男性向け・女性向けの違いについて語るスレ165

2022/03/24(木) 13:11:21.60

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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
・次スレは>>980がたててください

※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 164
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1643281449/

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2022/04/06(水) 22:26:42.71

>>328
真サムライスピリッツの主人公なんて無精髭の生えてる毛穴のブツブツまで表現されてたけど作品は人気あったしキャラもそれなりの位置だったよ

>>343
龍が如くは主人公チェンジが失敗しただけで主人公は髪型変えれば美形部類
同じく主人公変更で失敗したのはサクラ大戦Ｖもあるけどあっちは更に美少年度を上げて失敗してる

ちなみに龍が如くは真島の初登場の絵なんて無精髭に変な髪型と喋りで女性ウケ要素ゼロだったけどトップ争いの人気キャラだね

2022/04/06(水) 22:42:59.83

>>360
少女漫画に攻撃的な表現が出ないってのも違うと思うが基準か見てるものが違うのかな？

セーラームーン原作ではセーラー戦士に変身した直後に敵の中ボスを感電4シーンもバッチリ描写あるよ
海の闇月の影なら相手の胸部を素手で貫いたり壁に押し付けて相手を壁の中に埋めてトドメとかもあったはず

2022/04/07(木) 10:45:11.40

>>362
マチズモの相手をするな

2022/04/07(木) 12:20:20.61

>>361
なぜホライゾン２のアーロイをスルーしてるのか知らんけどアーロイも元は美形だよ
というかモデル自体が美人
そもそもアーロイはおばさんという年齢でもないし

2022/04/07(木) 12:30:41.36

ゲームにはブサイク男キャラの方が多いのにそれはスルーして
女性メインキャラがブサイクになったときだけ男ユーザーがこぞって叩き出すのは何なんだろうね

2022/04/07(木) 12:37:24.68

しかもいちいちポリコレガーとか言い訳して叩き出す始末
じゃあ前からいるゲームのブサイク男陣だってポリコレじゃないのかってことだよ
ポリコレ持ち出すなら均等に叩くべきじゃね？
女性メインキャラだけやり玉に挙げるべきじゃないんだよ

2022/04/07(木) 13:11:13.84

ホライゾンはやっててだんだん腹たってくるのがね
話の中では傾国の美女扱いでイケメン王子の「一緒に来てくれないか」って誘いに「あたしそんなつまらない物には興味ないの」って断ると登場人物皆一斉に「さすがアーロイだ」みたいな事言って王子叩き始めた時はもう笑いしか出てこなかった
これでアーロイがプレイヤー視点で可愛かったらイタい女の子で済んだやろうけど勘違いブスとその取り巻きにしか見えなくなってくるのが悪い

https://i.imgur.com/Y3K2oeU.jpg
https://i.imgur.com/eCCOfa9.jpg
https://i.imgur.com/mrPmBYF.jpg
https://i.imgur.com/UQjyy56.jpg

2022/04/07(木) 13:27:23.15

いやアーロイってホライゾンの世界の中では美人だよ
それほどほとんどのキャラがブサイクすぎるからね
プレイヤー視点で可愛かったらってそんなのお前の感想でしかないだろ

例えば自分からすればラブライブのキャラとかは美少女設定なんだろうけど自分からすればはんこ顔で何が可愛いのか分からない
でもそれはあくまで自分の感想だからね
作中で美形設定、それだけのことじゃない
勘違いブスも何もその世界では美人なんだよ

2022/04/07(木) 13:35:03.19

訂正
例えば自分からすればラブライブのキャラとかは美少女設定なんだろうけど自分からすればはんこ顔で何が可愛いのか分からない
↓
例えばラブライブのキャラとかは美少女設定なんだろうけど自分からすればはんこ顔で何が可愛いのか分からない

2022/04/07(木) 13:38:01.69

例え作り手が可愛く描いてるつもりでも自分の好みに合わず可愛く思えないしそれどころかブサイクに見えるなんてありえる話だ
それはお前の好みの問題であってそのキャラを勘違いブス扱いするのは少し自己中心的な考えすぎやしないかね
外国の作品は美的価値観が違うということもあるだろうし

