MMT Modern Monetary Theory Part.22

2019/10/22(火) 11:09:05.27

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MMT（現代貨幣理論）について語るスレ

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.21
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1571097725/

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2019/10/26(土) 21:16:58.18

>>801
せやからインフレなら景気が良いから商売が容易になるわけ。
実物投資とはマクロでは借金と同義で、インフレなら実質債務が減る。
だからケインズはゼロインフレでなく、マイルドインフレを推奨。
インフレなら投下資本の回収が容易。
千にみっつ、万に１つのリチウム等の十年以上の研究開発が製品になり投下資本を
回収するには、インフレが好都合。デフレは最悪。

2019/10/26(土) 21:35:01.40

賃金の下方硬直性の理屈も、リフレ派の重鎮こそ引用するのに
そこらのおっさんがなんか言ってるのも面白い
ネットというのは匿名だから適当言えるのが利点だしな

2019/10/26(土) 21:42:11.64

インフレデフレを考えるとき、下方硬直性がすべてでない、一要素。
下方硬直性がなければデフレは問題ないというは大間違い。
デフレは最悪だから、多くの先進国はマイナス金利等の異常な
政策をとっている。

2019/10/26(土) 22:03:32.88

>>790
> だから、２－３％のインフレになるまで、政府が国債を発行して支出して日銀が市中で国債をかえいばいいだけ。

政府には特別家計があるぞ、お金がザクザクだぞって民主党政権にの嘘じゃん。
特別会計になるのはあたりまえが年度をまた年金や医療費、国立病院
なんかの運営費用で、一時的いお金が山のようにあるように見えても、
年金なんて、日本はすでにインドや南アフリカにも負けてて、あんな
金額じゃ、まるっきり足りないよの。
特別会計に１６０兆円ある年金も、『年金　危ない』でぐぐってみ。
３００万件の解説が出てくるから。
お金があっても足りないのよ。

で、国債を新規にいくら程度増やすんだよ。
たとえば１０兆円増やすなんて言ったら、即座に金利が急騰して
日銀でも停めることはできんかうなるから。
日本が低金利を保てるのは必要とされる消費税２６パーセントまで今後
増税ができるから抑制されてるだけの話で、政府が５０兆円程度の
收入で、毎年１１５兆円なんて発行したら、国債急落、長期金利上昇、
それによって日銀の評価損が膨れ上がり、また金利上昇によって
日米金利差の縮小で円高になり、株価も急落する。

また株価の急落で、２７兆円も持ってる日銀の資産は既存してピンチになり、
さらに国債の下落による日銀の評価損も起こり、日銀自体が
緩和すらできなくなる。
２０１０年似小沢が景気対策で国債を増やすぞって言った時の
国債急落、金利上層の事件が起こったことも覚えてないだろ。

勘違いしてる人が多いんだが、国民の１割くらいは、政府がバラマキをやると
ばんざーい、ってなるがお９割の人は、５０兆円の收入で、１１５兆円の
予算を組んだってだけで、国の財政が不安になり、年金運用すら危機になり、
日銀が危ないって記事が１０００件くらい流れて不安になる国民のほうが圧倒的に多いのよ。それを勘違いしすぎ。
このスレって明らかに金利と債権の変動要因を理解してる人がおらんのよな。

2019/10/26(土) 22:14:35.96

なんか根本的に国債のしくみを知らないやつが多いが、たとえば借金を毎年１０兆円
増やして、金利が１パーセント上がると、政府は利払いで１１兆円
払わないといけないから、借金を冷やしてお金が入ってこんのよ。
逆に２パーセント上昇したら借金を増やしても逆に大損になる。
そもそも、政府が国債を発行して、日銀が引き受けることはすべての
先進国で禁止されてることで、そのくらい危険なことなのよ。

それい日銀が買い支えればいいだろ、って日銀は６年以上、地球上でも
歴史上でもりえない規模で買ったから、日銀は欧州１９カ国の合計の資産量を
こえて、とんでもないことになってるのよ。
もう副作用や限界が何千回も危険だという記事が流れてるくらい。
すでに日本は世界最速で借金を増やしまくってて、今でも他の国で例がない
レベルなんだからから。

2019/10/26(土) 22:23:29.00

https://twitter.com/liberalist_shun/status/962769988653260800?s=21
日本の国の借金1085兆円で過去最高！と、異常事態と言わんばかりにうるさいので、
以下の文章も付け加えましょう。

