男性向け・女性向けの違いについて語るスレ184

[1 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb8-lksq) 2023/11/29(水) 22:21:05.51 ID:xt8cmEIo0]

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ183
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1697124134/l50

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[952 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 00:04:15.00 ID:TpGeVWU30]

>>949
キングゲイナーは同人出てたけどそれらの二次創作ってあるの？
デジ絵が普及してこれだけ絵師過剰供給状態なんだから当時より増えてないとおかしいよね？

[953 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae2e-OUWi) 2024/01/19(金) 00:06:19.22 ID:zV8B1r5Q0]

>>949
ではその中から若者やオタクが読む事想定のお話を

[954 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe41-6zsj) 2024/01/19(金) 00:16:56.45 ID:7IntD6uI0]

>>952
キングゲイナーも大して同人はなかったと思うが
むしろもっと昔に同人が流行ったいじめられっ子が主人公の作品って何だ？

[955 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 00:18:37.82 ID:TpGeVWU30]

>>954
元々オタクに需要がないという話しかしてないんだが…
体面気にしなくなったのが近年というだけの話で

[956 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 00:22:53.01 ID:TpGeVWU30]

ざまあ系なろうにしたってそれメインの作品がアニメ化ほとんどされないってのが答えじゃね
チー牛がポリコレ的に自分を表に晒してどうのってのは共感羞恥的にも需要は低い

[957 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe41-6zsj) 2024/01/19(金) 00:30:06.73 ID:7IntD6uI0]

つまり需要は低いが供給は多いって事か

[958 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 00:34:44.61 ID:TpGeVWU30]

>>957
小説だからって部分も大きいんじゃね
アニメ化したりで姿が映ると客観視されてみなみけおかわりの絵面になる
むしろ客観視された自分の姿を画面に晒されるとかどんな羞恥プレイだよってなるわ

[959 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe41-6zsj) 2024/01/19(金) 00:50:41.45 ID:7IntD6uI0]

>>958
コミカライズレベルだと結構されてね

[960 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 00:53:58.25 ID:TpGeVWU30]

>>959
イケメンフツメン化されてないフユキレベルの主人公ってそんなにあるのか…

[961 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe41-6zsj) 2024/01/19(金) 00:57:44.52 ID:7IntD6uI0]

>>960
ストーリーやキャラじゃなくて見た目の問題なん？

ならアクセルワールドや豚のレバーみたいなの限定のはなしなん？
見た目ならフユキってフツメンだろう

[962 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 01:02:16.05 ID:TpGeVWU30]

>>961
両方だよ
フユキみたいなダサいデザインでなおかつザマァ系みたいな内容ってこと
上に出てる魔太郎みたいな内容の作品なんて人気は普通出ないだろ
アクセルワールドや豚のレバーくらい奉仕しまくる内容でようやく及第点だ

[963 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe41-6zsj) 2024/01/19(金) 01:12:25.11 ID:7IntD6uI0]

>>962
内容次第だな
フユキレベルで駄目って言うなら
ドラえもんやラブひなや冴えカノ当たりでも持ってくるか

[964 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 01:18:35.29 ID:TpGeVWU30]

だから内容でいい人ポイント稼ぎまくってようやく釣り合いが取れる感じじゃないか
そういうキャラデザでなおかつ根暗だったりいじけてたりしたら人気皆無だろ

[965 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe41-6zsj) 2024/01/19(金) 01:27:38.37 ID:7IntD6uI0]

>>964
それでだから萌えってのが結局分からないな
根暗が駄目ならネアカにするだけで
萌えがどうとかは別問題だろう

[966 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 01:48:56.74 ID:TpGeVWU30]

>>965
それじゃ共感できないじゃん
根暗にするならシンジくらいの美少年にするってやり方もあるにはあったけど
もうそれなら萌えキャラでも大して変わらんしヒロイン需要という別のお得部分も出てくる
あと何より二次元の中でまで男と会話するのかよって話にもなるわけで
ソシャゲのヒロインとの画面越し会話が最適解ってことになる

[967 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 01:48:57.35 ID:TpGeVWU30]

>>965
それじゃ共感できないじゃん
根暗にするならシンジくらいの美少年にするってやり方もあるにはあったけど
もうそれなら萌えキャラでも大して変わらんしヒロイン需要という別のお得部分も出てくる
あと何より二次元の中でまで男と会話するのかよって話にもなるわけで
ソシャゲのヒロインとの画面越し会話が最適解ってことになる

[968 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 02:01:19.28 ID:TpGeVWU30]

消去法で萌えになったと考えるからわからんようになるわけで
萌えの吸引力が強すぎてどうしても男じゃないと成立しないもの以外そっちのほうが嬉しい！ってなっただけなんよ
ポリコレ的にお前も画面に出してやるよはありがた迷惑と考えてたオタクは多かったってことだな

[969 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe41-6zsj) 2024/01/19(金) 02:01:49.02 ID:7IntD6uI0]

