pixiv愚痴スレ117

2022/11/19(土) 07:03:56.98

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
※次スレは>>980が立てる事
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pixiv愚痴スレ116
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1662537072/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/17(土) 17:06:41.37

>>762
おまえみたいな英語わからないニート絵師がデマ流してるだけだろ馬鹿野郎

2022/12/17(土) 17:31:07.43

インスタでNO AIしてるレーターはいた（ヨーロッパ圏）

2022/12/17(土) 17:32:40.48

>>763
此処でNYESAIのスクショ貼り返せば説得力マシマシだろ
テンプレ煽りで終わらねえでくれや

2022/12/17(土) 17:33:42.69

>>761
ありがとーそうする
やり取りしてすごい疲れた…

2022/12/17(土) 17:37:30.77

>>765
NYSAIじゃなくてYESAIって書こうとしたら誤字ってたわ
スマン

2022/12/17(土) 18:28:25.02

クリスタもAI実装で海外で大炎上しててdeviantもartstationも公式がAI排斥の流れなのにどこが歓迎してるんだ

2022/12/17(土) 18:30:27.74

そりゃ筆折ったワナビよ

2022/12/17(土) 18:47:13.73

>>769
海外のNOAIはTwitterやInstagramのフォロワー数が5桁クラスの本物のトップクリエイターたちが先導してるよ
マイクミニョーラが表明するとは思わなかった
Instagramもすごいことになってるね

pixivもAI学習素材になってるけど
日本人は文句言わないから対比が面白いね

https://i.imgur.com/EMTSJd7.jpg

2022/12/17(土) 19:01:18.24

なんかの運動とかタグ賛同してるみたいな人正直htrしか見たことないしめんどくさい人の印象しかないまあ女性向けのアカウントの話だけど
ランカーみたいな人が先陣切ってやってくれないと厳しい

2022/12/17(土) 19:03:57.20

日本は漫画やアニメの国だから一流漫画家やトップアニメーターがやったらかなり広まるんだけどやってくれないね
下界のことはどうでも良いのかな？

2022/12/17(土) 19:16:45.38

AIに下手くそな絵を学習させる撃退法やろうとすると世界中の協力が必要になるだろうか
世界中の人間が一斉にpixivに「人間」とか統一したタグを付けて下手くそな絵を投下したら影響出る？

2022/12/17(土) 19:37:24.24

>>773
ならないだろうね
むしろ low_quality タグを自動でつけられて生成結果から排除すべき絵として学習される

2022/12/17(土) 20:41:51.02

>>771
最初にお気持ち勢って冷笑がかなりはばをきかせたからね

2022/12/17(土) 22:06:42.50

むしろ漫画やアニメはAIが進出して背景やキャラのポーズ、表情と色々なパターンを作ってくれたほうが作画コストを下げられるから自分がマネジメント層なら積極的に推進する

2022/12/17(土) 22:39:00.28

>>776
それはわかるんだけど最終的に絵柄の進化なくなって同じ絵柄の作品ばっかになるの目に見えてるからなぁ
そうなると「中身浅くても絵柄だけで売れる」ってチョロい界隈がまず死ぬ
（そして当然その前にＡＩ絵量産だけが頼りの自称絵師が死ぬ）
実際ＡＩで見かけてさらにブクマ多い絵柄ってだいたい同じだし

2022/12/17(土) 23:51:38.91

artstationでNOAIの第2ラウンドが始まってる上に、
中国でもAIアートコンテストがボイコットからのキャンセル
凄いな海外

2022/12/17(土) 23:54:48.25

AIアートコンペか

2022/12/18(日) 00:15:07.80

下請けが全部AIになった頃にAIの絵柄はねみたいになっていざ人を雇おうとしたらそこに人はいなくなっていたみたいなことになりそう

2022/12/18(日) 00:38:53.33

>>756
海外のTwitterも見ないで妄言吐くな
今や日本のAI馬鹿みたいなこと吐いたら一瞬で袋叩きだぞ、体勢が固まりすぎてもうほとんど擁護する奴もいない
日本だけがまだAIに対して甘すぎる

