者なんだよな
ステラスレ見ればお分かりいただけるかと
2023/03/27(月) 14:25:02.13ID:IzaZPafB0
>>404
ええ……
流石にここまで引張って延期ってあり得るの
2023/03/27(月) 14:31:32.98ID:/ivXngr80
C2500SXGの話じゃなくて?
412名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ abb2-Ih0p [36.3.178.45])
垢版 |
2023/03/27(月) 14:40:22.42ID:snSrD/px0
さすがにキャンセルしたくなるレベル
2023/03/27(月) 14:40:28.81ID:eN7uCafZa
流通量少ないと、店頭チェック出来る弾数減るからハンドルガタガタの奴むりくり掴まされそうだな
414名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-Rnzz [60.128.156.140])
垢版 |
2023/03/27(月) 14:46:04.33ID:OQz9Gl3D0
>>411
c5000予約してました。全部延期なのでc2500はもっと遅くなるかもしれません。
2023/03/27(月) 14:59:28.44ID:Py4LznzPr
ssエアと被るのか
どっち買おうかな
2023/03/27(月) 15:05:55.27ID:HjBsEIsjd
SS airで楽しんで初期ロットじゃない23ヴァンキッシュ買うのが正しいと思う
2023/03/27(月) 15:16:16.61ID:/ivXngr80
>>414
予約したタイミングっていつくらい?
2回目生産以降が遅れる説ある。
2023/03/27(月) 15:22:08.75ID:gFmdFoMwa
>>414
酷い話しだな シマノ
釣具屋は予約客全員にお詫びの連絡、受注が多ければそれだけでマンパワーを消費する
アテにしてた売り上げも全て吹っ飛ぶ、こんな失態が常態化するとは 落ちぶれたもんだ
2023/03/27(月) 15:38:27.07ID:qWu7OtKgd
キャンセルしてエアリティ買ったワイ勝ち組
420名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-Rnzz [60.128.156.140])
垢版 |
2023/03/27(月) 15:44:03.44ID:OQz9Gl3D0
>>417
確か発表あった週に予約した。超ど田舎のポイントなんだけど予約しに行った時点で全種類で10台予約入ってたみたい。結構売れてる。
2023/03/27(月) 15:49:21.48ID:8mhkBhqJ0
荒らしが聞きかじったネタを嬉々として書き込んでるんだろ
と流してたら、今、予約してる釣具屋から電話があり
ほら入荷の連絡、ガセ確定と思いきや
ご予約いただいてるC3000XG、入荷が5月まで延びました。
と言われた。マジだったw
これであとひと月以上、毎日エアプの妄想批判連投が続くと思うとウンザリだな
2023/03/27(月) 16:09:43.94ID:/ivXngr80
>>420
初回ロット少なすぎて、店舗格差出てない限り延期確定か、、、
2023/03/27(月) 16:10:27.65ID:1EEuludna
>>421
ハンドルガタガタしてなかったらよいねwww
2023/03/27(月) 16:13:19.81ID:X6ggTPk9M
これからシーズンなのに納期くらい守れよそこは最低限だろう
ストラディック半プラでハンドルガタガタ、更に密巻きで下手くそはトラブル多発、もうめちゃくちゃ
流石にエアリティで良いでしょ
2023/03/27(月) 16:19:57.96ID:tIGMDpImr
普通に使えるリール持ってるくせに大げさなんだよ
釣りを消費コンテンツとしか見られない大人が増えた
426名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ abb2-Ih0p [36.3.178.45])
垢版 |
2023/03/27(月) 16:21:51.14ID:snSrD/px0
下手したら24ヴァンキッシュになりかねない
2023/03/27(月) 16:29:47.42ID:IzaZPafB0
いや実現出来ない発売月で予約させるのはただの怠慢でしょ
ヴァンキッシュに限った話じゃないし
2023/03/27(月) 16:36:34.13ID:CxSwl0H/a
これまでの発売延期は1カ月だったのがヴァンキは2カ月延期、悪化する一方だな メンテ納期遅延然り
2023/03/27(月) 16:43:35.50ID:R0lRkvsqa
ヴァンキ5月にハズレ引いたらクレームで更に半年間没収、実釣デビューは冬
2023/03/27(月) 16:44:52.45ID:X6ggTPk9M
メンテ納期は全体だしな
15ツインパSWはベール系で2週間で返ってきたが19ステラSWはメインギアで4ヶ月
なにやってんだか
2023/03/27(月) 16:57:41.76ID:JsSV+ZGxa
C3000mhg５月末に延期ってポイントからメールきた
ふざけんなよシマノ
432名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-Ih0p [126.168.190.137])
垢版 |
2023/03/27(月) 17:04:07.33ID:/NkY77GT0
シマノって金あるんじゃないの？なんでこんなにダセェ立ち回りしてるの？
2023/03/27(月) 17:06:31.95ID:tuz4u9+nr
シマノ釣具縮小
2023/03/27(月) 17:08:28.74ID:f1JiWX490
ダイワのカルディアみたいだな
あの時はダイワ潰れるかと思ったわ
435名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.41.29])
垢版 |
2023/03/27(月) 17:08:34.94ID:J2/zwYaBM
おい、お前ら！
C5000XGだけど5月末に延期だってよ！

ってみんな延期連絡来てたんだなwwwwwwwwwwwww
2023/03/27(月) 17:11:03.65ID:tuz4u9+nr
>>434
カルディアって異音とかあったやつ？リコールしてたよな。シマノならユーザーのせいにして放置だったろうな
437名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8gIR [126.33.109.68])
垢版 |
2023/03/27(月) 17:13:47.11ID:eOZ1SXWBr
2500SHGも延期連絡きたで
438名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.41.29])
垢版 |
2023/03/27(月) 17:13:52.56ID:J2/zwYaBM
C5000XGとか俺しか買ってないと思ってたのに…
439名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fee-f4fJ [219.113.61.19])
垢版 |
2023/03/27(月) 17:14:46.70ID:1G7kxA8p0
マジでアホくせぇわ
キャンセルできるか確認してくる
2023/03/27(月) 17:23:40.52ID:f1JiWX490
キャンセルしてくれると俺のも早く来てくれるのか
キャンセルしとけ
2023/03/27(月) 17:28:48.89ID:f1JiWX490
ヴァンキッシュの利益だけでダイワのリール部門の売り上げ超えるんだって？
442名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb89-0hdm [14.8.144.97])
垢版 |
2023/03/27(月) 17:32:31.11ID:Gm1nI+LQ0
c2000sは今のところきてないぞ
443名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.41.29])
垢版 |
2023/03/27(月) 17:53:00.23ID:J2/zwYaBM
GW使えないのはショックだわ…ハゲそう
2023/03/27(月) 17:55:36.31ID:suNaCeQ20
>>441
データ出してごらん
2023/03/27(月) 17:56:33.68ID:Dvki6xGXd
メシウマすぎてやばい　多分納得のいく寸法の部品が量産出来てないのでは
2023/03/27(月) 17:56:50.61ID:1EEuludna
>>441
売上？どうでもいいwww

お前シマノ社員か？ボーナスに跳ねるもんなwww
2023/03/27(月) 17:58:50.06ID:1EEuludna
まぁ、今回はエアリティ選んでも良いんじゃね？

俺も20年振りにDAIWA触るわwww

糞なら売り飛ばして一年後にヴァンキッシュ買うわ
2023/03/27(月) 18:05:04.29ID:YQQx3CWE0
>>441
それは無い
449名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-Rnzz [60.128.156.140])
垢版 |
2023/03/27(月) 18:34:36.15ID:OQz9Gl3D0
>>438
残念、おれもC5000XGだ。何の為にあるのかとかすげー酷評されてるけど使ってる奴いるんだよ。C5000XG。
2023/03/27(月) 18:42:10.75ID:suNaCeQ20
サイトで告知しないとか腐ってるな シマノ

これが確からしい発売日だな
https://store.shopping.yahoo.co.jp/point-i/search.html?p=23%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
2023/03/27(月) 18:53:59.90ID:8FAlt3Q60
ポイントだけなんだろ
ポイント以外の報告ないからな
452名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Rnzz [49.105.95.165])
垢版 |
2023/03/27(月) 18:57:59.37ID:W1Djs2GBd
なんか量産でトラブルか仕変でもあったんだろね。
きっとオシュレートスピードの最適化とかやってんじゃない？
453名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.41.29])
垢版 |
2023/03/27(月) 18:59:12.60ID:J2/zwYaBM
出荷準備中になったわ
454名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Ih0p [164.70.199.60])
垢版 |
2023/03/27(月) 18:59:17.32ID:T9POflCC0
ステラのアフターにほとんどのリソースを持っていかれてるだけだろ
2023/03/27(月) 19:06:27.88ID:Q76Dy/4F0
スプールのvanquishのqがkだったらしい
2023/03/27(月) 19:19:00.15ID:8mhkBhqJ0
>>451
僕はブンブン
2023/03/27(月) 19:19:12.52ID:IzaZPafB0
高価格帯において生産が追いついてないってかんじ
単純に設備投資不足なんじゃないか
458名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-m+1w [133.202.94.6])
垢版 |
2023/03/27(月) 19:23:25.24ID:s2PSKnrlM
予約していた店から発売延期のメール来た
新潟のギガアジング用に買ったのに、間に合わんな
2023/03/27(月) 19:34:10.81ID:f1JiWX490
ポイントだけど報告ないぞ
だから多分当初の4月手に入りそう、楽しみだ
460名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb24-Rnzz [60.128.156.140])
垢版 |
2023/03/27(月) 19:36:35.07ID:OQz9Gl3D0
1000番とか4月になってるけど本当かねえ。
19のpe巻き直ししておこうかなあ。
461名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb89-0hdm [14.8.144.97])
垢版 |
2023/03/27(月) 19:37:36.35ID:Gm1nI+LQ0
自分は上州屋だけど無い
462名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-h/t+ [182.165.106.30])
垢版 |
2023/03/27(月) 19:54:09.44ID:17e3rdrD0
>>451
YouTubeのきじはたこも言ってた
2023/03/27(月) 20:09:13.13ID:Kzp60L7Id
>>421
こういうやつのところに大外れが行くと面白い
464名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-h/t+ [106.146.59.247])
垢版 |
2023/03/27(月) 20:15:20.88ID:V/KbR9wKa
半導体不足が原因だな
2023/03/27(月) 20:15:56.45ID:QZ/qrSen0
ワイは初期ロットは避けて買おうと思ってるから、今期は15年選手のカーディフでまだまだ頑張るよ
2023/03/27(月) 20:24:19.72ID:suNaCeQ20
>>463
満遍なく皆にハズレが行くよ、未だに安定しない22ステラの如く
2023/03/27(月) 20:25:14.14ID:suNaCeQ20
クイックレスポンスのフラッグシップは19ヴァンキ揺るがず
2023/03/27(月) 20:27:43.95ID:suNaCeQ20
>>460
1000も5月だって

【悲報】23ヴァンキッシュ1000ssspg 5月に遅延と連絡が
https://twitter.com/tommyhinalove/status/1640308935965147136
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/03/27(月) 20:28:49.72ID:8FAlt3Q60
>>462
そいつ5000、4000いらん言うてたエアプやろ
嫌いなんよねえ…
2023/03/27(月) 20:52:38.88ID:TmuOueslM
ステラへのサイレント修正でヴァンキッシュが一旦保留なんだろうね

ダイワのポンコツはそのまま発売しちゃったので3ヶ月入院食らったわ
2023/03/27(月) 20:53:25.10ID:TmuOueslM
エアリティとか中途半端なもの買ったのが間違いだった
2023/03/27(月) 20:54:59.97ID:suNaCeQ20
>>471
デチューン機なんか買う奴が悪い
2023/03/27(月) 20:56:39.10ID:8mhkBhqJ0
>>471
良さそうだけど何が気に入らないの？
474名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.41.35])
垢版 |
2023/03/27(月) 21:06:56.85ID:EJUyhUeeM
ダイワはカルディアまでだな
2023/03/27(月) 21:12:20.72ID:suNaCeQ20
>>474
ダイワは22イグジのみ
2023/03/27(月) 21:20:19.87ID:Q76Dy/4F0
ダイワのデザインはイグジストのオールシルバー以外全てチープに見えそうなんだよな
個性的な分上から下まで同じデザインにすると結果イグジストまでチープに見えて戦略的に失敗してると思う
477名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-lPAh [153.170.2.164])
垢版 |
2023/03/27(月) 21:41:02.22ID:grx6mikA0
>>466
糞企業だからしかたない。
ユーザーは騙してなんぼと思ってるからな。
2023/03/27(月) 21:46:02.00ID:suNaCeQ20
>>477
ハズレを引いたあなたが悪い、わざとハズレを買ったんでしょ？ by 老害
479名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-lPAh [153.170.2.164])
垢版 |
2023/03/27(月) 21:56:37.22ID:grx6mikA0
>>478
糞企業の極み
2023/03/27(月) 22:10:20.09ID:Pk8PCuH80
コストカットダウングレード半プラから終わってるよ
19ヴァンキからゴミ
481名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-lPAh [153.170.2.164])
垢版 |
2023/03/27(月) 22:14:45.32ID:grx6mikA0
ステラはゴミ、ヴァンキもゴミ
ゴミダメのゴミ企業
2023/03/27(月) 22:18:32.86ID:Q76Dy/4F0
この過疎板でシマノをボロカス言ってると本気にしちゃうやつが他媒体で出始めるのが興味深い
2023/03/27(月) 22:23:05.42ID:8FAlt3Q60
このキチガイ、シマノもダイワも荒らしてるからな
真性のゴミガイジなんやろな
484名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8b2c-8nLk [118.8.204.5])
垢版 |
2023/03/27(月) 22:35:45.26ID:QAlCAr/b0
>>480
16ヴァンキと15TP持ってる俺最強
2023/03/27(月) 22:38:41.36ID:TmuOueslM
>>484
マグロ未満が釣れるヴァンキッシュ最強よ
2023/03/28(火) 07:49:11.28ID:lF1CjY4GM
ストラディック半プラのヴァンキよりエアリティの方がましだろう
2023/03/28(火) 07:59:23.93ID:f9Mgob8or
19ヴァンキ20TP21TPXDの説明→新ローターナットにより摺動子1本でも大丈夫なんです！半プラによる軽量化はこれからのスタンダード！

22ステラ→摺動子2本、フルメタル
2023/03/28(火) 09:02:59.58ID:g+44pyj3r
半プラでも実釣において必要な強度は十分出したうえで軽くできて摺動子1本でも動作に問題はない
ただもちろんフルメタルの方が強度は出るし摺動子2本の方が巻き心地等は良くなるけど値段は上がる
だから「半プラ、摺動子1本のミドルクラス」と「フルメタル、摺動子2本」のフラッグシップは矛盾してないとと思うけどね
2023/03/28(火) 09:41:05.99ID:ftzVeozLM
ダウンロード、コストカットされたのが問題なんよね
今までが良過ぎたと考えるしかない
2023/03/28(火) 09:55:35.04ID:lj9TlAZWa
>>488
コアソリッドボディのフラッグシップとクイックレスポンスのフラッグシップとして見てくれって黒田が言ってたけど?

