ベーシックインカムを日本にも普及させよう221

2018/04/18(水) 03:55:45.65

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を３行にして下さい

ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - 新・金融経済まとめwiki - アットウィキ
https://www65.atwiki.jp/internetkyogakusys/pages/69.html

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0

ベーシックインカムの定義を公開国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi

About basic income
http://basicincome.org/basic-income/

※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とＢＩ賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう！

■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう220
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1521466565/

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2018/04/24(火) 18:18:34.76

ユニバーサルクレジットねぇ
あんまり意味無い気がするがそれでも効果が望める位複雑化しちゃってるのかね

2018/04/24(火) 18:57:54.76

>>217
支給額をベーシックインカムで主張する額まで下げるだけで良いw
捕捉対象は支給額（つまり支給対象年収）を下げれば減少するので、現行の行政処理能力のままでも捕捉率は向上する。
（今までのは拾わなくていい奴までカウントしてただけ．．．なのはベーシックインカムの支給額がナマポより少ない以上明白）

当然、逆転現象も消えてなくなるｗ

2018/04/24(火) 19:43:09.04

>>219
その辺の日本語記事もようやくでてきたか
ベーシックインカムともう一つ候補ができた、という話
その実験もやって、BI実験と比較した上で今後を決めることになる

・フィンランドのBI実験はOECDで懸念された上、universal creditを勧められた
・フィンランドの財務大臣はuniversal creditをモデルにした実験にのる気

BI以外の候補が現れたことついてのおおまかな経緯は>>114>>115のリンクに貼ったから
気になる人は読んでみて
ソースが1つだけだと様子がわからない、ということも実感すると思う

2018/04/24(火) 19:44:48.15

フィンランドの線で行くと所得税の増税はないな

2018/04/24(火) 21:15:57.17

>>222
いやこれ複数の手当ての1つにまとめただけで全然意味無くね？
ユニバーサルクレジット受けたいって言ったらチェックシート渡されて子供居るにチェックして出したら
子供手当て貰えるだけだろ？失業もチェックしたら失業手当も追加されるだけ。違うの？

2018/04/24(火) 21:24:47.11

まぁ、結局入り口がまとまっただけで、
支給される額も違えば働かない屑には減額だか打ち切りも考慮されるのでｗ

次はこれ試すって時点で、
ちゃんと実験したフィンランドにおいてベーシックインカム死亡ですなｗ

2018/04/24(火) 21:40:49.27

大事なのは、

・外向き銘柄と内向き銘柄の違いです。

・当面は内向き銘柄の時代

で述べたことであり、ぜひ参考にしていただけたら幸いです。

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2018/04/25(水) 00:33:59.66

>>224
やっぱり記事2,3本程度じゃわかりにくいねこれ。
"universal credit"が社会保障制度改革案のモデル候補になった成り行きしかほとんど書かれていないから。
BIではない別の社会保障制度として既存のものを一つにまとめる、というのは合っている
記事からするとフィンランド政府はとりわけ失業者の"incentive traps"を排除しようとしているみたいで、
細かいことはこれから決めるんじゃないだろうか。おそらく続報を待つ感じだと思う

イギリスのuniversal creditは低所得層向けの給付制度で
「制度の簡素化により、就労が給付の受給よりも利益になることを明確に示すとともに、
罰則の強化などで就労促進をはかり、さらに不正受給や誤給の防止も目指すもの。」
なんだそうな
制度の効率化、適用基準の厳格化、罰則強化でコスト削減ができるのだと。
もちろん福祉の切り下げ策な面がたぶんにあるから批判もあるみたい。

2018/04/25(水) 00:56:38.25

つまり、馬鹿ニートに金をやらないのが欧州の新スタンス。
とーぜんだよね～

2018/04/25(水) 02:47:56.97

>>227
だから具体的には >>224 に書いた通り例えば子供手当てがユニバーサルクレジットとやらのチェック表の1つに
入れられるだけだろ？子供手当てを与える条件は変わらないんだから
しかも適用基準の厳格化や罰則強化なんて今のままで出来る事だし
なんかカッコイイ単語に騙されてない？w

