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税理士試験 酒税法 Part.8

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1一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/07/21(土) 14:04:12.77ID:Fl70U7k80
前スレ
税理士試験 酒税法 Part.7 [無断転載禁止]@2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/exam/1502573797/

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667一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 00:08:41.98ID:Wt9dY8v30
>>663
表示基準でいう醸造アルコールに焼酎を含むのは知ってるよ。
表示基準では醸造アルコールを0.8157しろと確かに書いてあるよ。

酒税法のアルコールの定義は表示基準の醸造アルコールと一致しない。
下記の通達と関係あるの?

アルコールを酒類の原料とする場合における当該アルコールの重量の計算は次による。
2018/08/12(日) 00:11:07.25ID:x6VQDwqj0
>>667
もう教えて君はやめたら?
669一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 00:11:25.13ID:Wt9dY8v30
>>666
ちゃんと読んだ上で、法・施行令・施行規則・通達の体系を理解して出直してこい
670一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 00:12:43.94ID:Wt9dY8v30
>>668
答えられないようなのでやめます
2018/08/12(日) 00:13:10.25ID:x6VQDwqj0
>>669
はいはい。あとはどうぞご勝手にw
確かめたいことが教えてもらえるといいね。
672一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 00:14:16.20ID:2m8v2OgQ0
過去問自学でやっとけやって言うだけで、テキストに記載してないから、自信満々にされても困るんだけどね
673一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 00:26:36.52ID:kOet5JoX0
みんな白熱してるけど、アルコール度数がいくつかとかさ、税理士目指す奴が何を言っているのかって冷静になると思わない??

おれ、酒税受けようか迷ってるけど。ここに来てやめようと思ったw
2018/08/12(日) 00:27:17.43ID:NKTvT1OS0
これ、あれな、自分の認識が間違ってるかもしれないと戦々恐々としてるんだけど、当局にはこれまで一度も確認したことはなくて、悶々としていて、
異なる見解をしているものに、違うの?これは?どうして?おかしいね?根拠は?どこに書いてあるの?理屈は?教えて?と血眼に探りを入れてる感じだな。
2018/08/12(日) 00:34:39.34ID:HnKkhcmk0
清酒派とリキュール派の論理性は中立の立場から見ると、明らかですね。
清酒派の論理性が低いのと、リキュール派への抗弁が出来ないのはよく分かりました。
今回はTの圧勝ですね。
676一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 00:35:53.94ID:kOet5JoX0
酒税って半年勉強して受かる?
2018/08/12(日) 00:40:49.86ID:NKTvT1OS0
異論反論はいろいろあっても、
通達43条で「焼酎のアルコール分の重量」といっているのに
焼酎そのものを問題で全く与えられていない比重で換算した重量として解答している点に論理性がないことは明らか。
2018/08/12(日) 00:48:21.85ID:NKTvT1OS0
「焼酎そのものの重量」を比重で求めてリキュールと判定していますが、通達43条と矛盾しませんか。

この質問をすればいい。
679一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 00:53:43.19ID:Wt9dY8v30
>>677
アルコールの重量の計算をアルコールに該当しない単式蒸留焼酎に適用してる時点でアウトだから。
表示基準では醸造アルコールを0.8157してるけど、表示基準の醸造アルコールと酒税法のアルコールの定義は異なるから。

問題がどうこう言ってるけど、実際にこの製法で酒類を作る場合に、実際の焼酎の重量は秤で測れるけど、焼酎のアルコール分の重量は通達に規定がないため、測れないから。酒造メーカーが比重表を見たことないので0.8157使いますとはならないから。
2018/08/12(日) 01:01:35.09ID:NKTvT1OS0
>>679
それ、当局に確認したわけでなくて、想像で言ってるよね。
2018/08/12(日) 01:05:36.46ID:NKTvT1OS0
>>679
焼酎を添加する場合には、秤で実際の焼酎の重量を図ってその重量で計算するとか、あなたの妄想。
682一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 01:10:36.15ID:Z4cAaICm0
理論 15点 計算 61点 合計76点

これじゃ、厳しいよね?
2018/08/12(日) 01:15:50.78ID:NKTvT1OS0
>>679
連続式蒸留で
36度のときは ×36度/95度×0.8157
35度のときは ×0.95928(比重) または秤で測った重量

