!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
MMT(現代貨幣理論)について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1571097725/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
MMT Modern Monetary Theory Part.22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1
2019/10/22(火) 11:09:05.27905金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f389-mjLV)
2019/10/27(日) 22:34:19.75ID:L6oZLpOP0906金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3c9-EhZZ)
2019/10/27(日) 22:35:15.07ID:Ei3k5TTi0907金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f389-mjLV)
2019/10/27(日) 22:35:59.56ID:L6oZLpOP0908金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f389-7I2T)
2019/10/27(日) 22:36:09.90ID:um+sVrA90909金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f389-mjLV)
2019/10/27(日) 22:37:21.23ID:L6oZLpOP0910金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3c9-EhZZ)
2019/10/27(日) 22:38:37.13ID:Ei3k5TTi0911金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f389-mjLV)
2019/10/27(日) 22:39:01.31ID:L6oZLpOP0912金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3c9-EhZZ)
2019/10/27(日) 22:41:03.12ID:Ei3k5TTi0 >>909
経済成長とは労働人口と生産性。
長期の生産性向上と短期のインフレデフレは別の問題。
インフレにするために生産性向上をしないというのは間違い。
だからデフレ脱却には財政と金融で需要を作る必要がある。
消費税等の増税はトンデモ。
経済成長とは労働人口と生産性。
長期の生産性向上と短期のインフレデフレは別の問題。
インフレにするために生産性向上をしないというのは間違い。
だからデフレ脱却には財政と金融で需要を作る必要がある。
消費税等の増税はトンデモ。
913金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e315-mjLV)
2019/10/27(日) 23:07:13.22ID:fWqH/q7V0 >>885
リカードの等価定理のウィキペディアを読んで一番気になるところ
リカードの等価定理の説明があってすぐその下に問題点が展開されるところ
経済学の定理ってこれでいいの?
借金は返済しなければならないは経済学の公理だな
リカードの等価定理のウィキペディアを読んで一番気になるところ
リカードの等価定理の説明があってすぐその下に問題点が展開されるところ
経済学の定理ってこれでいいの?
借金は返済しなければならないは経済学の公理だな
914金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-OPNF)
2019/10/27(日) 23:11:30.24ID:EG0WJ8vPM >>903
生産性の定義が違う者同士で真逆の意味になってるな。
生産性の定義が違う者同士で真逆の意味になってるな。
915金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-OPNF)
2019/10/27(日) 23:16:50.16ID:EG0WJ8vPM 効率よく金を稼ぐという意味と効率良く生産するというのは微妙に違うw
916金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ff3f-kBMO)
2019/10/27(日) 23:30:27.31ID:U45CvKu80 公債の市場利子率(マイナス0.15%)と
民間資金の割引率(庶民は10%とかだろ?)が同じであれば
同じなわけねえだろw
民間資金の割引率(庶民は10%とかだろ?)が同じであれば
同じなわけねえだろw
917金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr47-l1eq)
2019/10/27(日) 23:31:37.51ID:yAHhtlf8r918金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ f389-mjLV)
2019/10/27(日) 23:40:29.37ID:L6oZLpOP0 >>915
同じだろw効率よく生産するから稼ぐわけだが
そもそも物価の話だから稼ぎの議論なんぞしてねーわ
俺と相手したやつは銀行業のAI化を言いたいんだろうけど、AIロボット革命はデフレ要因に決まってるわ
今はその要因がないことが不満で、そっちの方向にしてデフレにしたいんじゃね
同じだろw効率よく生産するから稼ぐわけだが
そもそも物価の話だから稼ぎの議論なんぞしてねーわ
俺と相手したやつは銀行業のAI化を言いたいんだろうけど、AIロボット革命はデフレ要因に決まってるわ
今はその要因がないことが不満で、そっちの方向にしてデフレにしたいんじゃね
919金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa27-Tlcr)
2019/10/27(日) 23:50:57.42ID:UgNpOhUKa >>879
日銀以外のすべて(政府を含む)は 債務(借り手)は現金を得て、債権(貸し手)は
負債証書 又は 借用書(信用通貨 国が発行する場合 国債)を得る。
しかし、日銀の場合 現金を担保とする前者と異なり ゼロスタートから負債を
発生させるから 債務(借り手)は発行記録(全国に存在する資産価値
又は 私有財産の通貨発行部分に相当) 債権(貸し手)は負債証書(日銀券 現金)を
得る。
日銀券は政府負債でなく 政府の負債証書は国債で 日銀券は日銀が発行する
負債証書である。
日銀以外のすべて(政府を含む)は 債務(借り手)は現金を得て、債権(貸し手)は
負債証書 又は 借用書(信用通貨 国が発行する場合 国債)を得る。
しかし、日銀の場合 現金を担保とする前者と異なり ゼロスタートから負債を
発生させるから 債務(借り手)は発行記録(全国に存在する資産価値
又は 私有財産の通貨発行部分に相当) 債権(貸し手)は負債証書(日銀券 現金)を
得る。
日銀券は政府負債でなく 政府の負債証書は国債で 日銀券は日銀が発行する
負債証書である。
920金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e315-mjLV)
2019/10/27(日) 23:52:11.89ID:fWqH/q7V0 貸借対照表は、左側と右側の合計金額が一致するルールとなっています「資産の部」=「負債の部」
貸借対照表は、左側と右側の合計金額が一致するルールとなっています
これはルールで国の借金=国民の資産
ではなくて
国の借金=国の資産が正解なんだな
これだけなら数字はゼロから無限大まで当てはまるな
でも何か違うよね