2018/04/25(水) 03:03:51.17

つまり、このスレで議論されてるBIとは別物ってことだな、残念ながら

2018/04/25(水) 03:18:48.53

>>229
騙されるような用語は特別見当たらないよ
効率化と適応範囲の厳格化・罰則強化を同時にやる感じなんでしょこれは
イギリスはもうやっているけど、フィンランドがどの程度のものをやるのかはまだわからないよね
と言う話をしているのだけど

2018/04/25(水) 05:07:14.53

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2018/04/25(水) 08:24:24.25

>>231
適応範囲の厳格化と罰則強化は福祉の面からするとしない方が良い事だよな
経済的に余裕が無くなったからしただけの事で
あと効率化ってのもそもそもが効率化する余地のある欠陥制度じゃないと出来ないわけだし
結局確実な成果は支給される側にシワを寄せる事だけじゃないのか？

2018/04/25(水) 12:52:12.00

というか適応範囲の厳格化と罰則強化についてもそもそもが適切に設定されていれば要らない話だよな
結局社会保証に払う金が惜しくなって色々こじつけて絞っただけの話じゃないかっていう
弱者の上手く虐げる方法としては一考の価値があるかもなw

2018/04/25(水) 12:59:42.22

ぶかぶかのズボンがずり落ちるんでサイズ詰めるね。
ってだけの話を「弱い物委いじめ」とか、どんだけBI馬鹿は屑なんだよと。

2018/04/25(水) 13:02:37.70

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http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50

2018/04/25(水) 13:25:10.48

>>235
そうそう、ズボンのサイズ詰めた程度の話をユニバーサルクレジットだなんて
大仰に言っているのが一番滑稽に感じるところだな
初めからちゃんとしたズボンであればそんな作業は要らなかっただろうに
弱い者イジメというか結果として支給される側が締付けられただけなんだろ？
別にその事に関して良いも悪いも思わないよ。時には必要だと思うよ
ただ支給される側を締め付けただけの政策を一方的に良いものの様に語ってるのだとしたら癪に触るが

2018/04/25(水) 14:56:26.51

>>237
ベーシックインカムなんてズボンの話なら「履いてない」なんだがｗ

2018/04/25(水) 15:26:53.15

>>238
確かに既存のズボンを投げ捨てるという意味では近い気もするが
BI にもシンプルながらもルールはあるから履いてないとは違う気がする

2018/04/25(水) 16:29:07.38

>>239
で、その渡されるズボンが人類のサイズじゃないだけだわな。
それはもうズボンとして機能しない。

2018/04/25(水) 17:27:53.07

イギリスではそういう名前のそういう制度が導入されているという紹介の話と
フィンランドが実験候補にこれを挙げた経緯の説明だよ>>114>>115>>227で書いたのは。
フィンランドが今後参考にして実験するというのだから言っておかないとわけわからんと思うよ日本語記事が少ないようだし。
制度の是非の話でなくフィンランドがこの後どうするのかの話

で、フィンランドがどの程度参考にするのかまだわかっていないんだよ
>>227にも書いたけど福祉の切り下げ策と捉える人は多いはずだし、
実験候補とまではなっていないけど負の所得税も検討されているんだとのこと

フィンランド政府はとりわけ失業者の"incentive traps"を排除しようとしているみたいだから
就業促進策の類の話になるとは思う

2018/04/25(水) 18:34:08.99

>>240
そう結論を急くなって。まだ BI は出来上がってないんだから
既存の継ぎ接ぎだらけの汚いズボンなんか捨てて素晴らしいズボンにしようぜって話

2018/04/25(水) 19:44:22.26

フィンランドがああだこうだ言われてもフィンランドは前から税金がかなり高い国なので参考日本のにはならない

2018/04/25(水) 20:04:49.15

>>243
本当にそう思う
当初、この話をやたらと拡散させた人はBIを広めようとしていたかもしれないけど
具体例を示したのならそれがどうなっていくのかの話は当然付随してくる
BIをフィンランドの例で拡散させるけど日本は別のものをやろう、
みたいな甘い見通しをしていたのではないかと疑うね
今やっているみたいに成り行きの話になるのは避けられないのに