場合によってフラッグシップになったりミドルクラスになったり忙しいリールだな。
491名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-I6eK [36.11.229.19])
垢版 |
2023/03/28(火) 10:29:57.50ID:FLR8O9iFM
シーバス1年生なんですけど
19ヴァンキッシュ持ってたら23はいらないかな？
なんで皆んなは23を毛嫌いしてるの？
2023/03/28(火) 10:32:55.34ID:gSozPkOJ0
ログも読まない5ちゃん初心者は半年ロムるところから始めろな
493名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8nLk [49.97.108.125])
垢版 |
2023/03/28(火) 10:38:16.18ID:UcCRxQq6d
>>491
シーバス？見栄を張りたいならエクスセンスだろ、釣れれば良いやならアルテやヴァンホでも十分
どうせシーバス以外にも青物やフラットフィッシュとかも兼用にするって言い出すんだろ？
2023/03/28(火) 10:54:32.05ID:xE3SaNw50
>>491
毛嫌いしてないんじゃないの？俺は予約して楽しみにしてるし
まだ出てないでしょ、ステラの不具合がヴァンキッシュにしわ寄せが来ただけ
495名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-ZNbT [126.35.141.228])
垢版 |
2023/03/28(火) 12:00:40.67ID:pKmXao6Lp
> 良く行く釣具屋の店長さん曰く、
> 初期不良でメーカーに返したのは60台中7台
> …との事です。
> 番手にもよるそうですが（小型番手とHG・XGに多い）、約11%ですね

> リコールレベルの不具合？！
> ちなみに、「リールメンテナンスドットコム」というリールのオーバーホール専門業者さんにも、22ステラ不具合の相談が多数届いているそうです。
> その中で、代表の意見として、設計不良に起因する不具合がある！…と想像しているようです。
> ライントラブル系の不具合・テンション高負荷時のオシュレートノイズ・シャフトノイズの3点が主な不具合で、2022年9月初旬時点での修正は出来ないとおっしゃっております。
2023/03/28(火) 12:01:48.44ID:RG0trcCsd
シマノ「5.6万ごときのリールでギャーギャー言ってんじゃねぇよ！！嫌ならダイワでも買っとけ！！」
おまえら「待ちます！！買わせて下さい！！」
2023/03/28(火) 12:02:18.51ID:myIAr1XoM
>>498
19使ってるなら23は不要だよ。
俺は密巻きの時点で23を諦めて23エアリティを買ったよ。
ジャークやトゥイッチ等、糸に緩みが出るような釣りには22ステラと23バンキは不向きかと。軽量のルアーを使うには密巻きは不利過ぎる…
498名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-0hdm [106.129.36.77])
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2023/03/28(火) 12:09:25.53ID:O4lTVSAHa
c2000sも5月納期って連絡きたわ
ちな上州屋
2023/03/28(火) 12:29:29.18ID:I3f8KxdF0
ステラの不具合でほぼ全機種延期なんて流石にないでしょ
釣りブームを一過性と捉えて人増やさんかったとかそんなとこでしょ
2023/03/28(火) 12:29:49.75ID:oTumo8w7r
>>490
それぞれコアソリッドとクイックレスポンスのハイエンドだけどシマノのフラッグシップはステラだね
501名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-EGbW [110.163.11.95])
垢版 |
2023/03/28(火) 12:49:00.55ID:WG6R00JBd
>>487
コンセプトが違う機種なんだから優先事項は違って当然だろう
重箱の隅をつつきたくてしょうがない年頃みたいだね
502名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-STlp [153.191.1.130])
垢版 |
2023/03/28(火) 14:17:47.96ID:vj2Ff+lq0
車じゃねーんだから受注生産なわけないよな？
単に海外に出す量が多くて日本人クソ喰らえになってそうやん
503名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-lPAh [153.155.127.212])
垢版 |
2023/03/28(火) 14:29:06.85ID:C85J2VB4M
チャイナの組み立てが間に合わないんだろ
504名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7VlU [106.154.127.51])
垢版 |
2023/03/28(火) 14:30:09.85ID:c/Ag27iia
値上げの遅延はしないけど販売延期はしょっちゅうだよな
2023/03/28(火) 14:36:08.98ID:xE3SaNw50
ステラがフラッグシップでも低価格量産となるとセオリー的にはヴァンキッシュの方がシマノの主力商品のはず

だから血眼になって今頃設計のサイレント修正してるだろうよ
こけたら多分シマノ傾くんじゃないかと思う
もし変なもん送ってきたらそれこそシマノと今後は縁を切るべき時だとは思うわ
俺は信者じゃないからね
だけどダイワはいらね
2023/03/28(火) 14:38:40.93ID:I3f8KxdF0
いやヴァンキッシュ以外も延期してるんで
507名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-ZNbT [126.35.174.203])
垢版 |
2023/03/28(火) 14:47:50.39ID:vuXfnTQkp
>>495
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
2023/03/28(火) 15:09:04.86ID:U6FV9kSTM
>>495
某一店舗の数値で全く参考にならない
もっとサンプル数を増やしてきなさい
2023/03/28(火) 16:02:45.28ID:6728sJ8p0
しかし酷いな、本家は発売延期告知なし ユーザー舐めすぎ
2023/03/28(火) 17:15:36.54ID:scCOj8Fha
>>508
俺は充分に参考になるけどな

ん？シマノのリールは故障なんてねーよって言いたいの？
2023/03/28(火) 18:01:48.22ID:6728sJ8p0
5chおかしいな、規制の嵐
2023/03/28(火) 18:45:54.97ID:U6FV9kSTM
>>510
あくまでもら某一店舗のデータだからな
たった六十台だし統計上は無意味

参考にするならすればいいけどw

シマノなんて19ヴァンキからクソじゃん
今メンテ半年待ちとかなんだろ？遅過ぎ
19ステラSWも4ヶ月かかったし
こんなもん擁護するやついねーだろw

シマノはクソになったけど嘘捏造イカサマしてまでネガキャンは間違いってだけ
513名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.41.53])
垢版 |
2023/03/28(火) 18:48:51.14ID:i3Sd5KwhM
ハゲかよ
514名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-m+1w [133.202.93.237])
垢版 |
2023/03/28(火) 19:14:59.16ID:1zCT8gIXM
これだけ待たされて、少しでも不具合があったら即クレームになるわな
そしたら何人かのテスターの首が飛びそうやな
2023/03/28(火) 19:46:18.87ID:xE3SaNw50
まぁ俺は楽しみだけどね
絶対使いこなせる自信あるからさ、自称玄人なのでステラでのベール緩みや
負荷がかかった時の巻取りでガクガクがさえ是正されていれば
それでオーーーーケーーーーさ
2023/03/28(火) 19:50:56.47ID:3U6n763K0
去年もだったけど最近ちょっと酷いな
発表してですぐに延期するくらいなら最初から演技後の納期にしておいて欲しい
2023/03/28(火) 20:00:15.95ID:6728sJ8p0
製造業としてあれ得ない為体、中小の下請けだったら即切られる
518名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-lPAh [153.170.2.164])
垢版 |
2023/03/28(火) 20:01:15.36ID:6ELdlOsc0
ユーザーを舐め腐ってる証拠よ
519名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb89-0hdm [14.8.144.97])
垢版 |
2023/03/28(火) 20:01:49.25ID:dH9oKATU0
ちょっと日本語が不自由な方が多いですね
2023/03/28(火) 20:04:28.28ID:6728sJ8p0
>>518
売ってあげてる感覚だし、2ヵ月延期をサイトで告知すらしないし
リコール隠しにメンテ納期は延びる一方@半年、流石王様商売
2023/03/28(火) 21:25:07.25ID:qLLm5wktd
これでもしヴァンキッシュもステラのようにクレーム続出したら、いよいよサービスセンターパンクやろ。今でも大概なのに
2023/03/28(火) 21:36:20.05ID:6728sJ8p0
>>521
やる気ないからパンクはしないよ、客の待ち時間が長くなるだけ
「待たせとけば良い」位の感覚なんだろうな
2023/03/28(火) 21:52:41.03ID:27NB6BMY0
>>520
殿様じゃねえの？
2023/03/28(火) 22:00:45.62ID:UbG0vyVhd
初期じゃない予約は4-5月も無理っぽいな
2023/03/28(火) 22:01:08.77ID:6728sJ8p0
>>523
ジムは王様
2023/03/28(火) 22:06:38.96ID:qLLm5wktd
>>497
エアリティどうよ？
2023/03/28(火) 22:07:55.00ID:qLLm5wktd
シマノは殿様商売、ジムは下手くそが使うから…と王様商売

世も末やね
2023/03/28(火) 22:16:40.80ID:Sz5eLQEH0
スピニングはメンテクソ長だけどベイトリールは割とすぐ修理帰ってくるぞ
529名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-7VlU [125.52.45.31])
垢版 |
2023/03/28(火) 22:23:09.04ID:moHqYSQZ0
誰か株主になって営業方針聞いてくれよ
2023/03/28(火) 22:24:13.02ID:6728sJ8p0
>>529
正に株主目線、売れればそれで良い ユーザーは百姓
2023/03/28(火) 22:49:58.38ID:r2rkVo2b0
>>529
株価高すぎてここにいる釣りバカ貧乏人には買えないわな
532名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-rAD9 [106.73.165.32])
垢版 |
2023/03/28(火) 22:50:50.05ID:bTzHJre00
>>529
発売詐欺しとかないとエアリティーに負けるからです。　
533名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-rAD9 [106.73.165.32])
垢版 |
2023/03/28(火) 22:57:18.81ID:bTzHJre00
因みにロッドの遅延は某有名インストラクターいわく富士のせいにしてましたw
534名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f3b-lPAh [153.170.2.164])
垢版 |
2023/03/28(火) 22:58:43.19ID:6ELdlOsc0
ロッドはそれはある。
535名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ztXd [106.133.88.91])
垢版 |
2023/03/28(火) 23:00:09.01ID:scCOj8Fha
長年シマノのリール使ってるけど、これだけは間違いなく言える


シマノもうダメだわ
2023/03/29(水) 01:59:28.44ID:uni3GfGhM
>>533
ガイドが生産追いつかないのは本当だよ
フジも会社が小さいのに手を広げすぎなんだよ
537名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-KsUN [106.146.7.151])
垢版 |
2023/03/29(水) 06:37:22.82ID:FptFMub+a
>>536
スレチだが、富士のおかげで某カスタムロッド1年半待たされてるよw
538名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7VlU [106.154.126.202])
垢版 |
2023/03/29(水) 07:10:25.76ID:mz1r4jKqa
>>520
今日株主総会だから終了後に公式発表じゃね?
2023/03/29(水) 07:37:45.87ID:VrCewWNeM
>>526
軽いし巻き感もヌルヌルだし良いよ。
糸テンション抜ける釣りしててもトラブルレス
540名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.194.65])
垢版 |
2023/03/29(水) 08:03:22.54ID:K6BblfYdM
シマノ駄目だわー(過去最高益)
2023/03/29(水) 08:11:05.97ID:l2u6SJi90
最初から4月発売って言ってたら23エアリティに食われてたかもしれないからね
初動の顧客流出に少しでも歯止めを効かせたかったシマノ、ナイスだわ（棒読み
542名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7VlU [106.154.126.202])
垢版 |
2023/03/29(水) 09:25:27.48ID:mz1r4jKqa
公式サイトも販売延期発表したよ
2023/03/29(水) 09:34:46.72ID:l00Rhw1dd
>>539
釣具屋に展示してあったけど、ガタもなく悪くなかったから、検討し直しやなやな
544名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lPAh [126.253.192.45])
垢版 |
2023/03/29(水) 09:40:33.88ID:1XeswfTcr
>>542
釣具屋で公表する前にやれよ
2023/03/29(水) 09:48:08.59ID:LpYxj0Eoa
全機種発売延期発表はまだだな 公式、対応が腐ってる
2023/03/29(水) 09:51:16.28ID:V3x7YQher
生産が追いついてない商法に味を占めちゃったね
547名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7VlU [106.154.126.202])
垢版 |
2023/03/29(水) 10:04:50.39ID:mz1r4jKqa
>>544
もしかして箝口令あったのかもよ
548名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-zX4y [49.98.14.46])
垢版 |
2023/03/29(水) 10:06:46.25ID:OjvO9rDLd
エクスセンスインフィニティも延期したしヴァンキッシュも延期とかどうなってんだよシマノ
549名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-ZNbT [126.35.133.253])
垢版 |
2023/03/29(水) 10:20:43.90ID:0//8WK0ap
>>495
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。
2023/03/29(水) 10:29:04.14ID:xSUV/UNL0
王者なんだから最初から5月発売、楽しみにしててね
で良かったよね、多分生産側と営業側の意思疎通がむちゃくちゃなんだろうけど
551名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-rAD9 [106.73.165.32])
垢版 |
2023/03/29(水) 10:29:51.62ID:6bjlQh470
>>547
箝口令というより上はとっくに知ってるに決まってんじゃんw お弁当作るんじゃないんだからさw
2023/03/29(水) 10:52:18.85ID:jrqQXHCDa
発注者に納期遅れを直前まで伝えない受注者、製造業としてあり得ない 潰れてしまえ
2023/03/29(水) 10:56:33.02ID:TjPnS6D0a
ここまでくるとステラの修理影響とかだけでなく、リールの生産管理全体で何かしら問題起きてるとしか思えんな
22ステラの不具合は設計上の問題起因と生産管理上の問題どちらもあったし、後者が深刻なら今の状況はしばらく続くだろうね
2023/03/29(水) 11:01:45.59ID:BMthqy070
単にステラみたいに売れているだけでしょ
イグジストの10倍くらいステラは売れてたんじゃね
2023/03/29(水) 11:17:48.39ID:tda1l08Ea
2023-03-29
ヴァンキッシュ 発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230329_v1.html

変更内容
▼対象品番
C2500S、2500S、C3000SDH、C3000SDHHG、3000MHG、4000MHG
変更前）2023年 3月発売予定
変更後）2023年 4月発売予定

▼対象品番
C2000S、C2000SHG、2500SHG、C3000MHG、C3000XG、4000XG、C5000XG
変更前）2023年 3月発売予定
変更後）2023年 5月発売予定

▼対象品番
1000SSSPG、C2500SXG
変更前）2023年 4月発売予定
変更後）2023年 5月発売予定
556名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-lPAh [153.154.21.69])
垢版 |
2023/03/29(水) 11:19:15.14ID:NiDkarHHM
ところで5月発売されるなんて誰が言ったんだ？
557名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.128.123])
垢版 |
2023/03/29(水) 11:25:31.38ID:i01otHsCM
GW使えないのが悲しい
558名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.128.123])
垢版 |
2023/03/29(水) 11:27:27.76ID:i01otHsCM
お前らがセコ釣りやるからだぞ
元々多品種だったのに、1機種15モデルもあるなんて異常だわ
559名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f92-TUaC [61.25.140.78])
垢版 |
2023/03/29(水) 11:56:01.99ID:3ifUNdXg0
セコ釣り専用機やないか
2023/03/29(水) 11:56:13.77ID:Zc0Qd/AQa
適当な釣りを注ぎから次から進めるメーカーにも責任の一端はあるのでは?　今はインショアでしたっけ?
561名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.176.37])
垢版 |
2023/03/29(水) 12:06:25.11ID:TpZMKVAXM
インショアはリール同じでいいだろハゲ
大体、あのおっさんは下巻きしたらOKのスタンスのはずだが
562名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-rAD9 [106.73.144.0])
垢版 |
2023/03/29(水) 12:09:33.23ID:A1If0d3+0
素材の遅れは仕方ないとしても今回はヒューマントラブル　正直に納期が明確になったら発表したら良かったのにな　シマノの社員YouTuberにどんどんコメントしたらいい
2023/03/29(水) 12:32:51.24ID:E1RxPpBpd
スシロー並にカスじゃん　釣り部門廃止しろ
564名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lPAh [126.255.72.161])
垢版 |
2023/03/29(水) 12:49:33.35ID:smbMUprcr
そうだよ、日本一のカス企業
ユーザーの事なんてなにも考えてないし、不良品を売り付けて、あんたが悪い、あんたが壊したと平然と言い放つ超糞企業だよ
2023/03/29(水) 13:58:53.26ID:ykiS+UX5d
また

