ケモナー総合スレ Pt.7
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スレ立ての際は↑を3行にコピペして下さい
ケモノに関するニュース、ケモナーの話題全般について語る総合スレです
ほんわかムード推奨、会話は建設的に、荒らしには大人の対応で
次スレは>>950が、ペースが遅い時は>>980がお願いします
【前スレ】
ケモナー総合スレ Pt.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1695983790/
■姉妹スレ■ (着ぐるみ、特定個人、オス系・獣コミュニティ・ケモVの話題はこっちかも)
【ケモナー】着ぐるみを着る人々を語るスレ102体目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1708447536/
【ケモナー・ドララー】晒しスレ【Pt.51】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1703620407/
【ご意見番ちさ穢れ梨味】獣コミュニティ218ロコ【同罪AIさるまる】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1699329068/
【ケモV】ケモナー・ケモノVチューバー全般スレ Pt.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1701307413/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>535
"普通"とは言ってないよ"自然"とは言ったけど
要するに帰結行動の是非に対して自然って言っただけで全員がそこに帰結するべきって意味じゃない
3行目に関してはそもそも知らないのならホモワードの因子を含んでいるかどうかすら知らないわけで
ホモワードだったってのは調べた後の結果の形容であって調べる前の動機にはなり得ない そもそもとしてどうやってそのホモワード知ったの？ってのに対して
又聞きと検索で全部なんとかなるしワードの発信者も大体又聞きと検索だろうし今こうして知ったのは又聞き以外の何物でもない
根源の発信者は確かにホモなんだろうが別に非ホモである必要はどこにもない
淫夢ネタを知るのに元ネタのホモビどころかそのMADなどの編集動画を見る必要すらないのと同じ 要約
・界隈のボリューム層は20代・30代が主。次が10代・40代と続く
・界隈の8割強が男性
・きっかけになった作品はポケットモンスター、スターフォックス、レジェンズの順に多かった
・好きになったキャラクターはルカリオ、シロン、フォックス・マクラウドの順に多かった
・年代が下るにつれ、公式ではなく二次創作、またはケモノ界隈内の一次創作がきっかけでケモナーになる人が増えている
・黎明期(〜2000年)、創成期('00~'10)、発展期('11~'20)、新世期('20~)と時期を切り分ける試み
・黎明期はほぼ版権元による公式作品がきっかけになる人が多かったが、創成期になると二次創作が増えた。その傾向は発展期にピークを迎え、新世期になるとケモナー独自の作品がきっかけとなった人も増えた
・著者は「『ケモナーがケモノ作品を生み、さらにケモナーを生む』という時代が来るのではないか」、また「それによりコミュニティ内外の摩擦が生まれるかもしれない」と結んでいる >>532
主語をデカくしたのは>>525-526への婉曲的な表現として+今までの分(>>500など)
>>525-526がホモなだけだろって意味で「なんで知ってるの」と反語表現を使ったので疑問の意図はありません
>>526が多様性を曲解したホモ側からの一方的な主張であると指摘する意図です
これでいいですか >>536
ああそう。
大事なのは言葉の意味や厳密な意図じゃなくて「多くの人はいちいち知らん言葉を調べないから、変な言葉知ってたら突っ込まれる事もあるだろう」ってとこなんだけど。
あと又聞きってのも限度があるぞ。
ある程度の一般性がある言葉ならいざ知らず、ニッチな言葉はその物事に関連する事柄に首突っ込んでないと聞く機会なんてそう無いだろう。