>>966
ネアカのハーレム主人公とか普通にいるが
それとも女主人公の事なのか？
根暗の女主人公ってどれだけいるよ

[970 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe41-6zsj) 2024/01/19(金) 02:03:57.47 ID:7IntD6uI0]

>>968
お前まさかオタク＝チー牛って思ってるのか？

[971 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 02:04:24.81 ID:TpGeVWU30]

この辺フェイスブックやインスタの顔出しを嫌うオタクの姿とも被る話だと思う
やろうと思えばスマホひとつで誰でもできるのに誰もやろうとしないだろ

[972 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 02:07:57.97 ID:TpGeVWU30]

>>970
消去法ならイコールだろうけどそっちが優先されるってだけなら性癖でしかない
萌えに忙しいってだけの話だ

[973 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 02:15:39.66 ID:TpGeVWU30]

>>969
だからハーレムなら開き直れるわけで男同士じゃないだろ
「チー牛が男集団に入れてもらう」という少年漫画の構造に興味がないって話でしかない

[974 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe41-6zsj) 2024/01/19(金) 02:17:13.69 ID:7IntD6uI0]

>>972
チー牛の一義は容姿だから当てはまらないのが多いし
意味を根暗まで拡張した所で明るいとか容姿が普通のオタクは現実にも
キャラとしてもいるし
その辺りの前提がまずおかしいな

[975 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe41-6zsj) 2024/01/19(金) 02:18:35.55 ID:7IntD6uI0]

>>973
丁度今根暗気味のオタクがイメチェンしてカースト上位集団に入るって
アニメやってるんだがな

[976 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 02:20:59.37 ID:TpGeVWU30]

>>975
あれかなり予算かかってるみたいだけど全く話題になってないな

[977 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 02:24:44.81 ID:TpGeVWU30]

おそらくは975みたいなのは電車男とか宅八郎みたいな外から見たオタク像に基づくものだと思う
それこそチー牛＝オタクみたいな外側から見たテンプレなので同人するようなオタクには刺さらない

[978 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe2e-6zsj) 2024/01/19(金) 02:28:05.15 ID:7IntD6uI0]

まぁ、どちらかというと原作者を師匠と仰いでいた人が
ラノベ作家としてデビューした方が話題か

[979 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06a3-0zjl) 2024/01/19(金) 02:32:03.19 ID:TpGeVWU30]

ぶっちゃけオタクヒエラルキーとしては神絵師みたいな可愛い女の子が描けたらなあのほうがよっぽどでかい

[980 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f924-lxZL) 2024/01/19(金) 07:56:37.23 ID:AnSBHB8n0]

>>947
中身込みってのはスポーツみたいに数値になる活躍だけじゃないんだよ
言動すべてが対象になるからね

[981 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe58-6zsj) 2024/01/19(金) 08:16:17.93 ID:7IntD6uI0]

>>980
スポーツだけじゃないのは分かるが
非常にメジャーなモテ要素がすっぽり抜けてるのは違和感ないか

それと次スレ

[982 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ fe58-6zsj) 2024/01/19(金) 08:19:12.06 ID:7IntD6uI0]

それに少年漫画で女性人気出るキャラって
スポーツとかは良いが言動はアレっての珍しくないし

[983 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｸｰ MM91-yPz0) 2024/01/19(金) 08:32:22.86 ID:M8zqCWDUM]

少女漫画の男の中身の話したらそれこそセクハラ男やパワハラ男が多いんだけど
よく考えたらキャラ人気はないのばかりだった

[984 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾍﾞｰｲﾓ MM16-8Vqd) 2024/01/19(金) 09:21:42.15 ID:7xRQGA2zM]

>>806
マツオヒロミ
古塔つみ
上條衿

このあたり。下に行くほどやや非リアル寄り

[985 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ae1a-OUWi) 2024/01/19(金) 09:22:08.69 ID:zV8B1r5Q0]

>>945
流川は追っかけみたいな事やってる女子がいるからそういう目で見られるぐらいには容姿上位設定あると思う

>>982
何気にリアルにいたら同性には好かれそうにない奴多いよね
嫉妬されるとかそういうのじゃなくて我の強さでトラブルメーカーになるとか実力はあっても規律乱すとかは2次元では定番だけどさ

[986 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ aedd-pVen) 2024/01/19(金) 10:15:45.12 ID:Xltij8jK0]

コンドルのジョーみたいに
人格・性格問題あっても強くて優秀だから絶体クビにならないってかなり厄介だからな

[987 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f924-lxZL) 2024/01/19(金) 18:04:41.12 ID:AnSBHB8n0]

外出先だと書き込めないから時間かかってごめん
多分これで行けると思う

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ185
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1705654845/

[988 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0258-2STM) 2024/01/19(金) 18:11:39.16 ID:IBrAWVB00]

