ベーシックインカムを日本にも普及させよう229

2019/06/03(月) 15:10:00.62

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↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう228
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1552839319/

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2019/07/16(火) 10:12:22.69

　
17 名前：名無し[] 投稿日：2019/07/15(月) 18:37

本気で就活するのって多少でもまともな会社に引っ掛かりそうな若い奴だけで
あとはもう諦めてずっと受給していくために応募、面接してる感じだもんな

そりゃ役場も諦めるよ、無駄骨だもん
都市部なら額面で250くらい貰えないとナマポ以下

仮に採用されても辞めて再申請で生活変わらん。資産も作れんからエンドレスナマポ

25 名前：名無し[sage] 投稿日：2019/07/15(月) 18:54

役場の指導員はろくなやつが居ない

俺1ヶ月間だけ就労指導されたけど
後遺症認定受けて制限があるもの書いたらどこも雇ってくれないと思うんですけどって言ったら

指導員「書かなければいんじゃないですか？腰痛の人とか書かないですよね？」って言ってきて

自分「いや労基で認定されてて腰痛とは訳が違うし健康診断でバレるし言われるの俺だけど？」って言った
　

2019/07/16(火) 10:33:49.98

つまり、ナマポはもっと安くしてよい。
補足対象もその分縮小するから自動的に捕捉率の向上に繋がる。

BIでなくても問題ないって事だな。

2019/07/16(火) 18:10:38.15

死せる獅子対生ける犬の戦い。

2019/07/16(火) 18:39:15.80

どっちがどっちのつもり？

2019/07/16(火) 18:55:48.29

>>524
BIは国民全員が受給者だから、ダメ人間の烙印は押されないよ

2019/07/16(火) 19:03:42.00

>>529
理由もなく働かずにいる健常者って時点でダメ人間。
さすが、本物のダメ人間だけあって自覚０だなｗ

2019/07/16(火) 20:24:39.05

>>530
技術的失業の時代と言われているけど、それでも働く場所を探す必要があると？

2019/07/16(火) 20:33:34.87

>>531
BIで理由なく公金を受け取ると言うなら尚更そうだね。
糞ニートを収容して強制的に働かせる必要性はBIの支給でより高まる。

でないと、ニートに見えるけど違う人たちが迷惑する。
それまではナマポを受け取ってるとは限らないので非難の対象にはならない人でも、
BIはそいつにも配られている。
後は「社会の役に立たず得に保護する理由もない」と感じられれば排斥の対象になる訳で。

2019/07/17(水) 06:38:28.73

>>532
その非難と言うのは社会的秩序ではなく個人的利害からの主張だよね。
たしかにBIの理想とは異なる考えの問題になるだろうけど。

2019/07/17(水) 10:05:35.78

　
相変わらずBI希望者がみな労働可能な奴なのか？いう疑問の解消になってないわなw

そもそも煽りまくってるお前さん等は何の業種で働いてきたんだw

賛成派に逐一聞き返すなよ？w　まずもって他人に働け働けだ必死連呼してる奴が自己の労働負担ぐらい晒すンは自明なこったw
　

2019/07/17(水) 11:37:56.15

>>533
社会的秩序からだよ。損得勘定が含まれていたら全部損得勘定だと言うなら、
税金の正しい使い方に関する議論は損得勘定の寄せ集めにしかならない筈じゃん。
つまり、社会的に正しい税金の使い方では無いのはベーシックインカムも同じ穴の狢だ。

それならそれで、社会の役に立つかって言うと、>>512>>513と全否定な訳だ。

2019/07/17(水) 11:49:15.30

>>534
だいたい、野党の某候補の秘書って言っても君は信用しないだろ(笑)
どんな職歴を言おうが全部個人的経験に過ぎない。
(何万も転生を繰り返してきて王さまから奴隷までやったとかを証明すれば別だが)
この二点故に晒す値打ちが存在しない。

2019/07/17(水) 12:38:57.42

>>530
俺個人のことはどうでもいいよw

後ろめたさの問題は、受給資格のある人や受給者本人の心の問題
生活保護がマイナスイメージな以上、解決しない

解決するにはマイナスイメージを払拭する何かか、BIだ

2019/07/17(水) 13:33:32.95

>>534
＞自己の労働負担ぐらい晒すンは自明なこったw
自明ではない
そのままお前にお返ししよう
BI推進派は人に税金を10倍払えと言ってるのだから、自己の税負担額と収入を晒すンは自明なこったｗ