アメリカの国の借金は19.94兆ドルで過去最高！
中国の国の借金は33.05兆元で過去最高！
イギリスの国の借金は1.73兆ポンドで過去最高！
フランスの国の借金は2.14兆ユーロで過去最高！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/10/26(土) 22:31:11.03

>>807
せやから、なんども書いているが、日本の金融経済の全体像をみるのは、資金循環
統計が一番。資金循環統計をみれば政府の財政は改善中。>>165参照。

政府は国の一般会計でだけなく、社会保障を含む特別会計や地方政府の財政も含まれる。
リーマン直前は地方は輸出業等の企業が好調で黒字かするところだった。そして行政のばら撒
きが復活。ところが福井後期の緊縮でデフレ脱却に失敗。当時ＷＢＳで利上げしと喚いてい
たのが元東大伊藤元重、平成の失われた30年のＢ級戦犯。

長期金利の決定は、
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
ブレーク・イーブン・インフレ率（BEIの推移
http://www.bb.jbts.co.jp/marketdata/marketdata05.html

なんだから、政府の国債を10兆円発行しても長期金利が直ぐに大きく上昇することはないし、
市中で日銀がかえばいいだけ。
さらに政府の赤字は国民の黒字、政府の借金は民間の預金（債権）なんだか、民間は豊かになるわけ。

日銀の資産を心配しているのは、日経新聞脳、ＷＢＳ等テレビ東京脳で、経済音痴のトンデモ。
長期金利は直ぐには上がらないし、インフレ期待が生まれれば実質金利は低いままだから、円高にもならない。
景気刺激策なんだから、株が下がるどころか上がる。相場（投資ともいう）の常識。

小沢発言なんて、諸悪の根源、債券屋が言っているだけ。

トンデモ日経朝日等の新聞、ＮＨｋ等のテレビ（池上を含む）が国民に間違ったことを洗脳しているから
平成の失われた30年に。れいわの人。未来の日本人は恨めよ。

2019/10/26(土) 22:45:14.90

>>808
確かに国債の仕組みを理解するのは簡単ではない。ネットには詳しい解説がほとんどない。
だから政府が金利上昇で困るとというトンデモ発想になる。まず、基本は
長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

国債は償還期間があるから、金利が上昇しても、直ぐには政府の金利負担は増えない。
また政府の金利支払い増加は、日本の民間の金利受け取り増。２０％は税金。
金利が上がる頃には、インフレで景気が良くなっているから税収等は大幅に増える。インフレなら
政府の実質債務は減少する。政府支出は下方硬直性があるので、インフレなら抑制しやすい。（マンキュー4版）

中央銀行が国債を直接購入しようが、市中で購入しようが、経済効果は同じ、実質財政ファイナンス。
それはアベノミクス開始時でも議論済み。世界の多くの国が既に実質財政ファイナンスをやっている。
良い財政ファイナンス。ＩＭＦは日銀保有の国債は政府債務から引いて、日本はドイツより健全と。ロイター

副作用より効用が上回るからやったわけで、正常にするには、もっと財政支出してする必要がある。
財源は政府が国債を発行て市中で中央銀行がかえばいいだけだから。リフレＭＭＴ．

リフレやＭＭＴやリフレＭＭＴに反対している人は、正常かの処方箋を言わない。朝日の元日経は
日本はもう成長しなくてよいと1面で書いているが、そうなる。

2019/10/26(土) 22:56:27.97

>>811
朝日新聞の元日経、原編集委員は1面で日本はもう経済成長しなくてよいとかき、
ＢＳＴＢＳでれいわ党首山本との対談で、いまだに日本は財政破綻懸念があると
主張。山本は財務省の公式見解で即否定。

2019/10/27(日) 00:57:41.09

自国通貨建ての国債が破綻しないのは＞私はMMTから学んでるんじゃなくて＞財務省から学んでるんです！
と言いつつ「外国格付け会社宛意見書要旨」パネルを出す山本太郎氏ナイスですね

れいわ新選組代表山本太郎 BS-TBS報道1930に生出演 2019年9月30日（山本太郎出演部分のみ）
https://youtu.be/m2koiAryyo0?t=56m

