男性向け・女性向けの違いについて語るスレ184

2023/11/29(水) 22:21:05.51

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いします。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ183
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1697124134/l50

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2023/12/28(木) 03:47:59.92

昔話の時点で狐の嫁入り系落ち物は定番なわけで
一人暮らしをする男性が妄想で無から有を生み出す一環として俺嫁があるんだと思う
女性向けでこれに相当するものはほぼ存在せずむしろヒーロー側の社会のポジがどうなのかが重要になる
バックボーンが何もないヒロインと二人だけの閉じたセカイを作るのがセカイ系でこれも落ち物と兼任してることが多い
ヒモがどうののツッコミもあったけどそれ以前に他人に彼氏自慢ができないってことのほうが致命的なんじゃないかと
陸の孤島や本当に世界が滅ぶようなガチの二人きりになるってのは女性向けでは望まれないんじゃないかなあ

2023/12/28(木) 03:50:27.76

ていうか本物の女性が宇崎の件でフェミニスト批判したら体型を含めて罵倒されたという事実の方がフェミニストの犯した罪として最悪だろうに
https://note.com/humuuuueh/n/ne9660012a363

2023/12/28(木) 04:02:06.26

マインクラフトやレゴが男児に受けるのもなければ自分で作れが根底にあるのが男性向けだからなんじゃないかな
美少女アンドロイド自分で作りました系もイマジナリーフレンドから俺嫁に繋がる流れとして定番だし
嫁もなければ自分で作れとなるわけだがこれに相当する婿を自作するような女性向けはない

2023/12/28(木) 04:11:42.97

なろう系だと女主人公の方が地位が高いなんてザラにあるんだが

2023/12/28(木) 04:26:52.17

女主人公視点での立ち回りを描いてばかりで彼氏の立ち位置だとか社会ポジションなんて全然描写がない女性向けだって沢山あるんだけど

2023/12/28(木) 04:32:01.28

悪い言い方をすれば俺嫁なんて自己完結のオナニーだからな

2023/12/28(木) 04:37:44.90

それを言ったら女性向けだって彼氏役はなぜか主人公にだけ洗脳されたように夢中になってしまう話だから

2023/12/28(木) 07:44:07.39

>>420
あなた多分国語のテスト悪かったでしょ
この文章だとJカップは性的な文脈を持ってという部分までにしか繋がらないわ

認められたならそれでいいじゃん
というか1ページ目に胸の大きさだけで炎上した訳じゃないと言ってるのにみんな何故叩かれてないとか考えないんだ

>>423
それら全てがフェミからの罵倒とは限らないよね？

>>426
どんな作品？

2023/12/28(木) 08:59:48.25

>認められたならそれでいいじゃん

逆に聞きたいが
つまり何だと良くて何だと悪いんだ？
基準が無くその時の気分次第で駄目出しするってことか？
弁護士ともあろう人が、法律規則なんて関係なく好き嫌いどころかその日の気分で叩くのなら子供以下だろうが

>それら全てがフェミからの罵倒とは限らないよね？

フェミからの罵倒があるだけで問題だし、その罵倒をフェミニストは誰も注意してないと
そりゃ誰もフェミニストを信用しないわな

2023/12/28(木) 09:01:51.55

>この文章だとJカップは性的な文脈を持ってという部分までにしか繋がらないわ

奇形とまで言ったのにこの反応か・・・
こういう態度だからフェミニストを庇う輩は人権感覚がないって言われるんだな

2023/12/28(木) 09:07:08.80

>>430 >>431
自分とあなたとの日本語読解力に致命的な差があるという事だけは分かったよ

2023/12/28(木) 09:50:44.42

>>421
イマジナリーフレンズというのは子どもの頃に作り出した
自分にだけしか見えない友達だ
オバQは誰にでも見えるお化けの友人だからイマジナリーフレンズじゃない

2023/12/28(木) 09:54:39.35

>>411
絡みでも書いたけどオタ向けでもヒロインのモテ描写は結構あるぞ
モブに告白されるとか美人・美少女だと噂されるとか
政宗くんのリベンジ、ロシデレ、連れカノ、おさまけ、お隣の天使様、etc

