【シマノ】23ヴァンキッシュ【超密巻き】1ヴァンキ

2023/01/21(土) 09:49:34.71

超密巻き 23ヴァンキッシュについて語ろう

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2023/02/13(月) 09:48:11.55

>>600
シマノにネットでリール売るなと言ってこい

2023/02/13(月) 10:05:22.43

>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

2023/02/13(月) 12:09:16.68

>>579
お前のやってるのは同じ業務妨害なんだよ、引きこもり

2023/02/13(月) 12:46:43.65

引きこもりの釣り人？
まさか家でリールをくるくる回してるだけのおじさんってことか？

2023/02/13(月) 12:47:08.27

>>605
そんな権限俺にはないよ
俺がネットで買わないと決めてるだけでネットの方が良いというやつだっているんだろ
俺にはお前が何を言いたいのかさっぱり理解できん
ジジイと話ししてるみたい

2023/02/13(月) 13:10:55.15

>>542
それな

2023/02/13(月) 19:28:09.01

言うほど進歩してないよね
って…思っちゃうよね
ドラグ性能は良くなったっぽいけど…

2023/02/13(月) 19:48:03.89

ヴァンキッシュは要らないわ
ストラディックにしとこうかな

2023/02/13(月) 21:34:06.37

軽くもなってないし、見た目も古臭くなったしで。

フルメタルボディで同じ重量なら買う価値あったな。

2023/02/13(月) 22:11:19.37

毎日毎日溢れ出す
要らないモノへの

情熱
（笑）

2023/02/13(月) 22:15:26.51

>>614
蜜巻きが要らないんじゃないだ！シマノが要らないんだ！！
w

2023/02/13(月) 22:18:07.54

密巻きを廃止すれば、俺はシマノを推す

2023/02/13(月) 22:20:21.68

23ヴァンキについてシマノ開発部に突撃した動画あがったぞー
・なぜ19ヴァンキと重量が同じなのか
・同じ重量なのに進化してるところ
・密巻きについていろいろいわれてるがシマノはどう思ってるか
・密巻きでライントラブルが起きやすいのはある状態が原因だった？

などなど非常に見ごたえある内容だったわ
ヴァンキスレにいるなら是非みて欲しいわ

https://youtu.be/1xZWMuBIDak

2023/02/13(月) 22:34:32.82

>>617
やっぱライントラブルの言い訳は口が重いな

2023/02/13(月) 22:43:17.73

シマノが超嫌いな俺からすると
沢山ある蜜巻きのメリットって何よ？それを言うてみろよ？
と思っただけだったな、全く得るもの無し

2023/02/13(月) 22:48:35.49

若いシマノの従業員がこれから汚れに染まっていくんだろなって
悲しい気分にはなったな

2023/02/13(月) 22:49:29.04

>>620
ジム引退までの我慢だよ

2023/02/13(月) 22:54:22.54

>>617
密巻きによる中間ギアや、必ずしも入れなくてもよいドライブギアを入れたばかりに、他の肉削ぎやらなくちゃならんて、開発者カワイソ。

19からの正当進化ならまだ軽く出来て唯一無二のリールになったかもしれないのにね。

2023/02/13(月) 22:57:31.57

>>619
なんでこのスレに居るの

2023/02/13(月) 23:01:00.21

>>623
超嫌いなシマノとシマカスをおちょくって反省させるためだな
ちょっとした世直しを兼ねた暇潰し、的な？w

2023/02/13(月) 23:04:36.75

若そうだったからあんま言いたく無いけどさ
シマカスの片鱗は見せてたね、本当に本当に、、

2023/02/13(月) 23:06:10.77

シマノの開発が密巻によるトラブルを認めちゃってるでしょw
認めたうえで対応策をとったと言ってるな、なんの対応にもなってないけどww

2023/02/13(月) 23:13:07.11

>>626
ステラの時からそうじゃん、なんちゃらフィンに鋭角スプールエッジ、18ステラではノントラブルだったのに
22ステラ発売時からこの失態

辺見プロのぴょん吉
https://i.imgur.com/lyynJxP.jpeg

2023/02/13(月) 23:17:16.81

>>602
銀色のスプールが先祖返りしてるのがいまいちだし、スプールの穴の開け方も精悍にしたって言われたけど、エッジが丸まってなくてむしろ素人工作かよという印象を持ったけど、シマノの人には言えんかったわw

