男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　134

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 01:16:29.45

男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
政治論・社会論関連は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。

◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
　自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
　また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。

・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
　意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
　伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします。

　・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
　【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1545445095/

　・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
　サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1563505151/
　への移動をお願いします。

前スレ
　男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　133
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1564018090/

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 07:54:12.84

◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 10:21:12.21

>>1
乙

前スレ997
昴ってロリコンだったっけ？あくまで教え子としか見てなかったような
「小学生は最高だぜ」ってバスケの上達が早いから最高って意味だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 10:41:44.25

商品展開とかメタの範囲ではロリコン扱いしつつ、
作中本人は一貫してロリコンを否定、ただしどうみても事案なトラブル多発って感じだったかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 10:47:34.87

乙
コミケといえば女性向けは赤豚に旬のジャンルが流れていってコミケは女性向けが縮小してるらしい
赤豚ってそんなにでかいイベントなの？
コミ1くらい？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 10:58:22.71

>>5
スパコミはサークル数だけならコミケと同じくらい
他のイベントでもビッグサイトの常連
数千数万サークル集まる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 11:47:39.33

>>5
コミケの女性向けは縮小というか
今の三代表に代替わりしてから露骨な女性向けサークルの落選や圧縮が行われるようになってそれに嫌気さしたサークルが次々に企業イベントに逃げた

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 12:17:19.66

前スレ988
女性向けのジャンルに「おにロリ」は存在しない
その前提で男性のいうところのおにロリに該当する作品の女性ファンは他のロリジャンルより多く見られる
ってこと？
それなら納得できるんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 12:29:27.31

女性向けって基本が「この作品のこのカプファンにみてほしい」だからオンリーあるならコミケいく必要ないんだよ
コミケでメリット大きいのはジャンル目当てで参加しないけどいいのがあったら買おうかなってジャンル
具体的には誰もが知ってる原作とか旬を過ぎて大分たつ昔大人気だったジャンルとかだね
基本的に知らないジャンルを絵柄で買うことはまずないからオンリーがあるならそれでいいとなる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 12:36:44.09

>>8
おにロリに該当するサークルはある
そのサークルが他作品でもおにロリに該当するカプにハマってるかは不明

他のロリジャンルがよく分からないけど、
ロリのカプ相手だと、ロリ同士、ショタロリ、あねロリに比べたらそりゃおにロリが多いだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 12:45:41.34

おにロリカプとおっさんと少女カプが女性に人気があってほしいっていう男側の願望だよね
でも実際はおねショタカプとおばさんと少女カプの方がまだ女性人気あるのが現実

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 12:46:27.43

間違えた、おばさんと少年カプだったｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 12:49:03.34

>>11
ある程度サークル数があったおねショタカプってどんなのある？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 12:52:57.21

イケメン好きなのは変わらないけど相手役の女性は自身の年齢に応じて変わるってだけだよ
小さい頃はロリになるしおばさんになればおばさんになる

つまりおにロリ好きからおばさんと少年もの好きへの変遷を辿るわけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 12:55:52.45

映画レオンなんかも成人女性が楽しめるものじゃない
ナタリーポートマン自身も今見ると不適切と言っている

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 12:56:18.08

>>14
おばショタってどんなカプある？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 12:57:44.53

そもそもおねショタなんてロリや男の娘以上のノイジーマイノリティじゃないの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:00:41.26

おねショタはマイナーかもしれないけどおばさんと少年カプは女性人気高いよ
少なくともおっさんと少女カプより女性人気ある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:04:13.50

ごめんちょっと言い方がちがった
おばさんにとっておばさんと少年カプの方がおっさんと少女カプより好きってこと
考えてみりゃ当たり前の話だよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:11:31.16

どう考えてもおねショタよりおにロリ、おばさんと少年ものよりおっさんと少女ものの方が
男女双方から人気のあるメジャーな作品になりえると思う

おねショタやおばさんと少年もので男女双方から人気の出たメジャーな作品って何？
逆の事例の方が多くない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:25:03.37

おねショタは大して女人気ないし、おばさんと少年ものも大して男人気ない
それと比べたらまだおにロリとおっさんと少女ものの方が男女双方から人気になり得ると言いたい

２周り以上年の差がある場合、男側が年上の方が男女双方から人気になり得る
あくまで逆パターンに比べたらその可能性は高いってだけだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:30:31.01

>>20
古いけど999とか
歳の差はたかが知れてるが姉さん女房というか
女が年上、地位も上で人気だとめぞん一刻か
これも古いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:30:37.89

渋百科のおねショタ一覧見てたら、幾つかは女性人気出たのが
あると思い出した

おばショタは項目自体がしょぼいw
R-18が多いとか男性向け前提みたいな説明だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:33:26.65