貸借対照表は、左側と右側の合計金額が一致するルールとなっています
これはルールで国の借金=国民の資産
ではなくて
国の借金=国の資産が正解なんだな
これだけなら数字はゼロから無限大まで当てはまるな
でも何か違うよね
921金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e315-mjLV)
2019/10/27(日) 23:54:17.06ID:fWqH/q7V0 経済学の定理は問題提起なんだなと理解した
922金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e315-mjLV)
2019/10/27(日) 23:59:18.05ID:fWqH/q7V0923金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa27-Tlcr)
2019/10/28(月) 00:02:57.32ID:48ihxPRja924金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa27-Tlcr)
2019/10/28(月) 00:12:34.01ID:48ihxPRja 負債発生で 資金の名義が貸し手から 借り手に変更する場合 資産が倍増し
債権が負債証書という新たな資産と 債務が現金を得る。
ただし、資金の名義が借し手から借り手に変更しない場合 資産は倍増しない。
借金の関係で 債務の借金は 債権の資金となる。
その名義変更の有無の違いが混同されているから 定義がおかしくなるわけで。
債権が負債証書という新たな資産と 債務が現金を得る。
ただし、資金の名義が借し手から借り手に変更しない場合 資産は倍増しない。
借金の関係で 債務の借金は 債権の資金となる。
その名義変更の有無の違いが混同されているから 定義がおかしくなるわけで。
925金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e315-mjLV)
2019/10/28(月) 00:21:32.35ID:IxQLrFLn0 >>923
自分は詳しくはないので国の借金=国民の資産が気になっただけです
ちなみに下記のように書かれてます
貸借対照表は、左側(借方)、右側(貸方)上部、右側下部の3つのエリアに分かれており、それぞれ表す内容が異なります。
貸借対照表の左側は、「資産の部」と呼ばれ、企業が所有しているプラスの資産が一覧表示されているエリアです。
通常は、現金化しやすい順番に各勘定科目が並んでいます。 すなわち、上から順番に、流動資産・固定資産・繰延資産となります。
一方、貸借対照表の右側上部は、「負債の部」と呼ばれ、企業が所有するマイナスの資産である負債が一覧表示されるエリアです。
資産の部と同様、各勘定科目は現金化しやすい順番に並び、上から順に、流動負債・固定負債が表示されています。
最後に、貸借対照表の右側下部は、「純資産の部」と呼ばれ、資本金をはじめとする企業の運転資金等に関連する勘定科目が並ぶエリアです。
自分は詳しくはないので国の借金=国民の資産が気になっただけです
ちなみに下記のように書かれてます
貸借対照表は、左側(借方)、右側(貸方)上部、右側下部の3つのエリアに分かれており、それぞれ表す内容が異なります。
貸借対照表の左側は、「資産の部」と呼ばれ、企業が所有しているプラスの資産が一覧表示されているエリアです。
通常は、現金化しやすい順番に各勘定科目が並んでいます。 すなわち、上から順番に、流動資産・固定資産・繰延資産となります。
一方、貸借対照表の右側上部は、「負債の部」と呼ばれ、企業が所有するマイナスの資産である負債が一覧表示されるエリアです。
資産の部と同様、各勘定科目は現金化しやすい順番に並び、上から順に、流動負債・固定負債が表示されています。
最後に、貸借対照表の右側下部は、「純資産の部」と呼ばれ、資本金をはじめとする企業の運転資金等に関連する勘定科目が並ぶエリアです。
926金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e315-mjLV)
2019/10/28(月) 00:26:56.15ID:IxQLrFLn0 まあ解ったのはインフレ期待とか言う言葉が論理の中に出てくる意味が解らなかったけど
経済理論の中に人間を取り入れる為だと理解した
経済理論の中に人間を取り入れる為だと理解した
927金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa27-Tlcr)
2019/10/28(月) 00:35:24.59ID:48ihxPRja928金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ffd1-BHPo)
2019/10/28(月) 00:40:04.13ID:Hs/+3HKc0 >>926
経済的合理性を追求した実在しない人間ですけどねw
経済的合理性を追求した実在しない人間ですけどねw
929金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3c9-EhZZ)
2019/10/28(月) 04:59:27.98ID:kNkGLt+e0 金融・財政政策の「日本化」傾向に違和感−白川前日銀総裁
Bloomberg News 2019年10月28日 0:57 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-27/Q01065DWLU6K01
政策立案者らは「依然としてデフレという妖怪に取りつかれている」
金融・財政緩和の目標は「将来の需要を今に持ってくる」ことだけ
日本以外の国々に金融・財政政策の「日本化」が見受けられると述べた上で、低金利・高債務戦略が経済
的問題の解決に向け機能するか懐疑的な見方をしていることを明らかにした。
上海でのフォーラムで、「悲しいことに日本の外でこの種の日本化が今見受けられる」と指摘。「政策立案者と
主流派の学者らは依然としてデフレという妖怪に取りつかれている」と語った。
日本は生産性低下といったより根本的な問題にもっと迅速に取り組む必要があっと同氏は分析。金融・
財政緩和の目標は「将来の需要を現在に持ってくる」ことだけであり、こうした前倒し戦略はグローバルな経済
問題の解決策ではないと話した。
原題:BOJ Former Governor Says ‘Japanification’ Policy Trend Misguided(抜粋)
Bloomberg News 2019年10月28日 0:57 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-27/Q01065DWLU6K01
政策立案者らは「依然としてデフレという妖怪に取りつかれている」
金融・財政緩和の目標は「将来の需要を今に持ってくる」ことだけ
日本以外の国々に金融・財政政策の「日本化」が見受けられると述べた上で、低金利・高債務戦略が経済
的問題の解決に向け機能するか懐疑的な見方をしていることを明らかにした。
上海でのフォーラムで、「悲しいことに日本の外でこの種の日本化が今見受けられる」と指摘。「政策立案者と
主流派の学者らは依然としてデフレという妖怪に取りつかれている」と語った。
日本は生産性低下といったより根本的な問題にもっと迅速に取り組む必要があっと同氏は分析。金融・
財政緩和の目標は「将来の需要を現在に持ってくる」ことだけであり、こうした前倒し戦略はグローバルな経済
問題の解決策ではないと話した。
原題:BOJ Former Governor Says ‘Japanification’ Policy Trend Misguided(抜粋)
930金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-OPNF)
2019/10/28(月) 06:20:56.98ID:0lPCH7M7M 国が好き勝手に紙幣を刷れるなら、国の資産の部に紙幣を額面で載せてエエんやろか?