インショア

ねんて変な造語作ってハゲが煽ってるんやな
2023/03/29(水) 14:01:24.40ID:BMthqy070
インショアで船を身近にってことなんだろうけど
インショアなら船代安いのかね？
567名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-kcie [125.31.79.224])
垢版 |
2023/03/29(水) 15:13:23.20ID:XoHNgwIx0
湾内の舟釣りでしょ料金変わらないと思うんだけど
568名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8nLk [49.97.96.171])
垢版 |
2023/03/29(水) 15:34:02.50ID:+PtOBbKKd
外洋時化ってて港湾でやっても取られる金額は同じだしな
2023/03/29(水) 15:34:44.32ID:rv7vFSfrd
岸からじゃ村田レベルでは釣れないから船出して岸沿い流して、しかも腕がついていかないから、魚種を決めたらそれを釣れないから、何でも釣りにしましょうつって、シービスやチヌ、アメリカナマズを釣るような釣りにインショアなんて名前を勝手に付けたってこと
2023/03/29(水) 15:35:13.93ID:rv7vFSfrd
○シーバス
2023/03/29(水) 15:56:01.04ID:XsLfBH4Tr
釣り人はシマノの奴隷をやめろよ
2023/03/29(水) 16:19:35.29ID:CZDyw49Za
奴隷が言うな
http://hissi.org/read.php/fish/20230329/WHNMZkJINFRy.html
573名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-m+1w [133.202.95.80])
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2023/03/29(水) 16:49:29.10ID:Z62y87O7M
>>569
セコい釣りの極みだよね
村田の人生そのものがセコいけどw
574名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.39.9])
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2023/03/29(水) 17:25:47.89ID:d8B4k3OmM
イグジストが普通に置いてあるのを見たら買うのはシマノなんだなあ、と思うわ
竿はダイワは候補になるけどリールはまだまだだね
2023/03/29(水) 17:33:43.54ID:HxWiKAx10
>>574
俺はシマノの古臭い貼り合わせボディー見るとダイワの方が見た目が良いと思うけど。
2023/03/29(水) 18:02:29.72ID:aRIup+t4M
>>543
ショアジギングで使ってるツインパワーまで新型が密巻きになったら
イグジストに替えるかも知れん…

>>574
そうか？w
中古リールコーナーに大量に売れ残っててる22ステラ各番手(初期ロット)を見ると、23ヴァンキの未来が見えてくるけどな…
2023/03/29(水) 18:40:27.77ID:lSWIW4Z/a
ヤフオクにも大量に22ステラが出回ってるしな

ヴァンキッシュも先が見えてる
2023/03/29(水) 20:35:58.48ID:NscG2Pbr0
中古に出るほど売れてるんだなー
2023/03/29(水) 20:42:11.12ID:niVESqQF0
ロゴがダセェと思って使わず嫌いしてて今まで買ったこと無かったダイワだけどエアリティええやん巻はまだ魚掛けてないからなんともだけどドラグ音めっちゃ好みだな単品で見るとダサいと思ってたけどロッドにセットすると不思議と良く見えるよ悪い点はベールの返りがも少し強いほうがしっくりくる後は実釣して文句無かったらダイワにお引越しやな
2023/03/29(水) 21:14:28.19ID:LpjUmz7Qd
ブンブン見に行ったら、ステラはたぶん一番小さいやつからほぼ全部揃ってて、スティーズも同じようにあって、
19ヴァンキッシュはセールで軽いのは全部狩られてシーバス番手だけ残って、さらに23ヴァンキッシュの棚を一列作ってたけど、あと2ヶ月くらいずっと空にしておくつもりなんかな…と
2023/03/29(水) 21:19:31.53ID:NscG2Pbr0
どこのブンブンか知らんけど関東は19ヴァンキなんかもうないよ
2023/03/29(水) 21:26:47.43ID:lSWIW4Z/a
>>578
売れたけど、ステラがゴミって判った層が売ってるからタチが悪い
2023/03/29(水) 21:47:10.41ID:uni3GfGhM
>>549
イグジストは多分ステラの1%くらいしか売れてないんじゃないの？
だから不良率なんて同等に語れない
ミラクルじいさんのとこで10万台の予約とか言ってたけど
声の大きな人の話は目立つので100台とかの故障が騒がれても0.何%とかそんな話かもね
2023/03/29(水) 21:52:09.17ID:1+E/kKbrd
イグジストは売れないの逆手に取って、全量ダイワのマイスター認定持った人間による調整と検品を経て出荷してるそうだから、あれはあれでありなんじゃ。定価は10万するしな

時給1500円のバイトがやってもメイドインジャパンはメイドインジャパンやしな。
585名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-ZNbT [126.157.8.235])
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2023/03/29(水) 22:20:21.41ID:5FUmJsVYp
シマノの海外での売れ方はどんな感じなの？
国内より優先する市場があるとか？
586名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ df4c-9kpq [101.143.40.144])
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2023/03/29(水) 23:09:24.16ID:iagwibKv0
ヴァンキ発売が5月末頃に延期ってショップが言うてたわ
2023/03/29(水) 23:33:48.16ID:zNNf23ghr
19ヴァンキも買い占める程の名器ではない。デザインは渋いけど
588名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb10-ztXd [106.160.16.37])
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2023/03/29(水) 23:51:29.92ID:d83DWTeT0
イグジスト売れてない事なんかどうでも良くて、現実としてステラの出来がクソ過ぎて入院が多い故に、数ヶ月待ちがあるって事でしょ？

そもそも出来がよければ入院なんかする必要ない。

信者は部品の供給不足が原因だから～って常套句だけどw
589名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lPAh [126.255.118.76])
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2023/03/29(水) 23:56:26.25ID:FvDsB+KJr
カステラの返品率11%だっけか？
2023/03/30(木) 00:01:04.87ID:KCEL+eOa0
>>589
返品率なんかは、シマノ社員じゃないからわからないけど、不具合あって、それが2ヶ月先とか３ヶ月待ちになることが問題だよね
2023/03/30(木) 08:08:42.58ID:pddfU4F5M
>>589
某一店舗ではその数値らしいけど全体では何の参考にもならん数値だぞ
話盛るの辞めときな
2023/03/30(木) 08:59:55.28ID:gk9C7ADaa
>>591
では、全体だと何％なんですか？
593名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.41.138])
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2023/03/30(木) 10:31:13.69ID:IMtIACEEM
1%以下
594名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-m+1w [133.202.95.99])
垢版 |
2023/03/30(木) 10:48:43.32ID:O+VD/5kbM
16ヴァンキに19ヴァンキのローターを付けたのが、ユーザーの望むヴァンキッシュだと思うけど、シマノの社員には伝わらない
2023/03/30(木) 11:12:31.57ID:Lpfq+k5XM
>>592
分かりませーん
596名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2c-M00p [153.134.85.1])
垢版 |
2023/03/30(木) 11:15:42.01ID:cs8Uxf2m0
ユーザーの望む()じゃなくてお前個人の希望までにしとけよ
597名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lPAh [126.254.224.14])
垢版 |
2023/03/30(木) 12:33:21.00ID:/es4wAc9r
>>591

> >>589
> 某一店舗ではその数値らしいけど全体では何の参考にもならん数値だぞ
> 話盛るの辞めときな

潮来で11%なら他の店も同じくらいだろ、潮来だけ数値が高い理由でもあるのかよ。若干の違いはあるだろうが、そんなに変わりはないはずだ。
くだらない擁護は、やめとけよ。
シマノの工作員にしか思われないぞ
2023/03/30(木) 12:38:02.13ID:Nxz6/XZ2a
潮来の返品率は11.7%どころではないな

【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ
599名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-Ih0p [126.168.99.18])
垢版 |
2023/03/30(木) 12:38:58.44ID:KfzilL6E0
ザイオン超えるフルカーボンで史上最軽量レーシングマシンが俺の望むヴァンキッシュ
600名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-PbQp [115.37.64.238])
垢版 |
2023/03/30(木) 12:43:27.42ID:ReurMPQx0
あんま軽すぎると合わせる竿に難儀するから今くらいで良い
601名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ abb2-Ih0p [36.3.178.45])
垢版 |
2023/03/30(木) 13:01:11.26ID:SCD3mpJ+0
それ言い訳、関係ないよ
200g台の時もそれ言われてたから
2023/03/30(木) 13:46:25.85ID:Oja0Gnqaa
株主総会が終わった途端 発売延期発表続出だろうか？

2023-03-30
重要なお知らせ
メタニウム(100HG、100XG) 発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230330_v2.html



これなんて2月発売予定なのに今頃、ギアが入らないとか特定のパーツ不足ではないんだな@スプール

2023-03-30
重要なお知らせ
夢屋ライトウェイトカスタムスプール(2500 PE0820、2500 PE1215) 発売延期のお知らせ
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2023/correct_20230330_v1.html
2023/03/30(木) 14:28:05.80ID:b2h5A2wKa
重要なお知らせ(赤文字)

本当に重要だと思ってるのか問い詰めたいw
2023/03/30(木) 14:38:36.05ID:f/abPG4td
>>599
中華製でも買ってろ
2023/03/30(木) 14:45:14.28ID:VcO13SXBr
パーツなんてほぼ海外製だろ
606名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ abb2-Ih0p [36.3.178.45])
垢版 |
2023/03/30(木) 15:06:40.21ID:SCD3mpJ+0
>>604
中華製のどれがザイオン超えのカーボン使ってるの？
607名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-m+1w [133.202.95.99])
垢版 |
2023/03/30(木) 16:31:45.93ID:O+VD/5kbM
特定のアルミ材料が手に入りにくいから、アルミ部品の製造が出来ない
ロシアのウクライナ侵略のせいで、兵器製造優先なのね
2023/03/30(木) 16:34:38.02ID:XsGdO16Va
他社は無問題
2023/03/30(木) 16:44:51.75ID:0qFDjz3QM
>>597
全部妄想でしかないじゃん
くだらないアンチは、やめとけよ。
ダイワの工作員と思われるぞ。
610名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.154.21])
垢版 |
2023/03/30(木) 17:12:10.32ID:Mz5owoa8M
セコ釣り流行ったらブーム終焉だから設備投資してないんでしょう
2023/03/30(木) 17:13:33.12ID:rWcmW4SE0
>>597
同じくらいだろ（推測）
若干の違いはあるだろうが（曖昧な推測）
そんなに変わりはないはずだ（曖昧な推定）

よくこんな文章書こうと思うなw
612名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.154.21])
垢版 |
2023/03/30(木) 17:16:27.68ID:Mz5owoa8M
>>611
wwwwwwwwwwwww
2023/03/30(木) 17:35:45.46ID:gk9C7ADaa
信者も必死だなぁ
2023/03/30(木) 18:53:22.39ID:V101MweJ0
全部1月前には発表するべき内容なのがすごいよ
2023/03/30(木) 19:06:18.98ID:SpUfeJU70
>>599
マグロ未満なら23ヴァンキッシュの射程内だぞ
616名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab9e-Ih0p [164.70.199.60])
垢版 |
2023/03/30(木) 19:33:46.71ID:O5SQom3i0
だから何？
617名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-m+1w [133.202.92.197])
垢版 |
2023/03/30(木) 19:53:06.41ID:MbHks74iM
>>608
他社は普通に手に入る素材なんじゃないの

ヨーロッパの自動車やバイクのパーツメーカーも影響受けてるけどね
2023/03/30(木) 20:09:02.11ID:u4IMHe0kM
>>616
アホだら
619名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-a99E [114.134.193.249])
垢版 |
2023/03/30(木) 21:06:53.76ID:ZQeEbUBl0
エクスセンスXRは入荷したな
こっちで妥協するシーバスアングラー多そう
2023/03/30(木) 21:08:13.93ID:A/zVI0EWd
なんかアジのゼイゴみたいな…
621名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb10-I6eK [106.180.123.16])
垢版 |
2023/03/30(木) 21:24:02.65ID:x/GJyv2c0
19ヴァンキッシュの質問なのですが
ラインローラーの特殊撥水グリスをオイルで流してしまってからシュルシュル音がなるのですが
特殊撥水グリスをもう一度塗ればシュルシュル音は無くなるのでしょうか？
622名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb89-rAD9 [106.73.165.32])
垢版 |
2023/03/30(木) 21:38:35.78ID:m91Ml34k0
>>621
勿論理論的には　
2023/03/30(木) 21:53:03.20ID:S9HLBMGW0
>>621
DG18はオイルで流しきれるようなグリスではないよ、異物・塩の結晶を取り込んだら放さない 超曲者
一度バラして洗浄液で徹底的に洗って、グリス若しくはオイル注油すれば戻る（ベアリングにダメージがなければ）
2023/03/30(木) 22:43:24.74ID:tW0qCThr0
>>621
古いバンキはスレチなので。
625名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-lPAh [153.249.23.114])
垢版 |
2023/03/30(木) 23:43:01.62ID:v8yZfBMlM
ギアも中華で作ってるのが明るみにでたね
2023/03/31(金) 00:18:32.04ID:ViXbH8p2M
ねーよばーか
627名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-lPAh [126.233.149.241])
垢版 |
2023/03/31(金) 09:10:13.85ID:k7s/jtHyr
なにを根拠に？
628名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-m+1w [133.202.94.55])
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2023/03/31(金) 12:46:31.77ID:iTBGJsOaM
ダイワは安いアルミを使っているから、普通に生産出来ている。
耐久性が無いのはその為
629名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8nLk [49.98.174.160])
垢版 |
2023/03/31(金) 12:48:33.65ID:aKZGg02hd
>>628
素材データを教えてくれや
2023/03/31(金) 12:59:01.91ID:bMkkdxfed
シマノとダイワどっちがどの番手のアルミ使ってるか正確に教えてくれ製品仕様に記載でもしてあんのか？捏造ならまじキモいよ
631名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ abb2-r6oz [36.3.178.45])
垢版 |
2023/03/31(金) 13:10:18.13ID:XdO0PShQ0
耐久性がないっていつの話？
632名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Rnzz [49.105.94.94])
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2023/03/31(金) 15:05:06.00ID:5ZmYXeoOd
安いアルミと高いアルミ、5052とかと2024あたりを比較してんのかね。
耐久性は安い方が持つんだがなあ。
2023/03/31(金) 15:24:32.15ID:7vdjZBEHM
ダイワにNA700押さえられちゃってるからシマノの方が弱いよぉ～
634名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-lPAh [221.184.123.16])
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2023/03/31(金) 16:19:44.38ID:j6WoMC4FM
信者ってどうして知ったかぶるんだろうW
2023/03/31(金) 16:38:05.62ID:DA33yKsx0
ダイワは切削研磨成形
シマノはプレス成形、知ってる人は分かる抜き絞り成形加工だね

物としてみるとダイワのは中華レベル
シマノはメイドインジャパンと呼べる物
一応耐久性は一般的にさ雲泥の差がある加工作業なんだけど
やはり数が出るシマノ製品ではあまり良くない環境下で酷使されたものがあるので当然1件の不具合というものは目立つ100件の良い報告より目立つので
息巻いてダイワ信者が攻めてくるよね
まぁ加工からの強度で言えばワンランク材料が悪くてもまだ成形絞りに武がある
2023/03/31(金) 16:39:23.76ID:DA33yKsx0
プレスの抜き絞り成形が有利ってこと
2023/03/31(金) 16:49:07.64ID:OQgqiUgj0
>>635-636
で、何が違うんだ？ダイワとシマノ
2023/03/31(金) 16:51:15.22ID:GImUXpmwr
>>635
全然理解できるよ
2023/03/31(金) 16:56:48.39ID:OQgqiUgj0
ダイワにも、シマノと全く同じ非切削精密冷間鍛造ギア採用機（唯一）があるのを知ってるだろうか？
2023/03/31(金) 16:59:18.21ID:OQgqiUgj0
ダイワの考え方は、精密冷間鍛造後精度を上げるためにマシンカットする方がグレートは上
シマノと同一製法の「非切削精密冷間鍛造」ギア採用機（唯一）は低グレード扱い
2023/03/31(金) 17:00:48.07ID:OQgqiUgj0
当然、最終マシンカットには技術と精度が必要でコスト高
それに比べ、シマノの「非切削精密冷間鍛造」は低コスト
642名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.154.72])
垢版 |
2023/03/31(金) 17:02:11.26ID:Wkw4ejE8M
なお、カットするのは底辺契約社員の模様
2023/03/31(金) 17:08:18.89ID:OQgqiUgj0
恐ろしいのは、設計不良のバックラッシ ガタガタの22ステラ ギアがそのまま23ヴァンキに降りて来る事
https://ameblo.jp/kazukazu-0428/image-12742630834-15117486405.html