2022/04/07(木) 13:39:28.56

大体男性向けって設定上も見た目もブサイクな男がモテモテとかあるよね
そういうのが本当の勘違いブスならぬ勘違いブサイクなんだよ

2022/04/07(木) 13:47:11.31

>>368
少女漫画のヒロインがあの世界では平凡みたいなもんか

>>371
ブサイク設定の男がモテモテって案外ないぞ

2022/04/07(木) 13:54:19.50

>>372
少女漫画のありがちなヒロインはアーロイとむしろ逆だろう
設定上冴えないけど読者からは美形に見えるんだからさ

2022/04/07(木) 14:01:47.26

設定上ブサイクなキャラがモテる場合ってたいてい無条件でなく作中での行動もしくは内面に惹かれてって描写あるでしょ
これは女向けでも大体同じ

2022/04/07(木) 14:32:16.14

そういやユーリの主人公がブスブス言われてたな
見た目は普通にしか見えなかった。設定あるのかは知らない

女子はブスを可愛いと言ったり並をブスと言ったり、どうもそのまま受け取れない

ラブライブのキャラの設定上の可愛さ議論みたいなまとめ見たが
ちゃんとした設定はなく作中でキャラが相手をどう言及してるかが根拠
素直に信じて良いものやら

2022/04/07(木) 15:32:08.58

>>375
周囲に比べて露骨に一段〜数段劣る容姿ではあると思う>ユーリ主人公
ホビーやスポーツものだとたまにあるよなこの現象
イケメン担当は仲間だったりライバルだったり先輩だったりで主人公はその競技バカみたいなの
主人公だけピンポイントで劣る容姿ってのは流石に滅多にないけどさ
あとユーリって競技のせいなのか分からんけどみんな割と小さいんやね
10代後半なのに160cm代が普通にいる

2022/04/07(木) 15:51:48.81

・作中で〇〇だと突っ込まれてるキャラ、最初から〇〇の設定のキャラ→腹立たない
・〇〇の設定なのに〇〇に見えない（or逆）キャラ（第三者に憑依されてるせい？）→腹立つ

これは男向け・女向け両方一緒だな

更に「〇〇の設定なのに〇〇に見えない（or逆）キャラ」に感想付ける読者にも
腹立つ、腹立たないがある

性格いい→「設定だけはいいのになー」「こいつは外れだが、一緒にいる恋人は美形しかいないジャンルよりいいのになー」
性格悪い→「こいつをスイーツ臭い設定(要約)にナオセー」「作者が不細工・低画力ダカラー」　※差別用語・自己愛連呼。単なる口下手ではない。

2022/04/07(木) 16:11:44.17

>>375
並をブスと言ったり→分かる
ブスを可愛いと言ったり→？

パターン1：ブスかわいいゆるキャラ、モブ顔の友人（母親視点、友人視点）
パターン2：腐が描く男に見える女（チー牛ではない）
パターン3：同性受けするアンフェ受けしない美少女（顔は整ってるが脱がない女、面食いの女、貧乳の女）
パターン4：作者の個性が出た絵柄、一部の人が萎えて一部の人が萌える絵柄（骨組みを保持して癖を取るだけで解決する）
パターン5：花ゆめやレディコミで多い縦長で内側に引き締まった冷たそうな美人？風の絵（これ？格好いいんじゃなくて鼻に付く。）膨張色で包容力がありそうなきらら系と正反対。

男性向けはチー牛そのものが地雷
女性向けは周りをチー牛にして自分だけを美人に見せる絵が地雷（当然美人部分が地雷）

2022/04/07(木) 16:18:05.94

漫画の主人公のライバルとして出る
「キザで鼻に付く」設定の背が高いイケメン美女ライバルは大体鼻に付かない

つまらない女性向けに出る美人？は本当に意地悪臭くて鼻に付く
「目」や「顎」の嫌味がすごい
妖怪絵巻の狐や狸みたいな胡散臭さがある

似た絵柄でも、萌え系に出る年増担当の大人のお姉さんはぜんぜん腹立たない
縦長だけど冷たさがない
若い女たちにマウント取ってる感じがしない
ロリコンは叩くけど

2022/04/08(金) 17:52:04.15

お互いの嗜好を理解出来ないけど住み分ける、って事が出来るのは本当に幸せな事なんだと思った
気のせいかもしれないけど最近男性向け・女性向けって垣根が壊されてカオスになって来てる気がしてたからさ
逆に言うと男性向け女性向けってレーベルを壊す事にも何かメリットがあるのかもしれないけどよく分からない

2022/04/08(金) 19:54:51.79

>>376
基本的に格下倒してもしょうがないから、
相手には実力だけでなく地位名声などなどてんこ盛りにする結果、顔もよくなる法則はあるな

>>380
できない人が多いっすけどね……ツイフェミ炎上案件とか

両性に受けるもの≒期待できる消費者数が増加するんでそりゃ美味いでしょ
とはいえ消費者の性欲にアプローチしづらくなったりで簡単にはいかんのだけど

2022/04/08(金) 20:39:15.22

一時期、沸点が激烈低い奴が
「女性向けだからってすべての女性が好む作品とは限らない」と連呼していたけど
そもそも論で

・女の敵対⇔の法則に習って一人一人がバラバラになってしまう

・女「全員」が萎えて実在もしないシチュが女性向け文法で描かれてしまう
（第三者視点ヘイト創作、男性用のTL、最初から読者に嫌がらせする目的のメタヘイト作品）

これ自体が女性向けの特徴なんだと思った
でも、アップデートで女性向けの範囲を広めれば男性向け、女児向け、同人作品以外にも転生先はあると思うね

2022/04/08(金) 20:53:33.47

ノマカryが

・イケメン無罪が大好き（正確にはイケメンは「最萎えキャラにイケメンの皮を被せた何か」）
・男側がイケメンのNLになんでも憑依してくる
・乙女・夢ではない主人公の姿が見えた作品で夢と同じ行為をしてくる（しかも無差別性的消費系。推し単体が好きな恋愛脳のほうがまだマシ。）