それならジンバブエ最強伝説じゃん?
そもそも、その帳簿は自国通貨建てだよね?
ジンバブエレベルになれば刷れば刷るほど他の資産も名目上の価値が膨れ上がる。
通貨の特殊相対性理論やーw
それならジンバブエ最強伝説じゃん?
そもそも、その帳簿は自国通貨建てだよね?
ジンバブエレベルになれば刷れば刷るほど他の資産も名目上の価値が膨れ上がる。
通貨の特殊相対性理論やーw
931金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3c9-EhZZ)
2019/10/28(月) 06:34:16.64ID:kNkGLt+e0 米金融当局はTビル以外も購入必要になる可能性−米国債市場が示唆
Stephen Spratt、Liz McCormick
2019年10月18日 13:38 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-18/PZJU6VDWRGG401
2年物米国債はより長期の債券をアウトパフォーム
金融当局が十分なTビルを購入できないとの観測
関連ニュース
ドル資金調達市場で圧力再燃か−翌日物レポオペ、3週ぶりに全額供給
原題:Treasury Market Signals Fed May Need to Buy More Than Just Bills(抜粋
Stephen Spratt、Liz McCormick
2019年10月18日 13:38 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-18/PZJU6VDWRGG401
2年物米国債はより長期の債券をアウトパフォーム
金融当局が十分なTビルを購入できないとの観測
関連ニュース
ドル資金調達市場で圧力再燃か−翌日物レポオペ、3週ぶりに全額供給
原題:Treasury Market Signals Fed May Need to Buy More Than Just Bills(抜粋
932金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウウー Sa27-Tlcr)
2019/10/28(月) 06:43:05.09ID:I0+yH1Wza933金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ffd1-BHPo)
2019/10/28(月) 07:43:29.09ID:Hs/+3HKc0 まだジンバブエ持ち出す人いたんだw 通っぽく望月さん風に言えば価格統制政策によって企業の採算が破綻して生産力が破壊されてしまったと。
934金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ffd1-BHPo)
2019/10/28(月) 07:50:15.68ID:Hs/+3HKc0 結局はハイパーインフレというものは供給力の問題に行き着くのかと。
935金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ラクッペ MMc7-OPNF)
2019/10/28(月) 08:14:50.97ID:0lPCH7M7M936金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-omNk)
2019/10/28(月) 08:26:08.54ID:td01QkgRd ・政府の統治機構への信頼
・被統治下の持つ有効な供給力(無駄なもん作る力が強くてもしょうがない)
貨幣価値の源はざっくりこの二つだというイメージ
・被統治下の持つ有効な供給力(無駄なもん作る力が強くてもしょうがない)
貨幣価値の源はざっくりこの二つだというイメージ
937金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM47-BHPo)
2019/10/28(月) 08:27:45.18ID:tIGP7JxkM >>935
お金するだけではなんも変わらないし実体経済傷つかなければなりようがないですね
お金するだけではなんも変わらないし実体経済傷つかなければなりようがないですね
938金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8324-pULq)
2019/10/28(月) 08:29:58.22ID:AC5G0tOc0 日本は歴史上はじめてデフレ対策をしないまま20年以上放置して滅びた唯一の国になる
939金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-omNk)
2019/10/28(月) 08:32:46.19ID:td01QkgRd 通過を「刷る」って言葉、細かな話をするときに向いてないなと思う。
文字通り日銀券を刷ることを指してるのか、
国債を日銀当座預金と交換することを指してるのか、
政府支出により民間の資金量を増やすことを指してるのか、
ちゃんと明示してほしい。
文字通り日銀券を刷ることを指してるのか、
国債を日銀当座預金と交換することを指してるのか、
政府支出により民間の資金量を増やすことを指してるのか、
ちゃんと明示してほしい。
940金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-omNk)
2019/10/28(月) 09:39:37.44ID:td01QkgRd 前にも似たような事を言ったけど、ベースマネーと銀行預金、単位が「円」で統一されてるのが問題な気もするんよね。
「円」を名乗って良いのはベースマネーだけ、ということにして、銀行預金は「三菱UFJポイント」とかにするようにしたら
銀行預金で国債買ってる的な勘違いも減ると思うんだけどどうだろう?