2019/10/27(日) 00:58:50.55

>>811
総需要不足の時に、
金融緩和して財政出動するのは、
フツーにケインズだろ？

2019/10/27(日) 01:24:53.32

重点政策については、その重点政策内にビルトインスタビライザー機能を組み込む。

ビルトインスタビライザーと聞いて累進課税しか思い浮かばないようだと厳しい。
MMTでの累進課税は、重点政策実施下でも再配分が行われるような下準備と、若干の「景気」調節を期待するものだそう。
累進課税はあくまで「景気の調節」と説明され、直接インフレ率が調節されるわけではないことも留意しておいた方がいいか。

2019/10/27(日) 02:45:53.44

>>807

市中に存在する資金（信用通貨　国債を含むと現金）が増加しない限り
インフレにならないし　国債の金利（国債の需給関係も影響する）に影響しない。
だから、市中に国債が増加しても　その増加した分　日銀に国債を買ってもらい
出来た資金を日銀の預金で保管する。（市中に資金を出金して増加させない）
それで、市中に存在する資金量全体は増加したとは言えないから
通貨価値に影響する　インフレにならない。

仮に、国債の増加発行量が１０兆円でも　１００兆円超でも　その結果
市中に存在する資金量総量が増加しなければ　通貨価値にも影響せず
インフレにもならず　国債の金利その他の金利にも上昇することは言えない。

日銀の預金に資金が存在することは　市中に資金が存在しないことと同じで
日銀や大手行のプレスでも同じ意見で　証明されている事実である。

2019/10/27(日) 05:51:49.46

企業が資料として提出するのは名目立てですけどね。

同年度の比較対象と比べる際は...他国の企業と比べるのに実質で見ないと駄目

2019/10/27(日) 06:03:32.50

名目でエエんか？：
インフレで有名なz国の電話会社に
我が社は売上前年比３０倍の成長株、NTTやAT&Tなんか目じゃないぜって言われても、買っていいのか困るよね？

2019/10/27(日) 06:47:25.15

>>811 >>808
成長しなくて言うことはマイナス成長でもいいのね。

2019/10/27(日) 07:34:18.44

>>810
っていうか民主党政権時に、民主党が主張してたことだな。
結局どうなった？
特別会計に天文学的な埋蔵金があるから、国民にばらまくるぞって
主張してたが、全部嘘だった。
埋蔵金は結局なかった。

＞　旧民主党政権の最大の失敗は、「財源なんかいくらでもある」（16.8兆円ねん出）
と言いながら、「高速道路の無料化」や「最低保障年金」「こども手当の創設」等の
「耳障りの良い政策」を並べたて、結局、その財源のねん出どころか、「社会保障と
税の一体改革」という美名の下に、選挙で訴えてもいない消費増税に突き進んだことです。

このスレって特別会計の意味すら理解してないし、地方への移転があるって
いったって地方自治あの財政が悪化してて、さらに地方は人口減少で
経済が縮小している。
特別会計があるから大丈夫とか、財政の地方移転があるから大丈夫なんて、
言い出すのは民主党みたいな現実を知らない層だけだよ。
新聞を読まないで、５チャンネルの中の経済論しか読まない人は、現実の
社会とずれすぎてるよ。

2019/10/27(日) 07:40:28.64

>>820
公式ベース、報道ベースでは、地方政府で財政リスクが大きいところは、ほとんどないから。
地方も特別会計も含めたところが、資金循環統計の政府部門。何度も言うが改善中。>>165参照
経済分析の基本は、ＧＤＰと資金循環統計。
まず、資金循環統計をみてみ。新聞等ではほどんど報道しないが。
なお、リーマン直前は政府部門は、ほとんど黒字になるところだった。

2019/10/27(日) 07:49:42.24

>>820
埋蔵金はあったが自民党が使い込んだが正解

ttps://www.dailyshincho.jp/article/2018/06270650/?all=1&page=2
>>自民党政権時代の2004年度に年金改革が行われ、
>>基礎年金の国の負担分を36・5％から09年度までに50％に引き上げられることが決まった。
>>その増えた負担分はもともと消費増税で賄う必要性があると考えられていたが、政府はその判断を先送りに。
>>自民党政権は「霞が関埋蔵金」と呼ばれた20兆円以上になる「財政投融資特別会計」の積立金の一部を流用することで、消費増税の決断を10年度以降に先送りにした。
>>しかしこのタイミングで起きたのがリーマンショックを契機とする世界大不況。
>>政府は「埋蔵金」を景気対策にも使ったため、予想以上に減ってしまい、10年度にはほぼゼロになっていた。