2022/12/18(日) 01:28:30.60

なぜ海外の反AI運動が激化していくかというと、それが正当な主張だからだよ
自分の培った技術を無断無償で利用した上仕事のパイを奪って利益を上げてる開発元と使ってる馬鹿どもに対して怒るのは当然なんだよ、子供でも理不尽な事が行われているのはわかる
この正当性がある限り反AI運動は永遠に終わらない
法と業界の倫理観が一新するまでは収まらないよ

まあpixivでもボイコットする絵師が増えてきてるけどいかんせん日本人は大人しいな
感情論とか煽るポジショントークだけの屁理屈野郎は気にしないでAI追い出すのは正当は主張だと自信持って欲しい

2022/12/18(日) 02:20:24.95

>>782
ピクシブでボイコットしてる絵師どこ？
何で検索すれば出てくる？

2022/12/18(日) 02:22:45.22

出てきたけどすっくね
日本の絵師寝てる？w

2022/12/18(日) 05:09:58.23

pixiv見たけどNOAI少ないな
タグ統一すれば良いんだけどな
#NOAIが一番無難かな？関連タグ全部載せでも良いが
俺も参入しようかな

pixiv #AntiAi 検索結果
https://www.pixiv.net/tags/AntiAI
https://i.imgur.com/dZzqizr.jpg

2022/12/18(日) 07:04:37.27

InstagramもNOAI運動凄いことになってるな
海外はアマチュアまでアートが根付いてるからなあ
ハッシュタグ #notoaigeneratedimages

https://www.instagram.com/explore/tags/notoaigeneratedimages/

2022/12/18(日) 09:35:15.90

そりゃ手描き絵師だっていつかAI使ったろと目論んでる奴がほとんどだろ
NOAIなんてしたら未来の自分の首絞めるだけ

2022/12/18(日) 09:36:22.40

ﾜｯﾁｮｲ a324-ZR1D
かまってちゃんしつこい

2022/12/18(日) 10:37:00.54

NOAIって、主語がでかいというか（この場合は目的語か）
adobeもnvidiaもAI技術使ってるし
グラボとphotoshopもボイコットするんだろうか

2022/12/18(日) 12:16:21.88

そらもうAIで学習された画像拡大ツールも使えんで

2022/12/18(日) 12:34:25.82

そこはアスペでもなけりゃ理解できるから心配しなくていいでしょ

2022/12/18(日) 16:11:35.43

粗探しして難癖つけたいだけの奴らだからほっとけ

2022/12/18(日) 20:09:15.85

難癖がつまらねぇ
技術搾取して搾取元に害を及ぼしてないAIならいいよ
問題はそこだから

NAIはフェアユースで商用利用できないから
最終的に商用利用やる気満々で、学習だけ非営利団体に任せるというアウトよりのグレーな方法を使ってできたツールだから問題にならないほうがおかしい
SDもガイドラインでエロ禁止なのに滅茶苦茶やってるし潰さなくちゃいけない界隈なんだよ

一回全部潰してローカルは犯罪にして
許可取った絵だけで作り直させた方がいい
許可取った絵だけですらアート分野の阻害にならないかと問題になるレベルなんだけどな

2022/12/18(日) 20:21:13.32

>>787
元々描ける奴はAI使っても変わるのは生産スピードだけだから、しかも個性が消えてマイナスまである、むしろ全てAI絵になったら供給過多で商売にならねぇよ
その商売にならねぇ状態に無許可搾取でされるのが不条理だってのがNOAIなんだよ
pixivだってまともに活動できなくなってるし

NAIが被害者の振りしてリークしたのだって自分たちでヤバいもの撒いたってわかってるから画像が問題になった時のために、ローカルで個人がやってるものかもって言い訳作るためだろ、パスワードがまんまパスワードってなんだよw

2022/12/18(日) 21:24:24.30

>>794
その通りだよ
AI出力物を応用すると他の誰かさんと似た感じに陥る
アタリに使ったとしても、よっぽど自分のタッチを持っている人ならまだしもイラストレーター系は手癖捨てる人も多いからどうしても元のAI出力物ににたものになるだろうね