もう何度目か分からんが、BI推進派は自分に返されて大丈夫か確認してから書け
同じ注意を何度もさせるんじゃない

2019/07/17(水) 13:50:22.67

ナマポを貰ってないほとんどの奴がナマポのマイナスイメージとか、気にするわけないだろう
取り上げること自体が無意味なんだよ

2019/07/17(水) 13:57:28.88

大前提として、BI推進派は議論するつもりが全くない、口喧嘩で勝とうとしているだけ

なので、BI推進派の質問は真正面から相手する必要ないものが数多い
次と同様

お前の母ちゃんデベソー、違うと言うなら証明しな
証明できなければオレの勝ち

こんなのはそもそも相手をする必要がない
BI推進派の証明要求に答える必要がない、答える価値もない、議論の主題に関係ない

BI推進派は口喧嘩で勝ちたいだけなので詭弁まみれにもなる
特にストローマン論法>>60と論点のすり替え>>305は息を吐くように使ってくる
これも詭弁だと指摘すればお終い
相手する必要も価値もない

2019/07/17(水) 14:03:37.27

>>534
おっと、聞き返されるのが嫌だからこんな予防線を張ったのか

＞賛成派に逐一聞き返すなよ？w
知るかボケ
卑怯者め

2019/07/17(水) 14:24:23.03

>>537
例えば、私には孤児や後期高齢者が福祉丸抱えで息してるのを非難した記憶はないのだよ。
非難した所でヒトデナシの称号を頂くだけ。
つまり、非難の対象が生活保護と言いはるオマイは藁人形を作り続けてるだけ。

ベーシックインカムのマイナスイメージを払拭したいなら、ニートを除外すればいいだけ。

2019/07/17(水) 23:32:12.31

>>534
こっちが聞くということは、議論をする気があるなら、喜々として「BIはこんなに素晴らしい」「こうやればBIが実現できる」と説明を続ける場面だ

ところが、お前が言ってる事は次だ
・BI反対派は個人情報を書きな
・おっとオレは書かねーよ
・オレに聞き返したらお前の負けだぞｗ
お前は相手の個人情報を聞いて何に使うのかね？
お前がやってるのは議論でもなんでもない
単なる子供の口喧嘩、詭弁、罵り
お前は対話を拒否し、議論から逃げている
お前にネタがなくなったので、詭弁と煽りからのミス待ちを続けてるのは分かってる

2019/07/18(木) 01:37:02.45

そんなに馬鹿ＢＩをやりたいなら賛成している馬鹿だけが馬鹿財源を負担して
勝手にやればいいじゃんｗ
俺を含めたまともな人間だったら、屑のために金を出そうなんて全く思わないし
絶対に拒否するがｗ
賛成してる馬鹿なら喜んで金を出すだろｗ
ナマポを不正受給している屑、働きも稼ぎもしないで馬鹿親にコジキしている屑、犯罪者ｗ
そんな生かしておく価値が全くない屑に金をやれって賛成馬鹿がほざいてんだからやってみろってんだよｗ
やるのかやらないのかきちんと答えろよｗ賛成馬鹿どもｗ
答えずに逃げたら馬鹿ＢＩが不可能だってことだなｗ
まあ絶対に逃げるだろうけどｗ

2019/07/18(木) 03:42:33.85

>>536
議員事務所か、貴兄に若い家族はいるのか？

自身にはいなくとも所の同輩に若齢の家族はいるのか？

2019/07/18(木) 04:00:57.62

>>536
ま、こうも執拗なまでのBI潰しに躍起だと
嫌気差して辞めたような奴でない限り
旧来野党の秘書とは信じ難いわな

あるいは維新議員の秘書か？

2019/07/18(木) 05:34:55.55

>>546
ペプシうまーとさえずってるコカコーラ社員を想像してみれ。
ならなんで不味い方で仕事してるのかって？
ベーシックインカムではどうにもならん位に金が要るからに決まってんだろボケナス。
その、意に染まぬ仕事の代償を糞ニートにやるために徴収とか頭おかしいだろ。