2023/02/13(月) 23:49:43.33

シマノは下手くそが騒いでるだけとしか思ってないよ

2023/02/13(月) 23:59:09.32

だろうな
何の反省もしていない、だから黒歴史を繰り返す。
ユーザーを馬鹿にしてるとしか言いようが無い

2023/02/14(火) 07:02:32.95

お前みたいなやつは確実に馬鹿にされてるわな

2023/02/14(火) 08:07:44.52

シマノは大企業だから日本のガラパゴスセコ釣りには対応してないんだろ

2023/02/14(火) 08:39:07.20

>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

2023/02/14(火) 08:40:46.58

>>441
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑

2023/02/14(火) 08:50:50.94

フェザリングごときでマウントて、恥ずかしない？笑

2023/02/14(火) 09:12:17.25

無駄な機構付けずに単純に23はフルメタルボディにするだけで圧倒的シマノの勝利が見えたのにな

2023/02/14(火) 09:15:02.95

フェザリングやってる俺、ﾁｮｰｶｯｹｰw
俺はシマノに選ばれし者w

2023/02/14(火) 09:30:17.12

フェザリングできないから密巻きやーやーなの！
っておじちゃんが多いからな...

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd12-nGn2 [1.75.158.46]) · 2023/02/14(火) 09:35:27.45

オフショアの向かい風で投げてみればフェザリングの大切さも分かるはずなんだけどねw
それこそ、どんなリールでもピョン吉の嵐で釣りにならないわ

2023/02/14(火) 09:52:05.78

>>639
ヴァンキ使う奴でそれができない奴は居ない、フェザリングだけで防げないのが超密巻きトラブル

2023/02/14(火) 10:40:09.15

>>639
その状況下なら密巻きが更に話にならんゴミになるだけで、擁護になってなくないか？
圧倒的なメリットがあるならトラブルもトレードオフと思えるが、それも無いだろ
シマノが数字を出さない時は大して進化してない時だよ。昔からその傾向にある

2023/02/14(火) 10:55:29.81

オフショアで密巻きリールは自殺行為だろ

密巻きが全く問題ないならステラSWで出してみろシマノ

2023/02/14(火) 13:18:53.08

フェザリングなんて誰でも出来るから…

話のキモはフェザリングしなくてもトラブルが少ない方がいいに決まってるだろ。って事な。やれやれ

2023/02/14(火) 13:31:00.17

釣りを楽しむために必要な“基本のキ”