あとお前は『調べるまではその言葉について一切の手掛かりは無い』事を前提にしているが、先に突っ込まれてるように普通の人間には文脈からある程度察しを付けるという能力があるんだぞ。
だから「コレに関連する言葉なんだろうな〜」とアタリを付けて調べる・調べないを選択する事ができるんだ。
つまり「ホモ関連ワードって事くらいは察せられたでしょ？なんでわざわざ深入りしたの？」という疑問が発生しうる。
532を見る限りややこの能力が弱そうだから思い当たらなかったのかもしれんが
そして何より、発信者（>>526）をそんなにホモホモ言ってやるな。多分ホモを煽りたい側だから。 そもそも隣のクラスからいっちょ噛みしにくるバカガキみたいな「ケモナーって～らしいなｗ」って書き込みを連日続けて
どうにかバカにできると思ってるみたいだけどどういう思考回路してたらそんなんが通ると思う脳みそになるの
実体験皆無で妄想叩きに執着してんのヤバい奴にしか映らんて ツイフェミの名誉男性認定と同じなんだよな
都合悪かったり自分に寄り添ってない発言者に敵陣営のレッテル貼るの >>538
サンプルのとりかたとか疑問は残るけど興味深い結果だと感じた
特に界隈の年齢や人気キャラ・コンテンツは肌感とあってる気がする
年代を分けるのは面白い試みだけど、分け方が恣意的な印象
「好きになった年代」でどれくらい人口が異なるのかわからないし、人数か年齢で重み付けしないと本当にファンメイド1次創作がきっかけの人が増えてるのか判断できない
例えば新世期のサンプル数が他の世代に比べて極端に少ないのであれば、少数が1次創作がきっかけだったとしてもグラフには大きく表れるし >>539
内外の摩擦というと人口が増えた結果『ケモノを好きなのは悪いことじゃない』
と『ケモノに欲情することは悪いことじゃない』を混ぜて主張してる人も増えたと
それに対する注意喚起ツイートも見るようになったな
若い人に向けてニッチ性癖なのと外からどう見られているかを自覚してほしいと
同人イベント全般に言えるけど、公共の場で同人誌を読む人がケモノ界隈でも増えて
会場および複数の絵師が自制を求めていた ケモノ界隈のエロの部分にのみアイデンティティを感じてる層って悲しい事に一定数いるからな、この界隈に限ったことじゃないけど
エロはすべての原動力だから否定されるべきではないが、今後棲み分けはより一層必要になっていきそう ケモノをエロい目で見てる者ですが、人前で同人誌を開くのは普通に非常識だと思います。 公共の場で云々は去年だったかスターバックスでケモノR18本を広げてウェーイみたいな写真を上げた奴が炎上したんだっけ 公共の場(コンビニ)でr-18コピ本を刷るのもダメだよ マナー守ればr-18コピ本刷ってもいいしみんなやってることだが
暗黙の了解で成り立ってることだからあんまり大きな声で言うなよ
印刷失敗で店員に原稿見られた系の逸話は何十年も前からあるコミケ風物詩みたいなもんだが免疫ない一般人が知ったら炎上する 昔ピカチュウのエロ同人描いて逮捕された事件あったが
この界隈いつ一般人に目つけられて炎上するかわからない要素が多すぎる
プリキュア着ぐるみが中身おじさんと知られたら大炎上して公園での着ぐるみ禁止されたしケモノ着ぐるみも他人事ではない 似たような話題でケモセーフとか表現規制逃れ説とかもそうだけどあの辺の噂に乗っかると界隈が悪目立ちすると言うか
規制反対派に神輿に担がれているようで規制を促進させる矢面に立たされてる感じで危うさ感じるわ
あれは世に出て来た物を見て「え、動物キャラだからセーフってこと？ｗ」とマニアがおこぼれに預るもんじゃないのか ケモセーフってのは別に見た目がケモだから女性器映していいって話じゃなくて
ケモだと乳首や性器描かなくてまっさらな平面でも何故か視聴者から苦情が飛んでこないっていう「理解度」を現象として形容しただけだと思うぞ
人間の女性の裸のシーンだとお約束として謎の光線や濃霧が発生してお茶を濁すってのが定例で
もし一昔のアニメのようにぼかしの映像エフェクトがない代わりに全く乳首や具が描画されてないってなると「がっかりした！」「夢が壊れた！」って苦情が来るからね