2018/04/26(木) 01:33:14.79

本来とは違う目的のものに注目を集めさせてしまうと
話が全然違う方向に行ってしまう

おそらくここ最近のフィンランドの実験のニュースを受けてのことだと思う
結党予定の「国民民主党」玉木雄一郎のブログからの引用記事。
またこれでBIについて勘違いする人が増えるはず
＞また、イギリスのユニバーサル・クレジットを参考にした基礎的所得保障制度
＞（日本版ベーシック・インカム制度）を導入します。

ゼロからはじめます。
http://agora-web.jp/archives/2032296.html

2018/04/26(木) 02:01:26.16

>>245
これに喧嘩を売るにはどうすればいいんだ？

2018/04/26(木) 04:54:27.26

>>245
野党第二党がBIを公約に入れるまでになったか
着実に普及は進んでるな

2018/04/26(木) 05:28:46.05

>>246>>247
BIに賛成反対にかかわらずツッコミ入れておいた方が
よさそうな感じはするんだよなあこの話
ユニバーサルクレジットを参考にしてBIができるとはとても思えない

2018/04/26(木) 06:20:14.42

何言ってるの、そいつら自分らで提案した福祉関連の法案の委員会にも出席しないで
（与党だけが好き放題弄り倒して名前だけ残った法律にされても文句の言えない状態で）
立法化させるようなアホ政党じゃん。

2018/04/26(木) 08:30:35.43

>>249
そういうレベルまで進めば喜ばしいけど、まだ国民の大部分がBIなんて知らない段階だよな
今は政党が政策として掲げるのが大事
そうなれば報道されて、やっと国民的な議論になる

2018/04/26(木) 08:38:38.80

ベーシックインカムとは社会保障制度を一本化して支給対象を絞り、罰則を強化することだ
と考える人だらけになりかねない
というかもうなりかけている
「いや、いろいろなやり方があってね…」と言う話がどんどん通らなくなっていく

2018/04/26(木) 09:03:22.72

ユニバーサルクレジットのBIの参考になりそうな所は複数の手当の窓口が一個にまとめられるところ位かな？
BIに窓口が必要かどうか怪しいところだが。振込先口座の変更位は必要か

2018/04/26(木) 11:03:30.49

>>251
確かに先入観を植え付けてしまうのは問題だなぁ
ここでさえ先入観で凝り固まった人をよく見るしね

2018/04/26(木) 16:53:53.83

フィンランドがＢＩ導入したって言い、
中断するとあれはＢＩじゃない、ＢＩはまだ失敗してないって言うもんな

2018/04/26(木) 17:50:24.06

>>254
そう。当初はほぼ無批判で拡散させておいて、今頃その言い草
とっくに世界的に「フィンランドが取り組んでいるベーシックインカム」ということになった後だから
あれはBIではない、と言う話は通りにくくなってしまった
もう今は事後の話。やってしまったからね。

その上で、この>>245のBIらしくない策に「ベーシックインカム」の名称を付ける政治家が日本で現れている

2018/04/26(木) 17:52:27.46

>>254
フィンランドのはBIと言えるんじゃないかな
早く調査報告が知りたいところ

2018/04/26(木) 20:24:34.94

Finland to end basic income trial after two years
https://www.theguardian.com/world/2018/apr/23/finland-to-end-basic-income-trial-after-two-years

一部のオンラインメディアなどでベーシックインカムの試験が中断などと誤解をうむような報道がありましたが、もともと予定が今年の年末までで、その予定に変更はありません。試験の分析は、試験期間が終わってからになります。
https://twitter.com/Kelantutkimus/status/989037012949913600
https://twitter.com/FinEmbTokyo/status/989294382149873664

2018/04/26(木) 21:24:32.63

収入多くて生活保護受けられない話
http://alfalfalfa.com/articles/219052.html
光熱費滞納してくださいとかw
ほんと生活保護はこういうとこがクソなんだよな

2018/04/26(木) 23:57:25.15

ベーシックインカム組と競争化社会組が同じ国にいるならそりゃ失敗するでしょ
競争化社会組からいじめられるだろうしな
これをベーシックインカムだと言うのはおかしいと思わないのか？
BI競争化社会ハイブリット型社会と言うんじゃないのか？

