MMT Modern Monetary Theory Part.47

2020/08/08(土) 13:34:31.73

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.46
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1595342747/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/08/18(火) 00:18:45.59

>>490
> そこまで踏み込んで調べてないかと。

まあねえ…
JGP自体知ってはいるんだろうけど

まあ、JGPに話をフォーカスしたらしたで、
シェイブテイルさんみたいに「JGPだけで足りると思ってるのか!」とか言い出すんだろうなあ…

2020/08/18(火) 00:21:35.53

>>495

インフレにならないなら　インフレになるまで資金を増加できる。
インフレでにならない状況で　資金が増加できるなら
資金が増加した分　すべて利益である。

資金が増加するから　必ずしもインフレになるとは限らない。

負債が発生することは資金が二倍に増加するとしたら
金融緩和で国債から現金にかえることは資金が増加する事でも
国債を消滅させることで資金は増加せず一定に保つことができる。

それゆえ、国債が発行した時点でインフレにならないなら
金融緩和で国債を現金化しても　現金が増加しても
インフレにならないから　現金の増加はすべて利益である。

何か疑問　？？？

2020/08/18(火) 00:30:38.21

>>480
民間投資が減ったら衰退する？
いかにもクソ投資家が言いそうな事だな

2020/08/18(火) 00:52:42.45

>>491>>493
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略

2020/08/18(火) 01:37:04.58

上場地銀6割が減益・赤字　4～6月、不良債権費2割増
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62731920X10C20A8EE9000/?n_cid=SNSTW001

2020/08/18(火) 02:09:24.50

武田薬品、早期退職を募集国内部門、３０歳以上対象
http://www.jiji.com/jc/article?k=2020081700901

2020/08/18(火) 02:12:46.04

主要国経済1割縮小　4～6月GDP、リーマン時の3.5倍
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62731860X10C20A8MM8000/?n_cid=SNSTW001

2020/08/18(火) 05:48:08.26

米ＮＡＨＢ住宅市場指数：８月は78に上昇、過去最高に並ぶ
Jordan Yadoo
2020年8月17日 21:40 JST 更新日時 2020年8月18日 0:04 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-17/QF7JQYT1UM0W01
８月の住宅市場指数は６ポイント上昇の78
1998年12月に記録した過去最高と同水準
ブルームバーグがまとめたエコノミスト予想の中央値は74

米株式相場が３月23日に安値を付けて以来、住宅建設業者株をまとめた指数は140％余り上昇している。
　　一方で、木材価格の上昇が住宅業界には問題となっている。
原題：Low Rates Push Homebuilder Optimism to Highest Since 1998 (2)（抜粋）

2020/08/18(火) 06:04:13.40

「ペコちゃん」の不二家が赤字に　大量閉店とのWパンチで苦境。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6368578

2020/08/18(火) 06:12:25.30

トヨタとアマゾン提携拡大、クラウドでつながる車の情報利用強化へ
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20200818-00000018-reut-bus_all

2020/08/18(火) 06:33:07.00

かなりヤブァイ
求人数は10分の1まで減少様々な業界の様々なコロナショック
求職者数は減っていないのに転職先がない。
エージェントは転職者の年収の3割を成果報酬としてもらうので人が動かないと一銭にもなりません。
5、6月は昨年比で3割程度まで落ち込んでしまいました
https://news.livedoor.com/article/detail/18745410/

2020/08/18(火) 06:47:48.85

>>183
＞過剰に発行し続ければ　負債や預金が無くなるのではなく
＞インフレになることに。

だったら、これ↓間違いだろ？
>>23
＞日本の通貨（日銀券）は日本全体にある価値（私有財産　物、技術やサービス価値）を
＞担保に負債を作り　その負債証書が日銀券（通貨　又は　現金）である。
＞担保なしに負債も預金も作られることはない。

2020/08/18(火) 07:01:39.70

>>497
＞金融緩和で国債を現金化しても　現金が増加しても
＞インフレにならないから　現金の増加はすべて利益である。

おまえの言い分では、利益＝価値（担保ン）の増加とゆうことになるな？

>>183
＞価値の増加に対し　通貨が少なくなることをデフレと言い

逆だろじゃないのか、おい？

2020/08/18(火) 07:11:40.45

>>493
2003年に特別名目GDPが下がる要因って何かあったか？
1997年の消費税増税ショックからずっと総需要不足なんだが。
で、今の長期金利0.05%なんだが君は何を言っているんだ？

2020/08/18(火) 07:15:05.41

>>497
＞金融緩和で国債を現金化しても　現金が増加しても
＞インフレにならないから　現金の増加はすべて利益である。

「金融緩和で国債を現金化」と述べてるけど、日本では日銀当座預金が増えただけだぞ！
おまえは日銀当座預金について前スレの５９１番でこう述べてるよな？

＞また、日銀にある預金はどんなに増加しても　通貨価値に影響せず
＞インフレにならないことは　日銀や大手銀行によって　発表されている。

2020/08/18(火) 08:19:32.43

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14221297724
について、

IS-LMモデルでいうと
中央銀行の利上げは金利を上げるだけで何の意味も無いって意味でISは垂直ってことでいいのか？

＞（IS=LMの図式を援用するなら、IS上方シフトと同時に
LM曲線が右シフト）ことになり、

2020/08/18(火) 08:26:08.68

>>495
ポジショントーク、ご苦労様です。

2020/08/18(火) 08:55:04.56

マレーシア、新型コロナウイルスの変異株を確認－10倍高い感染力
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd24c17ecbf575ac8e5dd869a6723af719bda14f