でもそれがケモだと「美術上の観点から描画がされていないだけで丸出しなんだろうな」っていう特殊な群集心理が働く
その正体こそがケモセーフという概念
検閲のレギュレーション的に性器出したらアウトなのは昔から変わってない
あと皮膚の色が人外色（青など）の場合地上波で女性の乳首を露出してもセーフってのはアニメのマギが証明しているので
ケモはその恩恵を受けやすいのもその一つ そうだけど裏を返してセンシティブなイラストを公然とおっぴろげる免罪符として使われてる面があるから
その説明の通り概要を掴んでない奴らが乱用したり規制反対派の神輿にされることに得意げになったりしてると浸けいられるとしか思えんのよ >>555
いや、そもそもなんかそれ微妙に違くない?もともと「ケモノキャラは服を描写しなくても(=全裸)いいんだ」っていう意味だったと
性器とかそんな生々しい話じゃないと思うが
「ケモノはエロの表現規制をすり抜けるために生まれた」だの「海外ではドラゴンカーセックスが一般的」だのガセがまことしやかに流布されるジャンルだからなあ
ケモセーフもいつの間にか「ケモノならエロい表現でも規制されない」だの「ケモナーは常に自然な動物キャラもエロい目で見ているからそんな単語が産まれた」だの曲解されエロの正当化に用いられそう ケモセーフについてはいっちょ噛みしたいが、夜も遅いんで明日以降にする 自分の妄想を起こり得る問題として煽るの、自分が勝手に嫌悪してるだけなのに「性的な絵を子供が見たらどうするんだ」っていうフェミと変わらん ちょっと前から何かにつけてフェミって言いだす人いるよね 同じ人なのか知らんけどオウムみたいにﾌｪﾐﾄｲｯｼｮｰﾌｪﾐﾄｲｯｼｮｰって繰り返すから辟易してきたんだよな
ここ以外じゃ見かけない煽りだけどもうちょっとパターン増やせないもんかね 糖質とか池沼とかアスペとかと同列になったってだけでしょ また論旨スルーして例として添えられた文の一単語だけつまみあげて人格攻撃につなげる奴じゃんw 「性的な絵を子供が見たらどうするんだ」って別にフェミニズム関係ないし
実際、だから書籍はゾーニングされてて児童図書館にエロ本は陳列されてないわけですし 真面目に取り合いたくなくなる話し方って物があってだな 反論ついたの見てこいつらフェミみたいって思ってるんだろうなあ どっちかって言うと一斉に「３人」からレスついた事の方が面白いな まあ「としか思えんのよ」とか「用いられそう」みたいな妄想垂れ流した部分を批判されたから、なんとか批判した人間に問題ある事にしたいのは解るよ とにかく誰かやケモノジャンルをバカにしたすぎる奴があからさまに臭過ぎるんだよなあ >>571
>>568の「三人」を強調したレスと唐突とでも言いたげな一斉って物言いから >>573
書いてない事を妄想で読み取るのは止めたほうが良いな
逆に言うと普段から自演をしてるから自演がバレたのに焦って反応した、と読み取られても批判できないよ >>574
あーすまんわ
だとしたらどういう意図だったんか分からんかったから教えてくれんか
変なフェミ認定野郎が1個も同意得られてない事をあざけ笑ってるのかと思ったら立場逆な事言い出したからなんやこいつ…って思っちゃっただけなんで >>575
>だとしたらどういう意図だったんか分からんかったから教えてくれんか
３人からほぼ同じタイミングで同じようなレスがついたのが面白かっただけでそれ以上でも以下でも無いが
>変なフェミ認定野郎が
フェミの主張を類似例として取り上げたのを「フェミ認定野郎」と攻撃するのは文章を読めてない
書かれていない行間よりも書かれた事実の理解に務めるべきだな 少なくとも俺は上の長文さん達への批判が気に入らなかったんじゃなくてフェミフェミうるさい人が常駐してる現状が嫌になっただけだよ
類似例の手札少な過ぎるだろ てかその人自身がフェミ認定してるおっちゃんだから嘲笑うも何も無いよ フェミ認定野郎は草
マジで単語しか見てないんだな人格攻撃君は このスレを攻撃したいだけの馬鹿な事に変わりがないから大差ないしこのスレを平穏に利用したい人間が肩を持つ道理も無い そう愉快でもない単語を唐突かつ否定的な文脈で連発されたら嫌にもなるだろ