ネーミングって大事だと思うんだよな。
「円」を名乗って良いのはベースマネーだけ、ということにして、銀行預金は「三菱UFJポイント」とかにするようにしたら
銀行預金で国債買ってる的な勘違いも減ると思うんだけどどうだろう?
ネーミングって大事だと思うんだよな。
941金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e302-mjLV)
2019/10/28(月) 10:19:07.36ID:hTglzzpW0 >>827
おまえらレベルが低すぎよ。
知識が全部5ちゃんの中のだけで、現実に何が起こったかすら
まったく理解もしてない。
ほんとに新聞の経済面を生まれ得てから一度も読んだことないやつが
集まってすぎよ。
特にスレの定住者はひどすぎる。
おまえらレベルが低すぎよ。
知識が全部5ちゃんの中のだけで、現実に何が起こったかすら
まったく理解もしてない。
ほんとに新聞の経済面を生まれ得てから一度も読んだことないやつが
集まってすぎよ。
特にスレの定住者はひどすぎる。
942金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e302-mjLV)
2019/10/28(月) 10:22:43.21ID:hTglzzpW0 >>831
このスレって、債権の記事なんて日経新聞だと毎日載ってるのに
どういう主体が売買してて、だれが買ってるかすら知らないのは
ちょっと異常だよな。
このスレの定住者は、一般社会のたんとしたサラリーマンでは
絶対に存在しない層だよ。ぜんぜん層が違う。
このスレって、債権の記事なんて日経新聞だと毎日載ってるのに
どういう主体が売買してて、だれが買ってるかすら知らないのは
ちょっと異常だよな。
このスレの定住者は、一般社会のたんとしたサラリーマンでは
絶対に存在しない層だよ。ぜんぜん層が違う。
943金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e302-mjLV)
2019/10/28(月) 10:35:36.83ID:hTglzzpW0 >>835
バカにも程があるぞ。
ここまで現実を知らないやつがいること自体にびっくりするわ。
>民主党政権3年3か月の研究 悪夢でした。二度と政権をとらせてはいけません。だから記録します。
民主党政権のマニフェストが行き詰ったのは、とにかく財源です。政権交代したら、
いくらでも財源はある。自民党と官僚が隠している「埋蔵金」が眠っているはずだ。
と選挙前自信満々に叫んでいた「埋蔵金」がいくら探しても出てこないのです。
で、結局借金を増やしただけ。
当時の記事
>2009年度税収、36.9兆円に大幅減=藤井財務相 2009年12月8日
藤井裕久財務相は8日の閣議後の会見で、景気の悪化などに伴って2009年度
税収が当初予算から9.2兆円下振れ、36.9兆円に減少するとの見通しを示し、これ
に伴う2次補正後の新規国債発行額は09年度1次補正後の44.1兆円から53.5兆円に
拡大することを明らかにした。
国債発行額が税収を大きく上回る異例の事態となり、藤井財務相は「日本財政
は極めて深刻な状況」と危機感を表明した。
このスレの現実をまったく知らないで、嘘を付きまくるのはほんとに異常すぎるぞ。
言ってることがほとんど嘘。
経済論でも非現実の嘘ばっかだし。
バカにも程があるぞ。
ここまで現実を知らないやつがいること自体にびっくりするわ。
>民主党政権3年3か月の研究 悪夢でした。二度と政権をとらせてはいけません。だから記録します。
民主党政権のマニフェストが行き詰ったのは、とにかく財源です。政権交代したら、
いくらでも財源はある。自民党と官僚が隠している「埋蔵金」が眠っているはずだ。
と選挙前自信満々に叫んでいた「埋蔵金」がいくら探しても出てこないのです。
で、結局借金を増やしただけ。
当時の記事
>2009年度税収、36.9兆円に大幅減=藤井財務相 2009年12月8日
藤井裕久財務相は8日の閣議後の会見で、景気の悪化などに伴って2009年度
税収が当初予算から9.2兆円下振れ、36.9兆円に減少するとの見通しを示し、これ
に伴う2次補正後の新規国債発行額は09年度1次補正後の44.1兆円から53.5兆円に
拡大することを明らかにした。
国債発行額が税収を大きく上回る異例の事態となり、藤井財務相は「日本財政
は極めて深刻な状況」と危機感を表明した。
このスレの現実をまったく知らないで、嘘を付きまくるのはほんとに異常すぎるぞ。
言ってることがほとんど嘘。
経済論でも非現実の嘘ばっかだし。
944金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e302-mjLV)
2019/10/28(月) 10:52:34.09ID:hTglzzpW0 5ちゃんの中で、だれかの借金はだれかの資産だから、国債を増やしても
問題ないっていう人がやたら多いが、こういうアホな層って、意味を理解すらしてない。
たしかに国の借金は、個人の資産なのよ。これは事実。
でも、これがどういう意味かっていうと国がデフォルトしたら、個人が
何十年もかかって貯めた貯金が消えるよって意味なのよ。
つまり政府が国債を返済しようと思ったら、壮絶な大増税をやって、国民の
資産を全部政府が吸収すれば、借金はチャラになる。
でも、個人の貯金なんて大部分が老後の生活費の不足分だったりすうから
政府の借金がなくなっても、3700万人がホームレスになるってこと。
それを国の借金は国民の資産だから、国民の貯金をなくせば借金はチャルになるって
ことを言ってるだけなのよ。
こういう説明なんて10万件は出てくるようなことで、このスレの定住者って、
そういう経済の記事すらまったく読んだことない層だからな。
たとえばこういうのでも読んでみ。
とにかくこのスレは世の中の常識を知らない人が集まり過ぎなのよ。
>三菱UFJリサーチ&コンサルティング
国債を巡る危険な楽観論
2019/06/20
https://www.murc.jp/report/rc/column/igarashi/igarashi190620_1/
このサイトの下のほうにこういう見出しがあるから、それも読んでみ。
>自国通貨でも債務は債務2019/08/28
>国債は資産でもあると言うが…… 2018/06/27
>国債は資産でもあるという誤解 2018/07/19
>政府の債務は返さなくてもよい 2015/01/28
>「出口」以前の問題 2018/03/29
問題ないっていう人がやたら多いが、こういうアホな層って、意味を理解すらしてない。
たしかに国の借金は、個人の資産なのよ。これは事実。