ついでに言うと主人公が格好いい噂されるとかモブに逆ナンされるのもある

2023/12/29(金) 07:01:20.39

>>432
フェミニストの問題点から目を逸らし
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
をやってるうちはフェミニストは嫌われる一方だろうね

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo
宇崎ちゃん叩きにおいて私がこれは全力で抗わねばならないなと思うのは、
「表現の自由」以上に「我こそが女性の規定なり」という強烈なエゴイズムへの反発で、
自身の権威化への渇望を隠そうともしないのが危険だと考える
2019-10-28 05:30:38

こなたま（CV:渡辺久美子） @MyoyoShinnyo
あんな顔の女は存在しないだとか、胸が奇形だとか、要するに女性とはこうなのだからそう在りなさいという規定こそが
まさにフェミニズム運動誕生以前に女性がすべての人（男性、女性双方）から受けてきた抑圧なのであって
2019-10-28 05:33:54

2023/12/29(金) 10:44:06.51

持論だけど女性が好む創作物は大なり小なりフェミニズムと親和性が高いと思う
少女漫画やBLは言わずもがな、鬼滅、呪術、スパイファミリーなどの少年漫画もそう
女性は潜在的にフェミニストでありそれを拒絶することは決してできない（する意味もない）生き物
なぜなら女性にとってフェミニズムは福音だから

超少数派だけど萌えアニメが好きな女性はインセルに同調する名誉男性ではなくその人なりにフェミニズムを見出しているから好んでいると思う
例えば何年か前に話題になった「緋弾のアリアにハマって射撃の全国大会で優勝した女子中学生」も
もし私がアリアみたいに銃が使えたら目の前のクソオスに風穴を開けて黙らせられるのにという理由で愛好しているんだろう
ラブライブの女性ファンはフェミニストの理想である「女性だけの街」だから惹かれているんだろう

2023/12/29(金) 10:54:14.63

むしろ萌え漫画アニメで描かれた女性の方が、ツイッターで男社会に呪詛吐いてるフェミニストより遥かに建設的なんだよな
他人をバッシングしたり他人に作らせるんじゃなくて自分で自主的に作れよ、と

「女性だけの街」にしても　インフラはどうするんだ？という疑問に
口封じだ～　なんてとことん人頼みで自分で作らないからバカにされてるだけで

2023/12/29(金) 12:59:45.81

萌アニメの女キャラは女だけで生きていけそう（生きていける）けど女性向けの女キャラは男居ないと生きていけない感はある

2023/12/29(金) 13:08:49.28

ハーレムラノベにフェミニズムを見いだせるなら何でもありだな

2023/12/29(金) 13:16:52.66

そこで持論語ってるの触っちゃだめな人では？
フェミ擁護だけでなく名誉男性なんていうフェミしか使わない差別用語まで使ってるくらいだし

2023/12/29(金) 13:25:01.83

ちなみに、女性だけの町って公式じゃなくていいなら小規模に作ることは十分可能なんだよね
ある一定範囲の土地を賛同者みんなで買い占めて、そこに女性だけで移住すればいいだけなんだから
過疎化した田舎は多いし土地広い北海道のようなところもあるし無理な話ではない
どの道女性だけの町を作ったならそこに家建てるとか出金は必要になるわけだから賛同者を集めて本気出せば作れるんだよ

それやらないのは本心ではそんな町に興味ないか、そんな町で生活できると思ってないか、自活すら出来ない人たちだからってことなんだろうけど

2023/12/29(金) 18:04:13.89

アンフェにのっとられたんけ

2023/12/29(金) 18:39:51.68

「女性だけの街」というのは高度な察して君なんだよ
「女だけの世界を望む程追いつめるられてるヘルジャパンの私を慰めて」
というのが本音の甘えたい子供の戯言
だから正論でおかしい点を指摘するとヘソを曲げてしまうの
https://moto-neta.com/manga/woman-apples/
カワイイ娘ならともかく男を罵倒する奴がヘソ曲げてもウンザリするだけだけどな