2019/10/27(日) 07:51:08.11

>>811
> 長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム

このスレって新聞の経済面を一回も読んだことない人が大半なんで、現実社会と
ずれまくってるのよ。
長期金利の決定要因なんて、新聞をぐぐるだけで１００くらい出てくるだろうが。
そういうのをまったく知りもしないで、書き続けるのおは宗教だよ。
金利が上がるときは経済が良い時だから問題がない」って言い続けてるが、
長期金利が上がる１００の要因すら理解できてない。
毎日新聞を読んでたら、長期金利の記事は毎日載ってる。
トアランプの中国制裁で日本の長期金利が下がったとか、ブレグジット確率
上昇で、日本の金利が下がったとか、そんなの毎日載ってるのよ。
２００３年も君がいうよううに、景気がよくなって、経済が成長したから
日本国債が歴史的な大暴落をしたなんて、思ってたら、単なるバカだし。
よくそんなに現実を捻じ曲げることができるな、ってもはや精神病理の世界。

住宅ローンの解説なんｔ３００万件くらい出てくるが、金利は経済が成長しないと
上がらない、なんて馬鹿な解説をしてる記事なんて一個もないだろ。
住宅ローンの記事は、もし金利が上がったら、１０００万円単位で損する場合が
かるから嘘は絶対に書けないのよ。
世の中の一般論くらい、一回でもいっからちゃんと嫁。
もう精神病理のスレみたいだよ。

＞住宅ローンの金利の見通し。異次元緩和はいつ終わるのか？
https://ie-and-life.com/housing-loan-yield/
＞変動金利の住宅ローンは、金利が何%まで上昇すると考えれば破綻しないで済むのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/144435
＞変動金利で住宅ローンを組む人は、実は破産予備軍かもしれない
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56583?page=2

このスレって世の中の５００万件くらい出てくるような意見を全部無視し続けてるのがすごいのよ。
っていうか新聞の経済や金融面を一回も読んだことない人が集まってるんだろ。

2019/10/27(日) 08:17:33.28

>>823
https://nikkei225jp.com/data/per.php
2019-10-25 22,799.81 +49.21 1,100 12.87 1.12 1,771.55 20,356.97 7.77 2.09 -0.150

ここのサイト等で毎日のように長期金利は確認しているがなにか。

せやから2003年は景気が底打ち、株高債券安だろ。新聞にもかいている話で
諸悪の根源、債券屋が歴史を捏造しているだけ。

住宅借り入れで、変動金利か固定金利か、選択は自己責任。
また金利が上昇しようなら固定金利に切り替えば良いだけ。
諸悪の根源、債券屋の利益のためにの政策は、れいわの人、未来の日本人は許さない。

2019/10/27(日) 08:25:46.33

>>824
> せやから2003年は景気が底打ち、株高債券安だろ。新聞にもかいている話で

お前は馬鹿にもほどがあると思うぞ。
０３年の日本国債の大暴落なんて、解説が全世界で６０００万件も流れてる。
景気が良くて株が上がり、債権が下がったなんて書いてるある解説なんて
６０００万件のうちひとつもない。

それなのに、君はそれを１００回くらい書き続けて、もう病気だよ。
原因なんて経済用語辞典、金融辞典、百科辞典、現代用語辞典、WIKI
とかすべての載ってるのに、なぜひとつも読もうとすらしないのか不思議すぎる。

そういう６０００万件が全部ウソだと思うとこが異常すぎるわ。
自宅引きこもりの中学生なのか？

2019/10/27(日) 08:27:09.76

このスレって、そういう現実の社会を見ることをやめちゃった人たちが
集まってる感がすごいある。
リアルに新聞の経済目を１０年以上読んだことない人が多いし。

2019/10/27(日) 08:30:57.47

>>825
だから、諸悪の根源、債券屋以外誰が困ったんだよ。
三菱ＵＦＪ銀行株価も2003年4月頃、351円程でその後、右肩上がりで、2006年4月頃には、1960円に。

2019/10/27(日) 08:33:27.58

>>826
新聞は財務省の都合の良い記事ばかり書いてきましたからねぇ。テレビもそうだけどw

2019/10/27(日) 08:35:51.31

知の腐敗ペンタゴン（五角形）にメスを］
　「競争からほど遠く、組織のガバナンスに大きな問題を抱えた世界
が日本にはあります。役所、銀行、メディア、政治そして大学の５つです。
　始末に負えないのはこれら日本語に守られた業界である【知の腐敗
ペンタゴン（五角形）】が情報の出元をほぼ独占し、相互にチェック
なく、世論形成の担い手になっていることです」
　深川由起子青山学院大学経済学部助教授（当時）のことばです。
（2002/10/21日経ビジネス）　「自身が市場圧力に直面しないため、
構造改革論議に一向真実味がない」と青山助教授（当時）は断じています。