ヴァンキのギアはステラと同一
https://youtu.be/W7-XHS3j5TU?t=44

結果、酷いガタガタ
https://twitter.com/iosfactory/status/1616814886901911554/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
644名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-2UkO [133.106.154.72])
垢版 |
2023/03/31(金) 17:09:27.69ID:Wkw4ejE8M
おい、検査業務も契約社員で募集してんぞ？ダイワ
イグジストのってるし

やっぱリールはシマノだね
645名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ab24-r6oz [126.168.46.199])
垢版 |
2023/03/31(金) 17:12:33.03ID:PXPGgctx0
シマノの下請けも募集してるよ
2023/03/31(金) 17:12:58.17ID:OQgqiUgj0
相次ぐ発売延期にメンテ半年待ち、あり得んだろ
2023/03/31(金) 17:15:50.64ID:OQgqiUgj0
ステラですらハズレ多いのに、ハズレを引くと「ハズレを引いたあなたが悪い」だの「わざとハズレを引いたんでしょ？」と罵る

【村田基】[22ステラC3000XG28台入荷]ただ潮来釣具チェックが厳しかった【村田基奇跡の釣り大学切り抜き】公認ちゃんねる2022/06/05より
https://youtu.be/jFToVk-b9jQ

【村田基】「それワザと買いに行ったんでしょ？」ステラを買ったら直後にカラカラ音がして即返品しました。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/Rlfn257Fazs

【村田基】Youtuberに22ステラをディスられる、またそれを信じる人達を嘆く【切り抜き】
https://youtu.be/eVkcZGcAKWA

【村田基】22ステラは不良品が多いんですねガッカリです。それ不良品ではありませんよ。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/YcfgBkDbmB8

【村田基】22ステラを不良だらけと言う人は●●です。【村田基切り抜き】
https://youtu.be/9oeUlgm_q34
648名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-lPAh [221.184.123.16])
垢版 |
2023/03/31(金) 17:36:34.79ID:j6WoMC4FM
で今回のステラはコストダウンの為に冷感何ちゃらを中国に外注したからガタガタのクリアランスになったわけなんだな
2023/03/31(金) 19:12:26.34ID:DA33yKsx0
>>640
バカだろ
工業知ってるなら削り出しの表面が弱いの分かるだろ
2023/03/31(金) 19:13:29.28ID:DA33yKsx0
ちなみにリールのガタってベアリングの方が大きく影響する
俺はダイワのリールも持ってるがベアリングは何故かダイワの方が遥かに良い
2023/03/31(金) 19:16:26.69ID:OQgqiUgj0
>>649
何故弱いの？
2023/03/31(金) 19:17:38.98ID:OQgqiUgj0
>>650
ダイワのリールは何を持ってるの？
653名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-Rnzz [125.12.48.212])
垢版 |
2023/03/31(金) 19:23:32.76ID:yMvXXXr00
鍛造して歯研って世の中の代表的な高精度高強度なギヤ作る手法だが。
最近は鍛造技術が発達してきて鍛造だけでもある程度ボチボチなギヤ作れるようになってきたけど、やっぱそれだけじゃあイマイチなんだよ。
あ、自転車レベルののギヤ屋じゃなくてガチにギヤ作ってる専業メーカーの話ね。
2023/03/31(金) 19:26:16.76ID:OQgqiUgj0
ルビアス ギアだもんなシマノCFギア、その上がマシンカット@ダイワ
2023/03/31(金) 19:27:03.20ID:OQgqiUgj0
>>649
で、何故表面が弱いかググれたかい？
2023/03/31(金) 19:36:39.68ID:Z1Q8ynIb0
ﾜｯﾁｮｲ df20-uluY [133.201.13.97]の頭が弱いのは分かった
2023/03/31(金) 19:38:33.85ID:OQgqiUgj0
いきなり遠吠え？
2023/03/31(金) 23:01:08.79ID:uHtXPnGPd
そんな自演爆発があって良いのかよ
2023/03/31(金) 23:12:05.80ID:OQgqiUgj0
ワッチョイ サフィックスは自演だよな
2023/04/01(土) 01:56:08.84ID:vKwGl4EJM
>>655
本当に言ってるんだな

マシンカットしようが何で研磨しようが何で切断しようが金属結合が研磨や切断によって表面が破壊されるから強度が弱いが
霊感鍛造は違うぞ

少し賢くなったね
2023/04/01(土) 02:00:23.23ID:vKwGl4EJM
冷間ね
2023/04/01(土) 02:16:14.10ID:vKwGl4EJM
業界の常識なので鋳造とか鍛造がマシンカットだろうが削り出しより弱いなんてありえないからな
俺は専門家では無いがそう言った人の話は興味から聞いてるけど

例えば鋼材などパイプもそう
溶接した電縫管やシームレス管の違いもそう
電縫管は海底の重油など数十万トンで圧送する力には耐えられないがマンドレルによる芯を打ち抜いたシームレス管では数十倍以上の強度がある
ある意味これらと同じような差が研磨加工と鍛造では違うが表面の話なので少し違うけどさ
2023/04/01(土) 06:11:29.38ID:GAh7LDaP0
>>660-662
そんな定性的な回答は求めてないし、無駄な能書きも不要
何故マシンカットで表面研磨すると弱くなるの？そのメカニズムを教えて
金属加工は俺の飯の種の一つ、君がどの程度の知識で言ってるのか興味がある
2023/04/01(土) 07:09:50.41ID:iPojPm6z0
>>663
シマノに説明あるじゃんあんたの負けだよ　どこで飯食ってんだ砂場か？
https://i.imgur.com/v8XYZ5K.jpg
2023/04/01(土) 07:11:53.06ID:GAh7LDaP0
>>664
ダイワも精密冷間鍛造後マシンカットだぞ？
2023/04/01(土) 07:21:25.78ID:GAh7LDaP0
>>664
ダイワは精密冷間鍛造後、更にコストを掛けて表面の凹凸・シワをマシンカットする（赤斜線部）
メタルフローを寸断する程厚くは舐めない、そう言う事だぞ
https://i.imgur.com/jroeyEK.jpg
2023/04/01(土) 07:24:21.99ID:GAh7LDaP0
シマノは、最終マシンカットを省略した低コストCFギア
2023/04/01(土) 08:35:46.92ID:iPojPm6z0
切削研磨したら脆くなるよって話はお互いに認知してるならメカニズム教えてとか無駄じゃね？
2023/04/01(土) 08:38:47.45ID:GAh7LDaP0
>>668
無駄ではないよ、そのメカニズムを君が理解してるかどうか
2023/04/01(土) 09:23:34.02ID:i+UXYgAyr
ウォームギア、ピニオン下のクリアランスを曲げ座金でサボり初めてから巻きが不安定の報告やクレームが増えてるように見える
17まではピニオンギアスペーサー＋パッキン、ウォームギアは平シム、プラシムやらで綿密に調整されている
2023/04/01(土) 09:29:24.89ID:GAh7LDaP0
>>670
ウェーブッワッシャは、サイレントドライブと言う名の最大のコストダウン要素
誰でも適当に組んでそこそこに仕上がる 逃がし、人件費削減には効果絶大
2023/04/01(土) 09:36:12.94ID:GAh7LDaP0
当然個体差おみくじ要素は大きくなる
673名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.183.27])
垢版 |
2023/04/01(土) 09:37:24.85ID:GrkB/hZDM
釣りに行けよハゲ
2023/04/01(土) 09:41:02.99ID:GAh7LDaP0
>>673
ここの方が釣れる
675名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.183.27])
垢版 |
2023/04/01(土) 09:48:49.75ID:GrkB/hZDM
真性のガイジか
2023/04/01(土) 09:49:25.99ID:GAh7LDaP0
>>675
そう思うならスルーしろ
2023/04/01(土) 09:50:24.68ID:GAh7LDaP0
遠吠えはみっともないだけ
2023/04/01(土) 09:54:08.29ID:5N9dXkqer
ヴァンキッシュ発売中止の可能性すら感じてきた
679名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.183.27])
垢版 |
2023/04/01(土) 10:47:04.98ID:GrkB/hZDM
日本語すら分からんとは
何人なのか
2023/04/01(土) 10:53:09.87ID:GHbktuQhr
なににキレとんだ
2023/04/01(土) 11:24:23.31ID:GAh7LDaP0
シマノの衰退と共にユーザーのレベルも下がったよな
勝手に恥じ晒して吠えるバカ、ダイワMCギアを亜鉛切削ギア程度に考えてる無知
2023/04/01(土) 11:59:31.52ID:V6is5MRq0
勝手に恥晒して吠えるバカって自己紹介してるのか？
2023/04/01(土) 13:17:15.82ID:9sWYLIlK0
https://youtu.be/obC4VE5rydw?t=525
8分55秒でダイワの開発によるステラ
トラブルが無いと言うてますがな
2023/04/01(土) 13:20:12.95ID:GAh7LDaP0
>>683
ヴァンキ発売されればわかるよ
2023/04/01(土) 13:22:16.24ID:9sWYLIlK0
>>683
盲目だね
これが答え
2023/04/01(土) 13:23:21.78ID:GAh7LDaP0
これも答え、プロがトラブルまみれ

村岡
ライントラブルはリールの性能で対処できるのか？　　村岡昌憲【切り抜き】
https://youtu.be/1305wlX7beE?t=69

辺見
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=78

湯川
https://youtu.be/tBJNq80aap0
> 最初の糸巻き量のみ巻きすぎると団子になることがあるので少し少なめがおすすめです
2023/04/01(土) 13:23:46.63ID:9sWYLIlK0
ステラはベールのネジがダメなだけよ

現実は対策されたステラが1000個売れたらイグジストは1個の感じだろうね
ステラが1000個売れたのならヴァンキッシュは3000個って今までの流れやろ
2023/04/01(土) 13:24:37.32ID:GAh7LDaP0
>>687
そうなるとメンテ1年待ちか？
2023/04/01(土) 13:25:39.16ID:GAh7LDaP0
ステラで半年待ち、ヴァンキがその3倍とすれば、合計2年待ちか
2023/04/01(土) 13:28:36.11ID:V6is5MRq0
自分がライントラブル多発起こしてるから叩くんだよな
トラブル起こしてない人もいるからな
2023/04/01(土) 13:30:57.74ID:GAh7LDaP0
こっちもかよ
俺はトラブル皆無だよ、22イグジが良すぎてステラはお蔵入り

さよなら
2023/04/01(土) 13:39:00.81ID:V6is5MRq0
トラブル皆無の人はトラブルで叩くわけない
嘘を付くのは良くない
2023/04/01(土) 13:47:30.83ID:9sWYLIlK0
>>691
お？さよならーー
わっちょい覚えといてね皆さん
この人さよならして逃げましたからね

コレはコピペ連打出来ますよ

さぁヴァンキッシュのノートラブルバージョン待ちきれん！
2023/04/01(土) 13:52:44.47ID:9sWYLIlK0
>>667
冷間鍛造なのに精度が出ないダイワか
加工しちゃったら金属表面分子の結び付きが破壊されるから弱くなっちゃうね
常識
2023/04/01(土) 13:54:23.20ID:GAh7LDaP0
>>694
メタルフローは寸断しないぞ >666 おわかり？
2023/04/01(土) 13:55:18.12ID:9sWYLIlK0
>>691
さよなら
2023/04/01(土) 14:02:18.54ID:GAh7LDaP0
>>696
理解できた様だね
シマノは、最終マシンカットを省略した低コストCFギア
2023/04/01(土) 14:04:03.33ID:9sWYLIlK0
ハエかな何か聞こえる
2023/04/01(土) 14:05:46.13ID:GAh7LDaP0
吠えちゃた
2023/04/01(土) 14:11:12.72ID:9sWYLIlK0
おーいハエがおるぞ～


ぶーーーんw低グレードリールの加工工程を必死に書いてるが
シマノの冷間鍛造プレスは（断面が通常はプレスされると裂けることにより破断面ができる所をバルジ加工により綿密に絞る事で破断面が消える）打ち抜いたあとがそもそも仕上げで
何も研磨はしない
ダイワは研磨しないとプレス後の鉄の打ち抜かれて出来る裂け目がガリガリになるのでそこをマシンカットしなければ
製品が作れない低技術ですね


はい終わり
701名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-h9Yg [153.170.2.164])
垢版 |
2023/04/01(土) 14:16:57.03ID:d2PkVFIv0
>>700
なるほど！
だから22カステラはバックラッシュがガタガタなんですね
2023/04/01(土) 14:43:01.04ID:GAh7LDaP0
>>701
下剋上が御法度のシマノ、23ヴァンキの仕上がりが楽しみだね
2023/04/01(土) 14:45:48.93ID:V6is5MRq0
ヴァンキなんかストラディックベースなんだからどうでも良い
2023/04/01(土) 14:48:36.72ID:iPojPm6z0
ステラスレ激アツじゃん　ギア関連はあっちでよろしく
2023/04/01(土) 14:49:20.66ID:GAh7LDaP0
>>704
向こうはボディ材
2023/04/01(土) 14:51:03.94ID:V6is5MRq0
ボコられて逃げてきたのか？
2023/04/01(土) 14:52:59.78ID:GAh7LDaP0
シマノがお手上げなのが痛いな
https://ameblo.jp/kazukazu-0428/image-12742630834-15117486405.html
2023/04/01(土) 14:54:10.77ID:GAh7LDaP0
結果ガタガタ、コスト削減の賜物？
https://twitter.com/iosfactory/status/1616814886901911554/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
709名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-YYnt [219.113.61.19])
垢版 |
2023/04/01(土) 15:18:52.03ID:zbpV3XHH0
>>700
なんか結局こんな発狂じみたレスになって敗北感出すくらいなら無理に絡まなけりゃ良いのにって思っちゃう
2023/04/01(土) 15:20:59.68ID:3G4UEraar
わざわざ固定回線のIP晒してるアホなんかNGぶち込んで終わらせろよ
2023/04/01(土) 15:23:25.54ID:GAh7LDaP0
>>710
正にその通り、そのために俺がIP表示で立てたスレ
ついでに連鎖も設定しましょう >>1-1000
2023/04/01(土) 17:22:28.05ID:BwnUHXkR0
ラインの巻きで跳ねるのはライン巻きたてのアルテグラでもあるぞ
そもそもリール持ってないだろ？
2023/04/01(土) 17:35:03.68ID:CVQOpdAO0
>>691
写真撮って部屋でクルクル巻いてるだけでトラブったら
それはそれで凄いw
2023/04/01(土) 19:10:01.20ID:9sWYLIlK0
>>709
どう見てもキミの負け
2023/04/01(土) 19:11:51.38ID:GAh7LDaP0
また恥晒してやがる
2023/04/01(土) 19:12:31.03ID:9sWYLIlK0
おお人違い、だかダイワさん論破してしまったので
>>709いちいちダイワ信者は負けを認めて泣いてろ
2023/04/01(土) 19:13:08.17ID:9sWYLIlK0
>>715
まだいたの？雑魚
2023/04/01(土) 19:13:40.99ID:GAh7LDaP0
みっともなさすぎ
2023/04/01(土) 19:14:07.29ID:9sWYLIlK0
まずは金属の構造について勉強しな