ここで書いたのはいわゆるイラストの話ね

2022/12/18(日) 21:28:53.46

>>793
俺も君と同じ考えだよ

フェアユースの側面から実効的にAI出力物の頒布販売規制が出来ないものだろうか？

AI生成は遊び程度なら良いけど
販売はかなりおかしい話だと思うんだよね
この辺で突き詰めて国動かす程度にやらないと（芸術界ではなく）日本の絵描き文化がダメになると思うんだよな

2022/12/18(日) 22:06:46.27

>>796
基本的にどこの法律でもAIの無断学習は学習元への不利益を起こさない事を前提として許されてるからね、現状明らかに絵描き界隈の不利益を起こしてる。しかもこの状況は悪化していくことは自明の理だからね
デジ同人の売り上げが下がってきてるって声もちらほら聞くし、描いてもパクられるだけなら誰も新しいものを描かなくなる
文化庁にNAIの無断学習の欺瞞と矛盾の説明と文化の衰退についてのメールはそこそこ送ってるけどな
不満持ってる絵描きなんてそれこそ山のように居るんだから全員が一斉にメール送れば必ずなんかしらの反応はあると思うんだけど

2022/12/18(日) 22:11:55.51

AIグランプリの主催見てみたらドスパラだよwこいつらリーク版のNAIでも推奨してんのか？高性能パソコン売れるもんなw
結局企業が金のために倫理観を捨ててるだけなんだよな、AI壊死は自分の素敵なおもちゃのために屁理屈捏ねるだけだし
やったもん勝ちの精神だけの界隈
ビクビクしながら技術出したけど海外の反AIの流れが凄すぎてクソメガネが最近日和出してるし
こんなもん断固潰さなきゃダメだわ

2022/12/18(日) 22:21:51.74

>>796
海外のNOAIの流れから、SD、NAIもろもろ非営利団体に無断学習肩代わりさせて本当は営利目的って部分が訴えられる可能性は十分にあると思うよ
正直アウトだと思うもん
そこで違法性が認められれば潰れるかもしれない
事前合意の合法学習だけになったらまともなクオリティのものが作れないのはわかってるし新規でやろうなんて企業もなくなる結局スレスレのことやってたから儲かってただけだし、画像生成AIなんて文化は消えていくと思う
あとはローカルを世に出したら違法ってしてくれればいいんだけどな、AI警察が頑張ってくれるだろうし

2022/12/18(日) 22:22:45.46

どこもかしこもAIの話題は荒れとるなあ……

2022/12/18(日) 22:29:36.81

何描いても餌しかもそれが金儲けに使われるというのが問題なんだよね
これが無いなら勝手にやってどうぞ
pixivもお絵描きSNSならまずはまじめに描いてる絵描きを守ってくれと思う

2022/12/18(日) 22:59:40.71

pixivの声明を見るに、絵描きを守る気なんてないと思う
むしろAI絵師でプレミアム会員が増えてビジネスチャンスと捉えてそう

2022/12/18(日) 23:09:45.04

落としどころがよくわからない
無断学習を禁止したところで無断学習してないかどうか証明できないし
出力物に関してもただのデジタル画像だし特定個人の著作権を侵害しているとは言えない
絵師全体の権利を侵害しているのかもしれないけど
ある集団の権利を保障する法律をつくらないといけない
法の範囲外でやるなら今のAI画像生成技術に関する悪いイメージを一般に広めるしかないな

2022/12/18(日) 23:55:26.56

>>803
落とし所は簡単な話
AI生成出力物自体にしっかりとAI生成定義を付ける
フェアユース理念からAI生成物のビジネス利用の禁止をすればいい

AIは別に絵を描くために各国が技術保護してるわけじゃ無いからね
AIシステムを使用している人間の方に規制を掛けるんだよ

2022/12/19(月) 00:03:09.12

無断学習してないAIも規制するの？何を根拠に？

2022/12/19(月) 00:06:01.91

無断学習してない証拠は？

2022/12/19(月) 00:12:55.62

「画像生成AIに抗議するため著作権に厳しいディズニー・任天堂・マーベルなどのキャラクターのAIによる自動生成画像をばらまく - GIGAZINE」
おとなしくアイコン変えたりハッシュタグ使ったりしてるようではなんも変わらんわな
さすが海外の発想だわ