2023/12/29(金) 18:55:41.73

そもそもアンフェってのも変なことばなんだよね
語源の方とか外国はともかく、今日本でフェミと呼ばれる人たちは法に則っている相手に文句つけて貶めて攻撃するという、言うなれば反社会的存在なわけだから
普通の人たちは反社は周囲にいないし同調もしなくて当たり前

アンフェじゃなくてアンチ反社なだけだよ

2023/12/29(金) 19:17:15.39

>>433
まあ居候物というのが正確だろうけど読者または作者のイマジナリーフレンズ具現化という構造ではあると思う
で、この居候物というのが女性向けだとハム太郎止まりで意疎通できるなにかまでは発展しないしましてイケメンにもならないっとことなんよね
他のマスコット妖精ならともかくプリキュア5のココがのぞみの家に居候して男の姿になるなんてのはあってもまず受けない
このへんが貧乏一人暮らしの社畜にも関わらず人外ヒロイン居候を迎え入れたがる男性向けとの一番の違いかと
やってることは昔話の動物が化けた嫁が来てくれたから全く変わらないわけで逆はない

2023/12/29(金) 19:20:40.49

要するにイケメンはリアルでもそうだけど立派な家とセットでないと役に立たないって話でもある
その究極が後宮物って話になるわけで

2023/12/29(金) 19:28:42.50

劇画オバQ的なツッコミは現代の落ち物ヒロインにもそのまま適用されるわけで
そうだよこれは俺らの妄想の産物で二次元の嘘でしかないって開き直りはむしろ作品の前提にある

2023/12/29(金) 19:44:51.60

いや女性向けでも神獣やらドラゴンが男の姿に化けるのはあるぞ
獣人が獣と人の両方の姿に化けられるというのもあるね

2023/12/29(金) 22:29:03.58

>>446
ときめきトゥナイトでヒロインの相手は裕福とは言えない母子家庭の一人息子だったし、ママレードボーイのお相手は主人公の家に転がり込んできているよ

それに限らず学生で完結する話が多いんだから家がどうとか言及されてないことも多いでしょ

2023/12/29(金) 23:01:48.81

高卒→就職ってパターンよく見るよ

2023/12/29(金) 23:05:09.18

小学生向けで主人公やヒーローが小学生とか高校生とかで家柄がどうとか出ないよな

2023/12/30(土) 06:56:50.38

言及されなかったり就職したりで行く宛もないから引き取る的な展開はほぼないじゃん
居候や落ち物はそれがスタンダードって時点で女性向けとは違うよ

2023/12/30(土) 07:44:50.87

悪い言い方をすれば女を拉致監禁しても犯罪にならない都合の良い設定が落ちものなんよ
だから必然的に人外ヒロインだらけになる、性癖以前に人外であることには理由があるんよ

2023/12/30(土) 07:49:23.09

結局この話題も>>292で説明が付くってことになるのかもな
ペットだから人外だし犯罪にならない、もっと言うなら妄想の産物の開き直りだ

2023/12/30(土) 08:35:35.77

つまり男性向けは必要に迫られて人外が出るってこと？
そんな感じはないんだけどなぁ

男性向けのほうがその辺のリアリティ求められていなくて作り物全開の自由が通るんだからそういう世界観ってだけで通用するはずなのでは？
大多数のハーレムものでは拉致監禁とか犯罪行為は特にないからその理論で人外が必要になるとは考えにくいし、人外なしでもハーレムものはあるんだから「人外を出す理由」にならないのでは？