2019/10/27(日) 08:38:47.54

>>827
債権専門業者って実在すんの？
勿論政策を左右する大物さんなんだろ？

誰よ

2019/10/27(日) 08:55:26.51

>>830
金融機関等の運用部門に債権担当があるでしょ。さらに広義には財務省。

2019/10/27(日) 09:03:59.10

>>822
つまり、空っぽの財布を中身があるように見せびらかして注文した後、
食い逃げしたのが民主党。

2019/10/27(日) 09:13:16.63

>>831
債権専門業者の思惑通りなら、債権でこの不況下に一人勝ちしてる所だよね。(他部門の落ち込みをカバーして余りある程の)

どこよ。

財務省がそうならサラ金の客は金融業だしなw

2019/10/27(日) 09:22:11.53

>>833
だから、おかしいと言っている訳。債権部門は損をしても、他の株等の
運用部門は利益を出しているだから。

2019/10/27(日) 09:32:39.67

2009年マニフェストの「埋蔵金の活用」の項に記載があった額
年あたり　4.3兆円　×　４年　＝　17.2兆円

実際に民主政権下が使用した「埋蔵金」の使用額
2010年度：10.6兆円
2011年度： 3.9兆円
2012年度： 4.2兆円
計18.7兆円

公約以上に使用しているんだが？

2019/10/27(日) 09:34:21.50

>>835
こうして見ると全然使ってないですねw

2019/10/27(日) 09:57:21.06

>>835
政府の黒字は民間の赤字ってやつか？

2019/10/27(日) 09:59:44.86

>>835
埋蔵金を最初の年度は予定の倍ぶちまけたのに解決しなかった訳だ。
つまり、民主党がアホで撒き方が間違ってたんだよね。

どういう撒き方したんだったかな？

2019/10/27(日) 10:00:55.15

長期金利≒長期期待実質成長率＋長期期待インフレ率＋長期期待リスクプレミアム
これは数式みたいに書いてるけど期待は人間の気持ちだから意味がわからない

2019/10/27(日) 10:15:40.65

>>838
麻生が減らした税収の穴埋め

2019/10/27(日) 10:41:59.23

>>838
つまり民主党がアホなだけ、で終了だな。
自分の政策で撒けば回復したかもしれないのにやらなかったというのなら、その責任が当時の与党（つまり民主党）に帰するのは当然。

2019/10/27(日) 10:43:25.25

>>841
これはひどい

2019/10/27(日) 12:11:02.54

>>837
政府も企業も家計も全部黒字も赤字もる。

2019/10/27(日) 12:12:44.33

>>843
赤字もる→赤字もある。

2019/10/27(日) 12:23:22.98

>>830
セントラル短資とか上田・八木短資・東京短資か？

2019/10/27(日) 13:19:04.76

>>809
政府債務が増えてもGDPが増え続けるなら問題ない。
しかし財政支出した結果、政府債務が増えたのにGDPが増えないのは問題大きくぞ！
消費税導入時の1989年当時の政府債務残高とGDPは、今現在と比較してどんなものでしょうか？

2019/10/27(日) 13:26:05.27

おおよそ財政支出によって有効需要創設と乗数効果によって経済が拡大している限り、政府債務が過去最高になっても問題は少ないでしょう。
しかし財政支出によって政府債務残高は膨張しているのに、GDPが拡大しないというのは、財政支出は無駄にドブにカネを捨てたことになります。
この30年間のほとんどを政権になった政党はドブにカネを捨てた、言い換えれば国民の税金を既得権者への横流しと自らの袖の下に入れた売国奴ということですな。

2019/10/27(日) 14:02:58.81

MMT信者ってほんと根本的に抜けてんだよな
民間も借金はあるんだし実体経済が伴ってれば問題ないに決まってんだし
企業も成長して規模で大きくなればそれに応じて借金が多くできるのと同じで
信用創造で貨幣が生み出される誰かの資産が増える、と言う理由で借金が問題ないになるわけないんだよね
あくまで問題ない借金を背景に貨幣が生み出されるだけで
過剰になれば限界がきて信用収縮が待ってるだけなのは国の借金も同じこと