雑魚
2023/04/01(土) 19:14:44.67ID:GAh7LDaP0
ダイワで唯一の非切削CFギア機が何かわかったかな？
2023/04/01(土) 19:15:03.57ID:GAh7LDaP0
>>719
金属の構造？
2023/04/01(土) 19:22:51.52ID:9sWYLIlK0
まぁいいよキミは分子とかも分からなそうだからさ
2023/04/01(土) 19:26:22.66ID:GAh7LDaP0
おぃおぃ分子って
シマノは分子的に優れてるのかい？
2023/04/01(土) 19:26:59.59ID:9sWYLIlK0
無理しなくていいよ
トンチンカンくん
2023/04/01(土) 19:30:15.40ID:GAh7LDaP0
>>724
で、シマノとだいわの超々ジュラルミンは分子的にどう違うの？
2023/04/01(土) 19:36:28.93ID:GAh7LDaP0
シマノとダイワではA7075の成分・組成がが違うんだろうか？
分子の違いって一体何なんだ？
2023/04/01(土) 19:37:50.64ID:GAh7LDaP0
その分子の差が、22ステラがガタ付く原因なんだろうか？
2023/04/01(土) 21:21:46.29ID:MR61dJFgd
部品は一級品なのに、なんでガタついたり、今まで起こらなかったピョン吉が発生してるんやろ7万も8万もするリールでしょ

鍛造鋳造削り出しあぶり出し以前の話やろ
729名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-YYnt [219.113.61.19])
垢版 |
2023/04/01(土) 22:49:49.31ID:zbpV3XHH0
なんかダイワ信者認定されてて草生える
シマノ信者も行き過ぎるとヤベーな
2023/04/02(日) 12:53:54.98ID:lHjJK/TZr
池沼と池沼の取っ組み合いみたいなスレだな
2023/04/02(日) 13:15:36.86ID:6BquP0Da0
池沼ガイジが一人で暴れてるだけだぞ
こいつシマノスレもダイワスレも荒らしてるからな
2023/04/02(日) 14:37:01.23ID:yjaIhZOA0
いつも一気に何人役かでくるからすぐ分かる
2023/04/02(日) 14:57:05.10ID:nkBCJoF5d
>>732
ほぼ同時刻に書き込みがピタッと止まるからなw
2023/04/02(日) 15:16:22.42ID:/nslW9A/a
>>951
納期直前で一方的に2カ月延期とか言われて、何とも思わないの？ 君達
舐められたもんだな
2023/04/02(日) 15:17:02.09ID:/nslW9A/a
× >>951
2023/04/02(日) 15:18:59.72ID:/nslW9A/a
こんなのを容認してるから一向に改善しない、シマノの衰退 メンテ半年待ち
737名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-zam0 [180.28.84.111])
垢版 |
2023/04/03(月) 00:16:15.14ID:9yvudrnV0
キチガイ今日はいなかったな
2023/04/03(月) 04:35:31.49ID:Oug+TrSi0
>>737
なんだかんだ言いながら身体が求めちゃうんだw
2023/04/03(月) 11:46:51.65ID:5ra06VHCr
右巻き左巻き芸に飽きられたからステラ芸に切り替えたんだっけ
2023/04/03(月) 12:06:18.38ID:HMxiHdE3d
>>737
今台本書き溜めてるから待ってな
741名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-zam0 [180.28.84.111])
垢版 |
2023/04/03(月) 23:37:09.50ID:9yvudrnV0
22ステラと23ヴァンキが最高リールになるから買っておいて損はない
24以降はコストダウンして高いクソリールになる
2023/04/03(月) 23:54:26.94ID:Drkjnomr0
22ステラなんて釣具屋で中古が溢れ返ってるんだけど…
23ヴァンキッシュも密巻きである以上、同じ道を辿ることになる。

俺はアジング用でイグジストSFを予約した。
2023/04/04(火) 01:36:04.31ID:KWHgtB6N0
>>742
可哀想に、それをここで書く理由は？
744名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0d9f-nYkC [114.134.193.249])
垢版 |
2023/04/04(火) 08:34:54.22ID:FjOPqcc40
これ良いじゃん
https://i.imgur.com/lHniiaT.jpg
745名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-h9Yg [153.170.2.164])
垢版 |
2023/04/04(火) 12:06:41.20ID:bAAuqaTi0
かっこ悪い
2023/04/04(火) 12:10:44.29ID:fYbkZw2RM
軽さが売りのヴァンキッシュが重量変化なしには驚いたわ
C2000番で135gくらいかと期待してたが外れた
今回はイグジストSFの一人勝ちだな
2023/04/04(火) 12:17:58.53ID:HB4YrNLSd
ある程度重い番手ならともかく、日本の川で釣りするぶんにはヴァンキッシュが一番上だわ。スピリチュアルも含めたらステラだろうけど
2023/04/04(火) 12:20:23.02ID:HB4YrNLSd
>>744
エクセンは真っ黒で悪くないけど、シーバスなのにソアレを彷彿とさせるアジのゼイゴみたいなスプールデザインは反省すべき
2023/04/04(火) 12:20:27.92ID:wb5W9m92a
>>747
川とか超密巻きトラップだらけじゃねーか
2023/04/04(火) 12:23:28.69ID:HB4YrNLSd
>>749
だから、今回やばいって心配してるんや
2023/04/04(火) 12:24:18.87ID:HB4YrNLSd
まじでイグジストはともかく、ダサい名前のエアナンタラに持っていかれるんじゃね
2023/04/04(火) 12:31:28.56ID:wb5W9m92a
4年後に起死回生、切磋琢磨だな
2023/04/04(火) 12:35:12.49ID:wb5W9m92a
売れるだろうからもう株主しか見てないかもな、我々ユーザーは蚊帳の外
2023/04/04(火) 12:35:58.29ID:HB4YrNLSd
わいは19ヴァンキッシュ予備確保したんで、最悪4年乗り切る覚悟で23ヴァンキがどうなるのかを見ていよう
人柱頑張れ
2023/04/04(火) 12:37:54.44ID:wb5W9m92a
>>754
使って一緒に叩こうぜ
2023/04/04(火) 14:08:16.44ID:KWHgtB6N0
竿に合わせれないイグジスト買うバカもいれば至高のヴァンキ23を買う人もいるのさ
2023/04/04(火) 14:11:11.15ID:GJPo5Sl8a
>>756
イグジ持ってないジャン君
2023/04/04(火) 17:05:40.96ID:rTfVxd8ya
>>756
至高のヴァンキ(^_^;)
759名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.160.114])
垢版 |
2023/04/04(火) 17:32:04.37ID:VAF1yrQJM
至高のヴァンキ、究極のステラ
2023/04/04(火) 17:46:26.11ID:/aHiufNda
>>759
年式書け
至高の19ヴァンキ、究極の18ステラ
761名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.160.114])
垢版 |
2023/04/04(火) 17:50:08.93ID:VAF1yrQJM
？？？
2023/04/04(火) 19:12:29.85ID:WPL7Pz5F0
いい年こいてリールで至高だのなんだの恥ずかしくないんか
2023/04/04(火) 19:57:52.88ID:7LE6wKbcr
16ヴァンキ作ってた会社と思えないぐらい19の構造は簡素
2023/04/04(火) 19:58:47.76ID:wlgZExYJ0
>>763
簡素？
765名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 352c-dzQE [118.8.204.5])
垢版 |
2023/04/04(火) 20:16:29.47ID:VmMCKD6Y0
>>754
俺は16ヴァンキのXGとHGの中身殆ど確保してるから更に高みの見物
766名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 834c-UifC [101.143.40.144])
垢版 |
2023/04/04(火) 21:42:41.96ID:MzTlJU/U0
>>765
貴方は正解
2023/04/04(火) 21:44:12.10ID:wlgZExYJ0
イグジSFが楽しみだよな
2023/04/04(火) 21:52:53.18ID:t4p5+s0pr
>>764
OHして使ってるけど、16は摺動子2本組に中間ギア＋ウォームシャフトギアは精密なアルミ製、ウォームシャフト下部は平シムと樹脂シムで調整されてる。ピニオンギアは専用のスペーサー＋パッキンで組み上げられているし、ボディを割るためのネジ山が見えない隠しネジ構造も値段なりの拘りを感じてめっちゃカッコイイ。

19は良くも悪くもかなり削ぎ落とされた簡素な構造。ローターナットでシャフトを支持するような構造だから摺動子は1本でもいいってことだろうけど、ヴァンフォのマグネシウムフットモデルとしか。
2023/04/04(火) 21:54:27.06ID:t4p5+s0pr
>>765
大正解
2023/04/04(火) 23:49:46.93ID:HB4YrNLSd
16は重たいしダサい
2023/04/05(水) 01:05:11.36ID:hrMc+K4l0
イグジスト買うならxr買う方がマシ
772名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-dzQE [49.98.160.216])
垢版 |
2023/04/05(水) 07:12:25.24ID:SXNhg/xKd
16はステラのマグナムライトローター版だったが、19からはストラの高価版に成り下がった
773名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-dzQE [49.98.160.216])
垢版 |
2023/04/05(水) 07:17:04.84ID:SXNhg/xKd
>>768
ウォームシャフトは上下ともベアリング支持になってるな、それと4000XGだけ中間ギアは真鍮製なんだな、HGはアルミ製
2023/04/05(水) 08:06:06.14ID:6wN6EWKQ0
16ヴァンキ4000XGのパーツ確保はどの部分してます？
775名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-dzQE [49.98.160.216])
垢版 |
2023/04/05(水) 08:17:25.19ID:SXNhg/xKd
ギア類全部、メインシャフト、ウォームシャフト、ウォームシャフトピン、摺動子、クラッチ、外装プラメッキパーツ（尻の所）位かな、今度ローターも確保するつもり
2023/04/05(水) 08:28:49.10ID:6wN6EWKQ0
参考にさせてもらいます
777名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-h9Yg [153.170.2.164])
垢版 |
2023/04/05(水) 12:16:19.73ID:WzSZmCI40
至高の不良品ヴァンキ、究極の不良品ステラ
2023/04/05(水) 14:25:14.32ID:H2pekLQuM
産廃イグジスト
めっちゃ合う
2023/04/05(水) 15:43:03.95ID:gkWqp2eoM
>>767
2000番で135gはイグジストSFしか存在しないし、軽量リールジャンルではダイワの一人勝ちになるな
780名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
垢版 |
2023/04/05(水) 15:48:46.09ID:iXP0u8M2p
同価格帯のリールはほぼイグジストのエアリティ
さらに性能が上のイグジストSF
もうヴァンキッシュ終わったな誰が密巻きヴァンキなんて買うねん？
781名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 659e-aL9K [164.70.199.60])
垢版 |
2023/04/05(水) 15:56:17.36ID:CYP93RxR0
エアリティだっせえしイグジストたっかいから俺は買うよ
782名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
垢版 |
2023/04/05(水) 16:27:48.00ID:iXP0u8M2p
性能じゃなく見た目で選ぶならアブの方がカッコいいやろ
2023/04/05(水) 16:29:33.76ID:AZ/NR2Tja
>>782
アブはとんでもなく酷いな、更に密巻き
784名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-YYnt [126.157.33.0])
垢版 |
2023/04/05(水) 16:43:10.79ID:fmAlPss5p
>>782
ヴァンキはアレだけどアブは無い
2023/04/05(水) 16:45:40.48ID:ZntYXZvBd
爺の凝り固まった意見だけ聞いた末路だよな。ダイワはべイトもスピニングもずっとフィネス方向の開発は惜しまなかった、その差やね
2023/04/05(水) 16:48:07.46ID:mxG2ET37a
>>361
これでもまだヴァンキ買う、君達？
国内ユーザーなんてもうどうでも良いんだろうな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10278014355
2023/04/05(水) 16:48:48.66ID:aEvlpSCIa
× >>361
2023/04/05(水) 16:49:53.83ID:KGeVf5ui0
中国じゃなく日本とかいうゴミ国家に生まれたのが悪い
789名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
垢版 |
2023/04/05(水) 16:53:27.50ID:iXP0u8M2p
シマノの闇を感じざる得ません（笑）
2023/04/05(水) 16:58:37.36ID:UIIdI6Zcr
ソースも無しに鵜呑みにするなよ
2023/04/05(水) 17:15:01.77ID:xOhamZ0L0
23エアリティと23ヴァンキだと後者が欲しいが、
イグジSFも出てくると23ヴァンキいらね(ﾟ⊿ﾟ)ってなるわ
792名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.37.34])
垢版 |
2023/04/05(水) 17:16:49.44ID:XhI6Qe9kM
ダイワはカルディア以上は明確にいらないけどね
793名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-IkG/ [125.192.117.40])
垢版 |
2023/04/05(水) 17:18:45.72ID:9xE8p92tM
半プラだし辞めとけヴァンキなんか
2023/04/05(水) 17:22:56.93ID:4e/6XA6Xa
>>790
ソースも出てんじゃん
https://twitter.com/wataru102102431/status/1639209998059458562
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/04/05(水) 17:27:44.56ID:4e/6XA6Xa
国内で超密巻きトラブルが騒がれる前に売れる中華で売ってしまえ、シマノらしい
796名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
垢版 |
2023/04/05(水) 17:29:27.00ID:iXP0u8M2p
中国で先に売るから日本人は待ってな！
は流石にひでーわ
2023/04/05(水) 17:32:09.14ID:ZntYXZvBd
これはないわシマノ
2023/04/05(水) 17:34:25.16ID:cwczYzdWa
メンテ半年待ちが更に悪化するのも必至だもんな
2023/04/05(水) 17:37:50.79ID:VQVsJQnn0
コーナン出身の創業家社長になってからカオスだな。ホームページ見にくくなった頃からあれ？と思ってたが。シマノケは教育費もコストカットかな？
2023/04/05(水) 17:38:53.08ID:ZntYXZvBd
シマノも最終検品のところで、潮来つり具センターのおっさんと弟子置けばいいのに

そうすれば、不良品を他の店に流されることもないし
801名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-IkG/ [125.192.116.128])
垢版 |
2023/04/05(水) 17:42:48.97ID:Y2q/HAPIM
釣具屋おじさんはそんな権力ないってw
802名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.37.34])
垢版 |
2023/04/05(水) 17:44:25.33ID:XhI6Qe9kM
海外の方が儲かるからな
自動車も海外優先だし
ダイワは海外で売れてないから国内優先なの
2023/04/05(水) 17:45:15.63ID:ZntYXZvBd
面倒くさいから、あいつら立たせておけば手っ取り早いやんw

他の店にもメリットがあるし。自分たちは検品して良いのしか取ってないから、シマノは悪くない的な理屈はあかしいわ。
2023/04/05(水) 17:45:58.81ID:ZntYXZvBd
車とリール一緒にしちゃってる人まで出てきてるし
805名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.37.34])
垢版 |
2023/04/05(水) 17:52:17.31ID:XhI6Qe9kM
ソースTwitterでドヤ顔されても
2023/04/05(水) 17:55:13.29ID:UIIdI6Zcr
>>794
すまん、見逃してたわ
ただ、画像だし中国語だしでイマイチ信憑性がなぁ…