2018/04/27(金) 00:31:06.36

生活保護組と年金組とそれ以外組がいる日本と大差ないと思うけど

2018/04/27(金) 01:27:03.82

BI推進派がまともなこと言ってる人いなくてBIは現実的じゃないって雰囲気だけどまともなこと言えるBI推進派はいないの？

2018/04/27(金) 01:35:52.03

>>259
実験前に告知してるので。
１：失業保険組からランダム抽選
２：辞退不可
ベーシックインカム組になった後で本人の選択でズルいって言えるのは
「さっさと就職する事」だという訳わかんないオチ。

それを虐める担当って誰？失業保険を目一杯貰い続ける屑失業者？
上の説明で納税者一同が虐める訳ないじゃん。
もし叩くとしたらこんな下らないことを実験しようと思いついた政府の馬鹿どもだ。

そもそも、そのような問題は実験前に予測されるわけで、それを無視できるから始めた実験だろうがボケナス。

2018/04/27(金) 02:05:13.74

フィンランドの実験はBIと呼ぶにはおかしいはずなんだけど
全世界的にベーシックインカム始まったぞ！って勢いで拡散されちゃったんだよなあ
もうBIと認識されてしまった。なかなか戻せないよこれ

2018/04/27(金) 05:10:00.01

年金も生活保護もあるのだから既にBIやってるようなもんじゃん

2018/04/27(金) 06:00:49.32

>>264
国民年金はBIに近いけど、生活保護はまるで違うよ
加えて現役世代から見ると年金もBIではない

2018/04/27(金) 06:21:35.65

>>265
年金に触れないBI案はますます怪しいって事か

2018/04/27(金) 08:28:02.10

やってる本人がBIと言ってたんだからBIじゃないの～？
BIENの「BI実験」だって対象を選んで、同じ国で貰えない奴らだらけだから、フィンランドと同じじゃん。

それとも、BI実験などと言い張ってる全部がインチキなので、
「BIの成功例は０」が、このスレの公式見解でよろしいんで？

2018/04/27(金) 08:34:21.62

>>266
うん
ちゃんと年金のことにも触れてる案もある
もし触れてない案があれば、それを問いただせばいい

2018/04/27(金) 10:06:31.42

年金がBIの最終の形よな
予算が足りないから老後だけを救済する
日本は最先端行ってるのかも
年金を高所得者負担を上げて低所得者は納めなくていいようにすればいい
それでBI貰ったのと同じことになる
未納も解決する

2018/04/27(金) 12:30:25.59

>>269
国民年金の保険料を収入に応じて納めるようにして、国民全員に配るようにしたらBIだよな
つまりは所得税一律40%月6万のBI

2018/04/27(金) 13:08:02.23

>>269
老後だけに絞るならそういう事だな
まあ高所得者負担を上げなくても厚生年金をやめるだけで良い気もするが

2018/04/27(金) 15:03:51.28

厚生年金の予算は40兆円で膨大だから、やめるのはそれなりに困難だろうな

2018/04/27(金) 15:27:47.03

>>272
ああ、やめるというか徴収は継続して支給をやめるって事
結局 >>296 の言ってる事を実現するとそういう事になるだろ
ただ徴収の負担は今と比べて増えはしないって事

2018/04/27(金) 16:24:51.54

馬鹿か、払い込んだ額を元に支給額を決めるルールがあるからそれなりに払ってた物を、
幾ら納めても糞ニートと同じなんてルールにしたら、逃げる奴が増えて徴収コストが増大するだけだわ。

政府に対する不信感が一気に増大して、新ルールの信用もされないしな。

2018/04/27(金) 17:50:26.22

>>273
なるほど、それだと月3万くらいのBIの財源になるわけか
でも今厚生年金の受給を受けてる人にとっては大幅に額が減るわけだから、反発は強いだろうな

2018/04/27(金) 18:24:08.01

「ベーシックインカム」を考えよう：日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29849090V20C18A4X93000
なかなか面白い
長いけど

2018/04/27(金) 21:42:39.57

さすがにこのスレだとそんなことはないけど、
よそだと社会保障制度の一本化の線で考えている場合
今の社会保障給付費を参考にしているのにもかかわらず
既存の保険料分の負担はしないつもりの話が多いな
しないつもりというか、端から抜けてしまっている感じ