って特色を持つから
最終的にノマカryが「最もつまらなくなるように計算され尽くした」男性向けのTLに閉じ込められたんだと思った
他嗜好者からの妥当な復讐
名誉の代表格として「性犯罪被害者を見捨てる」って特徴があったし

ノマカrydisは少年漫画でいうラスボスdisで誰も公式とは異なる読み方はしていない

2022/04/08(金) 21:14:19.34

女性向けというか男性作家はそうそうやらないけど女性作家がやりがちな描写の1つに「男性が他人の恋模様に興味津々」というのがあるような
片思いの人と結ばれたら祝福してくれたりデート監視みたいな事したり
これやってるとすげー女性作家らしいよなーと思う
男性だけどこれやってる青山剛昌は例外だけどさ
逆に言えば青山剛昌以外の男性がこれやってるの見た事ない
男性作家ならラブコメやっても自分の事で手一杯でとても他人の恋愛に興味示してる暇はないという
後単純に男性は他人の恋愛にそこまで興味ない

2022/04/08(金) 21:22:00.02

>>384
今日から俺は！！の伊藤みたいな野次馬描写ならよくあるな

2022/04/08(金) 21:30:32.12

世話好きで説教してくるオカマも女性向けだとよくあるな

2022/04/08(金) 21:40:24.13

>>384
男性作家のラブコメで出歯亀とか見たことあるし
お祝いしてるシーンも普通にあるけどなぁ

2022/04/08(金) 22:13:14.64

他人の相談乗るタイプだと気の強いサバサバ姉御肌も割と女性向け特有なような
男性向けにも出てこない事はないけどこちらは気が強い通り越してヒスっぽく描かれたり周りにちょっと疎まれていたりとあまり扱いは良くない

2022/04/09(土) 03:56:59.63

気の強いサバ姉御キャラは男性向けだと普通に巨乳がっちり系の20過ぎてくらいのおねーさん枠でおらんか？

2022/04/09(土) 08:25:12.35

>>389
おい某かぶき町の女王様に助走つけて殴られんぞw

2022/04/09(土) 09:03:21.28

その某かぶき町の女王こそちょっと扱い悪い男性向けのサバサバ姉御肌キャラの典型とも思わなくもない
俺ガイルの平塚先生なんかもまさに389が言ってるタイプで当てはまるだろうけどこちらも主人公にちょっと疎まれているしなあ
あと男性向けはほぼ100%歳上だけど女性向けだと同世代の友達とかがこのポジションになってる事も珍しくないような

2022/04/09(土) 10:08:52.83

ぼくたちのリメイクの加納美早紀
無職転生のギレーヌ
ユーフォニアムの田中あすか・中川夏紀
辺りのことか？

2022/04/09(土) 10:29:41.49

普通相談に乗るのは同性だからってだけでサバサバアネゴ肌以前の話なのでは？
男性向けでも女性キャラの相談シーンが頻繁に出てくるのにってことなら話は変わるけど

2022/04/09(土) 10:42:20.86

やたら親身で主人公の女性関係に横から口出してかきまわすエロゲーの親友枠とかなー
一般作でも瀬戸の花嫁の猿飛とか、とあるの土御門とかか同様のポジションか

2022/04/09(土) 10:48:42.28

>>393
頼りになる人や男が極端に少ないんだから仕方ないんだけどハーレムラブコメ系では主人公が相談に乗るというか
本来なら姉御キャラが引き受けるような事で頼られる事は割とあるような

2022/04/09(土) 11:13:12.37

>>395
本来は姉御キャラって、兄貴キャラとは違うのか？

2022/04/09(土) 11:45:29.73

>>396
何かの事情があって兄貴キャラが出せず他で代用してるっぽいのはたまに見る
それこそ平塚先生とか女性キャラである必要性はあまりないように感じた
微妙に扱いあぐねている感あるのはそのせいかもね

2022/04/09(土) 12:48:37.74

>>391
貧乳なんだよ…残念ながら…

2022/04/09(土) 14:14:34.26

>>395
相談事って殆どの場合同性の方が話しやすく情報も的確であるはずなのだからハーレム系で主人公が担っていることがただの主人公補正でしかないといえる
結局女性向けへの疑問ではなく男性向けのほうが特殊事例だったということだよ
女性向けでも男性キャラの普通の相談はヒロイン補正がなければ男性キャラが対応している
それが普通であってほこからズレてるものが特殊なんだからサバサバもアネゴ肌も関係ない話だね

2022/04/09(土) 15:05:01.82

なんかよく分からなかったがヒロインやヒーローの相談相手の事か
そりゃ今時はカウンセリングヒーローとかカウンセリングヒロインがやるし
主人公の相談は年上キャラが担ってたりするだろう

それに小説の場合だと基本主人公視点で話を動かすから
主人公の知らない所での話の進展は避けられる、すなわち同性キャラへの相談は避けられる

巻が増えて主人公以外の視点パートが多い場合は
同性への相談シーンも描かれたりするけど

2022/04/09(土) 16:14:05.07

「男の娘物は男性向けのジャンルで女性からは受けが悪い」って本当なんだろうか
主人公♂×女装男の娘物のある漫画がジャンルとしてはBL扱いされてないけど
その漫画に「面白い…やば…萌える…」みたいな感想書いてる人が腐女子ばかりでんん…？ってなった