2020/08/18(火) 09:59:15.73

米コロナ死者17万人突破、ＣＤＣは「最悪の秋」を警告
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKCN25C0Y3.html

2020/08/18(火) 12:06:39.41

>>511
そうなんじゃね？ISLM自体無意味だからどうでもいいが。

2020/08/18(火) 12:19:59.10

感染力が10倍高い新型コロナウイルスの変異体が感染者から検出される
https://gigazine.net/news/20200818-coronavirus-d614g/

2020/08/18(火) 12:42:14.24

在宅できないトレーダーも、日銀オペ対応に苦慮－最重要決済システム
中道敬、谷口崇子
2020年8月18日 5:00 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-17/QEH6X9DWRGGN01
日銀はセキュリティー上の理由で自宅からの接続には慎重な姿勢示す
欧米の中央銀行では在宅対応可能、災害時など想定し日本でも議論を

＞日銀は、２０１７年末頃からテーパリングで、直近は国債をほとんどかっていない。（残高を増やしていない）

2020/08/18(火) 15:24:41.31

江口先生は簿記の話でMMTerに喧嘩売るのは面白いなw

2020/08/18(火) 18:10:07.44

手元に望月さんの本届きました。

2020/08/18(火) 18:22:37.15

とりあえず読み進めてるけど重要なページ数教えてくれたら有難い

2020/08/18(火) 19:52:31.91

すぐ読めるから全部よんじまえ

2020/08/18(火) 19:56:41.28

もっちーは隙きあらばNKを混ぜてくるからなぁ

2020/08/18(火) 21:28:47.20

MMTはややこしい話多いもんねえ
枝葉は読み飛ばす、ざっくりまとめるみたいなことやると
間違える確率が跳ね上がる。

経済用語を使っていても若干指す内容が違っていたり。
用語を見て「ああ、あれのことね」と読み飛ばすとやっぱり間違う。

2020/08/18(火) 22:47:09.94

>>497
> インフレにならないなら　インフレになるまで資金を増加できる。インフレでにならない状況で　資金が増加できるなら資金が増加した分　すべて利益である。

っていうか、お金を刷るんなら、どういうしくみで通貨を増やして、
全体でいくら発行して、って具体論を書けよ。
このスレは具体論がほんおのほんとのホントで、まったくない。

たとえば日銀がマネタリーベースを刷って、インフレにならないってのは、
こんなの７年前からやったんだから、だれでもわかるだろ。
マネーストックは、期待通りは増え馬買ったが、異次元緩和の
前の新聞の経済面をぐぐってみろ。
もともと量的緩和は、いくら日銀が通貨を供給しても、、日本経済は
低迷してるから、そもそも企業が借りてくれない。
だから、貸し出しは増えないし、効果はそんなにないって、最初から経済学学者の大半が思っていた。

これをほんとに知らない人が、このスレでは多すぎ。
だけど、直接マネーストックを増やす効果はないけど、量的緩和に
よる、マネタリーベースの激増で、為替が円安になり、円安になると、
企業の業績がよくなり、株価も上がり、失業率が激減し、雇用が増えて、
色んな面で緩和効果があるから、ってすさまじい規模で、その緩和は現実におこった。

これは新聞からも揶揄されて、ブタ積みだってばかにされた。
あと、日本には重大が基本があって、いくら借金をバラマテも、社会保証が崩壊状態。
健康保険は２０２２年にすでに危機が来るし、年金なんかとっくに危機。
だから、いくらばらまこうが、市中で使われないで、１０００兆円の貯金に入るからインフレにならない。
なんせ、個人の貯金が、すでに１０００兆円も個人資産から貯金に逃げた。

でも、たとえば紙幣を一人１００万円刷って、コロナ対策費をばらまくとすると、
２割か３割が、市中に流れるから、インフレになる。
でも、現実には国債を１００兆円も刷ったら即座に国債の急落がおこるし、その規模で
やったら、日銀でも金利上昇を止められなくなる。
あたりまえだが、金融に詳しい人の９５パーセントはそう予想するぞ。

2020/08/18(火) 23:02:30.08

>>507
> ＞日本の通貨（日銀券）は日本全体にある価値（私有財産　物、技術やサービス価値）を
> ＞担保に負債を作り　その負債証書が日銀券（通貨　又は　現金）である。

横からだが、このスレの特徴は、議論してる人がどっちも基本を知らないってこと。

そもそも日本で流通するお金は、１４００－１５００兆円流れてるわけよ。
まあ、個人が全員、貯金を下ろし、資産を現金化すると、そうなる。
銀行は潰れるけどね。

でも、日銀券は、１００兆円ちょっとしか、そもそも発行されていない。
なぜなら、日本で流通してる通貨は、帳簿上の資産。
でも帳簿上の資産は、スーパーやコンビニでは使えないから、個人は
給料が５０万円もらっても、財布に１０万円だけ入れて、残りは銀行に預ける。
つまり紙幣は財布の中と、タンス預金くらいでしか使わない。
だから日銀が発行する小切手の意味なのよ。

だから逆に、マネタリーベースを、日本は一時世界最大で刷ったがインフレは覆ってない。
でも、紙幣を１００兆円配ったら、日銀の資本を越えて、発行さえrちゃうからインフレは起こる。
でも、インフレになった瞬間に、即座に日本国債は急落するし、為替市場に
も入るから、円の信頼も失われる。