実務では本当にこうやると、確認してるんですね。
2018/08/12(日) 01:35:39.03ID:Kz6qHG4h0
>>676
半年1日5時間勉強すれば合格率7割まで行けます。
2018/08/12(日) 01:45:56.04ID:NKTvT1OS0
>>679
さらに、
連続式で
35度のときは ×0.95928(比重)
とするならば、
30度のときは ×0.96552(比重)
とするということですね。

実務ではそうすると確認しているんですね。
2018/08/12(日) 01:56:44.36ID:NKTvT1OS0
>>679
国税庁の通達の組合法86条の6では、
×30度/95度×0.8157
という内容の例をあげていて、明らかに矛盾していますが、
法律が別だからと問題ないと確認しているんですね。
2018/08/12(日) 01:59:46.51ID:NKTvT1OS0
>>679
以上、確認がとれているのですね?
688一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 05:25:02.51ID:G95WHruB0
結局、正解は、清酒?リキュール?か、没問?
689一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 07:23:54.26ID:tWxl8uE40
>>682
可能性あるよ。
配点わからんし。
690一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 07:57:53.79ID:G95WHruB0
TとOのボーダーライン、今回はあてにして良い?
691一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 08:03:00.13ID:Wt9dY8v30
>>686
下記の規定と酒類の判定とは全くの無関係。

醸造アルコールを原料の一部としたものについては、当該アルコールの重量(アルコール分95度換算の重量による。)が、白米の重量の10%を超えないものに限るものとする。
692一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 08:05:50.69ID:Wt9dY8v30
>>680
焼酎に0.8157使うとか、想像どころか、妄想でしかない
693一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 08:18:17.53ID:Wt9dY8v30
>>686
関係ないところから算式持って来るのなら、通達3条6の規定でアルコールと焼酎を列挙する意味ないから。列挙されている意味を考えるとわかる。
あたなたは字面ばかりを捉えて(しかも間違えて)、解釈できてないよ。
694一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 08:19:53.11ID:IT5juoM20
1度1キロ20キロとかの式もあるように、酒税って結構適当な計算することがあるのかもね
695一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 08:22:21.84ID:Wt9dY8v30
>>685
焼酎を原料につかうと、そのものの重量を使うことになり、当然水の重量に応じて原料の重量が変わるのだから、そのとおり。

むしろ、焼酎に0.8157することの確認は取れてるの?
696一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 08:26:11.59ID:N0oDoT9M0
まぁここまでの議論を総括すると、試験委員くたばれ、ということかな?
697一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 08:41:32.45ID:N0oDoT9M0
じゃあここまでの議論をまとめよう
試験委員くたばれ
2018/08/12(日) 09:11:06.22ID:nF2z1Wep0
質問を変えますが

https://www.tac-school.co.jp/file/tac/kouza_zeiri/pdf2/68th_kaitou_06_sake.pdf

TACの解答速報で、単式蒸留蒸留の重量は「正確に合わせる必要はない」とされているけど、何kgから何kgまでならよいの?

正確でなくても1kgから1000kgくらいまでなら、いくらでもいいかな。
2018/08/12(日) 09:21:16.46ID:nF2z1Wep0
試験委員も、単式蒸留焼酎の重量はそんなの適当でOKと考えて、解答に必要な比重0.97605は与えずに問題出してるのかな。
700一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 09:36:25.77ID:G95WHruB0
試験委員の考え方一つで、清酒かリキュールかになるのかぁ。
ある意味、この試験結果が、今後の判定になるんですな。
2018/08/12(日) 09:36:38.70ID:nF2z1Wep0
単式蒸留焼酎の重量は、正確にあわせなくても300kgでも30kgでも適当で大丈夫ですか。
2018/08/12(日) 09:53:40.81ID:nF2z1Wep0
試験委員は、単式蒸留焼酎は 300l×20.0度/95.0度×0.8157 と計算するのだから、解答に不要な単式蒸留焼酎そのものの重量や比重などは与ええていないとは考えないのですか。
2018/08/12(日) 09:54:32.23ID:5AOuqeJu0
昨日はgaugeが暴れまわってたみたいだなw伸びがすごい
講師に聞くでもなく、国税に問い合わせろと言われても無視、
こんな所で粘着しまくりか
704一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:09:53.61ID:kBPjFrom0
>>700
その通り。ここでの議論はまったくのムダ。
705一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 10:26:54.40ID:6w8ANIPs0
試験委員氏ね
2018/08/12(日) 10:57:56.26ID:t673jgqB0
TAC解説動画で講師が言う「資料不足」とはなんなのですか。
65回もそうだしそして今回も、不要な資料だから与えられていないものを、「資料不足」とは。
試験委員が繰り返し「資料不足」の問題を出す訳ないでしよう。