その漫画について「攻めのフェラは地雷」「攻めフェラは実質リバ」みたいなよく分からない話題でも盛り上がってて
BLに興味が無い男性にはこういう女性向けの話題は一生理解出来る事はないんだろうなって思った

2022/04/09(土) 16:34:42.79

攻めのフェラが地雷は分からなくはない
よく見るとその辺頑なに守られているよなーとは思うし自分も地雷までは行かなくとも違和感はある
フェラするとご奉仕感あるからか？自分が鬼畜寄りばかり見ているせいかもしれないが

女装子ものはよく分からん
強いて言うなら女装子や男の娘って性質上「女」を意図的に意識しているからそれが男同士感無くしてしまうとか？
女性向けジャンルだけどmマスの咲とか叩かれたよなあ
あそこまで気合い入ってりゃイケメンものにいる意味あるのかというのは分からなくはない
今見たら下手すりゃポリコレ枠になりかねんな
ウエディングドレス着た時はついに一線越えた感あってかイベント期間中本スレが荒れたなんて事もあったわ

2022/04/09(土) 16:47:38.19

ちんこを嘗める行為をフェラとするのではなく
男が嘗める行為をクンニと定義するならば
攻めが受けのちんこを嘗める行為はクンニになるのでは？（錯乱）

男の娘だと男性向けジャンル（描いてるのが男性とは限らずむしろ女性も多い）
女装男だと女性向けジャンル
みたいなイメージはあるな

女装男やなよっとしてるだけの男を男の娘と言ったりすることもあるが

2022/04/09(土) 18:51:54.24

>>401
それがBL扱いじゃないのは男性向け独自の特殊なものだよ
どこをどう見ても性別的に男性同士であることが確定なんだから女性向けでそういうのはBL扱いになるし読んでる人は腐男子と思われているよ

BLになってないのは男性向けだからで内容的にはBLとしての女性需要はある

2022/04/09(土) 19:21:55.94

>>404
くそみそテクニックもBLなんか？
BLってゲイものでかつ女性向けに限定した言葉だと思ってたが

男の娘～女装子ものは、内容的にどっちにも受けるのがありうるのは同意だが

2022/04/09(土) 19:52:16.05

>>404
コミケやComic1だと男性向けBL扱いだぞ

2022/04/09(土) 20:53:15.39

>>403
薔薇だとケツマン舐める事をクンニって言うことはよくあるけどね
もう完全に出すとこってよりは入れるとこって認識で

2022/04/09(土) 20:55:29.15

>>402
って事はひょっとして女向けBLだと69ってかなり特殊な
行為だったりするのか？

2022/04/09(土) 21:27:56.82

>>408
ゲイからなんでBLはアナルセックスばかりでバニラセックスしないって突っ込まれてたな

2022/04/09(土) 21:36:26.94

攻めフェはむしろ昔は愛撫的な意味合いで多かったけどリバが受けが攻めにいらまとかした結果攻めフェ地雷になってる固定気味の人が多いらしいよ
バニラセックスが少ないのはページの都合もあると思う

2022/04/09(土) 21:37:37.90

>>406
じゃあ腐だと自覚して読んでる男性も一定数いるのかな？
まぁ女性向けだとそれに加えて性転換ものも本来の方の性別でBLかどうか判断したりというのがある
そのへんは男性向けだと一般向け扱いになるんだよね（レーティングの意味ではない）
結果的にはそれでも男性向けと女性むけでタグ被りでもなく棲み分けできてるのは幸運かもしれない

2022/04/09(土) 21:37:43.72

でも男性向けでも69はそんな見ない気がする
単純にかきづらいし二人の反応かきづらいからかな

2022/04/09(土) 23:18:01.37

>>411
男の娘やショタに男性向けBLと言う分類がされてる事自体知られてないんじゃないかな

知り合いの自称腐男子はショタな感じだけど
一般的には女性向けBLを好きなのが腐男子って認識されてるじゃないかな

俺腐男子なんだよね～秀吉とか戸塚とか好きだし
とか言われても困りそうだ
おっと秀吉は男じゃなくて性別秀吉だったか

2022/04/09(土) 23:59:33.69

男性向けBLという分類がコミケ独自でよそでは使われてないから、それを金科玉条のように扱われてもって感じ

例えばDLsiteの場合、「ゲイ表現あり」の注意書きで、ジャンルタグは「少年」「男の娘」「ショタ」「女装」などで、BLの表現は使われてない

2022/04/10(日) 00:26:10.66

少女漫画のカテエラとして描かれていた（としか思えない）萌え系は

・ガワは変だがフィジカルは少女漫画よりもリアルだった

・プリキュアの対象年齢を上げて性的目線を上げて周りの男が女にかける迷惑をリアルにした内容だった

・萌え記号は萌える為の記号でもあるが「性別が女」と認識するための記号でもある
巫女服のヒロインが淫魔に逆らう、みたい描き方でメタファーも表現できる

・少女漫画に住み着く某性癖は萌え系の美少女の服装を「戦う気がない」と言って貶しがちだった
「では、戦う気がある服装は？」と言うと
少年漫画のブサメンや尼僧でもやっていない格好を上げてきた
つまりフェミが指摘しがちな機能性の有無ではなく「　　美少女への嫉妬　　」なんだと分かる
戦いや友情をすべてオミットしたNL、BL百合や不細工を差別した内容も上げてきがちだった
つまり「　　性格ブス　　」なのも分かる（一般的な恋愛脳は夢みたいな性格。つまりそれとも別だ。）