さらに重大なのは５ちゃんの中のバカ層は、お金を一人１００万円配るよ、って言ったら
わーーい、１００万円もらえるぞ、って喜ぶは、一般国民は馬鹿じゃない人のほうが圧倒的に多い。
そうすると、年間平均で５０兆円程度しかない国が、借金して１６０兆円使ってて、
それがさらに１００兆円増えたとしたら、そんな超危険な国債は銀行が買うわけがなくなる。

つまり日銀引受と、全っく同じことになり、即座に政府と日銀の信用が失われるし、
即座に世界中から猛批判を食らうだけでなく、現実のは国債の暴落が９５パーセント
程度の確率で起こる。
これ、金融に詳しい人に聞いて見な。９割のひとはそういうから。
このスレだけだよ。現実社会の金融のしくみを知らないのは。

2020/08/18(火) 23:28:45.56

>>524>>525
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略

2020/08/18(火) 23:42:45.78

>>509
そんなこと全く言ってすらないんだが。
日本国債の大暴落なんか世界的な大事件でググれば、何千万件の
解説が出てて、１分でわかることを、何故読まない？？
国債が動く要因なんか１００も２００のあるのよ。
国債ってのは、簡単にいつと、景気が悪くなればなるほど、株への投資が
できなくなり、その資産が債権を買うから、国債価格はどん上がる。
また、異次元緩和いたいに、日銀が市場に出てくる国債を全部買えば、
日銀が異次元で国債価格を釣り上げてるってことは、逆に日銀が
ちょっとでも買いを減らしたら、即座似国債は急落するっってこと。
いつから下がるかはだれにもわからんが、今が天井だってことは
一般社会人の６割くらいは理解してるだろ。
住宅ローンを組む人ですら、そんな説明は嫌ってほど、説明される。
なんせ、その予想で１０００万円損するから。
で、金利が１パーセント上がると国債は歴史的大暴落になる。
このスレって、そういう国債の基礎すら分かってない。

２００３年の歴史的大暴落は、＜varショック＞でググれば、４０００万件の解説が出てくるし、
海外の解説も３０００万件は出てくるよな、世界の経済の解説にはどれでも載ってるくらいの大事件なんだから。
まあ、簡単に言うと、日本の景気が悪いから、日本株へ投資ができなくて、日本国債に資産が集まってた。
で、日本国債がガンガン上がって上がって上がりまくった。長期金利が下がりまくったってのと同じ意味。
で、たった一つの銀行が、こんなに国債が高いとこで、買ったら、もし下がったらやばすぎる
だろ、って思って、一回だけ日本国債を買わなかった。
当然、○○銀行が国債をいっぱいパスしたぞ、って他の銀行も気づく。
じゃ、下がる前におれも売ろう、俺も売るぞ、って売りが売りを呼んで、それで大暴落。
もちろん日本国債が、上がり続けて、限界だろ、今のうちに売っとくぞ、って
やったら、その下落で、他の銀行の国債の処分プログラムに抵触しちゃったわけ。
もちろん自動のプログラムでやってるわけで、今でも同じしくみよ。

2020/08/18(火) 23:47:39.61

又貸し説や預金で国債を買ってるなんて周回遅れのアホが教授になってる事実に恐怖するわ。

2020/08/18(火) 23:49:24.85

>>527
国債市場がなんの関係あるんすか？
国債はベースマネーを収穫して金利の調整する手段ですよ？

2020/08/18(火) 23:57:41.14

>>527
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略

2020/08/19(水) 00:04:03.64

>>528
小林慶一郎大先生か？

2020/08/19(水) 00:05:55.13

>>512
> ポジショントーク、ご苦労様です。

ここまで来ると脳の病気すら疑うわ。
５チャンネルの４－５人しか読まないスレで、だれかがなんか書いたら、
国債の価格が変わるなんて、もう狂人の世界。

国債の現実のしくみを知らんだろ。
ヘッジファンドの超国速のPCは東証の中に入ってる。
それは、光回線ですら、遠いと、その速度差でリアルタイムで売買できないから。
そして、東証のPCから最も近いビルに、ヘッジファンドのサーバーを置く。
でも、そこで売買するわけじゃない。
国債を買うっていっても、ヘッジファンドの場合は一度の１０や１００の注文を全部セットで発注する。

たとえばコロナワクチンがすぐに使えそうだぞ、ッテなるとたとえば
アメリカのハイ的株を売って、旅行株を買い戻し、新興国の崩壊が止まるから
新興国株や、新興国の債権もっ買い戻したり、同時のアメリカの債権を
売り、日本国債を売ったりする。
それを東京から、海底ケーブルで台湾におくりそっから円世界の回線から
集まて、シンガポールの自社サーバに集め、世界のデータを計算する。
で、そっから戻してデータで、東京で国債を売ったりするのよ。だから秒で動くし、
０．００１秒で動く場合すらある。
このスレで忘れられないのは、日本国債をヘッファンドが売り崩そうとして
攻撃したのに、日本は大丈夫だったから、国債は下がらない、っｔ言ってた＜せやから君＞。
どんかで経済や金融のしくみを理解できない、一般社会でじゃ存在しあいレベルの馬鹿。