試験委員批判するのはもういい加減やめたら。
707一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:00:19.23ID:kBPjFrom0
>>706
合格者数の調整のために出すだろ。
曖昧にしとかないと調整できんじゃないか。
合格10%前後にしたいんだから
2018/08/12(日) 11:05:33.27ID:Kz6qHG4h0
>>706
試験委員の問題作成能力はOやTに比べて低いから指示不足は十分ありえます。
2018/08/12(日) 11:07:38.34ID:t673jgqB0
>>708
試験委員の問題作成能力は低くないでしょ。
都合良く試験委員批判するのはやめたら?
710一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:09:00.34ID:6w8ANIPs0
試験委員逝け
2018/08/12(日) 11:11:40.55ID:UOyRj6Iv0
資料不足だとしても、300リットルで20度の焼酎のアルコール分の重量って聞かれて
300kgくらいってするのか、60kgくらいってするのかの2択で300kgくらいってしたのがTだろ
300kgくらいにするのは、単しをアルコールと判断してることになると思うんだが
Tでは、単しはアルコールなのか?
712一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:16:44.25ID:hKneyTlP0
今年はCだけでも清酒かリキュールかによってだいぶふるい分できてしまう
受験者からすれば指示不足の箇所で合否決まるなら理不尽過ぎると思う
2018/08/12(日) 11:17:47.34ID:t673jgqB0
試験委員は、解答に不要な単式蒸留焼酎そのものの重量や比重などは与えていないとは考えず、

試験委員は問題作成能力が低くて「資料不足」!と批判するって、どういう精神性なんですか。
714一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 11:28:46.93ID:6w8ANIPs0
おいおい試験委員本人が真っ赤な顔で反論書き込んでるぜww
715一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 11:30:41.13ID:6w8ANIPs0
試験委員逝け
2018/08/12(日) 11:38:19.32ID:t673jgqB0
試験委員は解答に不要な単式蒸留焼酎そのものの重量や比重などは与えていない、とは考えず、

試験委員は問題作成能力が低くて「資料不足」!と批判するって、どういう精神性なんですか。
2018/08/12(日) 11:42:10.47ID:jlxAhMnf0
>>709
試験委員は前は酒税法とは関係のない部署で任期は2年、国家上級に受かる能力があるのを考慮しても、たいていのベテラン受講生の方が詳しいと思いますよ、ましてやOやTの講師より問題作成能力があるとか考えにくいですね。
2018/08/12(日) 11:46:47.03ID:t673jgqB0
>>717
へー、試験委員よりベテラン受験生のほうが優秀なら、酒税のベテラン受験生は東大合格してキャリア官僚になればよかったのに。もったいない。
2018/08/12(日) 12:03:09.60ID:jlxAhMnf0
>>718
あくまでも、受験上に限定した酒税法の知識に限定してお考え下さい。
720一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 12:22:17.77ID:6w8ANIPs0
結論:昨年度〜今年度の試験委員逝け
2018/08/12(日) 12:26:33.28ID:jlxAhMnf0
>>720
昨年だけなら良い試験委員の印象でしたのに残念ですね。
2018/08/12(日) 13:04:35.16ID:NKTvT1OS0
自己の浅学と研究不足・調査不足を棚に上げて、試験委員は資料不足で能力不足とアピールするのはやめましょう。
723一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 13:42:43.77ID:ztI5aPPq0
まー正直cは清酒でもリキュールでもそれなりに考慮はしてもらえると思いますよ。それより問題なのはAのビールを完全正解できたかどうかが一番のポイントになりそう。ここの配点は間違いなく高い。
2018/08/12(日) 13:44:57.29ID:mr//2mrv0
冷静に考えて、試験委員が「焼酎の重量は約300kg」と計算させるなんて本気で思う?ゆとり教育の円周率約3じゃないんだから。
そんな訳ないだろ。