でも、これがどういう意味かっていうと国がデフォルトしたら、個人が
何十年もかかって貯めた貯金が消えるよって意味なのよ。
つまり政府が国債を返済しようと思ったら、壮絶な大増税をやって、国民の
資産を全部政府が吸収すれば、借金はチャラになる。
でも、個人の貯金なんて大部分が老後の生活費の不足分だったりすうから
政府の借金がなくなっても、3700万人がホームレスになるってこと。
それを国の借金は国民の資産だから、国民の貯金をなくせば借金はチャルになるって
ことを言ってるだけなのよ。
こういう説明なんて10万件は出てくるようなことで、このスレの定住者って、
そういう経済の記事すらまったく読んだことない層だからな。
たとえばこういうのでも読んでみ。
とにかくこのスレは世の中の常識を知らない人が集まり過ぎなのよ。
>三菱UFJリサーチ&コンサルティング
国債を巡る危険な楽観論
2019/06/20
https://www.murc.jp/report/rc/column/igarashi/igarashi190620_1/
このサイトの下のほうにこういう見出しがあるから、それも読んでみ。
>自国通貨でも債務は債務2019/08/28
>国債は資産でもあると言うが…… 2018/06/27
>国債は資産でもあるという誤解 2018/07/19
>政府の債務は返さなくてもよい 2015/01/28
>「出口」以前の問題 2018/03/29
945金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr47-l1eq)
2019/10/28(月) 10:58:42.27ID:5/+xuNyvr946金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr47-l1eq)
2019/10/28(月) 11:04:35.53ID:5/+xuNyvr >>930
今でも国の出先機関とかの金庫の中の紙幣は一応資産として計上されているけど
同時にぴったり同じ額が日銀の負債として存在する
会計基準を変えて
出先機関の金庫以外の国庫にある紙幣を資産としてカウントすることもできなくはないが
統合政府のB/S上での資産と負債が同額増えるだけで
余分な保管費用と警備費用が必要という以外に意味はない
今でも国の出先機関とかの金庫の中の紙幣は一応資産として計上されているけど
同時にぴったり同じ額が日銀の負債として存在する
会計基準を変えて
出先機関の金庫以外の国庫にある紙幣を資産としてカウントすることもできなくはないが
統合政府のB/S上での資産と負債が同額増えるだけで
余分な保管費用と警備費用が必要という以外に意味はない
947金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ b3c9-EhZZ)
2019/10/28(月) 11:20:57.81ID:kNkGLt+e0 >>944
五十嵐 敬喜じゃ。トンデモ全開代表、自縄自縛、諸悪の根源債券屋。平成の失われた30年のC級戦犯。
UFJ五十嵐、みずほの高田、野村の木内や、大和の熊谷、等、金融関係者がリフレやMMTに反対し
消費税増税を主張だからな。連合も消費税増税主張。UFJ五十嵐は円安政策を否定、支離滅裂。
野村證券 西澤隆は物価目標に懐疑(7月12日朝日朝刊)
景気浮揚策でなく、緊縮で景気が悪化すれば、長期金利も下がり、不良債権が増え、金融機関
の業績が悪化し、株価も下がる。個人も年金も投信も、ランプ口座も資産運用の成績は悪化する。
理解できない。経済成長なんてない。全世帯の社会保障は劣化する。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率(BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
五十嵐 敬喜じゃ。トンデモ全開代表、自縄自縛、諸悪の根源債券屋。平成の失われた30年のC級戦犯。
UFJ五十嵐、みずほの高田、野村の木内や、大和の熊谷、等、金融関係者がリフレやMMTに反対し
消費税増税を主張だからな。連合も消費税増税主張。UFJ五十嵐は円安政策を否定、支離滅裂。
野村證券 西澤隆は物価目標に懐疑(7月12日朝日朝刊)
景気浮揚策でなく、緊縮で景気が悪化すれば、長期金利も下がり、不良債権が増え、金融機関
の業績が悪化し、株価も下がる。個人も年金も投信も、ランプ口座も資産運用の成績は悪化する。
理解できない。経済成長なんてない。全世帯の社会保障は劣化する。れいわの人、未来の日本人は恨めよ。
長期金利≒長期期待実質成長率+長期期待インフレ率+長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率(BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html
948金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-omNk)
2019/10/28(月) 11:23:25.96ID:td01QkgRd >>945
今でもTポイントだの楽天ポイントだのマイルだの山ほどあって運用され受け入れられてるわけで、
交換レートが1対1だというところさえ押さえておけばそこまでややこしいことにはならんと思うんだけどなあ。
今でもTポイントだの楽天ポイントだのマイルだの山ほどあって運用され受け入れられてるわけで、
交換レートが1対1だというところさえ押さえておけばそこまでややこしいことにはならんと思うんだけどなあ。
949金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr47-l1eq)
2019/10/28(月) 12:10:30.51ID:5/+xuNyvr950金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM47-BHPo)
2019/10/28(月) 12:14:26.57ID:tIGP7JxkM >>944
だから借金じゃないの。貨幣を発行できる政府は誰からも借りる必要はない。
だから借金じゃないの。貨幣を発行できる政府は誰からも借りる必要はない。
951金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr47-l1eq)
2019/10/28(月) 12:27:26.53ID:5/+xuNyvr >>950
所有している金融資産の使用権を一時的に他人から受けとる『借金』と
信用創造により産み出した『負債』を用語上使い分けるのって
どの程度一般的なのかな?