５兆円が売買されてる市場で個人がポジショントッークで、市場が動くなんか
言ったら一般社会では、既知外扱いされるぞ。

このスレって、一般社会で、新聞を５年で一回も呼んだことない、情弱層だけが
集まってるだけだろ。

2020/08/19(水) 00:06:14.25

米連邦準備制度、インフレ目標達成の新戦略を近く公表の見通し
Christopher Condon、Vivien Lou Chen
2020年8月17日 18:00 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-17/QF6CM8DWRGG401
２％を上回るインフレ率について従来よりも容認の姿勢明確化か
昨年早い時期から金融政策の運営方法巡り見直し作業進めてきた

今後10年の年間予想インフレ率についての市場ベースの指標である10年物ブレークイーブン・レートは
1.66％と、３月に付けた0.47％の低水準から反転している。
　　ＵＳバンク・ウェルス・マネジメントの債券調査責任者、ビル・メルツ氏は「インフレ期待の上昇は米金
融当局による姿勢転換を市場が織り込み始めていることを一部示唆している」と語った。
　　連邦準備制度がいつ、どのように見直し作業を締めくくるかは、19日に公表される７月28、29両日
開催の連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）議事要旨でさらなる詳細が明らかにされる可能性がある。
原題：Fed Close to Making Its New Inflation Strategy Official（抜粋）

2020/08/19(水) 00:07:03.04

>>532
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略

2020/08/19(水) 00:32:31.84

>>533
金融当局というかただ単にトランプの政府支出だよなぁ

2020/08/19(水) 00:35:40.22

>>523
> MMTはややこしい話多いもんねえ

いや、まったく少なすぎると思うぞ。みんなが具体論を絶対に言わない。
逆に具体論っていうか、実体が何にもない。
たとえば金をするっていっても、このスレの全員は、紙幣か、日銀が刷れる
通貨のことなのか、何らかの手段で信用創造を増やす政策をやって、
マネーストックを増やせる、っていうのかの、具体論を、このスレで一回もみたことない。

みんなが、日銀券で刷るとか、政府コインというやつまでいる。
あたりまえだが、政府コインなんか政治家が言ったら、そっから国債は暴落するから。
日銀が刷れば増えると思ってるやつまでいたり刷る。
世界最大まで日銀は刷ったのに、４倍で、世界最大でもまだ、増やせって
言い続けて、２兆円の話なのか１００兆円の話かｓらまったく分からない。

こんなのどういう通貨の発行で、いくら増やすか、そのときに日本の長期金利は
どう動いて、１０００兆円がすでに存在するが、それへの影響は確実にあるし、
下手すら、簡単に国債の暴落が起こり得るし、日本の金融の信頼が崩れえ、
金利上層で、日本の国民がすさまじい、増税負担、住宅ローンの金利負担
の激増で、すさまじい貧乏になる可能性すら確率は、かなり高くなる。

また、異次元緩和は、この刷れで言ってることはほぼ、全部間違ってて、
現実には、８０円から１２５円の、壮絶為替の緩和が起こり、
企業業績が激増し、国民の雇用は４００万人増え（東京都の働く人の
半分以上）の雇用が激増し、働こ痛い人が、全員働けるよいになった。
働く人が４００万人増えた結果、所得税は増え、企業の法人税も、
法人税率を上げなくても、簡単に達成だれた。
でも、異次元緩和の効果が大きかったっていうことは、国債をこれ以上
買えなｋなったら、そのすべてが、すさまじい速度で悪化しまくるってことだからね。

現実にGDPではそれが起こってるし、MMTだ、なんて言ったら、
社会全体から馬鹿だろ、って言われる状況が日本で起こっても不思議じゃない。

2020/08/19(水) 00:40:02.07

>>536
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略

2020/08/19(水) 00:41:29.10

>>536
金をすれって言ってるのはリフレ派
金をする前にクソ資本家を潰さねばならない

2020/08/19(水) 00:45:29.59

須田美矢子すだみやこ
日本の経済学者。専門は、国際金融論。日本銀行政策委員会委員を歴任。ウィキペディア
生年月日： 1948年5月15日 (年齢 72歳)学歴：東京大学

週刊ダイヤの２０２０．８．２２に、デフレコストの過大評価が過度な金融緩和につながるリスク
と超トンでも。東大はおかしいものばかり。未来の日本人は恨めよ。

2020/08/19(水) 00:48:02.50

>>228
米消費者物価指数：７月は伸びが加速、自動車や衣料が上昇
Jordan Yadoo
2020年8月12日 21:45 JST 更新日時 2020年8月13日 0:20 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-08-12/QEYAS4T0AFBA01
変動の大きい食品とエネルギーを除くコアＣＰＩは、前月比0.6％上昇、ほぼ30年ぶりの大幅な伸び
市場予想は0.2％上昇
前月は0.2％上昇
■前年同月比では1.6％上昇（６月は1.2％上昇）■と、４カ月ぶりの大幅な伸び

2020/08/19(水) 00:51:46.61

>>539
VATかRBCか知らんけどこんなおばさんな
既存モデルしか知らんやろ

2020/08/19(水) 01:56:55.76

>>518 >>528
江口の件、ざっと見たけど、
国債/預金資産減なんておかしい、という話の組み立ても、
国債/預金負債発行を預金で国債購入と称する話の組み立ても、
別にどっちも間違っちゃいねえんだよなあ