・っていうか「フィクション」「知らない原作」「異世界舞台」「イケメン出ない」
「っていうか男が出ない」「仮にイケメンが出て美少女とくっついてもお前には関係ない」「女だらけで百合表現ばっかで女単体が性格悪くないしダブルヒロイン論争も起きない」
これだけ条件があってよく美少女に嫉妬ができるな＞某性癖

・フェミは萌え系を見て
痴漢から友人を守る百合キャラみたいな発言、エロが目に入る子どもの気持ちを考えた発言をしがちだった
因みにエロ要素が殆どない萌え系もある

2022/04/10(日) 00:43:11.69

>>415
のカテエラを少女漫画が全力で回収してくれたらな
女しかいない作品やエロメインのはともかく男女半々のは本当に勿体ない（萌え系界隈でも過小評価、好きな人は好きって作品が多いし）

＞ガワは変だがフィジカルは少女漫画よりもリアルだった
＞萌え記号は萌える為の記号でもあるが「性別が女」と認識するための記号でもある

つまり「中身も見られてた」ってことにならないか？
萌え絵ブームは「萌え絵と相対する少女漫画が萌え絵だと認識されていたかった」点にこそポイントがあると思ってる
ルッキズムは実は少女漫画のほうが激しかった
にも拘わらず「性格ブスが憑依した絵」「複雑骨折した美と正反対の絵」（愛嬌あるヘタウマのほうがマシ）と認識されていた
性的目線が欲しければ少コミやTLもあった
萌え絵は目、髪、服（＋胸）が派手なだけでベースの体は並女寄りだ

2022/04/10(日) 03:58:02.37

男性向けBLの受けは一昔前のBLの受けに近いかなーと思う

2022/04/10(日) 05:31:24.21

男性向けBLって何?
薔薇のことだよね

2022/04/10(日) 05:35:00.10

むしろ逆にBLこそ女性向け薔薇だよねっていう

2022/04/10(日) 05:38:32.57

男の娘とかは薔薇じゃないニュアンスなんだろ

2022/04/10(日) 06:55:46.97

フェラがいやってのはそういう人もいるのかなだけど
攻めのフェラだけだめってのがよくわかんない

2022/04/10(日) 07:27:15.03

>>418
Comic1だと
BLもの（男の娘、女装少年等を含む）
コミケだと
男性向BL（女装少年・ショタ含む）

って書いてあるから、いわゆるBL・薔薇・男の娘・女装少年・ショタって事なんだろう
男同士の恋愛扱ったもの全般。男の娘やショタも男同士に入れておくからと

2022/04/10(日) 08:54:57.87

個人的には薔薇は男性向けBLというよりBLが女性向け薔薇という説明の方がしっくり来るんだけど
成り立ちからしてそうだし前者だと何様のつもりだよって感じだし
言ってみれば百合を女性向けGLという感じかな
でもGLも女性向け用語なのか？

2022/04/10(日) 09:06:53.09

GLとか○○ズ・ラブってジャンル分けが女性向けのタームかと

2022/04/10(日) 09:16:07.95

スパイファミリーが女性向けでも大人気
ちちははのエロを女性向けでよくかかれてるらしいけど
なんか男性は食いつかないが女性がくいつく男女エロって法則でもあるのかな
とりあえず男がイケメンなのはわかる

2022/04/10(日) 09:32:32.16

>>423
GLに男女の区別はないが、百合好きはまず使わなくて
腐女子がプロフィールにBL・NL・GL好きです
と書く時に使うぐらいな感じがする

2022/04/10(日) 09:57:31.61

男の娘とか女装に関しては呼び名以前に男同士の話で楽しんでるという自覚がなさすぎると思う

2022/04/10(日) 10:07:09.65

実際ほとんどの男の娘ものはちんちん付き前穴なしの女の子だからなあ

https://i.imgur.com/U1LzX6a.jpg
https://i.imgur.com/VEC7Rs1.jpg
この2つは至言

2022/04/10(日) 10:53:33.56

>>428
ケツマンコなる言葉もこれの一種だろうなあ
その単語見ていやアンタにとってはそうかもしれないが男のケツ穴は男のケツ穴だろと何度思ったやら

2022/04/10(日) 10:55:29.31

ゲイ向けとヘテロの女装少年とかショタものは全然違うからゲイ向けと男性向けＢＬってわかれてんじゃないの？
女装少年好きはクマおじさんみたくないだろ

2022/04/10(日) 11:15:29.66

ツイッターでそういう画像が流れてきたんだけど
男性向けで活動していた女性絵師が一度女性向けジャンルにハマるともう二度と男性向けに帰ってこなくなること本当多いんだよね