2019/10/27(日) 14:14:14.11

30年前とやらがバブルの頂点だったのは明らかなんだから、そこより下がるのは責任どうこうじゃないでしょ。
だって「過剰な上ぶれ」が起点なんだから。

2019/10/27(日) 14:38:23.93

>>849
人類として前年より産出を増やせないなんてのはあり得んな。

よほどのバカ経済政策をしないと難しい。
30年前と一緒なんて30年間内戦するとかしない限り無理だな。

2019/10/27(日) 14:40:37.61

>>850
産出が増えてるからデフレなんだろ。なにを言ってるんだ？

2019/10/27(日) 15:21:43.94

>>848
では無限の支払い能力を持つ物が借金を気にするの？借金という言い方は間違いだが

2019/10/27(日) 15:47:43.64

日本の臨時国会の初日に立憲民主党の中谷一馬が提出した質問主意書に対し日本政府が答弁している。

（略）

結論

この両文書をこうして英語で記録したことは重要だった。

証拠は明白だ。

日本政府は、なぜか明白な事実を絶対に認めまいとする。

政府は、主流派マクロ経済政策の考え方こそが正統であり、この正統的な考え方が予測するところでは財政余地が制約されているという見解を維持したいのだ。

ところが現実には、主流派マクロ経済学が日本の金融システムのダイナミクスを理解することができていないのに対し、MMTは政策とその結果との関係についてエレガントで正確な理解を提供している。

来週後半からは講演のために日本に行く。このテーマについて関係者と話し合うのは面白そうだ。

Chieの助力にもう一度感謝。

今日はここまで！

https://econ101.jp/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%81%AE%E7%AD%94%E5%BC%81%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB-%EF%BD%B0-%E3%81%A9/

2019/10/27(日) 16:21:42.03

>>851
いいや、30年間の実質GDPの成長率も世界最低だ。

2019/10/27(日) 16:23:40.21

>>851
総需要が減少してもデフレになるしなw
実質家計最終消費支出も2013年以下だ。

これほど間抜けな国は地球上にもなかなかない。

2019/10/27(日) 16:35:10.41

>>852
国の経済規模は越えられない
例えば中小国が理論上無限に支払い能力を持っていても
増え続けるその通貨を信用し続けることができるかな
良く言って現実的では無い

2019/10/27(日) 16:40:36.45

>>856
別に1ドル360円でも生活水準は大して変わらんぞ。

2019/10/27(日) 16:43:45.99

>>848
信用とは
所得－支払金利の増加の予想である
つまり、所得の合計たる名目GDPが増え、金融緩和で支払金利を減らすのが(民間部門の)信用の増加となる。

2019/10/27(日) 16:45:14.79

>>856
日本はGDPの倍の政府負債ですが何か？

2019/10/27(日) 16:45:36.90

>>849
バブルを弾けさせたのは893が日本経済を牛耳るのを阻止するため。
過剰な上ブレとも言えんな。

2019/10/27(日) 16:47:17.80

>>856

> 国の経済規模は越えられない

経済規模という部分を生産規模と言い換えるべき
そして生産規模に余裕があるうちはいくらでも支出できる

2019/10/27(日) 16:53:28.59

>>852
政府紙幣の発行を言ってるのだろうけど、それは無利子永久債の日銀引き受けと同じ
それをどう思うかは勝手だけど、単なる日銀引き受けより危険という認識が一般的
そもそも国債に信用リスクが無いような話は無理筋だよ

通貨の価値は信用で成り立ってるわけで、信用なんて人の気持ちだから
債務が発散してヤバいと思えば即座に取り付け騒ぎになるかもしれないし、
国内は関係なく海外投資家が危険だと思えば、円が売られてそれを契機にインフレが発生し金利が上昇しスパイラルになるかもしれない
インフレスパイラルは需給は関係ない信用低下という人の気持ちの連鎖だから

2019/10/27(日) 16:53:31.54

>>859
サラリーマンが住宅ローン組むと年収の数倍の借金が出来上がるよ。
みんな返済不能なの？

2019/10/27(日) 16:54:51.78

>>859
それはまだ円が信用されてるってだけで
何処まで円が信用され続けるかは誰にも解りません
だから色々と皆が言ってる分けで
天井が抜けてるなんて空論です
日本政府も好きで消費税増税してる分けでは無い