白鳥ってのが準備預金のことをひたすら(一般の)預金と称することと、
国債購入原資をやたらと預金負債発行に限定したがるところが気になったが…

ただ、江口なんかがspending firstを理解できないのは、マクロ会計の視座がないからだね
ここはハッキリ分かった。それがMMTとああいう手合いの壁だね

2020/08/19(水) 04:17:04.34

2020年上場企業「早期・希望退職」状況、8月で既に50社超に
http://topics.smt.docomo.ne.jp/article/mycom/business/mycom_2111361
東京商工リサーチは8月14日、上場企業の「早期・希望退職」実施状況について伝えた。
同社によると、2020年に早期・希望退職者募集を開示した上場企業は、8月13日までに52社に達しており、
8月半ばで50社を超えたのは2012年以来、8年ぶりだという。

2020/08/19(水) 05:08:26.64

>>536
誰からも共感されないのに自説を主張し続けるなんて、
リアルでもコミュ障だろ、お前。

2020/08/19(水) 08:16:21.19

>>536
僕は優しいから教えてあげるね
MMTが言ってる事は政府支出が信用創造になってるから
財源調達の為に政府コインだの日銀の国債買いオペだのは不要ですよって主張だよ
だから具体論は政府支出だよ

2020/08/19(水) 08:18:28.36

政府コイン＝公共貨幣論
日銀が刷れ＝リフレ
そんなことせんでも普通に政府支出しろ＝MMT

2020/08/19(水) 09:08:24.11

>>542
すくなくとも国債はベースマネーでしか決済できないし、もっちーが言うように取引の時系列すら理解していないので簿記以前の問題。

2020/08/19(水) 09:24:59.34

>>547
ベースマネーでしか決済できないことは江口は理解してるよ

https://twitter.com/maseguchi/status/1294637110280896513
> 中央銀行が当座預金(ベースマネー)を提供しないと民間銀行は国債購入できない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/19(水) 09:48:49.54

江口は単なる商品貨幣論者で今頃簿記を勉強しても遅い
DSGEは信用貨幣論に対応していないことを暴露しただけ
DSGEでも民間負債、失業率、賃金分配率を重視していたら違った

2020/08/19(水) 10:26:32.48

>>548
理解してるならこの文章がまるごとおかしいやん。何をどう言おうが、どう仕分けしようがベースマネーで決済してる事実しかない。

2020/08/19(水) 11:31:24.44

>>529
おまえ馬鹿じゃないの？
国債てのは、それが適正な価格で売買去っるから、価値を持つのよ。
たとえば、日本国債先物市場での、売買ができなくなったら、価値がなくなるのに
そんなことすら理解できない層が、いるってことがびっくりすること。

たとえば金を売買する市場がなくなって、売れなくなって、じゃ、日銀が金を
刷って、全部買うわ、なんてことはありえんだろうが。
このスレの現実社会をまったく知らないのって、ちょっと異常すぎるわ。

2020/08/19(水) 11:33:34.15

>>551
市場があろうがなかろうが国債の価値はゼロなのでどうでもいいすわ。クソ投資家の遊び場が減るだけなので是非廃止すべきですね。

2020/08/19(水) 11:33:37.07

>>538
> 金をすれって言ってるのはリフレ派

じゃあ、MMTは金をすることに猛反対してるのかい？

たとえばどのスレで、誰かがそう書いてるかい？？？

2020/08/19(水) 11:45:23.06

>>553
MMTは無駄な財源論をするなと言うスタンスであるし、金を刷っても問題は解決しないところに肝があるわけで。大体単純な貨幣数量説は否定している。

2020/08/19(水) 12:05:41.63

>>552
> 市場があろうがなかろうが国債の価値はゼロなのでどうでもいいすわ。

っていうか、このスレはほんとに国債の仕組みを理解してる人が一人もいない。
国債の価格がゼロって、もしゼロになったら、すべての日本の銀行は全部潰れて、
ゆうちょの窓口には、貯金を下ろす人が１万人の行列になってるわ。
このスレって新聞の一般常識すら、ほとんど知らない。ひどすぎるぞ。

＞＜金利＞10年債、利回り低下　
朝刊
2020年8月19日付
... 　18日の国内債券市場で長期金利の指標となる新発10年物国債利回りは
低下（価格は上昇）した。

現在の価格は１５１，８３円。
このスレでは、３月に１５５円と高値をつけた後、コロナのバラマキなんかえ
１５１円台まで下がってることすら知らんだろ。

2020/08/19(水) 12:29:58.08

>>547
> すくなくとも国債はベースマネーでしか決済できないし、

このスレってなぜベースマネーでしか決済できないのかの、意味すら
分かってないだろ。

このスレの議論は全部間違ってて、銀行が他の銀行や日銀、政府口座と
つながってるネットワークが、全銀ネットと、日銀金融ネットワークだからよ。

銀行は、あまりまくったお金を、金庫で保険するわけにいかんから、日銀の
中にある、日銀ネットワークの中に余ったお金をおいておく。

で、銀行が政府に国債代金の支払いをするときには、UFJ銀行が、三井住友の
日銀口座に入れるわけじゃない。
日銀ネットワークでクリックして送金するわけ。

で、その日銀ネットワークでは、銀行が日銀に預けた当座預金を使うから、
ベースマネーでしか決済できないっていうより、政府の口座も日銀の口座も
が日銀ネットワークにあるから、当座預金でしか送金できんのよ

別にベースマネーしか使えないってわけじゃなくて、政府に送金刷るときに、
いちいち、国民の貯金を、当座預金に入れないで、直接当座預金で払った
ほうが楽でしょ。
でもこのスレではそれをわざとややこしく、ベースマネーって言ってみたり、
複雑に議論にする。
こんなの小学生でもわかｒことを、わざとややこしくしてるだけ。
日銀ネットワークで国債を買うから、当座予期を使うだけの話。