と思いきや、シマノの中国向けのサイト見てみると、23年3月となってるな
同じ場所、日本向けサイトだと23年4月発売予定と記載されてる

https://fish.shimano.com/zh-CN/product/reel/spinning/multiplier/a075f00003slvm7qac.html

https://fish.shimano.com/ja-JP/product/reel/hanyouspinning/a075f00003slvm7qac.html
807名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
垢版 |
2023/04/05(水) 17:55:37.53ID:iXP0u8M2p
これほんとだったらさすがにシマノ民に同情するわ
強がんなって！
たまには悔しさぶちまけろよ
2023/04/05(水) 18:01:41.62ID:UIIdI6Zcr
中国Amazonから輸入すればすぐ手に入るじゃんと思って
中国Amazonでshimano vanquishで検索したら1件もヒットしないんだが何故だ…
stellaやvanfordはヒットする
809名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 659e-aL9K [164.70.199.60])
垢版 |
2023/04/05(水) 18:38:35.91ID:CYP93RxR0
文句出そうな初期ロットを何も知らない中国に売りつけた説
2023/04/05(水) 18:56:35.82ID:hrMc+K4l0
>>792
確かに
2023/04/05(水) 19:54:00.62ID:8Om8m56E0
中国じゃダイワのほうが人気だし
延期なんてしたら全部エアリティに取られちゃうもんな
日本の客は延期しても買ってくれるし、もうそんな伸びないから後回しでいいよね
812名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-YYnt [219.113.61.19])
垢版 |
2023/04/05(水) 20:17:59.42ID:QEpSbBdM0
クッソ舐められてんなぁ
813名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-krx3 [49.98.10.228])
垢版 |
2023/04/05(水) 20:26:24.92ID:5vs02FWBd
与党（シマノ）と野党（ダイワ）
みたいな空気で天然
814名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-IkG/ [125.192.118.150])
垢版 |
2023/04/05(水) 20:44:45.69ID:neaW87l9M
初期ロットは中国でw
815名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6510-uztz [36.8.65.81])
垢版 |
2023/04/05(水) 20:51:46.46ID:3oMLfAr30
まぁPS5だって発売日は海外のほうが早かったし
最近はそんなもん
816名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23ee-YYnt [219.113.61.19])
垢版 |
2023/04/05(水) 20:54:47.26ID:QEpSbBdM0
発売日延期とかやらずに最初から中国より遅い発売ならそれでも良かったけどね
817名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d5be-lRUP [92.203.30.17])
垢版 |
2023/04/05(水) 21:23:17.53ID:RUT5mR8o0
ここまで馬鹿にされてもシマノを擁護できるんならシマノは安泰だね。
一歩引いて見てると品質、お客様対応共に悪くなってく未来しか見えんよ
2023/04/05(水) 21:26:41.58ID:Tirla/Cl0
>>817
では持ってるならさっさと製品売るか捨てて
今後不買を貫いてください
2023/04/05(水) 21:35:21.32ID:mqlSYaRW0
１９ヴァンキから転げ落ちてるし今更感はある
2023/04/05(水) 22:21:05.92ID:LkvxPgeR0
>>780
今年1000～2000番買い替えるならエアリティかイグジストSFの二択だと思う

夜間にアジング、メバリングで使うから密巻きは避けたい
2023/04/06(木) 00:09:35.94ID:KbCQjS+A0
ジグ単用アジングでリールの新調を考えてて、
1000番のないエアリティは眼中になかった
だから必然と23ヴァンキの1000番を予約してたんだけど、
その後にイグジSFが出てソッコーで23ヴァンキの予約を取り消したわ
取り消し理由も「納期の遅れ」って事にできて角が立たないし、ナイスシマノだわ
2023/04/06(木) 00:15:14.32ID:pGIuYAqd0
アンチっていつも一斉に現れて一斉に消えて分かりやすいね
823名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-dyc/ [180.28.84.111])
垢版 |
2023/04/06(木) 00:30:25.46ID:PxMHHDA40
1000番とかセコ釣り面白い？
典型的なカモじゃんw
2023/04/06(木) 00:56:16.85ID:KbCQjS+A0
1000番すごくいいよ、アジングの他に管釣りにも使えるし
先月まで23ヴァンキ最高、23エアリティクソ喰らえって思ってたけど、
イグジストSFで心が移ってしまったわ
後、アンチではないんだが気分を害したな謝る、ごめんね
825名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d5be-lRUP [92.203.30.17])
垢版 |
2023/04/06(木) 01:12:42.88ID:Ps/Sp+nT0
>>818
え？なんでそう極端なの？
良い物作ってくれたら普通に買うし18ステラや16ヴァンキはいまだにお気に入りだよw
そういうとこだよシマノ信者が嫌われるのってw
もうちょい肩の力抜こうぜ！
2023/04/06(木) 04:34:59.57ID:+az+vtvh0
>>825
ただの一般ユーザーならそれが普通だが
人様を信者呼ばわりして嘲笑煽りするポジを取るには
中途半端なオカマコウモリ野郎だなw
827名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d5be-lRUP [92.203.30.17])
垢版 |
2023/04/06(木) 07:02:14.48ID:Ps/Sp+nT0
>>826
一般ユーザーはちょっとダイワ褒めたくらいで売るか捨てるかして一生不買運動しろとか言わねーよw
2023/04/06(木) 07:14:36.49ID:bllFK86H0
>>820
いやいや、その2つなら確実にxrだな
2023/04/06(木) 07:45:34.29ID:WY3XBduR0
>>828
ソアレXRのPGなら使ってるけど155gある。イグジストSFより20gも重い

ハイギアが欲しくて23ヴァンキ発表を待ってたけど重量は19から変化無しでカラーリングもイマイチだわ密巻きだわで完全に買う気無くなったよ。
そんな時にイグジストSFの発表で135g…

求めてたのはコレだ！と即予約した
2023/04/06(木) 08:16:34.74ID:Y3ovb1/+a
ナスキーXR 500@135gの事じゃね？
側がけCI4+でメカはナスキーと言うオンボロ
2023/04/06(木) 08:18:45.30ID:t0ngujS00
良いと思ったらシマノもダイワも使う
18も22ステラも使う
16ヴァンキも使う
832名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
垢版 |
2023/04/06(木) 08:42:31.85ID:atK4gtw4p
>>828
今回はどう贔屓目に見ても発売延期密巻きヴァンキッシュ買うくらいなら価格同じくらいでほぼイグジストのエアリティか、たけーけどフィネス超特化のイグジストSFだわ。
密巻き非搭載で19ヴァンキからの正統進化だったら悩んでたんだろうけどねw
2023/04/06(木) 08:52:48.93ID:+87+IR350
密巻き搭載だからヴァンキッシュ以外の選択肢はないなぁ
なんでDAIWA推しの人がこんなに多いんだ？荒らし？
834名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3b-h9Yg [153.170.2.164])
垢版 |
2023/04/06(木) 08:55:46.00ID:hvairPSj0
>>833

至高の不良品ヴァンキが糞だからだろ
835名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
垢版 |
2023/04/06(木) 09:27:54.16ID:atK4gtw4p
別にダイワ推しではないしむしろシマノのリールの方が持ってる数は多い。
良い物は良いと言うし糞な物は糞だと言ってるだけ
2023/04/06(木) 09:57:50.89ID:07aZQuIVr
馬鹿野郎
ここはヴァンキッシュスレだから忖度しろと言っているんだ
2023/04/06(木) 10:04:28.90ID:I+9zyzVRM
>>829
何言ってるの？500番だろ
2023/04/06(木) 10:05:52.53ID:I+9zyzVRM
とりあえず使ったことないのにしゃしゃり出てくるアホが笑える
普通にトラブル無いのにね
839名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
垢版 |
2023/04/06(木) 10:16:39.83ID:atK4gtw4p
>>836
忖度なんてしたらシマノはもっと品質下げても大丈夫だと思ってユーザー舐めてくるぞ。
糞な製品も信者が崇め称え祀った結果が今のなんでもかんでもコストカット路線のシマノだろ。
糞な物には糞と言え！
これ以上落魄れるシマノは見たくない
2023/04/06(木) 10:29:44.10ID:/PTSVwQOa
まあまあ。
出荷されてもいないリールの性能評価なんて虚しいだけだぜ?
語れるのはカタログスペック見て期待してる人と興味無くす人が一定いるだけの話。
叩いていいのは予約煽っておきながら出荷予定が遅れまくる所だけだと思うぞ。
2023/04/06(木) 11:06:30.07ID:xuMwZCpAM
22ステラの密巻きでトラブって痛い目に合った人は買わなきゃいいだけだしな
842名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-pX7t [125.192.116.239])
垢版 |
2023/04/06(木) 11:10:00.01ID:2K3lcXiyM
SFって500番台やろ
密巻き同様、初心者のライントラブル頻発予想
843名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-81pQ [106.133.51.203])
垢版 |
2023/04/06(木) 11:43:46.84ID:0tBP7V1Pa
今回ばかりはダイワのリール優勢だろ
844名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-7DCz [1.79.84.146])
垢版 |
2023/04/06(木) 12:10:23.81ID:jagKmbPld
ダイワは頑張ってる感はある
2023/04/06(木) 12:12:13.82ID:IZ3fk2wjr
500番って内部構造おもちゃやぞ
値段なりの価値は無い
2023/04/06(木) 12:19:08.02ID:4jecCrnk0
俺はどっちが好きっていったらシマノだけど流石に最近のシマノはいいと思える所無いなこんなシマノでもシマノ以外は考えれない他は駄目とか言える人がある意味凄いと思うよ製品じゃ無くてメーカーネームしか見れないんだろうな
2023/04/06(木) 13:00:25.27ID:69jduGoDd
追い付いて抜いてるのもあるレベルにはきたと思うな
シマノ信者だから買わないけど
2023/04/06(木) 13:05:31.98ID:I+9zyzVRM
>>844
迷走にしか見えないけどな
確かにダイワで何か選ぶならイグジストSFだけど
エアリティとか買うやつはアホだな
19ヴァンキッシュを普通に勧めるわ
849名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-th3w [49.98.0.103])
垢版 |
2023/04/06(木) 13:07:28.72ID:9VznIIkxd
蜜巻きを含むインフィニティ関連の技術は素晴らしいと思うけどな
巻き感良くなったし巻き上げ強くなったし飛距離伸びてキャストフィールも桁違いに良くなった
シマノ製品でも搭載されてないツインパワーは買う気が起きないね
850名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 834c-UifC [101.143.40.144])
垢版 |
2023/04/06(木) 13:11:05.87ID:fB8EARk40
>>849
向かいの風のない条件下でしか恩恵を受けない蜜巻きどうかな～って思ってたりする
851名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-uztz [106.146.57.196])
垢版 |
2023/04/06(木) 13:13:35.78ID:LIuK/IYaa
>>849
24ツインパに搭載されるの楽しみー
値上げもあって20ツインパは前ほどのコスパはないしね
2023/04/06(木) 13:14:06.65ID:I+9zyzVRM
まぁ連れが手に入れて実際に使ってみると風とかあんまり気にならないとか
色々分かる時が来るからとりあえず様子見で良いんじゃないかな
まんじろうとかが嘘ついてなければ風速10mくらいでトラブルないんだから
2023/04/06(木) 13:35:09.11ID:zQoxJztD0
連れがテスターやら関係者なのにこんな所に書き込むんすねー忖度のあるコメント多くていやー流石っすわ
854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65b2-aL9K [36.3.178.45])
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2023/04/06(木) 13:45:21.12ID:K4zJHIOp0
なんで有り余る技術力とリソースをユーザビリティの方に向けないんだろうな
ダイワとがっぷり四つ組めない理由でもあるのか？
855名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
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2023/04/06(木) 14:10:14.68ID:atK4gtw4p
>>854
釣りに興味ない奴が道具つくってるからだよ。
それか釣りのスタイルがガチガチに凝り固まって
他のスタイルを認めない奴が口を出してるからだよ
ヴァンキッシュなんてライトゲームやラインスラッグを巻く
エギングで使う人が多いと思われるリールに密巻きとか
搭載したらトラブル連発するの目に見えてるようなもんじゃん。
上手い下手じゃなくて物理的にライトゲームには向いてない機構が密巻き。
2023/04/06(木) 14:22:14.51ID:K01uab2+M
コストカットに全投入してますよ！
2023/04/06(木) 14:27:27.95ID:syYpb6MvM
トラブルないって人もいるから何とも言えんわな
19使ってれば良くね？
16もあることだし
858名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
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2023/04/06(木) 14:28:44.09ID:atK4gtw4p
19より高性能なエアリティかイグジストSF使うわ
2023/04/06(木) 14:38:22.82ID:I+9zyzVRM
>>858
エアリティはないわ
何が悲しくてどれも同じ見た目の中途半端なもん買う貧乏人がいるんだよ
2023/04/06(木) 14:43:07.30ID:I+9zyzVRM
ちなみにエアリティは19 23ヴァンキッシュより巻き始めが重いので19ヴァンキッシュの格下は確定
これを知らないのはリールを語るべきじゃない
861名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
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2023/04/06(木) 14:58:53.43ID:atK4gtw4p
巻き始めの軽さだけでリールを語るのは知識不足だからリールの話はしない方がいいよw
2023/04/06(木) 15:05:21.46ID:fK/xnNjnd
↑安い酒飲んで語ってそうw
2023/04/06(木) 16:49:14.23ID:I+9zyzVRM
確かにw分かってないもんな
864名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
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2023/04/06(木) 16:57:23.73ID:atK4gtw4p
>>863
イグジストSFに負けるのはしょうがないとして同価格帯のエアリティに負けるのを認めるのはシマノ信者として許せないもんなw
だからそんな安い挑発しかできないw
巻き始めと見た目だけで密巻きってライトゲームに不向きの機構搭載してる時点で負けてるのにねw
むしろ密巻きの特性すら理解してないだろw
865名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.38.27])
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2023/04/06(木) 17:21:55.82ID:BeK5te3vM
>>862
こいつ朝から晩まで酒飲んでそうだよな
近いうちにしぬんじゃね？
2023/04/06(木) 17:25:03.31ID:t0ngujS00
19ヴァンキの時からルビエアに負けてると思うけどな
ほぼプラなのに自重が重い
ヴァンキに忖度しなくていいだろう
変な煽りでしか対抗できてないのは辛いな
867名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.38.27])
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2023/04/06(木) 17:28:59.17ID:BeK5te3vM
xシップでギア多いから重くて普通
しかし巻きは圧倒的に軽いし、魚かけてからも軽く巻ける
2023/04/06(木) 17:37:02.71ID:5QGeO5jOr
自転車のギアで世界一　ギア屋のリール
これさえ唱えとけば
重かろうが壊れてようがシマノ買う奴は沢山いるよ
シマノは情弱御用達のレッテルになる
2023/04/06(木) 17:37:55.44ID:t0ngujS00
ほぼプラでも重いっていうのがデメリット
巻きが軽いのはメリット
エアリティはシルキーな巻き心地でもあるし
ヴァンキに忖度してるとまたおかしくなるだろうし厳しくいこうぜ
2023/04/06(木) 17:45:41.84ID:nrmVHyrwM
22イグジ持ってるけど、巻き出しと巻きの軽さは19ヴァンキのほうが上だよ。
別に信者じゃないけど。
ダイワがいいのは巻きが滑らかじゃないから感度がいい、あとトラブルがシマノより少ない。
2023/04/06(木) 17:47:09.49ID:t0ngujS00
それぞれメリットデメリットあっていいな
2023/04/06(木) 17:50:45.68ID:uCdPibyaa
>>870
18イグジは19ヴァンキより遥かに巻は軽く滑らか
巻が軽くスカスカの方が高感度だぞ
2023/04/06(木) 17:51:59.38ID:qHIpxYTiM
まぁ、1000番～2000番はイグジストSFの一人勝ちだろうね。
マグシールド不採用で巻き始めの重さを解消してる。
3000番～4000番はエアリティで良い。
実際、俺が買ったのもエアリティ4000番。
ライトショアジギングで使ってるが、巻心地ヌルヌルで最高やぞ。
2023/04/06(木) 17:52:34.05ID:WEmIFSUPa
イグジSFが自重も巻も最軽量、超密巻き23ヴァンキとかゴミだよ
2023/04/06(木) 17:53:53.32ID:8y7cjgkTa
>>873
22イグジも持ってんだろ？
ホラか
876名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
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2023/04/06(木) 18:06:57.22ID:atK4gtw4p
釣りにおいて最大のデメリットはトラブルだと思うんだよね。
だってその時間完全に無駄じゃん。
22ステラの密巻きは百歩譲って良しとしても用途がライトゲームやエギングに多いヴァンキッシュに密巻き搭載はシマノのセンスがないわ。
いかに釣りしてない奴らが製品開発してるのかがわかる事案だね。
それか22ステラの密巻きが予想以上に売れちゃったから用途とか気にず密巻きは売れる！って思っちゃたんじゃない？
どうせ信者は何してもマンセーしてくれるしねw
2023/04/06(木) 18:10:00.78ID:5E/YbqR00
これは板間違いなのか
あえて釣りスレに、リール単独の機種スレ作って
信者PRでもしたかったのか、どっちなんだい
878名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.133.142])
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2023/04/06(木) 18:25:52.02ID:atK4gtw4p
>>866
その得意のギアでさえめちゃくちゃ品質が良くて精密なギアを作るのが得意な会社じゃないもんなシマノ
シマノが得意なのはコスパに優れた値段の割には性能がいいギアを作る事なだよね。
自転車のシェア率世界一がそれを裏付ける証拠になるしね。
2023/04/06(木) 19:07:44.55ID:xUpqYROid
ぶひん釣り事業と自転車事業を同じにするやつ。かたやメインではないけどまだ主要な花形の一部、かたや道楽窓際事業…
880名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-IpSZ [126.167.154.119])
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2023/04/06(木) 19:20:20.19ID:DuxPoRnIp
リールはギア屋のシマノに限る
2023/04/06(木) 19:28:41.39ID:5E/YbqR00
工業製品としては優れてても釣具としては近年のシマノ微妙じゃない？
ギア屋いうても、ゴリゴリやし