2018/04/27(金) 22:41:57.55

>>258
基準を明確化するとそういうことが起こる
たぶん本当は「10万円」を基準としたいところを
余裕を持たせて11万としたのではないだろうかね
ただ、これをやると今度は12万円の人がギリギリ通らないことになってしまう
役所が何かをアドバイスするなら抜け道探しっぽい感じになっちゃうんだろうな

2018/04/27(金) 23:13:46.08

年金すら年齢引き上げとか破綻してんのに、全員に支給とかそれ以上のものをできるわけもなく

2018/04/28(土) 12:22:31.97

負担だけ高額
支給は微々たるもの

どうせこんなオチに決まってる

2018/04/28(土) 20:14:23.91

サイズが合うパンツが見つかってないからフル珍を主張するのがベーシックインカムバカ。

2018/04/28(土) 21:00:51.30

>>279
単純な話年金が破綻してるのは徴収する額に対して支給する額が多過ぎるルールだからだろ
それも当時の政治家が票を集めるためにいい顔をするために決めたその場しのぎルールだから
年金継続にしろ BI にするにしろそういった部分は見直してほしいとは思う

2018/04/28(土) 21:09:06.83

>>278
明確化というか公開してないからその11万が全国的なのかそこの地域だけなのか今どうなってるのかも何もかもわからんよ
ただわかるのは生活保護はそんなよくわからんルールに合わせて貧乏アピールをする事により貰えるようになるものらしいということ
まあ公開したらしたでみんなその規定をキッチリみたす貧乏になって自信満々に生活保護申請する人が
大量発生する自体になってしまうので公開しないのもよくわかる。生活保護の根本的欠陥なんだろうな

2018/04/28(土) 21:15:44.44

よくわからんルールというか正当性の根拠も何もなさそうなルールでな
何故その人に生活保護を与えるのか、与えないのか、そういうのを誰がどう考えてるのか全て謎っていうね

2018/04/29(日) 00:30:07.78

単純な話年金が破綻してるのは徴収する額に対して受給する老人が多過ぎるからだろ
支える人数に対して受け取る人数が多すぎるんだよ

2018/04/29(日) 01:24:11.11

>>284,283
このスレで一番支給額の理由を説明したベーシックインカムが三千円なら、三千円が妥当って事か？

2018/04/29(日) 04:11:30.12

>>286
読んで無いけど説明が妥当ならそうなんじゃね
俺個人としては3000円で何するの？って感じだが

2018/04/29(日) 06:05:24.75

>>287
それは実績のある食費以外は現物供与だな。

差し押さえた不動産やら利益がでない以外はなんの問題もない箱ものやらによる実物供与による住、
廃棄品の再利用による衣類。

六万とか七万医療費はどうせ別だろ？
には見積もりも根拠も無いから、これが一番ましな有様。

2018/04/29(日) 07:01:18.88

>>288
月6万の内訳は、
住居費2万、光熱費1万、食費2万、雑費1万だよ

過去何度か書き込んだはずなんだけどなぁ

2018/04/29(日) 10:42:49.28

>>289
食費の最底辺で既に3000円コースが出てるんだから、それはやり過ぎ。
市販品の組み合わせでさえ「栄養価を考慮しても」そんなには掛からない。

2018/04/29(日) 10:45:14.35

住居費にしても、「大家族推奨」で頭割りすればそんなにかかる訳が無い。
（子どもなんてせいぜい男女別に寝かせりゃいいんですから野球チームでも作れるくらいに産むなら別だが３LDK以上は余計）

2018/04/29(日) 11:37:43.30

食費の例：
ttps://singlelife-hack.com/nutritious-one-week-recipes/

ここまでやっても2万は出し過ぎ。
簡素化するなら（カロリーメイトのフライｗ）とかの日を作ればいい。
（もっとジャンキーな物（ただのチョコレートバーを揚げた物）を学校給食で堂々と出す国も有る位だから、この程度で人権侵害にはならんよ）