少女漫画のヒーローは

・同じ性格で不細工や同性だったら見ない女主人公in女読者の馬鹿さを醸し出す媒体

・「インセルではなく」「女主人公in女読者の攻撃性の」代弁者

・少年漫画の暴力ヒロインとは対ではない（フェミの男女逆の概念はない）

少女漫画は良くも悪くも「女の敵は女」の媒体
（ただし硬派を男女逆にしただけで、女叩き厨には都合が良くない）

インセルやDV夫を見せるミサンドリー向けの媒体は萌え系だし
性格が糞で体だけはエロい男を性的搾取してやる媒体はBLだ

[989 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe8-qZe7) 2024/01/21(日) 22:07:57.49 ID:jGd7uYUQ0]

女性作家の萌え漫画とエロ漫画って女性キャラが最低限どんな性格――劣等感、願望、好き嫌い、悩み、価値観などが明快なのが男の描いたそれと違うなといつも思う
リアルかどうかはともかくこういう性格だからこんな振る舞いをするんだなと納得できる
あと女性キャラの美醜の程度がはっきり設定されていること
きららだとぼっちざろっくときんいろモザイクは作中キャラの誰が美少女で、容姿が周囲にどう影響を及ぼすかがちゃんと描かれている
逆に男性作家のゆるキャンやごちうさはここらへんが雑

[990 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a7c0-n9SA) 2024/01/22(月) 13:38:25.73 ID:0XwUz65f0]

>>989
逆に美少年カタログ物だと全員イケメンで
少年漫画やラノベとかラブコメだとイケメン・フツメンとか区別付いてる感じする

ラブコメでも騒ぎになるくらいの美少女とそうでもない女子くらいの
区別はあったりするが

[991 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-GOaW) 2024/01/22(月) 14:33:14.68 ID:J0dk2YKwa]

>>989
そのへんの男出てこないようなやつは作中で容姿ジャッジするような機会や第三者キャラがいないからね

[992 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-qZe7) 2024/01/22(月) 15:02:52.71 ID:x23eerez0]

>>991
ぼっちときんモザは女同士で女の容姿をジャッジしてるんだよ
容姿ネタめっちゃ多いし

[993 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a7c0-n9SA) 2024/01/22(月) 15:58:42.79 ID:0XwUz65f0]

きんモザは主人公が金髪狂いで髪の色の言及はやたら多いけど
他に容姿ジャッジってどんなのあったっけ？

ぼっちは、ぼっちが実は美少女ってってのは良く言われてるけど
他のキャラへの言及は覚えがない

[994 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f68-wf1R) 2024/01/22(月) 16:12:44.40 ID:TScqxHT00]

>>990
そりゃまあイケメンカタログものでわざわざ言及されるレベルのフツメン出したら根本に矛盾出るわなw
「僕なんて平凡ですし…」みたいな事言ってる自分に自信ない奴ならそれなりにいるかもしれないが

>>991 >>992
容姿とはちと違うが乳比べとか体型の比較やマウントはすごくない？
特に乳比べとか貧乳が巨乳を羨むはやらない作品の方が稀レベル
ぼっちやきんモザでどういうネタやってるのかは知らんが

あと女性向けのイケメンカタログものだとそもそも容姿マウントや比較ネタをやらない印象ある
上で触れてる自分に自信がない奴でもわざわざイケメンを羨んだりとかはしない

[995 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a7c0-n9SA) 2024/01/22(月) 17:09:33.67 ID:0XwUz65f0]

>>994
ぼっちは巨乳設定だな
貧乳組の目が据わってるのもあった気がする

twitterだと作者がキャラにタピオカチャレンジさせてたりした
ちなみにぼっちは成功、虹夏と喜多は失敗

前作のきらりブックスでも主人公は巨乳だった

[996 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a7c0-n9SA) 2024/01/22(月) 18:25:01.55 ID:0XwUz65f0]

ちなみに少女小説や女性作者だと
マリみて、響けユーフォニアム、86なんかで
巨乳への憧れや僻み、乳比べとかあったりする

マリみてだと肩パットを先輩から借りたブラジャーに入れられて憧れの谷間
ユーフォニアムだと巨乳の友人と自分の胸比べて僻む
86だと温泉で乳サイズ順に並び直してる

[997 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf84-EFyZ) 2024/01/22(月) 19:45:13.81 ID:R66bEo090]

>>994
乳いじりに相当するのは身長いじりやぞ
俺はチビじゃねえネタやる女性作家は少年漫画進出したの含めかなりいる

[998 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf84-EFyZ) 2024/01/22(月) 19:47:36.76 ID:R66bEo090]

たぬかなが出たおかげで男性の身長に対して慎重になる空気がちょっとできたかなくらいなもんで基本野放し状態だったから随所に見かけるわ

[999 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a7c0-n9SA) 2024/01/22(月) 20:18:41.57 ID:0XwUz65f0]

>>997
ハガレンは有名か

イケメンカタログだと全員高身長だからチビいじりほぼなさそうだが


おまけの小林くんだと主人公が低身長というか男の娘みたいな扱いだったな
と言っても秀吉より弱いレベルだが

[1000 名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bf84-EFyZ) 2024/01/22(月) 21:30:56.96 ID:R66bEo090]

>>999
イケメンカタログはそう考えるとDMM系爆乳しか出てこないソシャゲって感じか