MMT界隈オンリー?PKまで?経済学まで?会計学まで?
所有している金融資産の使用権を一時的に他人から受けとる『借金』と
信用創造により産み出した『負債』を用語上使い分けるのって
どの程度一般的なのかな?
MMT界隈オンリー?PKまで?経済学まで?会計学まで?
952金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr47-7UQL)
2019/10/28(月) 12:34:07.80ID:P0vu35URr953金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 12:55:16.24ID:PjBMSqxL0 まだデフレインフレ言ってるのか。MMTスレなのに9割がMMT以外の書き込みってどうなのよ
954金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM47-BHPo)
2019/10/28(月) 13:55:47.58ID:tIGP7JxkM >>951
経済学の負債の概念と実務上の負債はまた違いますからねぇ。
経済学の負債の概念と実務上の負債はまた違いますからねぇ。
955金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ c36d-xChX)
2019/10/28(月) 14:14:03.47ID:pqbCsSuw0 国際通貨基金(IMF)もまた、2014年10月の「世界経済見通し」において、日本の90年代前半の財政政策を検証し、当時の公共投資の規模は不十分であったものの、効果がなかったというのは間違いであると結論しています。
IMFと言えば、緊縮財政が大好きなことで悪名高い国際機関です。そのIMFですら、日本の90年代の財政出動は無駄ではなく、むしろもっと積極的にやるべきだったと言っているのです
IMFと言えば、緊縮財政が大好きなことで悪名高い国際機関です。そのIMFですら、日本の90年代の財政出動は無駄ではなく、むしろもっと積極的にやるべきだったと言っているのです
956金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 14:26:35.91ID:PMjw/DiO0 >>955
当時の政府日銀財務省における技術的な問題であったという指摘ですね
当時の政府日銀財務省における技術的な問題であったという指摘ですね
957金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 14:32:31.48ID:PMjw/DiO0 >>955
IMFの分析ではバブル崩壊直後の日本政府は財政支出の規模が足らずに失敗したという結論なのですね
IMFの分析ではバブル崩壊直後の日本政府は財政支出の規模が足らずに失敗したという結論なのですね
958金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-omNk)
2019/10/28(月) 14:35:21.68ID:td01QkgRd >>949
議論や理解のために呼称は大事で、違うものには違う名前を使うのが良いと俺は思うんだけどね。
議論や理解のために呼称は大事で、違うものには違う名前を使うのが良いと俺は思うんだけどね。
959金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 14:36:43.97ID:PjBMSqxL0 >>955
ソース読みたいんだがどれだ?
ソース読みたいんだがどれだ?
960金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 14:38:12.67ID:PMjw/DiO0 バブル崩壊後と同じく、現在の我々国民は政府の財政支出不足により不利益を被っているのではないでしょうか
負の歴史を繰り返すのか?
負の歴史を繰り返すのか?
961金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 14:57:59.15ID:PjBMSqxL0 >>955
ソース調べたが、おそらく下のリンクのBox3.1の内容を指しているんだろうが、
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2016/12/31/~/media/Websites/IMF/imported-flagship-issues/external/pubs/ft/weo/2014/02/pdf/_c3pdf.ashx
>日本の90年代前半の財政政策を検証し、当時の公共投資の規模は不十分であったものの、効果がなかったというのは間違いであると結論しています
こんな記述も、またはこんな主旨の内容もどこにも書いてない
ソース調べたが、おそらく下のリンクのBox3.1の内容を指しているんだろうが、
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2016/12/31/~/media/Websites/IMF/imported-flagship-issues/external/pubs/ft/weo/2014/02/pdf/_c3pdf.ashx
>日本の90年代前半の財政政策を検証し、当時の公共投資の規模は不十分であったものの、効果がなかったというのは間違いであると結論しています
こんな記述も、またはこんな主旨の内容もどこにも書いてない
962金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 15:02:52.87ID:PjBMSqxL0 公共投資が急減した98年以降ならともかく、急拡大した90年代前半を
「当時の公共投資の規模は不十分であった」なんて分析するわけないだろ
どっからコピペしたのか知らんが、ちょっとは自分で調べろよ
「当時の公共投資の規模は不十分であった」なんて分析するわけないだろ
どっからコピペしたのか知らんが、ちょっとは自分で調べろよ
963金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
2019/10/28(月) 15:04:59.35964金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 15:10:19.20ID:PjBMSqxL0 要約すると、2014年のIMFレポートの「Box3.1」は、
「公共投資の非効率性について、日本の失われた10年(1997年〜2007年頃)を指して、『政府債務は拡大したが成長率は低かった』と説明されることがある」
「しかし、実際はこの期間は、高齢化に伴う社会保障費の増大に対応するために公共投資は削減されている」
「特に、1990年代初頭のバブル経済の崩壊後、政府は公共投資支出をGDPの1.5パーセント増加させ、1996年に8.6パーセントのピークに達したが、その後、GDPに対する公共投資の比率は着実に低下した」