タイラバ用に、炎月プレミアムと、紅牙IC両方積んで釣りしてきたけど
1年やって、炎月ゴリってるけど、紅牙ICはまじで最初と変わらんヌルヌルだし
100ｇのタイラバ巻いても、炎月のほうが明らかにトルクあって楽

シマノが微妙ということを、ユーザーが見ないふりしたらあかんと思う
いや、ぶっちゃけ微妙やろ？両方使うしよりよくなってほしいからあえていう

今のシマノ、微妙以下
2023/04/06(木) 19:31:48.98ID:xUpqYROid
ユーザーが宗教とかスピリチュアルの領域に入ってるからな
883名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d5be-lRUP [92.203.30.17])
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2023/04/06(木) 19:35:12.24ID:Ps/Sp+nT0
自転車事業とリールのギアを一緒にしてシマノのギアは世界一って言い続けてたのは誰でしょうか？w
2023/04/06(木) 19:42:31.34ID:Nk4hrcs3M
>>881
そもそも本当に工業製品として優れてるのかも疑問
885名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-lRUP [125.12.48.212])
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2023/04/06(木) 19:52:20.84ID:/P74iM6I0
ギヤ屋シマノのギヤってチャリのチェーンリングとかカセットの事言ってんの？？
色んなメーカーが大差無いものを作りまくってて、その中で1番無難なの作ってるイメージだが。
886名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d5be-lRUP [92.203.30.17])
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2023/04/06(木) 19:56:41.38ID:Ps/Sp+nT0
>>882
だってリールの勝敗の決め手が見た目と巻き始めの軽さだよ？w
これ洗脳でしょw
確かに巻き出しの軽さは重要なポイントではあるけどねw
釣りを知らないシマノ信者は>>867でこうも言ってる。

> xシップでギア多いから重くて普通
つまりライトゲームやエギングに多く使用されてるリールで重くて普通って時点でこれらの釣りの本質をわかっちゃいない。
もちろんタックルバランスで幾分か解消される問題ではあるんだけど近年竿も軽くなってる。
つまりそれに合わせてリールも軽くなる事はタックルバランス以上にメリットに働くわけだ。
軽いタックルでタックルバランスを合わせる事はこれらの釣りには龍に翼を得たる如しなんだよね。
シマノの開発はそこらへんもっと理解した方がいいと思うよ。

> しかし巻きは圧倒的に軽いし、魚かけてからも軽く巻ける
巻きが圧倒的に軽いのはメリットだよ！まさにその通り！
でもライトゲームやエギングで魚掛けて軽く巻ける事になんのメリットがあるの？
そもそもポンピングしないの？
そんな使い方してたらギアすぐゴリゴリになるよ？
アジやメバルやイカの引きってそんなリールの性能駆使しないと巻けないような泳力ないでしょうw
ポンピングで十分対応可能だしロックフィッシュみたいにゴリ巻きパワーゲームを仕掛けないと獲れないようなターゲットかい？大型青物みたいに走りまくるターゲットかい？
そうじゃないでしょw
ライトゲームやエギングで魚を掛けた後巻きが軽くなる事にはなんのメリットも無いんだよ。
2023/04/06(木) 20:23:08.34ID:USaYNulca
シマノとダイワってアプローチが真逆だよな。
シマノは機構が先。
こんな便利なギアがあるから軽量リールにも落とし込んでみたよ。まあギア増えちゃったから重量増えそうだったけど肉抜き頑張ったよ。どうよ。みたいな。
ダイワは現場ベース。
現場で軽量リールが望まれてるならフラグシップの再設計も辞さない。レーシーなのはそういう設計、デザインなんだ。堅牢性は多少我慢してくれ。みたいな。
2023/04/06(木) 21:19:14.51ID:ATs8Sn4T0
>>887
良いじゃんシマノ、大失敗超密巻きも何の躊躇もなく全機種へ展開
2023/04/06(木) 21:30:52.25ID:K01uab2+M
コストカットが先！
890名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d5be-lRUP [92.203.30.17])
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2023/04/06(木) 21:48:43.92ID:Ps/Sp+nT0
シマノ信者ダンマリじゃんw
またつまらない奴を完全論破してしまった...。
2023/04/06(木) 21:54:27.98ID:2AehNwWqr
公式ホームページにハガネボディって書くのやめてしっかり大きく半プラ表記にしろよ
2023/04/06(木) 22:58:38.46ID:PxMHHDA40
>>887
ダイワは商業ベース
よく考えられてるよ
エントリーモデルは壊れやすいし
2023/04/07(金) 00:22:22.53ID:Mjr1kDQM0
ダイワは迷走期からプライド捨ててシマノに対するネガを消す方向性に変えたよな
負けを認めたとも言えるけどようやく実った感はある
そこがダイワの商業的社風なのかもしれない

シマノはダイワに寄せずに自社のプライドを貫くのがイメージに適ってるが客の声がでかい現代迷走を始めそうではある
個人的には迷走するメーカーのリールが好き
894名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8501-dyc/ [180.28.84.111])
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2023/04/07(金) 00:49:58.12ID:BgMUbrWR0
ダイワはセコ釣りだから海外では売れない
895名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-IpSZ [126.167.153.209])
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2023/04/07(金) 01:00:37.31ID:Wb5512Xrp
D社に興味もないけどD社使いはシマノスレに張り付いてるね
896名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-pX7t [125.192.119.85])
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2023/04/07(金) 05:49:14.60ID:OgRGfigSM
シマノ使いだけど、シマノのテスターはユーザーを馬鹿にした感じで嫌いなのが多い。

D社のテスターの人選には、良いセンスを感じる。製品そのものには感じないけど。
2023/04/07(金) 07:13:32.67ID:7j8bUN5C0
ダイワが吠えてるのって掲示板しかないからみんな黙ってんだよ

未だに均等に負けもしないポンコツダイワのリールなんて普通の人は買わない
2023/04/07(金) 07:13:52.82ID:7j8bUN5C0
巻けもしないだな
2023/04/07(金) 07:21:25.44ID:i9IxJxV4a
それを巻け惜しみと言う
○ 負け惜しみ
2023/04/07(金) 07:42:57.32ID:XCFI+YlL0
今まではシマノしか使ってなかったが、これからも密巻きを他の下位モデルにも採用するようなら全てダイワに買い替える予定
2023/04/07(金) 07:46:14.61ID:W7vqjtgya
ずっとシマノのリール使い続けてたけど、最近は低品質なリールばかり出すようになってるから、そろそろダイワのリーも使ってみようと思う今日この頃
2023/04/07(金) 07:53:20.58ID:yz8pLuaNp
ダイワ民の嫉妬からくる工作が凄まじいな
低品質云々、まだ手元にも無いのに何言ってんの？
そもそもシマノ使いからしたらダイワなんてどうだっていいよ
2023/04/07(金) 07:56:37.04ID:4B3P6kjoa
井の中の蛙
2023/04/07(金) 07:59:17.66ID:yz8pLuaNp
ダイワ？あんな使い物にならないガキのオモチャは実釣で使う気が起きない
2023/04/07(金) 08:03:56.32ID:W7vqjtgya
シマノに嫉妬（笑）

愉快愉快
2023/04/07(金) 08:06:08.39ID:iZ3PM67sM
>>901
嘘つけステラのネジ緩みだけが明確ものだろ
ダイワ使う人は最初から使うだろ
オススメはダイワならイグジスト、イグジストsf、ルビアスエアリティかクラス違いセルテート、ルビアス
この5種類だけ

色的にルビアスじゃなくてカルディアもいいね
エアリティは劣化19ヴァンキッシュのクイックレスポンス機なのでオススメしない
2023/04/07(金) 08:06:30.28ID:yz8pLuaNp
ここが気になって仕方のないD民
D民にはストーカーしかいねーな
こっちはDスレ覗くこともない
2023/04/07(金) 08:08:00.63ID:yz8pLuaNp
ここでダイワを勧めるダイワ民はスレチもいいとこだからダイワムラに帰ったら？
2023/04/07(金) 08:09:46.24ID:BCluiMpBr
ダイワも部品出さない癖にアフターサービス終わってるから選択肢にすら入らん
2023/04/07(金) 08:12:47.16ID:BCluiMpBr
今は上位機で大枚叩いて買う価値のあるリールはない。自分でメンテ出来るなら14-18あたりのマシな美品買ったほうが遥かに価値がある。
911名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.45.64])
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2023/04/07(金) 08:13:47.32ID:hIVCldeXM
はやく使いたいね
2023/04/07(金) 08:40:34.91ID:ZeRzfY5y0
ステラがかなり進化したから、同じ機能がヴァンキに載るというだけでわくわくするわ
2023/04/07(金) 09:13:15.41ID:W7vqjtgya
>>912
ステラ、退化の間違いでは？
914名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.165.88])
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2023/04/07(金) 09:33:15.09ID:bJ7hJpnVp
>>902
そうやって糞みたいなリールを一生マンセーしてろよ。
お前みたいな釣りを知らない糞信者が糞リールをマンセーし続けた結果が今の低品質、明後日の方向を向いた物作り、シマノの終焉をリアルタイムで見ているようだ。
シマノファン最大の敵はシマノ信者って誰か言ってたけどまさにその通りだな
915名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.187.152])
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2023/04/07(金) 09:51:55.75ID:u0aXe4Usp
>>908
いいよなー痛いところ突かれて大好きなシマノがフルボッコにあっててもお前らシマノ信者は全部ダイワユーザーの裏工作とかとにかく悪いのはダイワ！って言っとけば心の安定は保てるんだからw
ちゃんと釣りを知ってる奴からすれば今のシマノは糞だってのが分かるんだけどな。
それが製品の品質やお客様への対応に現れてんじゃん。
変なフィルター外して客観的に物事を見てみろよ。
916名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hTc3 [49.98.139.249])
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2023/04/07(金) 10:31:51.18ID:50x0l/Evd
ステラ4つ持ってるけど俺の1000,2000,2000hgはライントラブルまみれだぞwww
ちなみにステラスレで所有してる画像も出したからアンチではなくライントラブルは事実だwww
917名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hTc3 [49.98.139.249])
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2023/04/07(金) 10:33:31.81ID:50x0l/Evd
アンダー1gとか言ってる奴がいるが深場も攻めるから3gでもライントラブルは普通に起こるんだがなwww
2023/04/07(金) 10:54:19.40ID:iZ3PM67sM
>>916
よっぽど下手くそなんだよ（マジね）
まんじろうノートルブルタケちゃんノートラブル、黒田ノートラブル
トラブルが出てるのはベールのネジによるトラブルね
蜜巻きとは関係ないのでキミが運が悪いか
ちょーーぜつ下手っぴかだよ

写真は何度でも貼るべきだ
持ってるならね
2023/04/07(金) 10:56:10.58ID:iZ3PM67sM
あと基本的に何かあった人は声が大きいので
実際問題掘り起こすと全体ノートラブルの人達99.9%になると思うぞ
何も無いから声出さないんだからね
2023/04/07(金) 11:09:16.99ID:ojlcla6La
超密巻きノートラブルとか言ってる奴のスプールは、ダイワABS以上の逆テーパーなんだよな
https://i.imgur.com/wrwR3cW.jpg
921名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hTc3 [49.98.139.249])
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2023/04/07(金) 11:18:06.90ID:50x0l/Evd
ちなみに3台とも人に貸してもライントラブル起こすから下手くそ理論に持っていく信者は信用するなよwww
トラブルが起きる台数も多いし人に渡してもコノザマだから構造的に問題があるとしか言えないwww
2023/04/07(金) 11:58:53.95ID:W7vqjtgya
まったくだ

リールが悪くてもユーザーのせいの一点張り

教祖様もそういう輩だから仕方ないのかもな
2023/04/07(金) 12:04:09.67ID:7j8bUN5C0
無意識にクセって出るから1連の投げの所作載せてくれ

とりあえず動画や所有写真ひとつも載せないで話を続けるのはやめろ
無意味だから
924名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.130.151])
垢版 |
2023/04/07(金) 12:06:10.63ID:FMMXMcMOp
フェザリングをしないとトラブルを起こすリールとフェザリングをしなくてもトラブルを起こさないリール
どっちが道具として優れてるでしょうか？
ステラは用途を考慮して百歩譲って良しとしてもライトゲームに使われるのが主流のヴァンキッシュに密巻き搭載はセンスがない。
そもそも道具とは腕をカバーする物で道具を腕でカバーするのって本末転倒だよね。
道具を腕でカバーする前提なら極論ナスキーでいいじゃんw
でもメリットがあるから腕で道具をカバーしてでもわざわざ密巻き搭載のステラを使うんだよね？
その密巻きのメリットって何？
質感？質感の向上で釣れる魚は増えません。
飛距離？そこ数m飛距離が伸びて釣果変わる？ナブラ発生だ！あと5m届かん！くっ悔しい....！あるかもしれませんwでも年間何回そんなチャンスが訪れる？
長い竿使えばいいじゃんw
キャストの技術向上さればいいじゃんw
密巻き使えばいいじゃんw
どれも飛距離をちょっとだけ伸ばす方法だよねw
ドラグ性能？18ステラの時点でドラグに困った事ありますか？
ギアの剛性2倍です！18ステry

まああまり意味のない性能UPが18ステラから22ステラへ変える事のメリットです。

もちろんどんな意味のない性能UPでもメリットがある以上否定はできません！メリットしかないならねw
でもそこにデメリットが発生したら話は別です。
メリットとデメリットを天秤にかけますよね？

密巻きのデメリットって何？
トラブったら周囲の人に下手くそ認定されます。
機構の特性上ラインスラッグを巻く釣りやテンションが掛かりにくい軽量ルアーを使用する釣りには向いてません。
またはプレイヤースキルをフル活用して常に気を使いながら使えます。
神童と呼ばれる天才小学生やプロの人レベルのスキルがあれば問題なく使えますが才能や経験が必須です。
品質管理が悪いので低確率ですが修理に出すと半年ステラで釣りができません。
ベールがサイレント修正されてるので無償交換できますが半年釣りができません。
トラブったら高いPEラインが数十m無駄になります。
最悪トラブったらその瞬間釣り終了です。
ガソリン代と休日が無駄になります。

さあ22ステラは優秀なリールでしょうか？
また密巻きを搭載したヴァンキッシュは優秀なリールでしょうか？
925名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hTc3 [49.98.139.249])
垢版 |
2023/04/07(金) 12:10:50.72ID:50x0l/Evd
>>923
複数人に貸出してみんなライントラブル起きてる上に台数も未対策品3つ中３つライントラブルが起きるんだから人のくせだとかつまらん言いがかりはやめてもらいたいなぁ。
22ステラあるいは蜜巻きは問題があると言わざるを得ない
926名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-81pQ [106.133.89.142])
垢版 |
2023/04/07(金) 12:12:52.96ID:W7vqjtgya
クロスラップの14、18ステラを長く使っててトラブル起こした事ないけど、22 ステラに変えたとたん、ライントラブルするのはなんでだろ
2023/04/07(金) 12:15:46.48ID:nV+17vcnd
安全マージン無しのギリギリで使ってたってことじゃない？
2023/04/07(金) 12:16:07.88ID:5IEJzEGw0
22ステラがゴミだし別に同番手の下級やらダイワ使っても飛距離変わらん
2023/04/07(金) 12:18:29.32ID:W7vqjtgya
>>927