2022/04/10(日) 11:27:56.12

女性向けでやってた作家がきまぐれで男性向け描いたら桁が違ういいねもらって数字の魔力に抗えず女性向けあんま描かなくなる事もあるからトントンだろう

2022/04/10(日) 11:59:45.81

>>430
コミケでもゲイはオリJuneBLで申し込んで
コード男性向けにはあんまり申し込まなかったりするからな

かと言ってジャンルコードの説明を簡潔にどう書けばよいかはわからん
男性向け男性同性愛だとますます区別付けられんし

2022/04/10(日) 12:01:44.63

>>429
その単語は女性のアナルについても言うし、オーラルセックスに関してクチマンコとかも言うので単にチンコ入れる穴だからそう呼ぶ以上のものはなかろ

2022/04/10(日) 13:10:52.66

>>433
一応そのオリjuneBLの中でゲイ島とか薔薇島とか通称される形で
ワンコーナー固められると聞いたが今でもそうなん？
まあ薔薇はどちらかというとより限定感の強い野郎フェスとか
けもケットとかがメインで集まるんだろうしな
その限定感を守ろうとして女性参加者排斥なんかの声が時々
ツイで起こることもあったりなかったり

2022/04/10(日) 13:16:20.47

>>435
配置はカタログ見てくれ

2022/04/10(日) 16:27:53.60

主人公が上司のヒロインと相思相愛で
部下から惚れられててロリから慕われてて
幼なじみは主人公が初恋ってアニメのイベント来てるけど
客層が男女半々
男キャラが多いと主人公モテモテでも女性人気高くなるんだな

2022/04/10(日) 16:48:38.79

>>437
男が二人以上出て関係性が描かれると
男主の個性が付き、男主＝視聴者のニュアンスが弱くなり、単体（老若男女問わず）の心理描写の幅が広がるから
というのもある

昔は女主人公が出てパートナーのイケメンが出ると女受けが良くなって
パートナーがいない、百合漫画やコミックヴァルキリー風だと男性向けって言われてきたけど
最近は必ずしも当てはまらなくなってきた
「彼氏の有無」だけが女の自己投影や共感のポイントではなくなってきたから
パートナーの美醜も関係ない

2022/04/10(日) 16:53:26.64

女主の布少ない、胸でかい＝男性向け
女主の布多い、痩せてる＝女性向け
でもなくなってきた

・相手のヒーロー＝読者だと勘違いしてる描写があるかないか
・ストーリー目的の読者を追い出してエロ三昧、バトル三昧にしていないか
・恋愛出したくない→H×H風って発想になるかどうか
（男女比を偏らせるのや、名無しのモブ夫婦すら出さないのや、少年漫画の不細工にもいないレベルで萌え記号を取り除くのは「恋愛に興味がない人」の発想ではない）

のほうが重要になってきた
カプ厨はカプ厨という硬派厨や処女厨のようなカテゴリーになってきた

2022/04/10(日) 18:34:22.76

女性向けは界隈で認められる作品の幅が狭いのかなって外から見てると思っちゃう
「これ作風的にも女性向けでは？」って感じて実際ファンも女性ばかりの作品が男性向けに来てるのを思うと
それが一般的な女性向けでは受け入れられ難いシチュエーションだから追い出されたのかなとか

例えば「王子×主人公♂・王子×TS主人公♀・主人公♂×TS王子♀」みたいな展開があるエロゲーがあったとして
男性は男×男のエロがある時点で忌避するから女性に売りに来てる作品なんだろうなこれって思うんだけど
女性向けだとリバとかTS要素があるBLが滅茶苦茶嫌われてるから男性向けにやってるんだろうか？

2022/04/10(日) 19:32:59.25

「女性向け」の定義が狭くなりがちなのは
支持層の多くが腐女子の作品に対して「これは腐女子向けではない」ってやってきたのと
少女主人公物が「男オタク向け」って定義されてきたのが原因

2022/04/10(日) 19:48:49.67

自分が「女性向け」と聞いて思い浮かべるジャンルは少女漫画、BL乙女ゲー、一昔前のゼロサム系などのイケメン中心ジャンル、
ヤングレディースやミセス誌辺りだな
女性向けというか男性が寄り付かないジャンルを消去法で選んだ感じだ
少女主人公ものは女児向けだと大友が寄ってきて男性向けになる感じがする
マリみてみたいに何かの弾みでファン層入れ替わるというか目立つ層が変わる例外もあるっちゃあるんだが
ジャンプ作品とか昔はともかく今中高生以外の男性どれだけ読んで話題にしてるんだろう

2022/04/10(日) 22:11:39.88

>>441
支持者は向けとは関係ない
同人の人気でいうならセーラームーンが男性向けになるしジョジョが女性向けになるからおかしな事になる
「向け」ってのはあくまで描いた人と出版する人の方針で決めるべきだよ