「なので、単純に公共投資の非効率性を主張する際に、1990年代後半から2000年代前半の日本を事例として挙げるのは間違っている」
「ただし、公共投資の乗数効果が低下しているのは、いくつかの研究から明らかではある」
という内容
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2016/12/31/~/media/Websites/IMF/imported-flagship-issues/external/pubs/ft/weo/2014/02/pdf/_c3pdf.ashx
「公共投資の非効率性について、日本の失われた10年(1997年〜2007年頃)を指して、『政府債務は拡大したが成長率は低かった』と説明されることがある」
「しかし、実際はこの期間は、高齢化に伴う社会保障費の増大に対応するために公共投資は削減されている」
「特に、1990年代初頭のバブル経済の崩壊後、政府は公共投資支出をGDPの1.5パーセント増加させ、1996年に8.6パーセントのピークに達したが、その後、GDPに対する公共投資の比率は着実に低下した」
「なので、単純に公共投資の非効率性を主張する際に、1990年代後半から2000年代前半の日本を事例として挙げるのは間違っている」
「ただし、公共投資の乗数効果が低下しているのは、いくつかの研究から明らかではある」
という内容
https://www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2016/12/31/~/media/Websites/IMF/imported-flagship-issues/external/pubs/ft/weo/2014/02/pdf/_c3pdf.ashx
965金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 15:18:36.65ID:PMjw/DiO0966金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 15:19:15.52ID:PjBMSqxL0 ググったら中野かよ…あいつこんなデタラメ載せてんのか
目からウロコが落ちる 奇跡の経済教室【基礎知識編】
https://books.google.co.jp/books?id=-C6ZDwAAQBAJ&pg=PP45&lpg=PP45#v=onepage&q&f=false
目からウロコが落ちる 奇跡の経済教室【基礎知識編】
https://books.google.co.jp/books?id=-C6ZDwAAQBAJ&pg=PP45&lpg=PP45#v=onepage&q&f=false
967金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 15:20:44.98ID:PjBMSqxL0968金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 15:23:36.81ID:PMjw/DiO0 >>967
額が足りなかったという事実に変わりはないのでは?
額が足りなかったという事実に変わりはないのでは?
969金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 15:25:05.75ID:PjBMSqxL0970金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 15:30:06.56ID:PjBMSqxL0 中野、あんな内容で本売ってんのか
んであれ読んで鵜呑みにしたバカがMMTスレきてコピペすんのか
そりゃこのスレもいつまで経ってもデフレインフレって話ばっかになるわ
んであれ読んで鵜呑みにしたバカがMMTスレきてコピペすんのか
そりゃこのスレもいつまで経ってもデフレインフレって話ばっかになるわ
971金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 15:32:33.00ID:PMjw/DiO0 >>969
苦情は書いた人に言ってね
苦情は書いた人に言ってね
972金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 15:49:47.19ID:PMjw/DiO0 そもそもIMFのレポートを過剰に信用し過ぎているという問題が根本にあるのかな
日本の過去30年間の失敗の要因は何だったのか、当事者である我々が真剣に考えて打開策を立てるべき課題だろう
日本の過去30年間の失敗の要因は何だったのか、当事者である我々が真剣に考えて打開策を立てるべき課題だろう
973金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM47-BHPo)
2019/10/28(月) 16:00:05.54ID:tIGP7JxkM バブル崩壊後に大幅な財政支出を出来なかったのは間違い無いと思うけどね。まぁMMT的にはJGPで調整しろって事になるんだろうが。
974金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 16:09:55.25ID:PjBMSqxL0 >>973
>バブル崩壊後に大幅な財政支出を出来なかった
バブル崩壊って何年に起きたか知ってて言ってるのか?
総量規制は1990年で、公共投資のピークは1997年だぞ?
なんか基本的な経済データが頭に入ってない奴多すぎない?
>バブル崩壊後に大幅な財政支出を出来なかった
バブル崩壊って何年に起きたか知ってて言ってるのか?
総量規制は1990年で、公共投資のピークは1997年だぞ?
なんか基本的な経済データが頭に入ってない奴多すぎない?
975金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM47-BHPo)
2019/10/28(月) 16:11:04.98ID:tIGP7JxkM >>974
だからそのピークが足りてないって話しだが
だからそのピークが足りてないって話しだが
976金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 16:14:16.06ID:PjBMSqxL0977金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 16:16:06.84ID:PjBMSqxL0 1997年以降の公共投資削減に対する批判ならともかく、あの時点でも足りてないって主張はさすがに初めて見たな
978金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 16:36:00.92ID:PMjw/DiO0 失われた数十年を経た我々日本国民は現状から脱する為にどのような転換をすべきだろう?