2023/12/30(土) 08:40:00.70

藍より青しは許嫁が突然押しかけてくるが人間だぞ

2023/12/30(土) 09:04:43.12

>>455
金で奴隷を買ってくるは多いなハーレム物
まあ東欧の後宮とか奴隷入れるの多かったようだし
そして奴隷キャラだと猫耳とかエルフの人外が多い

2023/12/30(土) 09:07:36.91

なぜ拉致監禁という発想になるのか・・・？
ハッピーシュガーライフは幼女を監禁する話だがそれをしてたのは女子高校生だったな

ヤンデレ系ssではたまに監禁物はあるが商業作品でやるのはヤバい

2023/12/30(土) 09:10:29.67

そういや薬屋のひとりごとは冒頭の展開から拉致されて後宮に売り飛ばされるハードモードだったっけ
あれ違法行為じゃないの？

2023/12/30(土) 11:34:09.10

>>455
どっちにしても理由付けが現実離れしてるのが当たり前だし他人に見られるとまずいと隠す展開も多い
場合によっては主人公以外からは見えない設定すらあるわけでここまで来るともうイマジナリー開き直りよ
妄想で嫁を生み出しましたが最初にあってそれをそれをどう辻褄合われるかが設定の鍵って話になる

2023/12/30(土) 11:41:26.02

社畜と少女とか現実的な展開だと思うけどな

2023/12/30(土) 12:33:48.93

別にいいけどなろう系ってすぐ奴隷でてくるじゃん

2023/12/30(土) 12:56:41.82

拉致監禁って単語が好きなのは圧倒的に女だと思う
男性向けだとハードな陵辱系エロで悪い意味で使われるけど女性向け拉致監禁＝溺愛に繋がる

2023/12/30(土) 12:59:53.25

>>463
される側とする側って違いあるな

2023/12/30(土) 13:58:34.84

>>464
する側の男性向けは状況的にはどう見てもそうなのに主人公が加害者にならないよう配慮するみたいになるな
>>458みたいな反応になるのが普通だからそこを回避するために様々な二次元の嘘が駆使される

2023/12/30(土) 15:10:20.74

一体いつから────主人公が監禁加害者だと錯覚していた？

2023/12/30(土) 15:41:30.29

男性向けでもヤンデレものだと男主人公か拉致監禁被害者になることわりとあるよね

>>448
アレ系だいたい人間社会を超越した神相当の地位や力持ってる、実質の天上人じゃね

2023/12/30(土) 15:49:11.36

昔庶民サンプルとして主人公が拉致られるラノベあったな

2023/12/30(土) 17:51:06.70

うる星やつらは女の子を居候させているし、幽遊白書だと桑原の家に雪菜が居候って描写はあるけど特に何してるわけでもない
やってくる理由はどちらも人外ではあるけど、人外が一般的ではない世界観のときに居候しているわけだし見た目はただの可愛い女の子にすぎない

なろう系にしても、主人公が権力者なら色々従えてても問題ないし、共通の目的のパーティならそれでもいい

それが拉致監禁に見られるとかそれを回避するためだとか、被害妄想を人様の作品の決めつけに使うのはどうかと思うよ

2023/12/30(土) 19:15:21.76

性別逆にした犬夜叉を見るとわかるけど価値観の違う権力無し無職の男を同居させるパターンは長く続けるとめちゃくちゃストレス貯まなって感じだった

2023/12/30(土) 19:23:15.24

乱馬も男が同居しに来るけど
まあ天童家いろいろ被害被ってるからね・・

2023/12/30(土) 21:10:33.48

>>447
劇画オバQって正ちゃんが大人になって家庭を持ったから昔みたいに遊べなくなったという話じゃなかった？
落ちものヒロインへのツッコミにはならないような
そもそもオバQと正ちゃんは恋愛関係じゃないし

2023/12/30(土) 22:03:40.69

かと言って顔の良さ一点突破ヒーローも滅多に見ないという
大抵(ヒロインにとっての)いい奴だったり10代なりの将来性あるスペックをどこかに持っていたりする

>>463
逆に言えば拉致監禁展開で凌辱にならないのが女性向けって事やね
本当に少女漫画で凌辱展開やった作品に神様に見捨てられた20日間というのがあるんだがリアタイ当時の本スレが本気で勘弁してくれという感想で埋まってたわ
更に逆に言えば溺愛展開にならないのが男性向けという事なんだが
溺愛と称して凌辱するパターンはあるかも
というかゲイ向けやBLといった男同士ものなら折衷案的にそういうのあるという勝手な偏見持ってる