2020/08/19(水) 12:36:32.34

>>555
価格ではなく存在価値の話です

2020/08/19(水) 12:37:12.36

このスレって、MMTのことは一切議論しないで、貯金とはとか、
当座預金とは、とか、通貨とはとか、しょっつう一般論の意味の
議論をしてるが、そんなの議論しないでも、ググれば３分で出てくるし、
正解が書いてあるでしょ。

でも、それすら疑うから、同じ議論がぐるぐる回ってるだけ。
なんで、MMTの金をするしくみ、ばらまくしくみ、紙幣かマネタリーベースか
国債発行増加とか、そういう具体論も金額の規模も、一回も議論にならんし、
たとえば議論刷るんでも、マネタリーベースのことを、ベースマネーって言い換えたり、
途中からハイパワードマネーって言って、わざと複雑に言ったり、
どうだ、おれこんなに知ってるだぞ、って言いたい人お集まりになってて、
小学生ですらわかることも、わざと議論を複雑にしてるし。

たとえば国債の決済なんか、銀行が入ってるネットで、政府や日銀と
売買するから、そのネットの中の、別の口座を使うんだよ、って言えば
議論なんか刷る意味がないだろうが。

2020/08/19(水) 12:44:31.82

>>557
> 価格ではなく存在価値の話です

また、こんなバカバカしいことを、議論して無駄すぎるわ。

現座の国債の価格は、１５１.８５円。
これが日銀の緩和のゆるみで、たった１パーセント金利が上がったら、
銀行は空前絶後の大損で、それが続けば倒産。
ゆうちょもすぐに死ぬ。
今日の深夜、まで、日本国債がやばいって記事が全世界に発信されて、
早朝に世界の全メディアに一面トップの記事が流れる。

そレを国債がゼロになっても問題ないって、君の脳内で国債のしくみを
まったく理解できないだけだろうが。
このスレって、ホントバカバカしい、議論が多すぎだわ。

2020/08/19(水) 12:47:20.66

>>559
それは大変だ！
今すぐ国債を廃止しなくちゃ！

2020/08/19(水) 13:33:28.64

>>558
いやまぁ、MMTは今まで一般に信じられてきた常識とはかけ離れた話なんだから
既存の常識のほとんどは疑わしくなるよね
マネーストックも指標として疑わしくなってくるし
GDPという指標も疑わしい
大変革の真っ最中だからそもそもの話が多くなってしまう

2020/08/19(水) 13:36:37.57

太陽が地球の周りを回っているとみんな信じてきた所に
地球が太陽の周りを回ってるんですって理論が出てきちゃったからもうそら乱痴気騒ぎは必定でしょう
これからどんどん騒ぎは大きくなっていくよ

2020/08/19(水) 14:42:29.54

>>559>>558
せやから。諸悪の根源悪代官財務省（出身議員は口利きが仕事か？）御用経済音痴トンデモ日経新聞朝日新聞ＮＨＫ等ネットを読んでいるから
2020/03/26(木)日経朝刊経済教室、元格付け会社、現ハーバードの、ポール・シェアードを読まないから　
がいしゅつ。荒らし。イカ略

2020/08/19(水) 14:42:47.86

ホリコ　今回の景気後退はごく短期　　　週刊エコノミスト　８月２５日号
金融財政の前例のない規模の支援策で株高は当然の帰結。
金融財政は十分に経済が回復したと明確に確認できるまで継続される。
つまり株価上昇は数年続くだろうが、金融政策が転換した時点でバブル最終局面を
迎えるシナリオも想定しておく必要がある。

2020/08/19(水) 17:20:42.49

MMT派でもレイとミッチェルとケルトンで違うよな

2020/08/19(水) 18:35:56.71

>>556
新聞馬鹿の脳内では市中銀行が預金者の預金を取り崩して日銀当座預金に「積み立ててる」ようだな。そんな事やってないから。日銀当座預金、ベースマネーは日銀が独占的に供給してるんだよ。

2020/08/19(水) 18:38:47.11

>>558
ベースマネーという言葉、普通に使うが。新聞読む読む馬鹿になる。

"経済学において、マネタリーベース（英: monetary base）（またはベースマネー、マネーベース、ハイパワード・マネー、リザーブマネー、アウトサイド・マネー、中央銀行通貨central bank money、または英国ではナロー・マネー）とは、現金の通貨と民間の金融機関が中央銀行に預けた金銭の合計のこと。"

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9

2020/08/19(水) 18:44:35.90

>>558

議論は　ぐるぐる回っていないよ。

負債や預金を作るためには　現金やそれに等しい価値を担保にする必要があって
無担保で作り出すことはない。
通貨もまた　同様に価値を担保に日銀は負債を作り
その負債証書が日銀券（現金）である。

負債を作ることは債務債権の関係で　現金と負債証書の二倍の価値に
増加することである。　又、日銀は負債証書を買うことは
負債証書の売り主（金融機関）が現金を得、日銀が負債証書を得ることで
二倍の資産を作ることである。だから、日銀が保有する負債証書の価値が
減少してもゼロ価値になっても問題はなく　負債発生で二倍の価値が増加した状態で
完結できる。つまり、日銀が市中から得た国債が　消滅しても問題ない。
少なくとも、負債発生で国債が増加した分が政府が返金することで
国債の増加した分が　なくなることより　二倍の資金に増加した方がよいだろう。