だから腐向けってのは存在しない
なぜなら腐ってのは原作の設定に反してBLにすることなんだから制作側が狙ったとおりなら腐にならんよ

2022/04/10(日) 22:23:19.89

どこまでが「向け」扱いなんだろうな
今時腐女子ファンが着くくらいは想定している
それを見越して男同士の絡みを増やすとか、最後までノマ展開控えるとか考えてるかもしれない

媚びると受けないから媚びすぎないようにしてるとテクを語ったインタビューはあるし
予想と違うカプが流行ったと発言してるのもいる

2022/04/10(日) 22:26:12.21

そういや、ユーリでも刀剣でも
は公式ではホモではない扱いなんだよね
で、あれだけやっといて腐女子狙ってないわーBL流行るとは思わなかったわー
とか言われても白々しいんだが

2022/04/10(日) 22:37:05.16

>>445
あれだけやっといてってどういうことかな？
原作ゲームは絡みほぼゼロで数年たったしファンは史実に情報求めていた
その上映画は特撮ファンも絶賛してたし無双ゲームもなんだかんだ男性も楽しんでいる
男性がいるだけで腐狙いといいたいのかな？
腐と夢が基本両立しないのはここでは常識だと思うんだけどね

2022/04/10(日) 23:15:03.18

>>441
＞「これは腐女子向けではない」

ゼロサム系は
「原作がイケメンだらけで小綺麗な絵」「読者がイケメン狙いの腐夢ばかり」しか定義がない
絵はBLっぽいが原作で男男が商業BL、R18BLゲームみたいにヤッたりしない
どう見ても掘られてるようにしか見えない触手ショットが出たりしない

＞少女主人公物が「男オタク向け」って定義されてきた

少女の過剰美化の風潮のせいで、副反応として
ちびまる子ちゃんのブスみたいやつが
「少年漫画のブサメンにもいないレベルの」「等身大・性的目線無しでもあり得ないレベルの」
クソブスに解釈されがちだった
だからブス主人公ものは作れず、ユニセックス不細工は男主人公に統合されがちだった

2022/04/10(日) 23:34:15.06

>>446
アニメ見てて絡み多かったと思ったけどな

それに男性が楽しんでる事が腐狙いでないことにはならんし
夢主は男にすることもできるから両立もするだろう

2022/04/11(月) 00:34:41.37

>>448
SNSで二次創作がファンを牽引する時代になって久しいからなあ
そういう「本来のファン」はSNSの外にはいるのかもしれないが
目立つ二次創作の先導してもらったほうが宣伝になるってのが当たり前になりつつある

2022/04/11(月) 02:19:15.99

>>448
夢主を男にするってことは読者は男性ってことになるから両立しないよ

2022/04/11(月) 02:48:28.68

>>448
アニメでの絡みが何を指すのか知らんけど普通の同居系作品に比べて過剰な部分があったと言いたいのなら具体的に出してみては？
そもそもアニメはゲームでて一年半後に開始しているけどその頃にはとっくに二次創作で大人気だったんだから腐人気はゲームしかない時代からなんだよ
当時の回想すらろくにないゲームの中だけみて要素が取れないなら狙ってないと言えるはずだけどイメージだけでそう言ってるだけなんじゃないか？

そりゃ勝手なイメージで何でもかんでも「腐狙い」と決めつけたうえで「腐狙いだから女性向けではない」とかやり始めれば女性向けが限りなく狭い門になるだろうね

2022/04/11(月) 07:54:03.41

>>451
狙ってないの範囲相当狭く捉えてるんだな
広範囲に考えるなら史実で関係がある刀を出すことも狙ってる事になるだろう
刀剣みたいなゲームのでユーザーに女性同人オタクを想定していない事はあり得ないし
女性同人オタクを想定しているなら腐女子を想定していない事はありえないだろう
むしろどのような状態だと「狙ってる」状態扱いにするんだ

それに腐狙いだから女性向けでないとかどういう発想でそうなるのかわからん
むしろ腐狙いだから女性向けと言われるだろうに

2022/04/11(月) 17:08:15.61

>>452
snsだと二次創作を見てこういう客層向けねと判断するのが普通になってきてるから
それに沿った二女創作受けを狙うのはもう編集側としても普通なんよね…

2022/04/11(月) 18:22:09.34

夢主は今でこそ叩かれがちだが
「原作同性を誰一人として傷付けない」最適な手段だった
例えば、原作でブサメンフツメンに惚れてるヒロインをフリーイケメンに浮気させるヘイターカプ厨と
フリーイケメン（最推し？）単体に夢主（自分？）を仕向ける夢者なら後者の方が理に叶ってると誰でも分かる
とっさの判断が生死を分けた

夢系は「内容に関係なく、主人公の姿が出ないだけで男単体の絵柄が変わってビックリ」とも思われた
駄作少女漫画のヒーローのコレジャナさがない
駄目な少女漫画はヒロインじゃなくて
ヒロインに都合良く動かすために足し算引き算で魔改造されるヒーローが犠牲者なのかもしれない
ヒロインも設定は普通だからヒロインじゃなくてヒロインに憑依してる第三者が地雷なんだろう