なんだよTACの「重量は正確に合わせる必要はない」約300kgと計算すればいいってのは。w
その前の計算では小数点以下3位まで算出しておいて。
そのうち、税率は正確に合わせる必要はない、課税標準数量は正確に合わせる必要はない、酒税額は正確に合わせる必要はない。とか言い出すのか?w
2018/08/12(日) 14:08:18.80ID:jlxAhMnf0
天下のナベが出した結論が間違えるとは考えにくいけどなんだか怖い。
726一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:28:49.39ID:6w8ANIPs0
試験委員馬鹿野郎
727一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:35:24.32ID:buw7HfgZ0
受験的には95度換算して0.8157で求めたいところだけど
、実務的には国税庁所定分析法第2表の比重換算表の数値でしょう
よってリキュールが国税庁側の求める見解だと思う
728一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 14:54:04.87ID:6C7eSkEE0
今年に限っては年末まで合否は不明です。
酒税法上級演習コース(TO合同)の新設を希望します。
講師は、1週ごとの交替でTのカリスマとOのカリスマが担当。
国税庁所定分析法第2表の比重換算表の数値、他新規論点につき
詳しい指導を行います。

これくらいやっておかないと合格できないし、また来年の試験後も紛糾するとみた。
729一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 15:00:31.49ID:ztI5aPPq0
今回のcの判定0.8157は国税庁に確認ってできないのですかね?色々論拠付けしたい気持ちもわかりますが、あーだこーだはもう終わりにして直接聞いてしまいましょう。
730一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 15:59:12.64ID:fBmy6pOD0
>天下のナベが出した結論が間違えるとは考えにくいけどなんだか怖い。

同感です


ようやく夏だわ
わたくしも爆走の毎日でしたわ
731一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 16:13:23.71ID:6w8ANIPs0
試験委員氏ね
2018/08/12(日) 16:31:34.23ID:l5+DSUMs0
TACの渡辺講師の解答なら間違いがないとか、試験委員にでもなったつもりですか?
2018/08/12(日) 16:38:42.65ID:l5+DSUMs0
>>729
明日、税務署に聞いてみよう
734一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:09:49.69ID:SGnp8vYG0
印刷誤り?正誤表出すような試験委員が作成した今回の試験・・・。
結局のところ、清酒なの?リキュールなの??
試験委員って、(公表されないけど)採点用に正答も作成しているの???
2018/08/12(日) 19:14:17.68ID:jlxAhMnf0
>>734
酒税法のカリスマナベさんを信じましょう。
2018/08/12(日) 19:15:47.94ID:eRRkGuTM0
リキュールで決まりだな!
737一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:24:25.13ID:Cal3WjGc0
リキュールですね!
738一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 19:43:07.23ID:6w8ANIPs0
試験委員氏ね
2018/08/12(日) 19:53:19.03ID:jlxAhMnf0
ナベは神
2018/08/12(日) 19:54:06.15ID:jlxAhMnf0
Oの受講生の方この度はご愁傷様です
741一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 20:47:22.88ID:tYZ0UN9T0
>>684
えー、そんなに無理です。一年なら1日1.5時間くらいでいい?
2018/08/12(日) 20:50:46.11ID:jlxAhMnf0
>>741
1年なら一日3時間必要ですよ 
酒税法は腐っても税理士科目 これくらいしないと一発合格は厳しです。
743一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 22:12:04.47ID:OGZbwRy/0
>>733
結果報告よろしくお願い致します。
744一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 22:15:01.90ID:vj8KPgoJ0
受忍義務を書けてたら、Cの判定がらみでの失点だけなら合格でしょうね。Cの判定ばかりに気持ちがいってしまいがちですが、今回実は理論勝負の年だと思ってます。
2018/08/12(日) 22:33:38.06ID:NKTvT1OS0
>>743
重量は正確に合わせる必要はない約300kgでwのどこがカリスマ?
2018/08/12(日) 22:34:13.81ID:NKTvT1OS0
>>743
失礼ミス
2018/08/12(日) 22:35:46.92ID:NKTvT1OS0
>>735
焼酎の重量は正確に合わせる必要は(以下略)のどこがカリスマ?
748一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/12(日) 22:47:53.64ID:31QltfDm0
TとOのの解説聞くと、Oはかなり言い訳がましい感じがする。Tの解説は余裕を感じた。
749一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 23:12:48.41ID:IT5juoM20
先生事あるごとに国税局に電話していたようなので、何かしらの確証はあるんだろうなあ
750一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 23:23:46.48ID:SmVCCdNg0
すみません。
教えてほしいんですが、Aの判定のしいたけは香味料で認められている野菜なんですか?