2018/04/29(日) 12:24:07.13

BIをやりたいが配る相手に過酷な生活を強いるのか
矛盾してるやつがまた湧いてきたな
意味がない
そんな事のために税金が何倍にも増えるのはゴメンだ

2018/04/29(日) 12:25:58.73

>>290
食費2万は、生活費を安く抑えるインフラを新たに作らず既存のインフラを利用した最低限の食費のつもりだよ
だから、生活費を安く抑えるインフラを整える条件の月3000円の案とは比較できない

もちろん1万とかも可能だろうけど、さすがにきつすぎるだろう

2018/04/29(日) 12:34:57.08

>>290
3000でいいなら逆に現状の生活保護の支給額の8万+家賃はなんなんだという気がしてくるな
とんでもない馬鹿が考えてそれがまかり通ってるということか？
生活保護支給額
http://seihojouken.com/seiho/?p=53

2018/04/29(日) 12:43:21.41

>>294
全人口に占める割合が誤差の範疇の馬鹿ニートの生存権を主張するなら、

1000年に一度程度の大飢饉を前提にした数年間全国民に配れる食糧備蓄は国家の最低限の義務という物であろう。
その期限切れは、当然「毎年ほぼ全国民に配れるだけ」発生する訳。
3000円どころか、原則それを現物で投げつけるから０、でも問題ない。

住居も同様にそういう避難施設を建設する義務がある。
核シェルター程度の強度は最低ラインだわなｗ

繰り返しになるが、自業自得の馬鹿ニートの生存権まで絶対に保障しろ、
それは努力目標ではなく結果的に死ねば1人でも許されない、

と言うなら、真に必要なインフラはこんなもんじゃ済まないよ。

2018/04/29(日) 13:58:14.04

>>296
誰もそんなことは主張してない
一体、誰と戦ってるの？

2018/04/29(日) 14:03:30.04

>>297
>>129

2018/04/29(日) 14:13:46.00

>>297
じゃあ、ベーシックインカムなんかでムダ金使う必要もないねｗ
馬鹿ニートは野垂れ死にで良いので、ニート税やニート飼育税はそのままかけよう。

2018/04/29(日) 14:40:48.40

>>298
>>129のどこにもニートとも1人でも許されないとも書いてないけど？
勝手な妄想で反論するほど意味のないことはないと思うが

2018/04/29(日) 14:42:58.08

1人1か月あたりの健康で文化的な最低限度の食費というのは
国の見積もりとしては概ね15000円くらいと聞いたことがある
消費税が8%にあがる時に一部に臨時給付金がでたけどそのときの支給額の根拠として
政府関係者が言っていた

2018/04/29(日) 14:44:16.56

>>300
揚げ足取りはいいから君の意見はなんだい？

2018/04/29(日) 14:50:09.49

>>302
俺の意見は、所得税40%で月6万のBI

2018/04/29(日) 14:54:52.01

>>303
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにこここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

2018/04/29(日) 14:59:42.56

>>303
今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します（以下ループします）

2018/04/29(日) 15:02:23.50

>>303
だから、根拠レスなクレクレに何の意味が有るの？

その6万でどういう効果が発生するのか言ってみな？
その効果が俺にも有るのか考えて見るから。

2018/04/29(日) 15:10:22.68

>>306
了解、じゃあまたコピペするよ

BI案

目的：持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする

概要：国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
（給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース）

詳細：
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める（改定も可能）
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する（国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当）
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人（障碍者や疾病者）のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する

実現可能かどうかを計るための概算：
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能

2018/04/29(日) 15:10:56.52

>>307
期待される効果：
・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
・ワーキングプア問題の解決
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化（職のない地方へも）
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消

2018/04/29(日) 15:11:28.30

>>307
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人からから稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります

https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/028a.htm
40%フラット税率は、このグラフで日本だけ50%フラット（住民税10%を追加する必要があります）にする、凄まじい高い税率です

無職にお金を配るためにこここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので、一律40%所得税のBIに反対します

2018/04/29(日) 15:11:54.24

>>307
今、こんな状態です

・今このスレにいるBI提案者は一人だけで、複数IDを駆使して自演をがんばってます
・BIの提案内容は他者の全くのコピペです
・そのコピペがまずそうだと色々指摘されています
・提案を修正すべきですが、コピペしてるだけなので改善ができません
・問題の指摘を受けると対応ができす、別のIDで話を戻し始めます
・ですが、話が進むとそもそもの提案が修正されてないので同じ所で止まります
・別のIDで話を戻します（以下ループします）