2022/12/19(月) 00:22:48.56

>>803
SDとその派生AIは潰してオプトインのみの
画像生成AI作ればいいだろ
まあ廃れるだろうけど
著作権って似たものが出なければいいって問題だけじゃなくてそもそも学習の時も本来なら著作権のあるものは使えないんだよ
じゃあなぜ海外画像生成AI系の無断学習がなぜ著作権があるものを使えるのかというとそれを商用利用しない、学習元の不利益にならないようにするって約束があるからなんだわ
それを学習だけ非営利団体にやらせて本当は商売やってますなんて詐欺みたいな画像生成AIは潰さなきゃだめだろ
さらにそのユーザーが各々商用利用して市場を荒らしてますなんて許される状況じゃないんだわ
ローカルの無断学習はローカル自体がネットに晒した時点で犯罪にすりゃいいんだよ
pixivの絵をi2iでTwitterに載せるようなクズも多いんだしな

2022/12/19(月) 00:25:41.38

>>805
SDだって画像元にオプトインしてないから
無断学習だぞ？現状完全にオプトインしかしてない画像生成AIは存在しない
それが合法にされるのを絵描きが怒ってるんだろ

2022/12/19(月) 00:37:58.20

今の時点で世に出てるAIモデルが規制されるのは当然だと思うよ
でも自称無断学習してないAIが出たら、許可された画像のみが使われていることをどうやって証明するの？
俺はadobeが作ってるらしい自称クリーンなAIのほうが怖いんだけど
これが許されたら第二第三の自称クリーンなAIが出てくるよ

2022/12/19(月) 00:48:33.41

>>810
もしSDとかが潰されるなら、その後は当然データ開示が当たり前になるだろうよ
今でもSD3が日和ってんだから
海外のTwitter見てみろ

2022/12/19(月) 01:07:25.84

俺も学習用の全データと学習方法を公開すべきだと思ってるよ
それで第三者が検証できるようにすべき
ただそれだと結局ローカルで勝手に学習されててもわからない
自由なAI画像生成自体が他者の権利を侵害するものだと公に認めて
国が許可した団体や個人でないと学習はできないようにすべき

2022/12/19(月) 01:23:28.39

>>812
ローカルは無理
画像を出されるまでわからない
今でもローカルなんて違法性高いんだから犯罪にすればいいんだよ
トレパク的なポジションで収めればいい
学習用データはSDは10%くらい出してただろもちろんオプトインはしてないけど
他のも基本的には公開してたけど旗色悪くなってからnijiは公開しなくって叩かれずに済んだからこれからは公開しない流れっぽい感じになったけど(検証で結構バレてるけど)、NOAI運動の激化でこれからの新規AIはそうはいかないだろ
かなりクリーンに矯正しないとリリースできなくなるよ

2022/12/19(月) 01:25:20.53

>>812
>>国が許可した団体や個人でないと学習はできないようにすべき

元々このレベルのものなんだけど
sdのクソメガネとNAIが金に目が眩んで暴走した結果が現在なんだよな

2022/12/19(月) 02:36:55.90

novelAI系AI生成画像で金稼ぎ禁止しないとダメだろ
pixivファンボでAI生成ありえねぇ

2022/12/19(月) 09:49:40.49

プライバシーある人の顔ですら学習されまくってる現状で絵だけ例外になるのは相当難しいだろうねぇ

2022/12/19(月) 11:40:52.62

絵師に似顔絵描いてもらう会場でポラロイド写真撮って金貰う奴が入り込んだみたいな感じだな
もうpixivファンボの本来の体をなしていない

2022/12/19(月) 11:54:53.17

>>816
いやいや
写真学習AIは規制されつつあるじゃん
身近なところで国内の特にエロはpixiv規約改定で写真学習のAIフォトリアル系のロリかなりバンされてるもしくは垢消してるよ
中国のAI規制も写真だし
そして海外のアート関連のNO AI運動が始まってるからね

2022/12/19(月) 11:57:51.62

>>816
pixivのスクショの上3枚は明らかな写真学習AI生成ペド画像
これらは垢消えてる
最後のは写真学習じゃ無いから消えてない
>>731 この上の3枚な