2023/12/30(土) 22:16:28.33

少女漫画じゃなくてTLとかレディコミだったら受け入れられるじゃね
つぅか少年漫画でも陵辱なんてできんだろ

2023/12/30(土) 22:34:01.34

少年漫画で拉致からの凌辱なら最近ワンピで直接的な描写はぼかしまくってやってたよ
でも完全に敵のやった外道行為として扱われている

2023/12/30(土) 22:44:29.37

そもそも少年漫画の直接的な性描写自体が滅多にないというのは考慮した方がいいか
性方面以外の尊厳破壊はそれなりに見るような
ダイ大の顔焼きとかさ
あと未遂だけどパコさん
まあ顔焼きもパコさんも伝説になった辺り男性向けというか少年漫画もマジもんの鬼畜にはそんなに耐性ない世界なのかなあとは思った

2023/12/30(土) 23:25:44.31

どっちに属するかはともかく、最遊記の八戒の姉兼恋人は、囚われて凌辱されて孕まされた結果として八戒の目の前で自害というめっちや重いのやってるよ
八戒とは恋人としか書かれてなかった気がするから近親相姦まではいってないかもしれないけど、明らかに凌辱されての自害だからね

2023/12/31(日) 03:43:39.83

>>476
ジャンプって一応小学生や幼稚園児も触るコンテンツの括りだから、お色気で済まない表現はええんかって遠慮はかなりある
少年誌から一歩枠を外れたらゴブスレとかなんぼでも受け入れられてるわけだから耐性の問題ではないんじゃないかな

2023/12/31(日) 06:41:31.08

＞まあ顔焼きもパコさんも伝説になった辺り男性向けというか少年漫画もマジもんの鬼畜にはそんなに耐性ない世界なのかなあとは思った

純粋なキッズはまだまだ存在している証しだよ
論理に反する鬼畜は須らく罰せられるモノだと
信じて疑わない程度に純粋なのだろうね

2023/12/31(日) 06:54:58.33

パコさんはラブコメ漫画にいきなり異質なキャラが出てきたから話題になったわけで
闇金ウシジマくんやクジラックスの漫画だったら他もイカれてるから埋もれてたと思う

2023/12/31(日) 08:33:47.75

>>478
創成期からハレンチ学園なんてのを連載してたジャンプなのに今更何を言ってんだか
自分が見ない、というのは可能だが他人を止めることは不可能なんだよ

2023/12/31(日) 13:20:17.50

見捨てられた20日間が気になって調べたらすげー批判的なレビュー多いね

2024/01/03(水) 01:30:31.78

昼ドラはユニセックスジャンル
「男の癖に女性器付いてる」って言われる女が腐ったような男は
おそらくホモソーシャルよりもこっちに性格が似ている

女同士がキャットファイトしてたら「これだから女ハー」っていう男は
女そのものに呆れているというより
片方に自己投影してるような発言をする
（二人のうちの叩かないほうは推さない。二人の百合に「特別」萌えてて仲良くして欲しいと思ってるのでもない。
すなわち、ミラーリング的に腐女子と対になっていない。いい方＝叩く方、悪い方＝叩かない方ってパターンはどうも気になる。）

本当に女だけに向けていたらホモソーシャルみたいに美化できるはずだ

2024/01/03(水) 01:40:49.94

男がシンデレラと義母義姉の戦いを見たら
勝ち組のはずのシンデレラが弱く見えてしまうのは腐ィルターの男女逆理論
シンデレラは悲劇のヒロインだが見た目で損している（服装と交流で損していて、顔と性格は問題ない）

腐ィルターを通せる女は

・自分が同性に優しいから百合経験をBLに投影できる
・自分が受け女じゃなくて攻め女だから攻め男に自己投影できてしまう

「悪い意味で」腐女子と勘違いされる女、腐向けに来る女は

・NLよりもBLのほうが上手いため、既に作者が二次元にBL（理想）として描き出した作品をNTRしようと近付いて来る（その姿が腐女子に見える）
・男オタクと一緒で、ジャンルに関係なくエロい異性が集まってる場所が好きで、自分が間に挟まろうとする