意見の内容を見て評価して欲しいって言うならそうしてもらえるような振る舞いであれよコミュニケーションの基本として >>577
このスレでフェミって単語使った人を一人だと思ってるの？ >>582
その可能性もチラついてはいるけど、確定はしない言い回しにしてるつもりだよ
一人だろうが複数人だろうが関係ないしね
そもそもフェミに限らず「ネットあるある」だろその辺の言い回しは やたらフェミって言葉が効いてるみたいだけど
本人がフェミってよりいつもフェミをバカにしているので自分もそのレベルに落ちたくないっていう自尊心の現れかな
いるよね特定のワードで激昂する人
やたらマイノリティとか異常性癖とか言ってる人に対して「お前のそれもどっちかというとマイノリティだろ」って言ったら豹変
あり得ないテンションで激昂されたことある >>583
まあ生理的に受け付けんものは目立って見えるよな
俺も
>真面目に取り合いたくなくなる話し方って物があってだな
とか言う口で
>同じ人なのか知らんけどオウムみたいにﾌｪﾐﾄｲｯｼｮｰﾌｪﾐﾄｲｯｼｮｰって繰り返すから辟易してきたんだよな
>ここ以外じゃ見かけない煽りだけどもうちょっとパターン増やせないもんかね
みたいな煽り丸出しの話し方に真面目に取り合ってあげてるの、よくやってるよと思うわ >>585
他人は自分を映す鏡って言葉があってな、人は自分が取った言動に相応の対応をしてくるものなんだぞ >>586
つまりパターン増やせと煽られたのは、俺の嫌いなフェミって単語使ったお前に責任があるんだぞ、って事？ 書いてない事を妄想で読み取るのは止めたほうが良いな >>587
>>584
最初の数回は「言うねぇ」程度で終わってたんだよ
でも同じ言葉を同じ文脈で同じように使うからもうそれ自体にウンザリしたんだよ 問題はワードじゃない
"陰謀論者"でも"反ワク"でもいいから芸を変えてくれ フェミしか言葉知らないんか >>588
よっぽど効いたんだね
ID:gdOEKCKD0の書き込みを要約したつもりだったんだけどな？ >>589
>"陰謀論者"でも"反ワク"でもいいから芸を変えてくれ フェミしか言葉知らないんか
なるほど結局俺を煽ってもいい奴認定したから煽りつづける訳だ >>590
効いたから同じ事をしてるのを見て横槍入れたんだけど
効いてよかった 妄想でケモナー叩いた事をフェミだなんだにすり替えて有耶無耶にできてよかったね！ >>593
ぶっちゃけお前が頭に血登らせてるレスバ内容とかそこまで筋整理して話す内容じゃねえもの
少なくともこのスレで
いつまでカッとなってんの？ てかその以前のレス内容をケモナーが妄想叩かれたって認識してる時点でなんかズレてね
ケモセーフで調子乗ってると痛い目見ねえか？って話じゃないの
他人の理解度にやんや言う割にスタートから空回りしてない？ 最初の方で「論旨スルー」とか「単語だけ抜き出して〜」とか言ってた割に
自分も反論するレスや部分を選んでて草 てか花持たせてやったけど確実に自演疑って食ってかかって来てるよね なんかよく分かんないけど、内実を伴わない空虚なステートメントは控えるべきだし、そういう発言には「ナンセンスだね」と一蹴するにとどめるのが良いかと
内実を伴わないステートメントってのは「ケモナーは発達障害」だの「ケモナーは貧乏」だの、特に根拠の示されていない、かつ断定的で中傷を目的とした、発展性のない非建設的な発言のことね 改めて読み直すと>>559は「ケモセーフが曲解されるなんて杞憂だし、それはポジショントークの妄言だ」ってニュアンスなんだろうけど
でも例えば最近DLsiteで特定のワードに代わり「ひよこババア」だの「動物なかよし」だのクレカ会社の要請をすり抜けるために言葉狩りじみた規制があったじゃん
ケモセーフも特定のワードを示す隠語として語義が乗っ取られ、あまつさえケモノそのものが影響を受けてしまう可能性だってあるんだし
荒唐無稽でもない、結構リアルな懸念だと思うけどな >>557
>「ケモノならエロい表現でも規制されない」
今更だけどこれに関してはケモナーでも非ケモナーでも極一部が既にそう認識してる
前者は例えばXならセンシティブ設定付けようと
ケモナー間で啓蒙してるから極一部に留まってるけど
非ケモナーのケモナーに関する誤解は払拭するのが難しいね >>602