979金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 16:37:40.87ID:PMjw/DiO0 >>977
三橋さんがグラフにして示してたよ
三橋さんがグラフにして示してたよ
980金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 16:39:22.17ID:PjBMSqxL0 >>979
だからソース貼ろうよ
だからソース貼ろうよ
981金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (アウアウクー MM47-BHPo)
2019/10/28(月) 16:40:54.57ID:tIGP7JxkM 大体バブル崩壊とされる90年からピークと言われる年で見ても8〜15兆円くらいの間だからねぇ。それで15兆〜7、6兆円までの水準に落ちて現在に続くわけだけど。+7、8兆であれだけの景気後退が脱せるとも思えないが。
982金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 16:53:11.74ID:PMjw/DiO0 >>980
引用元の要求は当人にして下さい
引用元の要求は当人にして下さい
983金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 16:59:27.50ID:PMjw/DiO0 >>980
公的機関から誰にでも見れる形で公表されているようですよ
公的機関から誰にでも見れる形で公表されているようですよ
984金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 17:02:58.51ID:PjBMSqxL0985金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 737c-nc9X)
2019/10/28(月) 17:04:02.99ID:PjBMSqxL0 ソースの提示もロクにできんのか
986金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 17:05:22.28ID:PMjw/DiO0 さて
987金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 17:18:01.83ID:PMjw/DiO0 今後の我々日本国民の生活はどのようにすれば向上できるのだろう
988金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 17:19:28.38ID:PMjw/DiO0 国民の可処分所得が全く上がっていない
989金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 17:21:34.54ID:PMjw/DiO0 国民の消費が萎んでいる
990金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 17:24:55.81ID:PMjw/DiO0 >>985
貴方はどのような政策を打てば日本国民の生活が良くなると考えているのですか?
貴方はどのような政策を打てば日本国民の生活が良くなると考えているのですか?
991金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (スププ Sd1f-omNk)
2019/10/28(月) 17:32:23.81ID:td01QkgRd >>963
おっつおっつ
おっつおっつ
992金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 17:39:34.60ID:PMjw/DiO0 >>985
引用元とかいう些事と比べられないほど重要な案件だと思うのですが、答えないのですね
引用元とかいう些事と比べられないほど重要な案件だと思うのですが、答えないのですね
993金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 17:50:12.69ID:PMjw/DiO0 >>985
言いたい事があれば言ってねー
言いたい事があれば言ってねー
994金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ff3f-kBMO)
2019/10/28(月) 20:28:23.34ID:JhmRG3Hw0995金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr47-XC9j)
2019/10/28(月) 21:21:51.51ID:9tbmD8m9r >>977
バブル弾けて民間が全く投資しなくなってた時だから足りてないに決まってるだろアホ
バブル弾けて民間が全く投資しなくなってた時だから足りてないに決まってるだろアホ
996金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 22:51:44.54ID:PMjw/DiO0997金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 23c9-EhZZ)
2019/10/28(月) 22:52:36.12ID:WQh6QNCn0 >>996
だな
だな
998金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ e302-mjLV)
2019/10/28(月) 23:06:59.53ID:hTglzzpW0 >>947
このスレのやつって、そもそも理解すらできてないんだろ。
だれだから間違ってるとか言っても、世の中には人によって
意見が違うとこと、世の中の常識がある。
で、あれで言ってるのなんか世の中の常識で、経済の
しくみを知ってる人ならだれでもわかるとこだから。
このスレだけだよ。
世の中の常識が全部違ってるっていうやつは。
ほんとにこのスレは現実のしくみを知らなさすぎるが、これって
ちょっと異常なレベルだから。
このスレのやつって、そもそも理解すらできてないんだろ。
だれだから間違ってるとか言っても、世の中には人によって
意見が違うとこと、世の中の常識がある。
で、あれで言ってるのなんか世の中の常識で、経済の
しくみを知ってる人ならだれでもわかるとこだから。
このスレだけだよ。
世の中の常識が全部違ってるっていうやつは。
ほんとにこのスレは現実のしくみを知らなさすぎるが、これって
ちょっと異常なレベルだから。
999金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ ffd1-BHPo)
2019/10/28(月) 23:08:59.64ID:Hs/+3HKc0 うめ
1000金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 8f71-7big)
2019/10/28(月) 23:18:31.97ID:PMjw/DiO010011001
Over 1000Thread このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 12時間 9分 27秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6日 12時間 9分 27秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- トランプ政権、制限または回避すべき数百の単語を指定 [おっさん友の会★]
- 日本の自動車貿易、改めて批判 トランプ氏「米国製受け入れない」 ★2 [蚤の市★]
- オンラインカジノ初の実態調査 賭け金計1兆2400億円か 警察庁 [少考さん★]
- 女性ライバー刺殺「時間かかると思うけど絶対返すから100万かりたい」「もう頼まないから5万だけおねがいしていい?」金銭トラブル詳細★2 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【芸能】似すぎな芸能人ランキング 1位 広瀬アリス&水野美紀、2位 小松菜奈&あいみょん、3位 みちょぱ&安達祐実 [ネギうどん★]
- 偽の新1万円札を使用か 全国初、容疑で27歳男逮捕―警視庁 [蚤の市★]
- 大阪万博、赤字が確定か [455679766]
- 大阪万博の目玉「空飛ぶクルマ」、人間が乗れないwwwよ、吉村はん????? [425744418]
- 【悲報】東京都民「ハァハァ…5OOOまん貯めてやっと都内に家を建てたぞ!」→結果wxwxwxwxwxw [732289945]
- 実際250万貸してバックれられて裁判勝ったのに払われないってどうすりゃいいの?
- 朝のホロライブスレ🏡
- 【悲報】女さん「たった300万円で20歳も歳下の女の子と可能性があると思ったの?氷河期高齢弱者男性って異常だよこっちから見ると」98万 [257926174]