2019/07/18(木) 05:47:27.40

もし、ベーシックインカムをやると言うなら、
年に一億円位は配るか、進学や就職は希望すればどこにでも入れるようにしてからだな。

糞ニートだけニートライフを通させてやる必要も道理もない。

2019/07/18(木) 06:09:40.96

BI+解雇規制撤廃！役に立たざるもの働くべからず！

2019/07/18(木) 07:08:21.41

>>542
おまいの記憶もイメージもどうでもいいよw
一般的にどういうイメージが持たれてるか、が問題なのよ

生活保護を受けてることを、近所に話しづらい
また、生活保護を受けることに抵抗がある
これは多くの人が生活保護に対してマイナスイメージを持ってるからだよ

BIは知ってる人の方が少ないんだから、一般的なイメージも何もない
まず、周知されないと話にならん
このスレもそのためにあるんだしね

2019/07/18(木) 08:44:17.08

>>550
糞ニートにいいイメージわろす。
それを公金で飼うんだから反感しか買わんわ。

2019/07/18(木) 09:30:17.27

>>547
政治家秘書と飲料メーカー両方勤務したのかまず明確に

個人特定出来んような属性すらボカして賛成派叩き再開とか反対派にもっと過大な不正でも潜んでるとしか
　

2019/07/18(木) 10:15:21.82

>>552
ペプシvsコカ・コーラ迄出されてまだ正体明かせとか、職を賭けれとか言ってるのと同じだぞ。
ＢＩクレクレって、そういう言論弾圧が得意なフレンズなんだねー、腐ってるねー(二期みたいだねー)

で、言っても議論に影響を与えないのは>>536で説明した通り。
なお、ナマポの得にするつもりもない。
ベーシックインカムの支給額で25条に反しないと確定したらナマポもその支給額に落としにいくよ。
逆に毎月7万で憲法25条に引っ掛からない根拠はどこよ。

2019/07/18(木) 12:41:03.42

>>551
ニート脳からすると「BI=ニート」なのかw

ニートじゃなくてBIのイメージな
周りの人間に聞いたって、BIのイメージどころか
「BIって何？」って人ばかりだろ

2019/07/18(木) 13:42:26.69

>>554
ニートを知らない奴は居ないね。
そいつにも生活費を支給する制度だ、財源は大増税っと>>30示す。
これで好意的な反応を貰えたの？誰から？(笑)

2019/07/18(木) 15:01:28.71

>>555
まあBIのイメージはこれからだな
もっと周知しないとならん
お互いに頑張ろうな

2019/07/18(木) 15:42:46.19

　
これがネトサポかw

　-----
自M党「ネット対策チームを設置している。問題のある書き込みが発見されたら"反論"する」、というわけで、例によって２ちゃんねるでは無責任なネット烏たちがギャーガー騒いでおりますw。
-----------------------
俺を雇ってくれ
-----------------------
ブサヨの工作員どもを、駆逐しろ～～
-----------------------
言論統制の前段階か？
-----------------------
税金でA倍の悪口防止なら党員は大した細工と思うけどどうなんw？
-----------------------

あのさ仕事しろよ無能集団w

アホの書き込みに反応する部署作ってどうせそいらも税金から給料がでてるんだろw

なにをやっているの日本は　ここまで馬鹿なの　もう小学生以下の知能しかないやつらしかいないの？
いいじゃねーかデマやガセ　中傷くらい

　むしろなんでそんなものにめくじらたててるわけここまでアホになった日本を見ると情けなくて泣けてくるよw
-----------------------
なんだ自分でやってたんだｗ
----------------------

2019/07/18(木) 16:08:45.69

>>557
デマやガセや中傷は駄目にきまってるじゃん。

例えば、高級和牛の値札付けて屑牛を売るのはガセだし、他人が勝手に張り付けたんならデマ。

2019/07/18(木) 18:09:06.19

>>556
つまり、ニートの餌代にもなるとは怖くて言えないんだから、ベーシックインカムからニートを対象外にしない限りナマポと同じ。

ナマポは匿名だがベーシックインカムは全員支給だから、自動的にニートに対する嫌悪感をばら蒔く。

2019/07/18(木) 18:34:13.28

　
47 名前：名無しさん投稿日：2019/07/15(月) 22:06 ID:

>> 40
トップがウヨ脳なら底辺もウヨだからな。
左翼や在日を「ナマポ」「ナマポ」と叩いてる連中が本当の「ナマポ」だからな。
でも自分たちは愛国活動してると信じ込んでるんだよなあ。

　　　　――
ネトウヨの給料は税金で払われる

山本太郎に「糞左翼死ね」とヤジった人物が生活保護のネトウヨだったという話なんだが、自M党は給料払うのがイヤだもんで、工作員の給料を「生活保護」というカタチで払っていたわけかそうですかｗ

　ところでネトウヨはネットを主戦場としていて、現実の場にはあまり出て来ないんだが、24時間365日稼働してますね。働いてない、生活保護だからｗ
　

2019/07/18(木) 19:26:43.54

>>560
人殺しのロートルサヨク、中核派の支援受けた山本太郎がなんだって？

2019/07/18(木) 19:55:42.86

>>559
ずっと言ってることだが、給付対象は国民全員だよ、もちろんニートも含む
ニート脳のおまいさんには耐えられないだろうが、
普通の人はそんなことで嫌悪感は抱かんよ

それに、ニートの親が死んだらほぼ例外なく生活保護だろ
ニート脳なら、真っ先に生活保護を嫌悪するように思うが、違うの？

2019/07/18(木) 21:38:56.35

>>562
オマイの中ではそうなんだろうなｗオマイの中だけではｗ

ニートの親が死んだら：
ナマポの代わりに就労指導があるからなぁ。
馬鹿ニートにはBIもナマポも無関係に強制労働を課す、というならどっちでも良くなるのでそうすればぁ？
（強制労働の間はニートじゃないんだから問題なくなるね）

2019/07/18(木) 23:53:10.82

>>563
BIがどんなイメージを持たれるかは、普及してみないと分からんね
もし普及すれば、おまいさんが正しかったのか俺が正しかったのか分かるだろ

強制労働をさせる社会が理想だと思うなら、そう主張すれば良い
頭がおかしいと思われるのがオチだと思うけどね

2019/07/19(金) 00:04:13.88

>>553
コーラ製造工場ならさほどやましいこともあるまい

日勤何時間でサビ残や週休取れる有休は幾らだ？　

こんな程度で正体個人特定とか掴みようも無いんだが…

2019/07/19(金) 00:29:43.72

で？俺がホワイト勤務で高給を満喫してるって言ったらニートが全員就職できるって認めるんか？ｗ

2019/07/19(金) 10:50:50.24

>>565
ほらね？>>565に答えられない。
議論を進めるのに必要な情報であるって根拠が何も無いただの恫喝じゃん。

もし、サンプル一人の例でそれを認めるんだったら、
適当な立志伝一冊買ってきてニートも全員同等の努力をすれば社長様だ、って言うだけで良い訳だからな。

2019/07/19(金) 13:34:01.91

サンプルなら図書館の偉人伝が有るのでそれをどーぞ。
これで「ニートが仕事をしないのや、ワープワな給料しか貰えないのは本人の選択」という事で良いらしいので、
ベーシックインカムで救う理由はないｗ

2019/07/20(土) 07:37:51.08

>>538
>>534がどんなヤツであろうと、それを理由にオマエの負担を明かさなくていいという理由にはならない。

2019/07/20(土) 07:40:43.05

>>540
>BI推進派の証明要求に答える必要がない、答える価値もない、議論の主題に関係ない

ならば去れよ。
このスレッドのタイトルからしていらないのはオマエだ。

2019/07/20(土) 08:53:30.76

>>569
理由なら既出だ。
読み返して解んないなら、そっちのルールに従って、どのような特殊事例でも全ニートに要求してもかまわないって事で、
カーネギーさんとかの立志伝を読み上げて、
ニートは努力が足りないだけのコピペ祭りで問題ないのだろう。

2019/07/20(土) 16:06:22.51

BI賛成派はアホ野党の手伝いで忙しくて書き込めないのかなー？
山本太郎なんて知能指数の低そうな一発役者に投票するなんて、ヒトラーに投票する位の民主主義に対する冒とくって奴ですよ。