2024/01/03(水) 01:58:18.05

男オタは間に挟まっちゃいけない百合やキャットファイトには
積極的に間に挟まってきて
リョナしたり、レイプしたり、嫉妬認定したり、美人や同性を嫌う女認定（※）したり、女全員の名前を呼んでいじめられっ子の名前だけ抜いたりしてからかう癖に
本当に間に挟まらなきゃいけない時、嫉妬認定しなきゃいけない時は常識人面、被害者面して素通りする
（女の無敵の人、距離梨、ルッキストアンチでもお手上げの妖怪ブスが暴れてる時、嫉妬以外の何者でもないイケメン動物園界隈のヒロイン（not主人公ちゃん）が叩かれてる時など）

この法則に気付かなかった人はまずいない
女女のうちの叩かない方を推してる訳ではないという

※他所にいる本当に格好いい女、苛めてこない優しい同性には懐きそうな女のほうが集中攻撃される
同性嫌いでも、絵の上手い腐女子やソロ充や実際に男にモテてる女は格好いいと思う

2024/01/04(木) 09:39:32.35

拉致監禁ぐらいならただの閉じ込めであればそこまで気にならないんだろうけど、凌辱とか後に残る被害とか人権侵害レベルのこととかは犯罪に絡むし受け付けない人は男女問わず多いんじゃないの？

それがエロ特化作品というオカズ前提作品ならば男性の場合少し緩むだろうけど、そういうのがない状態での描写は読者側に利のない胸くそでしかないから苦手な人は格段に増える

2024/01/04(木) 12:28:33.06

二次元ドリーム系で延々凌辱描写が続くのは胸糞悪い
けど商業でそんな話やってるのは二次元ドリーム以外はあまりないよな

でも同人とかWEBSSなら凌辱だとか奴隷化なんて大量にあるので、そんなのがない話を探しにいかないといけない

2024/01/04(木) 14:41:27.02

昼ドラの若い美女ヒロインに勝てない
気がめちゃくちゃ強い悪役ババアの悔し泣き顔
（黒髪モジャモジャの濃い顔。嫉妬で歪んで涙でぐちゃぐちゃに濡れた道化顔。口紅塗った口が歯ぎしりで横に伸びて無残に崩れる。）
が、若いイケメンに勝てないオッサンの自己投影、自己棚上げも兼ねてるな、ってのは昔から思ってた
ミスタークラウンみたいな男なんだろうな

2024/01/04(木) 14:44:05.75

>>486
ちょうどトレンドの戦犯ちゃんが、罪が重すぎてオカズ前提でも許容範囲外になるのを面白がられてるな

>>487
二次ドリエンドって揶揄されるくらい初期作品は最後なんとなく女の子が逆転勝利してた程度に、胸糞は危険牌だって認識はあるみたいだしな。

現在はファン層が固まってきちんとバッドエンドするようになったが
ゲーム系だとマルチエンディングできるから気兼ねなくえげつないバッドエンドを用意できるのも

2024/01/04(木) 16:49:57.37

NL界隈もエロの有無関係なく男が容易に踏み入れてはいけないのでしょうか

2024/01/04(木) 18:28:42.86

少女漫画の、ツンデレとも、フェミポリコレとも、現実の性格悪い男（DV夫、インセル）とも攻撃性の種類が違う
低沸点DQNヒーローがなんでムカつくのかと思ったら

＞硬派厨同士の戦いorBL←女を苛める女の自己投影

こういう構図に見えるからなんだわ
中身が「女を苛める女」になってるメインヒーローが負け組で
中身が「女に苛められる女」になってるサブヒーローが勝ち組に見える
同じく少女漫画の、女主人公を良く見せて敵女を悪く見せる手法とはぜんぜん違う

女苛め女が女を苛める理由が「三角関係だから」「仇討ちだから」じゃないのもすごい

2024/01/04(木) 18:34:59.77

少女漫画の、女主以外に馬鹿みたいに冷たいコミュ障ヒーローは
女主人公≠作者読者って描き方だったら逆に見て見たいし
案外、腐女子夢女子にも都合がいいものだと思ってるな