2022/12/19(月) 12:07:42.32

>>818
出力の話ではなく学習の話ね、まぁロリはAI関係なく規制される未来
AIは今後10年で加速的に成長する予想らしいから、遅かれ早かれAI単独で絵を書けるようになるよ
今は過渡期で学習元にされたとまだ主張出来るけど、それも短い命だと思ってる

2022/12/19(月) 13:12:49.44

AI禁止なら二次創作やロリコンも禁止だろ、都合の良いことばかり主張すんなよなあw

2022/12/19(月) 16:03:55.49

次の患者さんどうぞ

2022/12/19(月) 16:06:22.17

まーおれも二次創作のろりこんだけどなはやく死にたいでござる

2022/12/19(月) 16:24:17.26

お、ID被りや結婚しようぜ

2022/12/19(月) 16:32:38.36

pixivなんてカオス*ラウンジ騒動の時から絵描きを守る気なんてミリもないからな

2022/12/19(月) 16:46:22.78

>>820
医療関係云々、写真学習面も海外で大問題になってるから
今のAIの延長線上に概念の理解を含むAIはないな、無断学習ダメなら現行の画像生成AIは潰れる
汎用性の人工知能で絵を描くAIはそれこそ本当に遠い未来の話だわ

2022/12/19(月) 16:48:50.96

>>825
どこが手描きクリエイターの交流サイトなんだかなw

2022/12/19(月) 16:54:31.97

>>815
DLsiteもFANZAも暗黒面に堕ちたね
泥棒AIで金稼ぎOKになっちゃった

2022/12/19(月) 19:08:19.14

>>810
adobeが膨大な写真素材もっててユーザーは有償で使用できるのすら知らなそう

2022/12/19(月) 22:27:49.03

まじで学習元画像すべて公開して、無許可の学習は禁止すべきだよ
AI通したらリアルロリですら合法でやりたい放題とか
今の自由に使える状態が異常であることを認識した方がいい

2022/12/20(火) 00:39:00.34

fantiaと同様にここもメールを使用した二段階認証導入してほしい
乗っ取られるのが怖いから早く導入してほしい

2022/12/20(火) 12:33:11.78

ArtstationのNoAI運動のラウンド3の要求って通ったのか？
デフォルトで学習不許可設定にさせるのはかなり重要だと思うが

2022/12/21(水) 02:03:43.69

>>830
pixivのAI生成画像
写真をAIに食わせて出力してるからな

このアカウントの画像がわかりやすい

https://www.pixiv.net/users/16054965/artworks

2022/12/21(水) 02:20:45.33

>>833
どーでもいいけどへったクソだな
合成関係ねえ

2022/12/21(水) 10:32:01.56

もうAI絵の氾濫を止められないのはわかったからせめてAI絵専用のSNSに行ってほしいわな
chichi-puiとかいうサイト賑わってるらしいじゃん

2022/12/21(水) 15:21:45.58

規約変更発表以来来たけどpixivの規約が変わってからエロ方面はどうなった？

2022/12/21(水) 17:41:38.48

上手いなって思った絵が全部AIだった凄いなこれ
ちょいエロくらいが受けるし無理ゲー感感じた

**192.168.0.774** (ﾜｯﾁｮｲ 666d-ljqo) · 2022/12/21(水) 18:18:09.98

>>836
いやーまいったまいった　とうとう俺ん作品もピク運営さまに眼ぇつけられたわ
過去5年投稿してきたショタ絵　50作品くらいbanくらっちったわ

なんか厳しくなってんね

2022/12/21(水) 18:42:04.51

え、それってファンボックスだけだよな？
通常は大丈夫だよね？

**192.168.0.774** (ﾜｯﾁｮｲ 666d-ljqo) · 2022/12/21(水) 20:36:47.12

ファンんボックス僕はしてないから通常アカウントだよ
マジで厳しくなってる　たとえば裸体っぽいのだけでもR18強制タグだし
なんかすこしエッチィ感じのとか消されてるみたい　マジ厳格化してるのは事実