そう、思いませんか　？？？

2020/08/19(水) 18:53:27.05

>>568
そう思うなら精神病院に行くことをお勧めする

2020/08/19(水) 19:15:06.17

>>555

国債とは株のようにそれ自体の価格が変動するものではなく
負債証書と同じで　価値を担保に負債を発生させ　負債証書である
国債を発行している。だから、国債は元金である価値と変動する利子によって
国債の価値は決まると言える。
ただし、上記の場合は利付国債と呼ばれるもので　割引国債のように
利子をあらかじめ差し引くことで国債価格が存在するように見えるものもある。
基本的には　国債はそれ自体に価格があるのではなく
利子が変動し　国債の本体（元金）は変動しない。

国債の利子は資金が増加して支払われるのものではなく　債務（借り手）が
得た資金の一部が貸し手（債権）に返金される。
実際、国債の利子は年100％を超えることはなく、現状において1％未満（最大40年国債）で
あるから、金融緩和で国債が現金化された後、日銀が持つ国債が自然消滅しても
利子は1％に過ぎず　100％全体からするとごくわずかである。
仮に利子が増加して　現状の10倍　つまり　10％になっても（現実的ではない話として）
国債の自然消滅が可能になるなら　100％の一部10％が支払い用としても
10年間は支払いが可能である。単純に返金する費用が100％を超えなければ問題ない。

2020/08/19(水) 19:17:57.19

>>569

貨幣乗数や時効が成立しないと　考える方が異常なのでは　？？？

2020/08/19(水) 19:25:57.18

また、新聞君と壁打ちみたいなレスして

2020/08/19(水) 19:38:58.73

>>558

568の追加として　

無担保で負債や預金を作ること、通貨発行のための負債発生のみ考えると
無担保で負債を作ること　すなわち　通貨価値を無視して資金（日銀券）を
増刷する事や政府紙幣を発行することは　インフレになることを意味する。

日銀は通貨を発行することにおいて　常に通貨価値を維持し
極端な状態であるインフレデフレにならないよう市中にある通貨量を
調節するのが仕事であり　政府とは別機能として　
統合政府と呼ばれるものではない。

2020/08/19(水) 19:49:08.10

>>573
リフレ派ですね

2020/08/19(水) 19:53:18.13

ここのMMTer諸君は国債廃止論はどう思う？

2020/08/19(水) 20:06:42.17

>>574

同じリフレでも違いは存在する。

インフレにならない限り、インフレになるまで資金は増加できる。
インフレでない状況で　資金を増加した分は　すべて利益であると。

資金が増加しても必ずしも　インフレ（インフレ目標2％達成）になるとは
限らない。　想像してできた価値と資金の増加が一致していれば
インフレにならないと言える。

できた利益を国民全員に分配すべし。

2020/08/19(水) 20:10:42.35

>>575

国債は廃止しないでしょ　負債発生は資金増加の手段だし。

住宅ローンや学生ローン廃止なんて言ったら　どう思われるか　？？？
それこそ、金持ち優遇とか　言いそう。

2020/08/19(水) 20:19:38.52

MMTer的見解では国債廃止による政府コイン(支出)は不要？

2020/08/19(水) 20:23:45.62

>>578

政府コイン（紙幣）とは　無担保で負債を作り　資金を供給する事ですよね。
それすなわち、通貨価値を無視した通貨量増加でインフレになるのでは　？

2020/08/19(水) 20:25:18.72

>>578
不要で当然だろ

その手段が一番達成までのハードルが低いのであれば否定するものでもないが
好んで選択すべき手段でもない

2020/08/19(水) 20:29:32.12

>>579
それで増えた総需要と潜在的総供給力によるとしか答えようがないな。

2020/08/19(水) 20:31:14.09

>>575
元本保障の投資先(国債)という公共事業が必要かどうかだな。

2020/08/19(水) 20:35:20.40

>>581

需要と供給は価格を決定するもので　価格は通貨で価値が表現され
通貨の価値の元をなすものと価格とは別物であると。

2020/08/19(水) 20:38:34.31

>>583
そりゃ完全雇用、完全市場ならな。
23年間コアコアCPI1%以下にしてるアホ政府にはやく2%を達成(総需要＞総供給)しろと言っとけ。

2020/08/19(水) 20:43:58.30

>>582

国債の元となる負債発生は必要でしょ。
その負債発生によって　コロナ対策（95兆円）や災害対策の他
政府の予算不足の財源として必要でしょ。

それとも、給付金無しで　災害対策とか　コロナ感染が拡大するから
休業要請に応じよとでも　？？？

これは公共工事も含まれると。

2020/08/19(水) 20:48:42.28

>>584

目標2%に達成しないから　達成するまで資金を増加できると言ったでしょ。
資金が増加分は　すべて利益であると。その利益を分配すべきで。

分配するのは　政治や行政の仕事で　日銀の仕事ではない。

2020/08/19(水) 22:25:10.56

>>585
硬貨や日銀券も負債と考えるんですよ？
国債との違いは金利だけ
金融機関や裕福層に金利というボーナスを渡すかどうかの違い
国債の意味はそれだけだと思うがな