女主人公≠作者読者って描き方だったら
恋人を死守して当て馬は追放するボディーガード、本当に優しい人にしか懐かない人見知りキャラは大好物だわ
当て馬が「ボディーガードの元彼」「仲間として普通に話してたら勘違いされた」「左右どっちかが好き」のいずれにも当てはまらない場合

2024/01/05(金) 00:56:31.41

NHKにねぽりんはぽりんというアングラなものを取り上げる番組があって
そこで夢女子が取り上げられたことがあるんだけど
そこでの夢女子曰く「未成年のキャラで妄想するときは自分も未成年という設定にしないと妄想できない」
そんなこと考えたことなかったわ
おっさんの自分のまま美少女キャラと恋愛妄想してたわ
ここに男と女の恋愛観の違いが表れてそう

2024/01/05(金) 02:11:24.01

テニプリの乙女ゲーで、主人公が雑誌記者かなんかの大人設定のがあったけど色々酷評されていた
あれも結局中学生相手に大人が何やってるんだと言うのがあったんだと思う

2024/01/05(金) 03:17:17.72

スタンドマイヒーローズとか100恋シリーズみたいに攻略対象大半成人だと問題なくなる訳か
んで主人公未成年、攻略対象成人済みのパターンは更に少ないイメージあるわ
女の子に個性がある普通のノマだとある程度は成り立つけど夢では滅多に見かけないぞこのパターン

2024/01/05(金) 03:39:07.47

>>493
おねショタが女性に受けないどころか男側がイケメンのロリコン物のほうがまだ女性に受けるまであるからな
男女読者問わず高低差は逆転しない

2024/01/05(金) 06:42:48.63

女になって美少女同士の恋愛を妄想したりはする
おっさんなんて感情移入の対象じゃないなあ

2024/01/05(金) 07:37:26.97

>>493
大学生キャラを見てお兄さん・お姉さんって思ったことない？

2024/01/05(金) 07:47:54.37

美少女になって女の子とイチャイチャしたいを叶えるのは百合よりもTSじゃないの
その逆で男になって男同士でイチャイチャしたいTSは全然無いのよね

2024/01/05(金) 07:54:45.89

えっ普通にあるけど

2024/01/05(金) 08:29:10.66

なろうは作品数が１００万突破したし探せばどんなジャンルも存在する
多種多様なジャンルがあってなろう系と一括りにするのは無意味なのに今日もなろう系を使う人がいる

2024/01/05(金) 08:33:07.64

なぜ突然なろうが出てきたの

2024/01/05(金) 08:37:37.39

まず2次元のイケメン未成年はかなりの割合で外見中身共に全然未成年に見えない件について
まあそこはどうでもよくて女性向けは体裁が大事なのかもしれんが

2024/01/05(金) 09:27:41.10

女→男のTS、普通にっていうほどメジャーな作品ある？
らんま等の男女可変パターンか、君の名は等の男女入れ替わりパターンとか男→女のオマケについてくる以外思いつかない。探せばそこまで流行らなかった作品にはありそうだけど……

2024/01/05(金) 10:02:54.41

>>504
魔法少女俺？

2024/01/05(金) 10:31:46.79

それ言ったら男→女だってメジャーでもなんでもないし

2024/01/05(金) 11:16:55.35

>>506
メジャーではないだろうがそんな主人公のアニメは複数あるな
現代劇だとかしまし、お兄ちゃんはおしまい、黒ギャル

転生物だと、幼女戦記、ファ美肉おじさん、賢者の弟子
英雄王、武を極めるため転生す
その他色々
転生物でTS設定を生かしてるのはあんまりない気はするが

2024/01/05(金) 11:33:01.69

あやかしトライアングルも現代劇か?