2022/12/21(水) 20:38:11.24

ちゃんとR18つけてから言え

2022/12/21(水) 21:09:37.86

どーせR18つけないでスジとか見えてるやつ投稿してるやつが騒いでるだけ

2022/12/21(水) 22:17:34.22

久々にアクセス解析見ていたら
突然「anime」で異常に検索とアクセス増えてる時があるんだけど、これって海外勢のAIの素材として吸われてるのかな

二次創作を投稿してない垢だし、今までこんな事はなくて、この普通に気持ち悪いなーと困惑している

2022/12/21(水) 23:01:19.13

どおりでかなり前に投稿した奴に「18禁にしといたかんな」ってメール来たのよ。何かと思ったらそういう動きがあるんか
ちなみにその絵は男の娘が3人の女の人からキス、乳首責め、フェラされてる奴のラフ（おにんにんはもろちん見えない角度）

**飯山正** ◆llc184/ZHY (ﾜｯﾁｮｲ a324-rDAS) · 2022/12/22(木) 01:10:13.14

>>837
お前はメクラか？
どの絵も線が死んでて生気が無くて同じ塗りだから
すぐわかるだろ
それもわからないほどのメクラなら筆を折った方が良さそうニャウね(*ω*)

2022/12/22(木) 04:05:58.41

>>839
横だがpixiv本体の画像消えてるよ
>>838 は3Dのリアル系なんじゃないのかな？

2022/12/22(木) 15:09:25.14

僕は絵心0なのでAIで絵書きますね
こっちの詠唱と技術に力を入れます
筆よりマウスを握ります

2022/12/22(木) 19:49:40.13

https://twitter.com/3dtotal_jp/status/1605036068054609920?s=46&t=Zw0ZoX6pZhu3h2p61RE03g
3DtotalのAIアートへの声明
良い流れがまた一つ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/22(木) 20:05:13.48

@AIoein
//nanos.jp/oein/
//www.chichi-pui.com/login/?next=/dashboard/works/
//aivy.run/users/aioein

@siamixcat
@masukarasulove
@AI_seihekiE
://www.pixiv.net/users/87206509
@earlllgrey
@fazihozo

#AIイケメン部
見たことある神絵師さんの絵が山ほどでてくる
支部ランカーのイラストパターンを無断で出力
海外アーティストも含まれる

2022/12/22(木) 21:30:20.79

3Dロリが一斉にバンされたらしいね、果たして二次ロリはどうなるか

2022/12/22(木) 22:18:14.88

pixivのほうは規約かわってないのになんでBANされるんだろう
リアル系AIでFANBOXバンされた人はpixiv垢はまだ生き残ってるわ

2022/12/22(木) 23:37:36.70

まあDAZは結構リアルだからなぁ　実写に近いと判断されても文句は言えんか
二次ロリまではさすがに波及しないか

2022/12/23(金) 00:21:08.66

AI生成やるやつは欲望だけで生成する傾向があるから
児童ポルノになりがちだよなあw
写真食わせてるだろこれも

https://www.pixiv.net/artworks/103815968

2022/12/24(土) 00:05:39.90

フォロワー50いるのになんでブクマ2なんだよ
閲覧は平均で20だしよ
何が目的で俺をフォローしてんだよ
ブクマはともかく見てすらいねェならフォロー外せやボケ

2022/12/24(土) 03:03:46.08

いやフォロワーの殆どは毎日pixivチェックしたりしないからね
５０人中たまたま今日pixivにアクセスした人なんて２、３人位だよ多分

2022/12/24(土) 04:10:52.14

フォロワー数＝ブクマ数て訳じゃないからな
フォロワー数百でもブクマ1桁どころか0とかあるし
版権でも画力とか絵の魅力、知名度やキャラの人気でも閲覧や評価は左右される
オリジナルだと版権と比べて尚更ブクマなんて入り難いしな

2022/12/24(土) 05:39:51.68

>>854
俺フォロワー四万だけど一般向け投稿するとブクマ100以下だよ

2022/12/24(土) 10:00:14.01

AIにわか絵師、必死だなww

2022/12/24(土) 14:11:40.32

フォロワー50って作りたてのアカウントかな？

2022/12/24(土) 14:21:48.13

健全オリジナルオンリーだと作りたてじゃなくてもそんなもんだよ

2022/12/24(土) 16:50:25.42

pixivの AI画像
無断転載学習なんだろ？
みんなで運営に抗議しないか？

2022/12/24(土) 16:53:55.20

>>861
お前がまずアカウント晒してやってくれや‥
人任せにするのは格好悪いで