2019/10/27(日) 16:56:30.47

>>861
生産に余裕があるという現実はないよ
日本の場合は価格が下がった品目は需要が増えてる場合が多い
しかも価格が上がった方がむしろ需要は増えてない

単に供給側の生産コストが下げられたことによる価格の下落
需要要因でなく供給要因だし、供給要因でも供給力が余ってるという意味でもない
泣こうが喚こうがデータ上はそうなってる

2019/10/27(日) 16:56:42.59

>>864
1ドル80円から120円に40%通貨価値が暴落したけど何かあったかな？

2019/10/27(日) 16:59:50.71

>>865
お前の周りは全部ネズミーランドしかないんだなw

2019/10/27(日) 17:03:54.41

>>866
https://www.iima.or.jp/files/items/185/File/doll_yen.pdf
これを見るとすべて右肩下がりでしょ
暴落なんか全然してない
まだ円は信用されてる
だから円は増え続けられるとも言える

2019/10/27(日) 17:09:00.42

そもそも少子高齢化は供給力がネックで国が衰退する話
現状、完全雇用で人手不足倒産が激増するタイミングで供給力が余ってますとか意味不明
日本が直面してんのは需要不足じゃなく供給力の問題だよ
社会保障も費用が足りるかどうかじゃなく実際の供給力があるかないか
供給力があれば問題ないに決まってる

2019/10/27(日) 17:10:10.87

でも黒田の異次元緩和は少なからずショックはあったんだろう
円の実勢相場が円安になったからな
今が限界かも知れない
でもそんなことはバブルが弾けたのと同じで解りません
政府も一応心配はしてるんだと思うがどうだろう

2019/10/27(日) 17:14:16.43

「異次元緩和するよー」って言ってから円安が始まって
実際に異次元緩和を始めた瞬間に円安がストップしてるんだよなあ

2019/10/27(日) 17:15:12.77

>>868
何？円の信用って？
世界一のバカ政府日銀が永久にデフレを続けるって話かな？

2019/10/27(日) 17:22:50.67

>>871
日本に底力があるってことだね
でも土俵際かもしれないし
そんなことは解りません

2019/10/27(日) 17:23:27.79

>>865
その説明のどこに供給力の限界を見いだせばいいのかさっぱりさっぱり

2019/10/27(日) 17:30:31.34

>>864
では君は政府債務が2000兆円になったら円を持つのを放棄するのかな？

2019/10/27(日) 17:37:59.16

>>873
何底力って？
ワケわからんのはどーでもいいから、
今日の我々の生産を買い切るだけの
紙(日銀券)を我々に渡せよ。
あるいは我々から奪うな。

2019/10/27(日) 19:07:05.00

>>875

債務ではなくて　負債ですよね　？？？

負債を現金化し　その現金を預金に入れ市中に出金しなければいいのでは　？！
残された負債（国債）は　時効が成立した時点で　自然消滅するわけだし。

借金１１００兆円が　インフレにならない限り　現金１１００兆円にかわる。
これで　どうだ。

2019/10/27(日) 19:47:28.52

>>876
クレクレ屑しか担がないアホ理論MMT。

2019/10/27(日) 20:13:24.48

>>877
貨幣発行のプロセスを調べてみたらわかると思いますが政府負債とは要するに貨幣の発行額なんですよ。

2019/10/27(日) 20:19:40.94

>>878
一人10万円紙切れ配れば解決する問題(デフレ)に何十年苦しむんだよ。

2019/10/27(日) 20:52:01.25

>>867
あのなMMTとかのオカルトは全世界から笑われてるバカネタでそれが前提なんだわ
MMTの笑われっぷりは壮絶だぞ、アカデミズムの扱いもそうだが世間では１％も信じてる人いないよ
ここまで惨めな経済理論はそうない

君は俺と違って相手を説得しないとどうにもならん立場
地動説唱えてるガリレオと同じようなもんだと思ってるなら、彼も世間から認められたからどうにかなっただけな
オカルト君が草生やしてバカにしてるつもりのレスつけても滑稽なだけ

2019/10/27(日) 21:09:48.06

>>863
マイナス金利の深掘りで35年で残債がなくなったりして。

2019/10/27(日) 21:24:36.04

>>869
インフレになってないんだから、
需要＜供給

2019/10/27(日) 21:42:47.54

そもそも経済学徒でもなければ経済理論自体そもそも知らん奴ばっかやろ。
リカードの等価定理とか人口の１%が知ってるとは思えん。

2019/10/27(日) 21:58:47.44

リカードの等価定理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AE%E7%AD%89%E4%BE%A1%E5%AE%9A%E7%90%86