2019/07/20(土) 17:36:37.12

そちらのIQテストはいかほど？

2019/07/20(土) 17:45:59.28

BIの話は出来なくてもタローさんの悪口は許さない！ですかｗ

馬鹿の親衛隊だけあってそいつ未満の大馬鹿しか居ないな。

2019/07/20(土) 22:17:19.36

https://mobile.twitter.com/tekina_osamu/status/1152478726988283904?p=v

適菜収（writer）@tekina_osamu

A倍信者＝Ｂ層＝構造改革に流されるバカ。一番タチが悪いのが、バカを誘導し、国を破壊し、利権をあさる連中。nikkan-gendai.com/articles/view/…
0:21 - 2019年7月20日

保守が動けば世の中マシに安倍一味から日本を取り戻せ｜それでもバカとは戦え

　参院選が近づいてきた。今回は政権選択選挙ではないが、これまでの政権運営に対して評価を下す機会でもある。... 日刊ゲンダイ @nikkan_gendai

返信先: @tekina_osamu

御用学者やDHCスポンサード番組出演の連中ですね。
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/21(日) 10:03:52.86

>>30で主張したBIの取り柄とそれに対する反論(前編）
これらに対する反論を放り出して逃げたので、BIには利点が無い、で終了だね？

・生活保護問題の改善（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
後ろめたいは内心の問題なので、BIで全員に配っても解決しない。
（あいつの家、収入がBI「だけ」なんだぜ？　でナマポとどう違うのさ）
労働意欲減退は大変だなー、働いても馬鹿税を毟られて寝てても貰えるBIの方が余程危険だ。
不正受給？　殺人罪を刑法から削除したら殺人は犯罪じゃなくなるが、悪い事のまんまなのは変わらない。
馬鹿ニートが公金で息をする事自体が悪なので、それを取り締まれない悪法は作るべきでない。
逆転現象の例をどうぞ。
捕捉率が低いのは予算が足りないだけ。BIに使うような大量の財源が在れば問題ない。

2019/07/21(日) 10:07:08.62

後編：
・ワーキングプア問題の改善
カイゼンしない。当スレを読み直せ。
・年金の未納や破綻問題の解決
税財源にしてしまえばいい。
・少子化問題の解決
これは最近やったね。ワープワを干物にしてどうして結婚できるのさｗ
目の前に人参ぶら下げれば餓死寸前の馬でも走るって言うなら、子ども手当をニンジンにすれば同様に走る。
だいたいホモが一つ屋根の下に集まっても生活を集約する効果が出るのがBI。勿論この分は少子化促進である。

・地方の活性化（職のない地方へも）
必要が無い地方は撤退すればいい。人口が増えて困ってる訳でもないからな。
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
>>30では解決しなかった。（結局、福祉としての奥行を現行並みにキープしようと追加支給を取り入れたらコノザマ）

・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
下と矛盾する。
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
人件費が安いだけで勝てるならアフリカ最強じゃん。必要なのは安かろう悪かろうではなく高度な人材。
・再チャレンジしやすい環境の構築
チャレンジだけ支援すればいい。馬鹿ニートの餌代は払わない。

・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
消費性向が在れば貯蓄性向もある。　
公共事業なら最初の一手は必ず１００％なので半分近くが初手から貯金箱に収まるBIより優秀。

・核家族化の抑制
そもそも核家族の問題点を指摘しないで再掲されても、だから何？としかｗ

・安定収入があることで将来への不安の解消
全く足りないから不安な事に変わりがない。＞年金が2000万足りない夫婦の例が出たが夫婦で月14万だともっと不安だね。

2019/07/21(日) 16:27:15.00

BIが必要なのは馬鹿ニートだけでない

馬鹿ウヨ馬鹿サポに応対してきたWeb民もいるから

2019/07/21(日) 17:15:07.14

>>576
だから焦りんさんな
反対派ってどうしていつも勝利宣言して議論を終わらせたがるのかねぇ
こういう議論は勝利も敗北もなく、どこまでも続くもんだよ
まあ、ゆっくり楽しもうやw

まだ最初の議論が途中だよ
後ろめたさの問題は、生活保護っていうマイナスイメージの制度を使うことへの後ろめたさだよ
そのために、受給者は「自分はダメ人間だ」と悩んで社会復帰が遅れる
また、受給資格があるのに、マイナスイメージの制度を使うことが恥だと思って申請しない
このことも捕捉率が低い理由もあるよな