俺に対するレスかな？

いや、それはないな。
930名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hTc3 [49.98.139.249])
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2023/04/07(金) 12:22:03.06ID:50x0l/Evd
22ステラを複数台用いて複数人で試してるんだからライントラブルがないとかもはや無理があるwww
ラインの巻き量とかもジグヘッドの重さとかも関係なくライントラブルが起きるwww
2023/04/07(金) 12:24:02.25ID:snlLSJtqa
発売予定直前の2カ月延期発表にメンテ半年待ち、製造業としてもサービス業としても終わってるんだよな
業種分類上は輸送用機器だが
932名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-krx3 [153.191.1.130])
垢版 |
2023/04/07(金) 12:25:56.87ID:ukFRVlDu0
今回バンキッシュです黒田が言ってた事は
「ステラ蜜巻きでライントラブルの話がありますが！じゃ、あなたは今まで他のリールでライントラブルがなかったのですか？
あったかなかったかで言えばあったでしょ？
それだけのことなんですよ？」
これを聞いた時から「こいつも苦しんどるやないかww」と思ったのは内緒
2023/04/07(金) 12:28:01.74ID:NFJBK7XGM
>>920
負け犬の遠吠えが心地良い

わざわざ貼り付けた画像を加工してまでご苦労様
大袈裟に騒いでくれてありがとう
もっとくれw

トラブル多発する人はお蔵入りにしてイグジストか18ステラを使用したら良くね？
どっちも使えた方が良いけど無理なら仕方ないじゃん
2023/04/07(金) 12:29:47.91ID:7j8bUN5C0
>>924
ざんねん
フェザリングしなくても大丈夫だよ
それはダイワの開発が22ステラのレビューしてるので本当の事

脳みそあるかな？
まだベールの問題でトラブルが起きてるだけで蜜巻きがトラブルでは無いしな
2023/04/07(金) 12:30:52.17ID:NFJBK7XGM
同じリールを使用してトラブルを起こすユーザーとトラブルを起こさないユーザー
どっちがユーザーとして優れてるでしょうか？
>4ちなみに小学生でもノントラブルという情報があります

皆さんはどう思いますか？
2023/04/07(金) 12:31:32.40ID:snlLSJtqa
>>933
ギャグテーパー 本人登場
スプールの使い回しなんて貧乏臭い事しないで、22ステラ スプールに糸巻こうぜ
2023/04/07(金) 12:33:47.49ID:snlLSJtqa
14ステラ スプールなんて電食でボロボロだぞ
2023/04/07(金) 12:34:21.52ID:NFJBK7XGM
>>936
非所有者の負け犬の登場

じゃんじゃん画像貼り付けていじってくれw
遠吠えが心地良い

デザインが気に入ってるから使ってるだけだ気にすんな
2023/04/07(金) 12:35:13.76ID:NFJBK7XGM
14ステラのスプール今の所無問題
論点ズラさせることに成功
シナリオ通り
2023/04/07(金) 12:37:23.99ID:lG0mKbzO0
画像貼ってからの展開
関係ないリールのテーパーガー
スプールの電食ガー
4個は貼レー

アンチ苦しんでるねw
2023/04/07(金) 12:37:29.09ID:snlLSJtqa
>>939
風強いと笛吹くんだよな、14ステラスプール
2023/04/07(金) 12:38:18.90ID:W7vqjtgya
また逆のテーパーが暴れてるのかよ。

こいつのレス、論理的じゃないからつまんないんだよね
2023/04/07(金) 12:38:52.48ID:snlLSJtqa
>>940
ヒント：スプール使い回し
2023/04/07(金) 12:39:41.17ID:NFJBK7XGM
>>941
心配してくれてんだなありがとう

嘘捏造イカサマは無くなってすっきり
妄想論ばかりでつまんないんだよなぁ
2023/04/07(金) 12:40:44.68ID:NFJBK7XGM
>>943
デザイン気に入ってるから使っていいっしょ
何か問題でも？
論点をズラして逃げる

シナリオ通り
2023/04/07(金) 12:41:17.41ID:7j8bUN5C0
ギャグテーパーはウケるねw
さすがダイワ信者っぽい捏造宣伝

毎日宣伝お疲れ様！
947名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.130.151])
垢版 |
2023/04/07(金) 12:44:39.56ID:FMMXMcMOp
>>934
その人とお前以外ほぼ全員がフェザリングするしないがトラブルの原因だと言ってるんだが？
密巻き搭載以外で大した変化のつかないスピニングリールというジャンルでこうもトラブルレス性能に差がついてる現状を見ればトラブルの原因は密巻きととらえるのが一般的な見解。

>>935
ユーザーのレベルなんてピンキリ。そのピンからキリまでいるユーザーに物を売るんだから対比されるのはユーザーじゃなくて製品の対比をするのが一般的だと思われる。

フェザリングをしないとトラブル起こすリールとフェザリングしなくてもトラブル起こさないリール
どっちが優秀でしょうか？
2023/04/07(金) 12:45:43.74ID:5IEJzEGw0
逆テーパマンって綺麗にライン巻けてないって自分で言ってるようなもんだから少し評価低い
2023/04/07(金) 12:46:08.04ID:lG0mKbzO0
関係ないことを大袈裟に騒ぐ
恥の上塗りみっともない
2023/04/07(金) 12:46:50.26ID:snlLSJtqa
次スレ
2023/04/07(金) 12:46:56.29ID:7j8bUN5C0
>>947
だからーー
めんどくせーなこいつ

ベールのトラブルが起きてるのでトラブルなんでしょ
フェザリング関係ないよ
2023/04/07(金) 12:47:33.62ID:snlLSJtqa
立てました、ここを埋めてから移行して下さい

次スレ
【シマノ】23ヴァンキッシュ【超密巻き】3ヴァンキ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1680838906/
2023/04/07(金) 12:50:55.66ID:NFJBK7XGM
>>947
ピンキリって言うけど>4小学生でもノントラブルだからそんなに騒がなくても良くね？
ライントラブルを起こしてしまうことを否定はしてないぞ？
実際トラブルを起こしてステラお蔵入りさせてるやつもいるし
2023/04/07(金) 12:51:47.04ID:NFJBK7XGM
テーパーもっといじってくれ
負け犬の遠吠えが心地良い
955名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.130.151])
垢版 |
2023/04/07(金) 12:53:30.19ID:FMMXMcMOp
>>951
めんどくせーならレスバなんてめんどくさい事に首を突っ込むんじゃないw
密巻きの特性を考えればテンションがかかりにくい状態で使えばトラブルが起きやすい機構だというのは一目瞭然。
フェザリングが関係ないと言う奴自体が少数であり根拠は薄い。

そのダイワの人のソース貼ってみて！
お前みたいなバカと議論するよりそっちの理屈みた方が早いから
956名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.130.151])
垢版 |
2023/04/07(金) 12:54:53.75ID:FMMXMcMOp
>>953
意味分かってなくて草
お前の偏差値が30に限りなく近いのだけが分かったわw
2023/04/07(金) 12:54:54.65ID:snlLSJtqa
>>954
もっともっと触るよ、君の自虐ネタ
2023/04/07(金) 12:58:00.50ID:snlLSJtqa
どうやったらあんな逆テーパーに巻けるんだろうか？
ワッシャ全部抜いてもあんな酷い事にはならんだろうし
959名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fd4c-UifC [58.191.21.94])
垢版 |
2023/04/07(金) 13:00:33.63ID:lFUjyThl0
逆テーパーにしないと超蜜巻きは使えないからアレで正解
2023/04/07(金) 13:02:19.30ID:fMR/OHCF0
密巻きでテーパー云々とか10年前と同じ内容で喧嘩してら
961名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e524-aL9K [126.168.163.218])
垢版 |
2023/04/07(金) 13:09:43.94ID:z4yLYa6m0
>>932
開き直ってむしろ悪化させていくシマノの姿勢を体現してますね
2023/04/07(金) 13:17:19.74ID:eJOjUSCKM
>>956
トラブル起こすのは仕方ないよ
どんなリールでも一定数はいるでしょうし

>>957
画像忘れてない？
せっせと画像を貼り付けてくれ
モチベーションになる

シナリオ通り
2023/04/07(金) 13:20:52.79ID:fMR/OHCF0
黒田はバカをだまくらかすにはうってつけだがマトモな奴からすると相当痛い奴だぞ
あんまり表にだすと火傷するんじゃないかシマノさん
2023/04/07(金) 13:27:03.68ID:CyseI2hWa
>>962
テンプレ入れといたから安心しな、次スレ
2023/04/07(金) 13:27:58.07ID:CyseI2hWa
>>962
あの形状で下巻きしてるの？
2023/04/07(金) 13:38:46.02ID:eJOjUSCKM
>>964
ご苦労様ありがとう
よほど悔しかったんだなw
モチベーションになる

>>965
イミフ
967名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp71-lRUP [126.35.152.221])
垢版 |
2023/04/07(金) 13:42:08.44ID:NowJ1uvjp
>>962
すまん相手間違えてたw
968名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2c-krx3 [153.191.1.130])
垢版 |
2023/04/07(金) 13:58:18.50ID:ukFRVlDu0
>>961
これをYouTubeで配信した時に「トラブルあるのかないのか？起きることでしょ？」でまとめられた時はビビったよ！
そこまでして蜜巻きする理由なんやなねん笑
そんなもんに高い金出したくないわな
って思ったから21エクスセンス買ってしもた笑
2023/04/07(金) 15:11:34.12ID:MhqwVuyfd
>>932
本当黒田は使えねえなあと思ったわ
ある意味企業が使いたいと思う犬だよなとも。

前より色んな人が問題起きてるから声が出て修理もパンクしてるわけで、前にもあったは流石にきつい
2023/04/07(金) 15:15:58.23ID:MhqwVuyfd
こんな犬がテスターで、かたやダイワは藤田や青木大ちゃんみたいな本物まで迎えてるわけやろ？　

テスターひとりでリールの質が変わるのはベイトリールでモリゾーですでに経験しとるからなあ。シマノはこれからもずっとお客さんに喧嘩売るスタイルでやっていくという意思表明なんじゃ
2023/04/07(金) 16:44:34.91ID:7j8bUN5C0
わけわからんこと語り出したね
ダイワのリールってちゃんと綺麗に巻けないのよね

取り合いなのかこのスレで宣伝する権利
宣伝してるのか知らんけど売上100分の1のダイワのリールではあまりインセンティブ入らないと思うぞ
売れないから
2023/04/07(金) 16:55:14.80ID:aaLEK8RGa
>>971
そうそう利益第一主義だもんな、23ヴァンキは中華先行、利益出ないアフターは半年待ち
2023/04/07(金) 17:01:00.62ID:iZ3PM67sM
中国で数百万代レベルの注文だからなかなか小さい史上の日本じゃ後回しは仕方ない
ダイワは小国相手には良いんだろうけどね
2023/04/07(金) 17:04:14.33ID:aaLEK8RGa
>>973
日本語大丈夫か？
975名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-zam0 [133.106.160.222])
垢版 |
2023/04/07(金) 17:34:43.84ID:mmCbnEEXM
ダイワは世界ではまったく売れてなくて日本が一番の市場
2023/04/07(金) 17:36:09.45ID:0U4/S8QWd
そして中華メーカーに真似されて、おしまいと
2023/04/07(金) 17:40:21.99ID:aaLEK8RGa
ハズレを引いたお前が悪い も、わざとハズレを買ったんでしょ？も 海外仕様の暴言なんだろうなぁ 老害
2023/04/07(金) 19:08:16.17ID:yC1TYyBsd
23ヴァンキッシュの初期ロット中国で消化してくれてありがとうございます(泣)日本でのクレームが減って夜も寝れます(泣)
2023/04/07(金) 19:12:08.36ID:VZJASHoB0
>>978
国内発売2ヵ月遅れで、中華ユーザーフィードバックからサイレントアップデートなんて無理だぞ
中華から返品された大ハズレが国内流通、そう考える方が自然だな
2023/04/07(金) 19:13:17.28ID:VZJASHoB0
それ程舐められてるんだよ、国内ユーザー お前等メンテも半年待て
2023/04/07(金) 19:16:39.95ID:BgMUbrWR0
中国から返品された品が日本に流通するわけねーだろww
2023/04/07(金) 19:18:22.73ID:VZJASHoB0
>>981
ステラの低品質ぶりを見ろ
2023/04/07(金) 19:21:39.08ID:eJOjUSCKM
初期ロットは中国で捌ける
2023/04/07(金) 19:22:55.71ID:VZJASHoB0
ステラは青シール貼られるまで1年近く掛かったな
2023/04/07(金) 19:32:53.62ID:ksz29dW30
クレーマーへの忖度で中国で先行販売
2023/04/07(金) 19:42:42.68ID:Mjr1kDQM0
>>976
始まりだろどう考えても
2023/04/07(金) 20:00:27.81ID:/QbAwM8gp
>>970
伊藤巧
988名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d5be-lRUP [92.203.30.17])
垢版 |
2023/04/07(金) 20:44:57.07ID:cQL5O8Mi0
ドブ川のくっせー魚釣ってる奴の名前なんか出すんじゃねー
2023/04/07(金) 22:09:39.17ID:bvzaysoZM
>>987
ステラすげえしか言わないやつな
2023/04/07(金) 23:48:46.94ID:uJLGWvNBp
>>988
川の水は海に流れ着くから発狂してるのか？

>>989
イグジストよりステラやヴァンキが気になるからここに来て発狂してるのか？
2023/04/08(土) 12:28:57.33ID:VPdFeda4M
22ステラは上手い下手のまえに、機種とロットの違いでベール形状変わるから一律で語れない様に思うよ。自分は4000だけど並行から斜め勝ち上げのベールになってからラインローラに入り込まない現象はでなくなったよ。
2023/04/08(土) 17:35:14.22ID:7y3fcf4O0
>>991
シマノに送ってベール形状変えてもらったの？なんて言ったの？
993名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4510-7uwR [106.160.16.37])
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2023/04/09(日) 09:39:19.69ID:EMBr7pxl0
>>992
ベールアームは手で曲げろ by ジム


https://youtu.be/KbHgp6-sH1E?t=1904


この方法が手っ取り早くていいよ
2023/04/09(日) 10:13:59.07ID:/0gDZQ1I0
ttps://www.reel-maintenance.com/blog/255-255

メンテのプロも手曲げを言い切る
995名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3ee-pH+W [219.113.61.19])
垢版 |
2023/04/09(日) 10:54:30.08ID:HcVe9kIT0
管理の問題や長年使って劣化、摩耗したもんに対して自分で曲げてみる方法を提示するのは分かるけどステラのは全く別問題だろ
自分で曲げて致命的な不具合起きたらシマノはウチのベールが悪かったですって保証してくれんのか？
996名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-jphQ [49.98.139.249])
垢版 |
2023/04/09(日) 11:16:58.02ID:trcULZibd
普通は勝手に余計なことをしたら保証対象外にするわなwww
2023/04/09(日) 11:20:51.05ID:mN/20vm1M
メンテ屋は置いといて釣具屋おじさんの手曲げ推奨は草
ライントラブルで困ってる人はメーカー送って下さいとかにすりゃいいのにw
2023/04/09(日) 11:52:26.39ID:EMBr7pxl0
>>995
保証するわけないじゃん（笑）

しかし、シマノに出してもいつ帰ってくるかわからんしな。

これから釣り物多くなるっていうのに。

シマノ黒歴史の再来やね
999名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4510-7uwR [106.160.16.37])
垢版 |
2023/04/09(日) 11:53:21.69ID:EMBr7pxl0
シマノからDAIWAに乗り換えるかな
2023/04/09(日) 12:06:05.33ID:/0gDZQ1I0
正解
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