2024/01/05(金) 11:59:30.82

賢者の弟子とかリアデイルとかアストラルオンラインとかネタキャラ転生とかあんまりだとか
ゲームのアバターになるのって転生とは言えないと思う

2024/01/05(金) 14:58:29.15

ぶっちゃけるとBL人口は少ない上にBL好きは女いらん勢も多いから女の子がTSして受けになるのはさらににっちになって売れないから

2024/01/05(金) 15:01:04.53

>>510
攻めでも夢でも何でもいいんやで

二次だとラブライブ！やアイマスキャラを男体化して
BLやNLってあったりするな
わずかだけど

2024/01/05(金) 15:04:22.50

攻めでもうけでも同じだよ
今は女攻めでペニバンで掘る方がまだ見る

2024/01/05(金) 15:33:45.56

男から女へのTSでもジャンルの好き嫌いが激しくニッチになりやすいし
相手が女か男かでもそれぞれ嫌悪感があるだろうし
変身か入れ替わりか憑依か皮物か転生かそれ以外か
18禁ならTS者が攻めか受けか
凌辱やメス堕ちやら性奴隷化やら
そんな残酷なのは嫌だという派と

2024/01/05(金) 16:14:20.45

男男のTSは一部のBL好きしか見ないけど女女のTSはそんなことないでしょ

2024/01/05(金) 17:14:21.81

昔は、女性向けは女主人公をかわいくするのに
男性向けは男主人公をキモオタにするって話が出ていた時に
「女のほうが努力して相手に気を遣ういい奴じゃん」と思っていたけど

表現規制されてからは後者のほうが（皮はともかく中身は）嫌な奴に見えてきた
ぶっちゃけてしまうと
夢主でもない癖に「＝自分」と勘違いしている主人公は皮に関わらず
（語弊があるものの）どっちも見た目が醜い

2024/01/05(金) 17:39:05.14

中身が嫉妬女の少女漫画の低沸点DQNヒーロー
（女主の負の本音を代弁する召喚獣。怒ってる理由は、恋人にヤンデレだからでも、性被害に遭って切れてるからでも、復讐に燃えてるからでもない。）は
男女、美醜（自己投影する人の顔は関係ない）、高低のそれぞれ叩かれづらい方を選んでいるにも関わらず、まったく格好良くないからすごい
どこも悪くないサブヒーローや普通身長の美形（嫉妬女が化け物不細工以上に嫌う存在）を苛める姿は
男に嫌われる「悪人女が善人女を苛めるシチュ」そのもの

おばさんブスがあざとい美少女を叩くシチュ（美少女が見た目と謙虚さで周りを悪く見せてるだけ）と
少年漫画のダブルヒロイン（真面目に最推しを取り合う三角関係）よりもそれらしい
腐ィルターや暴力ヒロイン（切れる理由がツンデレ、ヤンデレ、性的搾取、浮気、女卑、家事育児無視）がマシに見えるからすごい

ミサンドリー向けは萌え漫画で
少女漫画はルッキスト女、ヤリモク女に「男女逆、美醜逆、高低逆になっただけでこんなに態度を変えるんだ」と
呆れるための場所

2024/01/05(金) 18:21:20.79

そんなにあるかどうかとかなろうにはなんでもあるとかは
アニメ化した作品それも二期が作られたりSNSでバズったりしたもの限定で考えるもんだろ
人知れずこんなものもありますだったらデジ同人バズってる作品のほうがいっぱいあるわ
そこも踏まえておにまいやTSロリおじさんに匹敵するような女性向けは皆無と言っていい
なんならこの人気を踏まえてジャンル化しそう異勢いまである

2024/01/05(金) 18:26:14.40

かしましって悪い意味で伝説になったよな……

2024/01/05(金) 18:34:21.86

花田十輝とあのね商法の事は忘れてさしあげろ

2024/01/05(金) 18:35:09.81

根本的には男になってもメリットがないって話に尽きるんだと思うわ
女性の究極の願望はスヤリス姫だろうし男性なら当前の3K労働はしたくないだろう

2024/01/05(金) 18:54:28.57

>>520
そこら辺不思議なんだよね
男性特権がどうのと言うなら女が男になって男性特権で無双する
みたいな話が受けても良さそうなもんだ

実際は映画バービーのケンみたく鼻であしらわれるのが落ちだが

男になったらしたいことでググったら
立ちションとか、脱ぐとか、スポーツとか、ナンパとか、アイドルになるとか色々あった