2022/04/11(月) 18:35:19.02

一時期イケメン動物園の女主を出しゃばらせる嫌がらせが流行っていたけど
「女主本命」が本音であれ、演技であれ、ノマ粕も男オタも得しない絵柄に変わるという
ダメージを受けるのは在庫だだ余りの女主グッズを作らされた原作であって、腐夢は移動先が山ほどあるからダメージはないという

ノマ粕の特徴として「スカートを足を通す部分から先に作る」って特徴がある
一時期のノマ粕の「本命は同性」「第三者視点」「女age男sage」発言は
「少女漫画のカテエラの　　イケメン　　動物園」じゃなくて「少女漫画のカテエラの　　美少女　　動物園」に来ていた女オタク※の発言のパクリだった
（※セラムンプリキュア、ちびまる子ちゃんあさりちゃんの高齢向けが欲しいタイプ。イケメン動物園を別途に消費している女オタクも多かった。
だがそのイケメン動物園の「　　二次創作ならまだしも原作に　　」同性主＝自分をねじ込もうとはしなかった。
普通は、同性＝自分、メイン、本命を先に置いてから次におまけの異性を置くのが普通だ。男女どっちも。）

萌え系の男の欠点は原作の時点で男作者が読者が気付くように仕向けていた
ネトウヨだか自己投影だか知らないけど、男のクズさがリアルだった
（「メインは女だから男は手抜きに描けばいいや」「男は性欲強くて不細工でならなんでもいいや」って描き方じゃなくて「リアルだった」）
ノマ粕が真似するってことは、フェミって格好良くて男性（同性も）受けが良くてモテモテだったんだなと思った
「実在するフェミを美少女化して二次元に落としたような萌えキャラ」も人気だったし

2022/04/11(月) 21:24:38.57

男性向けと女性向けはお互いに興味がなく争う事もないのに
どうして夢と腐は争ってしまうのだろうか

2022/04/11(月) 21:40:53.81

今時そんな争ってないよ

2022/04/11(月) 22:23:27.82

ノマ粕の突っ込みどころ満載の編集（と偽った乗っ取り）法

・BL百合夢の名作を単体、関係はそのままでNLに変えさせる
他嗜好者みたく「BL百合をそのままにしてモブ夫婦を出す」「BL百合を両刀やTSにする」「二次創作だけに夢主を出す」って方法は選ば（べ）ない
ガワが同性愛者や不細工に変わっただけで「主人公が相手に出会って紆余曲折の末仲良くなるストーリー」を駄作認定する性格ブスって証拠でもある
そんな奴が「恋愛」や「平和」について語るな

・不細工をイケメンに見せる方法として「上から目線にする」「シュガーコーティング」「纏足」って方法を選ぶ
腐は「二人以上出して個性、≠読者を引き立てる」「普段ズボラでたまに風呂入って出かける一面を描く」って方法を選ぶのに

・格好いい女主がいたら「男主に変える」か「戦いが済んだ女戦士にしてNLだけやらせる」のどっちかを選ばせる
エロRPG、ヴァルキリー系は牛耳れなかったようだがくファン界隈は妬みっぽく観察してた
女流少年漫画の自己投影要素を外したりもしてた
（女作者はフェミやオタサー姫ばっかり。イケメン目的のは腐夢、ゼロサム描きばっかり。
どうも、花ざかりやホスト部みたい自己投影、男乱馬×あかねみたいのを期待してたみたいなんだよね。）

・女主（ヒロイン）を一切動かさないまま女主のおまけとして作られた男を動かそうとしてくる
逆に言えば一緒にいる男が動いただけでよくいる萌え美少女の感想まで変わる

最尾二つについて
少年漫画って普通は主人公の同性（メイン、俺つえー、一番描きたい部分）を先に作っておまけの女を付けるんじゃないのか？
男女逆も一緒のはずだ

2022/04/11(月) 22:36:59.19

＞格好いい女主がいたら「男主に変える」か「戦いが済んだ女戦士にしてNLだけやらせる」のどっちかを選ばせる
＞エロRPG、ヴァルキリー系は牛耳れなかったようだがくファン界隈は妬みっぽく観察してた

他に少年漫画のありがちメインヒロインを貶して
魅力的なサブヒロイン（活発、恋愛しない、型に嵌ってない、垢抜けてて笑ってる）をageるとかもあった

「活発なサブヒロインが好きってことは、さぞ格好いい女主ものが好きなんだろうな」と思ってたら
NLしかやらない・複雑骨折・ヒーローがMじゃなくてSとして迫って来る少女漫画を大絶賛
引き立て役、彼氏が出ないきらら系に来れないとかもあった
（仮に彼氏が出たとしてもそいつはお前の彼氏なの？推しなの？フィクション、それも知らない原作に何言ってるの？）

あれれ？これならありがちなメインヒロインのほうがまだいい奴じゃないのか？
原作のサブヒロイン（単体）は確かにいい奴だな

2022/04/11(月) 22:51:23.02

長い三行で