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。

2023/02/14(火) 13:40:43.80

それな

エアプフェザリングが上手いマンキモい

2023/02/14(火) 13:55:05.40

いずれヘッジホックあたりから【23バンキッシュ、クロス巻きキット】が出そうやん笑

2023/02/14(火) 14:04:29.89

19買えよ笑

2023/02/14(火) 15:03:30.52

それはそう

2023/02/14(火) 15:10:38.09

>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

2023/02/14(火) 15:54:32.66

エリアトラウトするならヴァンキッシュ
位は使った方が良いやろなと思うな
ライントラブルは無い方が良いからな
ダイワならエアリティかセルテート
以上が良いかな

2023/02/14(火) 18:26:04.65

>>617
密巻きでトラブル起きるのはテーパー角度が原因って。
またシマノはユーザーに責任転嫁してるのか。

クロスラップならその程度じゃ全くトラブらないんだよw

2023/02/14(火) 18:33:40.74

クロスラップならたけのこでも大丈夫

2023/02/14(火) 20:53:07.67

>>651
ホントこれね！

2023/02/14(火) 20:59:00.31

糸巻きすらまともに出来ないのを偉そうに語るな

2023/02/14(火) 21:17:30.32

今度はフェザリングに続き、糸巻きまでイチャモンつけてきたぞwww

2023/02/14(火) 21:21:50.47

次はキャスティングや、使用するルアーが悪いと言われそうでシマノ信者ヤバくね？

2023/02/14(火) 21:29:38.48

粘着！粘着ゥ！

2023/02/14(火) 21:58:32.69

おっ！

返す言葉がなくなってきたか？www

密巻きはゴミリールって事を認めたかぁ

2023/02/14(火) 22:11:23.42

まともに糸を巻けないならまともに使えてないのも想像に難く無いということを理解もできないのかわいそう

2023/02/14(火) 22:38:13.52

まともに糸巻き出来ないやつはステラ、ヴァンキッシュの密巻きリール使う資格なし！！

村田基の糸巻き技術盗んでこいよ

2023/02/14(火) 22:40:56.05

何がしたいんだ？ｱｳｱｳｳｰ Sacd-Wp8x

2023/02/14(火) 22:52:07.65

トラブル起きるのはリールのせいじゃない。あなたがヘタクソだからです！

2023/02/14(火) 22:54:12.88

>>662
黒歴史の再来だな
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

2023/02/14(火) 22:57:15.71

まあ取り敢えず一台買ってから文句言えよw

2023/02/14(火) 22:59:52.41

>>664
買ってからはこんなもんじゃないぞ

2023/02/14(火) 23:31:23.69

シマノはとにかくユーザーが悪いと言う
不良品売りつけてユーザー悪いなんて良い商売。
不良品な竿売ってはユーザー側悪い
不良品のリール売ってはユーザーが悪いと

2023/02/14(火) 23:51:48.64

3月のいつ届くかだな
3月も4月も祝日連休ないのが悔やまれる
3月17日までに届けば有休使って遠征できるけど

2023/02/15(水) 01:29:55.54

こんなにギアデカくなって重量変わらんなら全く別物だな
https://i.imgur.com/bh5Ijx6.jpg

2023/02/15(水) 01:43:22.25

ペラッペラに削ったプラスチックで支えるけどなw

2023/02/15(水) 01:43:58.30

軽さが売りの機種に無理やりメリットのない密巻を搭載しつ重量増やすとかアホ過ぎる。
従来と同じ重量に抑えましたとかもうブレブレ

2023/02/15(水) 01:49:44.48

>>667
遠征先でライントラブルってもいいようにアルテグラも持って行けよw

2023/02/15(水) 01:52:45.81

というかもう今2月だよな？3月は厳しいんじゃないか？
5月のゴールデン週に間に合えば上出来だろw

2023/02/15(水) 01:55:40.68

シマノの真の実力を舐めんなw

2023/02/15(水) 02:23:37.28

19が如何にペラペラなオモチャかって事だな

2023/02/15(水) 03:09:42.72

>>668
肉薄い気がするけど気の成果

2023/02/15(水) 06:46:25.72

>>668
この大口径化は単なる客寄せギミックで逆効果だんだよな、ステラで大失敗
ギアの設計がシビアでバックラッシはデカく、組立・調整もシビア、嫌な予感しかしない
https://ameblo.jp/kazukazu-0428/image-12742630834-15117486405.html

19ヴァンキでドライブギアが弱くて頻繁に交換が必要だっただろうか？
19ギアのまま贅肉をそぎ落とせば更なる軽量化を図れたはず、ダイワに触発されすぎ

2023/02/15(水) 07:02:43.02

>>441
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑

2023/02/15(水) 07:07:32.19

>>677

天沢聖司「お前の1ozずいぶん重いのな」

2023/02/15(水) 10:07:39.45

>>678
スレタイ嫁、情弱。

2023/02/15(水) 10:08:14.06

>>422
60台ってステラの総販売(出荷、生産)台数の何%なの？(苦笑
　
22ステラの販売台数を10としたら、22イグジストはどれくらいかな？
その内不良品の割合はそれぞれどれくらい？
その辺のデータが出ないと、いくら議論しても水掛け論だよね。

逃げるなよ。
逃げ場はないぞ、引きこもり。

2023/02/15(水) 10:10:30.81

22ヴァンキッシュはシマノの意地を見せて欲しいわ
ステラでの不具合とかを改善して蜜巻きも良い感じに仕上げてさ、
蜜巻きを、親の仇みたいに言ってる奴を騙されせ欲しいわ。
どちらか言えばDaiwaが好きなので買わないけどw