2020/08/19(水) 22:40:57.15

>>586
何がいいたいかさっぱりわからない。
日銀の買いオペ(資産保有者へのボーナス)を批判してんの？

2020/08/19(水) 22:48:57.82

>>560
なにを言ってる。
国債がゼロ円になったら、日本はとっくに壊滅してるから。
このスレって、ほんとは国債の仕組みすら理解できてない。

だから一人も、具体案を言うことすらえきない。

2020/08/19(水) 22:57:32.23

>>566
そんなこと言ってるのは、現実社会の経済のしくみすら理解できない
馬鹿だけ。
市中銀行が預金者の預金を取り崩してって、お前らこの刷れで
何度も説明した現実すら、理解できない馬鹿だぞ。

おまえずうっと、銀行が貯金を貸したら、個人の貯金が減るだろ、って
とてつもない、嘘を書き続けてるやつだろ。
日銀の小学生向けの教材にも書いてある、小学校レベルの教材を
理解できないって、このスレのレベルが悲惨すぎるぞ。

こんなの銀行のバランスシートを見りゃ、仁保の７００の銀行の決算書に
すべて書いてあることなのに、そんなことを理解できなかったら
頭が異常。

貯金が銀行に入り、それが銀行の他人資本に計上され、そのうちの
６－７割が、企業へ貸し出される。
こんなことを、知らない中学生すら一人もおらんから。

＜預貸率＞を経済用語辞典で調べて、そこまで理解できないやつは
もう、たんなる馬鹿。

2020/08/19(水) 23:08:03.59

>>568
> 負債や預金を作るためには　現金やそれに等しい価値を担保にする必要があって
> 無担保で作り出すことはない。

そんなの日銀のバランスシートに正解が載ってるのに、それすら見たこと
ないのかよ。

日銀が発行する紙幣は日本国債、日本株で担保されてることすら
理解できないって、もう凄まじい馬鹿。
新聞が嘘ついてるっていうんじゃなくて、日銀まで嘘ついて、決算賞を
作ってるって言うのかよ。
http://images.huffingtonpost.com/2017-06-15-1497517362-1998261-eye17061511-thumb.jpg

そもそもバランスシートの見方すら知らないんだろ。
日銀がバランスシートで、嘘をついてなきゃな。

このスレってほんとにバランスシートの見方すら知らないレベルのやつが、
銀行の決算が嘘だ、日銀のバランスシートはウソだ。
新聞に載ってることは全部ウソだ、ロイターもウソだ、って言ってる
だけなのよ。

このスレを読んでると、通貨発行益の、日銀の説明すら、理解できない
やつがいるんだぞ。
で、それが違うって言っても、日銀の解説がウソだっていう。

2020/08/19(水) 23:26:56.81

このスレって、リアルにバランスシートの見方すら知らないから、
あえて説明する。

発行銀行券っていうのが、９９．５兆円ある。
じゃ、その反対の資産をみろよ。国債と社債と、ETF。
実際には、日銀がこのあと、日本株を３０兆円程度買ってるから
紙幣っていう負債の反対には日本株も入っている。

で、民間銀行のバランスシートはこうなっている。
http://www.tez.com/blog/archives/000095/image002.gif
預金が負債であって、この５０兆円を借り入れて、銀行はこれを他人資本という貸付金を企業へ貸す。

こんなの小学生で習うことで、このsレって、そんなレベrのことを、
毎日、違うぞ、新聞はウソ書くんだぞ、ってそれをウソだと思ってしまう。
ここまで説明したわからなきゃ、もう理解できる可能性はない。
このスレって、ほんとに毎日、すごいウソが山のようにあるぞ。
だいたい、１日、２０か３０は毎日、ウソがそれだけある。

っていうか、なぜそんなウソに気づかないのかが、不思議すぎう。
新聞をふつうに読んでるだけでも、預貸率の説明なんか１００回以上
記事になってるから、そんな辞書に載ってることすら知らないなんて考えられんのよ。
もしウソだと思ったら、UFJ銀行に、お前らの決算書はウソだから
俺さまが、間違いを指摘してやる、って、銀行にクレームを入れろ。
こんなの中学生でも、知らないやつはおらんだろ。
小学校の教材にも載ってるのに。日本銀行がウソを書いてるっていうのが、馬鹿すぎる。

＞銀行はちゅうかいやく　政策　日本銀行　小学生向け教材。
銀行はみんなからあずかったお金をどうするのでしょう。
ポピンがもっと土地を買って、畑を広げたいとしたら、土地を買うお金をうしたらいいでしょうか。
　ポピンは銀行に行ってお金を借りることにしました。
実は、ポピンが銀行から借りた100万円は、銀行が人々から預金としてあずかったお金です。
このように、銀行は、人々からあずかった預金を借りたい人に貸します。

2020/08/19(水) 23:28:11.77

>>550
中央銀行から提供される＝中央銀行から資金調達　とは限らないわけよ
政府支出時の銀行仕訳準備/預金を、預金負債を元手に準備を得たと称するんだから
更に言うと、「そもそもその政府支出の元手は債券発行か徴税だろ」と言われるだけ
だから、望月氏の指摘はやり方として正直微妙に感じる
結局、話は統合政府、マクロ会計に行き着くしかない

言っとくけど、勿論おれは江口派じゃないからな、念のため

2020/08/19(水) 23:30:42.70

>>550
593書いた後江口のツイート見たら、まさに言ったとおりのこと書いてた(笑)

2020/08/19(水) 23:44:37.30

政府支出に元手なんて無いだろ
国が電子データを作ってるだけ
本来はな