BIだと全員が受給者だから、自分だけが制度を使ってるわけじゃないから悩むこともない
また申請制度ではないから、受給しないこともない

2019/07/21(日) 18:13:06.07

それは「今のナマポだけ前提にして、ナマポはもう進化しない」のを前提にしてる訳で。
わら人形とまではいわないが抜け殻だけ見て「セミと言う生き物は一生飛ばない、羽の無い生き物だ」と言ってるのと同じですな。

そもそも、BIを実装するとして全員にどうやって金を届ける？その具体的方法とコストは？
（当然、新ナマポでも使える訳で。っていうか新ナマポに使えない理由が有るならBIで使っても同様の欠陥がある事になる）

2019/07/21(日) 18:28:07.33

ナマポに後ろめたさは必要だよ
誰もがナマポでパチンコとかムカついてるだろ
有難味を持ってほしいし、後ろめたいなら頑張ってそこから抜け出てほしい
マイナスイメージ払拭とか誰も願ってない
前々から一体何を言ってるのか

2019/07/21(日) 18:46:05.77

>>580
なるほど、生活保護がどうやったらマイナスイメージを持たれなくなるの？

2019/07/21(日) 18:47:12.49

>>581
誰もが強くないからね
誰もが頑張って抜け出せるような制度ってなんなんだろうな

2019/07/21(日) 19:20:05.72

>>580
人として必要な物なのでなくす必要は全くない。
それで耐えられなくて基準を満たしてれば、有難く受け取ればいいだけの事。

無理して全員が乞食をやる事は無いのだ。
そもそも、BIにしたところで「必要な追加支援」を受け取るには同じ手続きが待っているんだが？
重い病苦やらを担いだ彼らに要求する内容を、なぜもっと軽い奴らから免除する理由がある。

2019/07/21(日) 19:29:07.75

>>582
人として必要な物なのでなくす必要は全くない。
それで耐えられなくて基準を満たしてれば、有難く取りに行けばいいだけの事。

そもそも、BIにしたところで「必要な追加支援」を受け取るには同じ手続きが待っているんだが？
重い病苦やらを担いだ彼らに要求する内容を、なぜもっと軽い奴らから免除する理由がある。

2019/07/21(日) 19:47:11.84

>>582
ほれそっちの番。
どうやって国民全員一人ずつ尚且つなんとかペイでやらかしたような不手際無しに配るのか？
あと、子供の分を親がパチンコに使い込んでってネタは改善するの？
しないなら既存制度で役人が家庭訪問するチャンスを増やす方が正しいわな。

2019/07/21(日) 20:47:30.70

あれ？賛成派は野党がバタバタ落選してるの見て放心状態かな？

2019/07/21(日) 20:56:46.34

>>586
それは行政の責任としてはプラマイゼロ。
GDPで言うとプラス要因に含まれてしまうけどね。

2019/07/21(日) 21:21:26.78

>>588
子供の為に使うかパチンコで使うかの違いだからGDPは同じ。

問題なのは子供の権利すっ飛ばして行政が介入する可能性をコストと称して切り捨ててる事。
それで良いんだったら糞ニートに餌をやる理由もないし、ナマポを遠慮する人にまで無理して配る必要も無いので、
BI自体に意味がない。

2019/07/21(日) 21:45:01.24

で、どうやって一人一人に配るの？　は回答してないね。

2019/07/22(月) 06:03:11.56

今回の選挙結果でベッカムではないけど給付付き税額控除の可能性は非常に高くなってきたな
改憲勢力の協力を引き出したい自民が協力条件として維新の掲げる給付付き税額控除を飲むシナリオ
来てるっしょ

2019/07/22(月) 07:01:30.67

結局強権政府発足時にこの手の話はつきまといやすいのね。

2019/07/22(月) 08:44:23.76

>>591
可能性はあるな
一足飛びにBI、よりまず給付付き税額控除から始めるのは悪くない
思想は同じだしね

2019/07/22(月) 09:52:29.93

>>593
わろす。そんな可能性が有るなら大阪府でやって見せればいい。
地方税でな。

実験さえ出来ないなら、国単位でなんて出来る訳がない

2019/07/22(月) 09:56:09.02

後、反ＮＨＫ党に議席が付いた(笑)
受信料幾らだっけ？その程度でも使い道が気に入らなきゃこのザマである。
ベーシックインカム馬鹿はもっと気を付けて発言すべきですな。