ちょっとよくわからないんだけど
例えば動物の性行為モザイクかけなくていいの？
つまりケモナーとはそういうジャンルなのか？ 全然違うね
三次動物の交尾の映像ならいくらでも無検閲だしチンコもマンコもガッツリ映るけど
で？だから？ケモナーとなにか関係ある？っていう
ケモノはどちらかというと普通の二次元人間のキャラクターに近いレギュレーションがある
性器や乳首を映しちゃいけないのは全く同じだしヨツケモとかチビケモでも全く変わらん
局部を映しちゃいけないって事はそもそも何も描いてない描画してないってのは何もお咎めなしってこと
ソラトロボのCMとかでもネコヒト女の全裸写ってたしそういう事なんだろ 実は人間の性器にモザイクかけないといけないなんて法律で決まってるわけじゃない
わいせつか否かは全部AV検閲してる日本コンテンツ審査センターの独断でこいつらがモザイクかけるよう指示してる
ちなみにこれ警察の天下り団体な
そしてこの団体はビデオ作品しか検閲できないので本来絵師が従う必要はないんだが、時々見せしめに警察がエロ漫画雑誌を摘発したりしてるのでコミケも印刷所もpixivもこの団体の曖昧な審査基準をもとに自主規制してるのが実情
この団体が動物の性器を検閲対象外にしてるのが動物の交尾がセーフである理由であり、ケモノも同様に摘発された前例がないので現在無修正エロ画像販売したって逮捕される可能性は限りなく低い
性器に関するケモセーフは確かに存在する。しかしそれは法律で保障されたけではないのでチキンレースに近い ケモセーフって「ヤバい部分を毛皮で隠せるケモノの特権」くらいの意味じゃない？
なんかこの議論の中でだけ通用する独自の意味付けがされてきてる気がするんだけど そもそもケモもケモセーフも医療分野の言葉だったのにhentai共が勝手に使って汚染してるんだよ 語源的にはケモは獣のケモでケモセーフはケモ（ノ）セーフの意味だろ
最初にケモセーフ使いだした人が医療用語のケモセーフからとってきてるかは知らんけど大多数は知らんがなってものでしょ >>609
知ってからも無視し続けるならそういう事だろう
ケモノは無修正エロOKの意味でケモセーフとか言い続ける奴と変わらない 神戸で関西けもケ開催した時に運営が
｢｢チャイルド･ケモ･ハウス｣という施設が市内にあるけど小児医療関係者向けの施設なので絶対にネタにして茶化さないように｣
と釘を刺してたな >>612
最初に広まった時に大喜びで卑猥なネタツイートしてた奴がフォロワーに何人か居たわ >>613
字面を見て興奮する気持ちは分かるけど､内容を確認してからやれと言いたいわ >>610
何言ってるのかわからんがあんたが何かと闘ってるのはわかる あんまり言葉狩りのようになるのもどうかとは思うが、chemo-の意味が化学療法（抗がん剤治療）と、ケモノと致命的に相性悪いのは不幸な巡り合わせとしか言いようがない
本来chemo-の発音は「キーモ」の方が近いんだけどな これにケチつけるんなら世の同音異義語 全部許せないと思うんだけどどうやって生きてるんだろ ケチつけられるなら何でもいいってだけだから何も考えずに頭すっからかんで生きてるよ >>620
ワンパターンなフェミ認定は煽られちゃうぞ 多分「（すぐ）フェミ（に例える）おじさん」の意味だぞ
「フェミ（って言葉に過剰反応する）おじさん」の可能性もあるけど、少なくとも「フェミ（ニストの）おじさん」がこのスレに出現した事は無い >>612
>>617
「ケモってついてると寄って来るから気を付けような」になって
最終的に狙われる元なんだから自重しろよと思うわ
スタバでケモホモ本広げるのと同じ問題だわな…
ケモナーの平均的なレベルの頭が悪すぎるというか、
目の付くところでヤベーことするのは本当にやめてほしいｗ 「俺はいいものを広めてるんだー」とかイカレたこと考えてるのかもしれんが
ゲームやアニメで鉄道とかミリタリーが
因縁つけてくる自称ファンのせいで文化的に避けられてしまうようになったのもそうなんだし、
治安の悪いジャンルに接する体験が世間一般で多発すると時限爆弾で恐ろしいことが起きる
例えば最近の極端な例だとロリコンは性犯罪を起こす排斥しようとか、