かき、こんぶ、わかめ、かつおぶし、でもないし、きのこ類だから、野菜ではないし、
と思ったのですが。。。

しいたけOKってどこかに記載があったのでしょうか?
教えてください。
751一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/12(日) 23:26:00.67ID:Hb6YOhGg0
>>750
Oの解説では品目分類上野菜と言っていました
752一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/13(月) 05:15:22.46ID:MonwU5rf0
試験委員死ね
753一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/13(月) 08:02:17.77ID:ek2ePNkn0
税理士の立場で解釈が分かれるときは、納税者有利に てことは
754一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/13(月) 09:36:37.52ID:czWwnDrQ0
試験委員くたばりやがれ
755一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/13(月) 11:09:42.27ID:d/V5v7xW0
>>753
大いにあり得ますね
2018/08/13(月) 12:36:52.55ID:DeYkrbXV0
Tが熟考に熟考を重ねた解答とと違う解答を出すとはOさんチャレンジャーですね。
Oの受講生の方には地獄ですがTに合わせるのがリスク回避上正解だと思います。
757一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/13(月) 12:43:49.66ID:czWwnDrQ0
試験委員死ね
758一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/13(月) 16:45:06.49ID:Qt4B8gPd0
C以外は合わせればボーダー余裕なのにな。
試験委員のせいじゃなく、単純に実力不足だわ。
そこまで批判するってことは、理論は当然にできてるんだろうな。
2018/08/13(月) 16:57:33.01ID:cr8OXTfz0
答案用紙には確かにミスがありしっかり正誤は出すけど、
問題文には資料不足などの不備は全くないということでしょう。
2018/08/13(月) 17:02:05.20ID:cr8OXTfz0
>>756
TACが完全に沈黙しているのが、通達では43条の「焼酎のアルコール分の重量」としているのに、TAC解答では焼酎そのものの重量を計算してしまっていること。
これについては、TACは一切の言及がない、というかしたくてもできないのだろう。
2018/08/13(月) 17:05:50.91ID:cr8OXTfz0
通達43条では「焼酎のアルコール分の重量」と定めているのに、なぜ「焼酎そのものの重量」を比重で求めてリキュールと判定しているのですか。
通達43条と矛盾しませんか。

試験委員気取りのワタナベ先生、回答お願いします。
762一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/13(月) 17:56:30.41ID:EABcKrMM0
>>760
施行令は「アルコール(定義は通達2条4)又は焼酎の重量」となってます。
「焼酎のアルコール分の重量」はどうやって求めるんでしょうね。規定がないのに。規定がないのは使うことを想定していないと考えるのが一般的ですよね。
2018/08/13(月) 18:09:39.61ID:cr8OXTfz0
>>762
あなたにはどうやって求めるかわからない?ものを、なぜ通達では定めているか、考えたら。
764一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 18:11:02.36ID:9bGNYloL0
>>758
ボーダーにどれだけ集中してると思ってるんだ 馬鹿か
765一般に公正妥当と認められた名無しさん
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2018/08/13(月) 18:32:28.52ID:Fbn8Nr+B0
>>761
なんだお前は!
失礼だぞ。
たまには間違いだってあるじゃないか。
あそこまで言っておいて今更清酒なんて言えると思うか?よく考えろ
766一般に公正妥当と認められた名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 18:33:01.07ID:lDYoMKcC0
>>763
あえてアルコールに限定している重量の求め方を焼酎に準用する規定はないからね。
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