2023/02/15(水) 10:11:45.52

デジタル解析も出来ないし技術力も無いのにギアの大口径化
新シマノ病コロコロ病が生まれたのであった
w

2023/02/15(水) 10:14:03.86

カステラでコロコロするんだろ？
ペラッペラのヴァンキプラボディならどうなるんかな？
新たな病気が生まれそう、楽しみだよねw

2023/02/15(水) 10:27:32.71

シマノ曰く強度解析して本当に本当に何度も試作実験したんだから大丈夫なんでしょうね
俺は疑ってるけどねw

2023/02/15(水) 10:39:29.85

>>681
蜜巻きがいい感じに仕上がることはありえないから
これだけ嫌われてるんだよね

2023/02/15(水) 10:52:24.85

カステラのあの即席ジェットコースターベール見たか？
しかも黙って変更するんだぜ、信用しろって方が無理があるだろw

2023/02/15(水) 11:04:15.83

>>681
密巻きをいい感じにするって、結局、オシュレートスピードの最適化の流れで、また同じ歴史を繰り返すよ。

もしくはクロスラップ機と密巻き機を同時リリースする流れ。

2023/02/15(水) 11:19:48.20

密巻きは機械屋としての信念が感じられるわ
あれの本質は飛距離とか巻き方じゃなく、スプールの運動量減らして巻き抵抗減らすことと、致命的弱点であるウォームシャフトへの荷重負担減らす事だと思うよ
ウォームシャフトは弱いなんて言えないでしょ

2023/02/15(水) 11:27:03.17

確かに、挑戦しようとする企業姿勢は評価したいね

2023/02/15(水) 11:28:43.10

>>688
致命的弱点というなら、何故一度密巻きを捨てたのかなぁ。

2023/02/15(水) 11:56:27.27

対策が不十分だったから今もだけど

2023/02/15(水) 12:09:05.95

>>689
蜜巻きごとき挑戦なんてたいそうなもんじゃ無いだろ
浅はかな目論見も見透かされてるから

2023/02/15(水) 12:28:27.72

蜜巻きならウォームシャフトの負荷が減ります！！
耐久力上がります！！って事にしとけば良かったんかな？

エステルラインが話題になった頃は普通のナイロンラインみたいに扱っててライントラブル起きまくってたけど
巻きだす前にラインを手でジジジと少し出してから巻き出したらトラブルなくなった。蜜巻きは、この動作入れてもトラブルの？凄く気になるわ。

フェザリングとかライン出す動作をしなくていいリールが楽で良いよなとは思うけど、手間な動作いれてもこのリールは使いたいと思うのはシマノ好きなのかなと

2023/02/15(水) 13:16:54.17

>>441
フェザリングできないのなら、スピニング使わない方がいいよ(苦笑

2023/02/15(水) 13:19:00.62

フェザリングしないと使えないリールしか作れ無いならスピニング作らない方がいいよ

2023/02/15(水) 13:59:49.14

>>695
フェザリングしないのなら、釣りやめた方がいいよ。
5ちゃんの話じゃないよw

2023/02/15(水) 14:01:45.37

フェザリングしないと使えないリールしか作れ無いならスピニング作らない方がいいよ

2023/02/15(水) 14:03:29.41

>>686
ルフィの指示でやってるのか？

2023/02/15(水) 15:20:08.07

>>696
フェザリングが必要無い釣りしてんだろ？
察してやれ

2023/02/15(水) 15:41:02.25

フェザリングしなくてもトラブらない19ヴァンキッシュは優秀だなw

2023/02/15(水) 19:04:33.38

サミングできないやつ向けにDC売ってる会社がサミングしろとかワロス

2023/02/15(水) 21:25:11.61

反シマノの半グレ動画見たけど、まあ酷いわ

2023/02/15(水) 21:43:21.43

>>701
DCは技術だよ
それをサミングできない奴向けって高を括っちゃうのはナンセンス

そもそもフェザリングすら出来ない奴は蜜巻き搭載されない下位モデルで十分でしょ

2023/02/15(水) 23:00:40.69

古い旧型のバンキッシュが叩き売られてんだから文句ある奴はとっとと買えばいいのにw 名機なんだろうw