2018/04/29(日) 15:40:16.52

期待される効果：
１・生活保護問題の解決（捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ）
２・ワーキングプア問題の解決
３・年金の未納や破綻問題の解決
４・少子化問題の解決
５・地方の活性化（職のない地方へも）
６・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
７・労働環境の改善（ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決）
８・国際競争力の強化（人件費を削減しやすいため）
９・再チャレンジしやすい環境の構築
１０・景気回復（消費性向の高い低所得者への再配分）
１１・核家族化の抑制
１２・安定収入があることで将来への不安の解消

１番は支給額を６万に落とせば改善する。
２番は解決しない。ワーキングプワのプワって「相対的」貧困なので下位は下位のまま。
３番は税財源移行って手も有る。
４番、少子化が解決するという実証例はBIENの実験の何処にあるの？
５番、これも「周辺から引き寄せる」効果しか確認できてない。日本中に配ればどこから引き寄せるのさｗ
まさか、ベーシックインカムが出たら中華とかキムチをお前ん家で引き取って家政婦かなんかにするの？ｗ
６番、手間暇かけるのが嫌なら無税化サイコーｗ　後は自由意思で金持ちが慈善事業をやるだけｗ
７番、ブラック企業の定義をしてないのでこの項目は無意味。陸上自衛隊は有事の死亡率が高そうだし、海上自衛隊の艦艇に乘る係のワークライフバランスがどう変わるのか説明してみろよｗ
８番、人件費を削れば国際競争力が上がるって言うなら、馬鹿ニートは国で収容して無給でこき使えばいいｗ
９番、再チャレンジするって言うなら、働くと年金支給額下げる制度の撤廃が先だなｗ
１０番、消費性向の差は元々５割を中心にした１０％程度。
税金で集めて動かした金の１０％しか消費増にならないアホ政策やる位なら、アホ箱物でも各地に作る方が余程マシであるｗ

１１番、起きるって根拠はない。起きてもさ。住宅需要が減るって事じゃん、５番とか１０番と矛盾する。
１２番、月収６万で解消しない　だって俺のローン払ったら水道も止まっちゃうわｗ

2018/04/29(日) 15:54:13.68

まぁ、先に述べた飢饉対策でも、実際に必要な日が来たら「一人で何人前も食ったりトラックに山積みに持ち帰るバカを排除するシステム」が必要な訳です。
これは必須の機能だろう。
自動的に配布するから、ヒューマンエラーはない。

2018/04/29(日) 15:54:48.86

>>311
単純に支給額を6万に落とすだけだと、生活できない人が出てくる
それにはどう対処するの？

あと、労働意欲の減退と後ろめたさの問題は解決しないよね
他の問題は緩和はされる
でも根本が同じだから解決はしない

2018/04/29(日) 16:02:25.05

>>313
そんな事は「支給額を6万」と主張した馬鹿に言えよ。

2018/04/29(日) 16:07:24.53

>>314
俺の案は、
「健常者が最低限の生活するのに必要な費用は6万で、それで足りない人は加算申請をする」
ってやつだ
対しておまいさんの案は、「生活保護給付を6万にする」というもの

まるで違うと思うんだが

2018/04/29(日) 16:33:09.43

>>315
病気等の理由があるなら加算するようにすればいい、ハイ終了。

2018/04/29(日) 16:55:03.16

>>316
では残りの労働意欲の減退と後ろめたさの問題の解決はどうするの？

2018/04/29(日) 19:04:44.99

>>313
なんで6万で生活出来ない人が出るんだ？何の金が足りないんだ？

2018/04/29(日) 19:07:12.64

>>317
そんなもの、働かなくても食えるようになっても減らない、
大増税で今以上に搾り取られる一般人に担いでもらっても後ろめたくない、
と主張するBI馬鹿に効くのが先じゃネーノ？

2018/04/29(日) 22:18:40.12

>>315
で、加算が必要な人を審査する際のヒューマンエラーは無くならない訳だから、メリット０
結局「糞ニートしか得をしないアホ制度」の為に重税を取られることになる訳だ。