2019/07/22(月) 12:04:41.16

>>585
>>580では生活保護を進化させる、と言いながら
やっぱり進化させない、とはどういう主張？

言うことが一貫してないぞ

2019/07/22(月) 13:13:25.46

>>596
変えるべき所は変えるし変えるべきでない所は変えない。
国民から税金を一円でも取ってる間は、受給者にも痛さを分かち合う義務が有るから変えない。

2019/07/22(月) 13:52:59.95

コーラ工場給与から幾ら税金引かれてた？

2019/07/22(月) 18:26:27.32

>>597
なるほど、では「後ろめたさ問題」は解決するべきではない
という意見かな？

2019/07/22(月) 23:36:59.08

>>599
そもそも問題では無い。

2019/07/23(火) 02:02:57.95

>>599
在宅ワークが一般的ではなかった時代に作られた制度で今の社会倫理は語れない部分はあるかも。

そういう意味ではホリエモンがメディアに出現することが求められてる時代にお金と倫理との関係はやっぱり変化を求められてるんだよ。

ホリエモンはお金持ちのあり方だけを語ってるけど、それは必然的に社会福祉はどのような社会的機能を果たすべきかと言う問題にも間接的な影響を与えだすわけ。
もちろんホリエモンの言うことも社会福祉の考え方もテクノロジーの進化がもたらしてるものであるにしてもね。

2019/07/23(火) 04:42:13.44

>>601
在宅ワークは昔からあるぞ。
江戸時代の浪人が傘の製造とか、昭和の貧乏人は造花とかをせっせと作ってたのだ。
マニュファクチャーの日本語訳を言ってみれ。
(「家内制」手工業)
令和の世になってみれば、手工業から情報処理に取り扱い品目が変わっただけだな。

2019/07/23(火) 06:06:39.38

>>602
それでYoutuberとかインフォブレナーとか出てきてるでしょ。
社会の中でのランクが異なってきてるけど。

2019/07/23(火) 12:12:48.88

>>600
後ろめたさの問題は、下記の２つの問題をはらんでる
どちらも心の問題で自己責任だと言ってしまえばそれまでだけど、何とか解決するべきだろ

受給者が悩んで社会復帰が遅れる
受給資格があっても申請しない

2019/07/23(火) 12:15:57.39

>>601
生活保護は、戦後に沢山の行き倒れが出て、それを救済するためのものだよな
確かに古い制度だから、今の現状に合わなくなってきたのはあるかも

では、どんな風に変えるべきか？
その答えの１つがBIなのよ

2019/07/23(火) 13:24:55.78

消費税率10%引き上げ後に導入が検討されている新税
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1563853944/

2019/07/23(火) 13:53:33.76

>>604
ベーシックインカムで社会復帰する証拠はない
申請しないのは本人の自由意思

2019/07/23(火) 18:49:11.08

>>604
ニートやプレミアムニートに毎月7万与えて再生するんだったら、
小学校バスを襲ったり、アニメ制作会社にガソリンを撒く奴なんかいない。

金を与えるのではなく矯正施設に「治るまで」収容すべきだったのだ。

2019/07/23(火) 21:34:58.89

ローマ帝国の裕福な家では、魔除けとして、小人や知恵遅れ、奇形などを奴隷にもつ習慣があり、
これらを「愚者」としてペット感覚で所有する貴族趣味は16世紀末まで続いた。
中世のヨーロッパなどでは、特権階級にある人物が城内に道化としての従者を雇っていたことが確認されており、
「宮廷道化師」と呼ばれている。
その数は14世紀より徐々に増加して15-16世紀に最高潮に達し、
中世の英国においては宗教界・俗界問わず大物は道化を所有しており、
居酒屋や女郎屋でも所有した。
宮廷道化師達の肖像は犬と一緒に描かれることが多く、
彼らが犬と同様に王の持ち物とされていたことを裏付けている。