エロ動画の決済にクレカ使われてて訴えられたから、
係争の印象改善のためにエロサイトのワード狩りまくるアレとかな 妄想でケモナー叩いた フェミと変わらん
って発狂されちゃうぞ 大事なのは自浄と啓蒙よ
例えばケモけ運営がケモセラピーを茶化さないように釘を刺したり
ケモノ界隈内で「ケモナーという単語を誤用されても、発狂したりせずやんわり訂正するに留めるべきだ」という合意形成が確立したり
或いは暴走するケモナーを戒めたり、そういう細かな活動が界隈の民度の底上げに関わってくるんでないかね >>624-625
そうか、君は広い世間の事をちゃんと考えられる立派な人なんだね。
じゃあ、5chなんかで燻ってる暇はないよね？
さぁ、Xでも何でも良い！君の意見に賛同してくれる人を集めて『ケモナー界隈を変える会』を発足しよう！
君が動けば、ケモナーが世間に迷惑をかける頻度も減るし、結果としてケモナーの未来も明るくなるさ！ >>628
いやあ、「俺じゃなきゃ界隈を変えられないんだ」みたいなそんなエゴイスティックな考えじゃダメでしょ
そりゃ5chの外でもモラル向上を訴えるような働きかけはしてるし、ここの住民でそういう人も多いと思うけどさ
こういうのは草の根運動的にゆっくり浸透していくものだと思う
少なくともケモナーモラル警察みたいなもんが誕生して改善する将来は見えないw >>627
>そういう細かな活動が界隈の民度の底上げに関わってくる
逆かな。
そういう注意喚起をしないと自走できないぐらい民度が悪くなっているのと、
同一視されると迷惑をかける存在として、割と大手のジャンル身内に扱われてるってことで
「ケモナーという存在と、嗜好にあたるものを一般の場で示唆しない方がいい」
まで、とっくに来てしまったんだなーと思う。要するに有害指定だよ
「ケモナーの平均的なレベルの頭が悪すぎる」という暴走する連中に対する諦めと愚痴、
あと、そういう連中と同じものが好きである自分に対する不安と嫌悪感だよ >>629
>草の根運動的にゆっくり浸透していくものだと思う
無理でしょ？
ここ半年でもインフルエンサーにあたる絵師の中身がホモセやおセッセの動画をうｐってみたり
クレカ規制でＪＣＢに切り替えるのに審査が通らないような人としてヤベー広告塔が一定いるんだから。
つか、それを嬉々として恥もなくＳＮＳに公開してるのもプラスでヤバいがｗ
草の根〜とかやってるより、
問題児が勝手に気持ち良くなって悪印象を広める方がハイパワーすぎんか？
ケモナーモラル警察と問題児のバトルも、もっと頭わるそうに見えるだけだから
本当に何もしないでほしいまである >>629
（すいません。皮肉なんです。
「問題に思うならこんなとこでクダ撒いてないでなんか行動起こしたら？w
5chで悪いところ列挙して草生やしてたら内心がどうあれ結果煽りにしかならないでしょw」
という意味の皮肉なんです。） >>631
んー、なんか個々の問題をより主語の大きな問題にすり替えてる印象が拭えないかな
「眉を顰めるような動画をアップした」「クレカ審査に通らなかった」ってのは個々の事象で、ケモノ界隈全体を説明する様な事ではないと思う
そもそも、言うほどケモナーによる社会的に大きいと思しき事件って（まだ）発生してないからね
例えばマナーの悪い撮り鉄はしょっちゅうニュース記事になるじゃん？そこまで致命的に悪印象を与えるようにならないといいねって話なのではないかなと >>631
んー、なんか個々の問題をより主語の大きな問題にすり替えてる印象が拭えないかな
「眉を顰めるような動画をアップした」「クレカ審査に通らなかった」ってのは個々の事象で、ケモノ界隈全体を説明する様な事ではないと思う
そもそも、言うほどケモナーによる社会的に大きいと思しき事件って（まだ）発生してないからね
例えばマナーの悪い撮り鉄はしょっちゅうニュース記事になるじゃん？そこまで致命的に悪印象を与えるようにならないといいねって話なのではないかなと どちらかといえば、問題児が問題を起こした時に
「彼は私達とは違うんです」と胸張って言えるような信憑性のある、社会に受け入れられる土壌作りが必要なんじゃないかと
問題児が問題起こさないのがベストだけど、数は減らせても無くす事は出来ないだろうし 