＞（浜田や、高橋洋一も含め）主流派経済学者が間違えているのは、政府の借金は
将来世代が返済すると言う前提だが、現実には永久に先送りが可能だから、現実に
政府の借金は返さなくて良い。
金利の支払いだけが問題だが、日本の場合は日本国民の金利収入で、２０％は税金。

2019/10/27(日) 22:04:49.34

>>883
違うだろ、生産コストが下がったら価格は下がるんだよ
物価は需給だけでなくコストも要因と言うのは初歩の話だぜ
コストプッシュインフレだってあるんだから需給関係なく物価が上がることもあるんだわ
日本とアメリカでは長期的に財の部分で物価変動は変わらんよ
違いはサービス物価だけ、しかもアメリカの場合サービスのウエイトが高い
これも需給じゃない、日本はサービスの供給量が余ってんじゃないんだよ
単に賃金が上がらないからサービス物価が上がらないだけ

2019/10/27(日) 22:09:34.34

>>886
現実に、名目ＧＤＰも実質ＧＤＰも伸びてないから

2019/10/27(日) 22:10:02.13

>>885
そもそもマイナス金利の政府債務と、
庶民のサラ金の金利14%は全然違うだろ。

2019/10/27(日) 22:16:57.29

>>887
いいからデフレだと供給力が余剰だと決まってるかのような理屈は間違いだと認めなよ
コストプッシュのインフレもないと思ってんのかい

2019/10/27(日) 22:18:18.07

>>888
サラ金業者（債権者）は永久に高金利で借りてほしい。
つまり債権＝債務

2019/10/27(日) 22:19:16.77

だいたいどこにサービス供給する人が余ってんだよ見せてくれよ
日本だけサービスが余剰らしいけど
むしろ日本は人手不足が深刻になる国の代表だろ
財の物価が低迷してんのなんぞ世界共通だろ

2019/10/27(日) 22:21:55.07

>>889
日本で所謂、コストプッシュインフレなんて、まず起らないから。
オイルショックも直前まで金融緩和と田中角栄列島改造があったから。
第二次オイルショックは、ケルトン等が主張するように、インフレの個別の
要因に対処で、大きな混乱はなかった。

2019/10/27(日) 22:24:07.07

>>891
伝統的銀行業は過剰。
百貨店や大手企業も大リストラ実施中

2019/10/27(日) 22:24:49.83

>>892
話のすり替え
コストプッシュインフレが起きるかでなくコストが理由で物価が変動しうるか。
むしろデフレはコストが要因になりうるかだよ
インフレになりうるだろうけど、その議論は不要だわ

2019/10/27(日) 22:27:00.99

>>893
銀行はサービスの過剰でデフレなんだ？
むしろ人件費が無駄に高い業界じゃねえのかい
百貨店も同じだろ、人件費が無駄な業界
それなくなったらサービス物価余計に低くなりそうなんだが

2019/10/27(日) 22:28:49.35

>>894
価格の決定は基本は需給だろ。
コストが上がったからと企業が転嫁しようと価格を上げても、消費者がついてこなければ
結局値下げするしかない。
最近でも鳥貴族、ヤマト運輸でも。

2019/10/27(日) 22:30:08.52

まあ妄想は勝手だけど
断言してやると人手不足倒産は激増する
社会問題として深刻になるよ
人が余ってるとか笑いのネタになるだろうね

2019/10/27(日) 22:30:49.25

>>895
それも広い意味の供給過剰

2019/10/27(日) 22:31:13.77

>>896
基本で逃げるなよ
コストも関係するんですかしないんですか？
無駄な高給取りはサービス物価にプラスなんですかマイナスなんですか？

2019/10/27(日) 22:31:33.90

MMTスレで価格は需給とか言い出す奴がいるとは。
MMTの議論に全く関心が無いんだな。

2019/10/27(日) 22:31:40.70

>>897
一人当たり生産性を上げればいいだけ。

2019/10/27(日) 22:32:23.86

>>898
供給過剰なんだ？
無駄な高給取りは物価にマイナスなわけだ？
もう壮絶だな

2019/10/27(日) 22:33:42.14

>>901
生産性が上がるとサービス物価が上がるのか？
大丈夫かよ

2019/10/27(日) 22:33:49.51

>>899
せやから無駄な高給取りがやたら多いから、供給過剰になるわけだろ。