貧乏人には、このような心の余裕はあるまい。

2019/07/23(火) 21:36:56.63

タダメシを食えるというだけで、犬のような存在にまで憎しみを持つ。

2019/07/23(火) 22:20:12.04

金持ちが勝手に飼えばいいだけだな。
BIとかいうアホ制度は金持ちの寄付金でやればいい。　集まった額の均等割り。

2019/07/23(火) 23:26:36.50

>>609
馬鹿ニートは奴隷にして鎖につないで販売すれば、日本人の心が豊かになるって？

2019/07/23(火) 23:58:58.25

>>607
生活保護に比べたら、心的負担は軽いでしょ
だって全員が貰ってるんだから、「自分だけ」という負い目がなく、病む人も少ない

本当に自由意思だけならまだいいんだが、
親戚や周りの目が気になって申請しないこともあるんだよ

2019/07/24(水) 00:53:30.44

見栄を張る人間の救済は見栄を張らんように諭すことであって、
見栄を張り続ける環境を与えることじゃない

2019/07/24(水) 02:42:58.69

ところで後ろめたさの感情は福祉の機能維持に必要と言ってるの、福祉の機能を阻害すると言ってるの、どっちなんよ。

2019/07/24(水) 08:22:10.40

なんとなくわかった
後ろめたさの改善でBIで支給額減らすとか頓珍漢なこと言ってるけど、
不正受給者の後ろめたさの解消狙ってるんならわかる
本来貰えるはずがないものだし、それなら額が減っても堂々と貰える方がいいもんな

2019/07/24(水) 08:35:51.34

>>615
今の制度の維持には必要
だが本来は、そんな負の感情は無い方が良いものだろ

後ろめたさがなく維持できる制度は何だ、という解のひとつがBIってことだね

2019/07/24(水) 08:38:14.03

>>616
それは狙ってはいない
が、結果的にそうはなるね

不正受給者はBIが導入されると受給額が減るから大変だね
彼らがBIに反対するのは当然だろうw

2019/07/24(水) 09:18:43.11

と、思って私を応援する奴は居ないと思うぞ

BIの支給額が合憲である証拠さえ出してくれれば、ナマポをそっちに引き下げるスレを立てて騒ぐからｗ
で、追加制度を必要とする無意味な完全BIの根拠は？

2019/07/24(水) 12:42:02.33

>>619
健常者が死なない程度の収入、という線から月6万を提案してる
疾病者や怪我人など、健常者以上に費用がかかる人のために加算制度を設ける

といったところだよ

2019/07/24(水) 13:25:36.01

それは憲法25条に引っ掛かかる。
（健康で文化的以下略の基準として新聞やら牛乳やらがそれに上積みされた分を最高裁が通してるので、BIでもそれを切る事は許されない）
従って、支給額をナマポに合わせてBIの予算の再計算からどうぞ。

憲法上問題ないとここで言い張っても無意味なので、裁判所でナマポの支給額を引き下げる話からやり直せｗ

2019/07/24(水) 15:48:10.50

https://twitter.com/HirokoKonishi/status/1153470900185907200?p=v

小西寛子 @HirokoKonishi

【お願い】ネットでのヘイトスピーチや、各自治体で検討されている罰則付きヘイトスピーチ規制条例についてのご意見、小西寛子が調べて欲しい事、知りたい情報など皆様のご意見をお聞かせください。メールは hiroko@japannews.jp

18:04 - 2019年7月22日

　　　　　――
返信先: @HirokoKonishi

日本や日本人に対するヘイトスピーチも取り締まられるべきだと思うんですが条例ではどうなってるんでしょうか？罰則事例とかあるのでしょうか？
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/07/24(水) 16:01:21.91

>>620
２５条を見ない振りして健常者が死なない程度を主張するならもっと低くていい筈だ。
6万に根拠はない。

住居手当を別枠に分けて、栄養強化ビスケットと食用油（市販品の定価で３００円分＊30日）
１万で十分ｗ

2019/07/24(水) 16:20:13.55

某ビスケット二箱で約２５０円、カロリー以外はほぼ達成してるのでカロリーをもう800kcal上乗せする。
サラダ油が１０００グラム当たり２-３００円ほど。
一日の割り当ては９０グラムで上のカロリを達成できるので三か月分か。
8000円まで絞れるな。

分離する住居手当も廃屋とかの有効活用でもっと削りに行ける。
（健常者が前提なら、そこのメンテナンス要員としての作業と引き換えで済ませてチャラにしても良いしな）