おにロリはもちろんおじロリでさえなんとか女性人気ある作品にすることは可能
逆におばショタは男人気ある作品にできるだろうか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:33:39.03

>>22
五代くんはいくら何でもショタじゃないだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:35:30.25

>>24
その前に女人気出たおばショタの例あげて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:39:09.06

>>24
じゃあ実際に女人気も出たおじロリの例を挙げてみろよ
適当なこと言ってんじゃねえぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:48:22.09

>>25
ショタじゃないけど男性側の地位が明らかに女性より低いのに
男女ともに大ヒットした事例として挙げてみた

人気があるかどうかはともかく少女漫画だと一定数ありそうだな
これまた古い作品だけどぼくの地球を守ってとか
あと作者が少女漫画好きで有名なばっちょ作品

流行りとは関係なくセクシーお姉さまとショタの組み合わせって
なんとなく絵になるなと思った
女王様と生意気ショタでもよしお色気系と大人しい男の子でもよし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:53:42.85

>>27
渋百科のおっさんと少女の項目見るとむしろ女性向けなカプばっかり並んでるような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:54:34.72

そういえばぼく地球は女子高生と小学生か
その後で同じ雑誌で大人になる方法っていうこれまたJKとDSの恋愛漫画がプチ流行った記憶あるわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:56:32.09

>>28
ペンギン・ハイウェイとか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 13:57:15.77

>>29
でもおじロリの女人気＞おばショタの女人気にならないのは分かるよね
それで実際に女人気のあるおじロリ例って何って話

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:02:23.89

>>32
だから人気出たおばショタの例を上げてくれよ
今まで具体例1つも聞いてないんだけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:06:29.59

ショタ抜きにしても「おば」の時点で老若男女全てに不人気だからなあ
実写ならともかく具体例を出してもらわないと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:06:50.44

.>>33
女人気出たおじロリの具体例だって一度も挙がってない件

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:08:32.66

◆クソコテ警報

■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
　名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
　NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気！アイマスやラブライブに女人気なんかない！
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:13:17.80

おばショタの男不人気主張はスルーするくせにおじロリの女不人気主張だけ叩くなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:19:57.05

>>35
とりあえずおっさんと少女に上がってるカプのイラスト・小説投稿数なら、
虎薔薇1358、1379
レイリタ755、301
雁桜656、137
笹ヤコ126、113
プラセレ203、102
鞭みど150、32
サブノブ251、84
ジョジはな268、118

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:24:04.38

この類の作品って女性も楽しめなくもないんじゃない？

https://pbs.twimg.com/media/Cu0K3XpUAAAYo_f.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cu0K584VMAA4ozv.jpg

あと上で挙がってるレオンとマチルダとか
マチルダって１２才だからギリおじロリだよね

https://netflix-fan.jp/wp-content/uploads/2017/03/Leon.jpg

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:39:52.62

おじロリってーと紅の豚だなあ。カリ城のルパン×クラリスもかな
この辺と比べて、何一つ代表例が浮かんでこないおばショタって男女関係なくそもそも人気あるのか？って疑問が
おばさんの人気キャラってだけでもかなりレアなのに。男性向けジャンルでも西住しほと武器屋カトレアくらいしか出てこないぞ
リアルだとジャニーズ系の若い子たちにちやほやされたいとか、ホストはべらせたいBBAとかいそうではあるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:46:13.68

>>40
フィオは１７才だからロリじゃない
最近は簡単にロリコンロリコンとか言いすぎ
せめて１２才以下でロリと言ってほしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:50:25.56

>>40
実は「ドーラとパズー」が浮かんだが、おばあさん×ショタだったw

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:54:34.75

おじロリもおにロリもマイナーかもしれないが
それでもおばショタやおねショタに比べたらまだ男女双方から人気になりやすいの明らか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:57:36.14

ロリって未成年者でしょ
いい年した大人が高校生くらいの年齢の子と付き合っててもロリコン扱いされるし気持ち悪く見られる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 14:59:53.01

>>41
いや厳密な精神医学の小児性愛だとたしかに12以下だからそうなんだけどさ。
ロリ12以下になると作品の絶対数が絶望的になくなってくるなあ……発端の方でも、タキシード仮面×うさぎがロリではなくなってくるし

そして12以下とおっさんの組み合わせになると基本実の娘になってきちゃうっていう

>>42
あれ恋愛ヒロインにはなりえないカーチャンだから……

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:03:55.22

>>44
もちろん男側がロリコンであってはならない
ロリ側が恋心を寄せるのは許される

紅の豚もそういう文法を守ってるから女性から見てもそれほど気持ち悪くない
フィオはポルコのことが好きだけどポルコは相手にしない
最後にポルコはジーナの元へ訪れる終わり方

レオンもまたロリ側が一方的に好きなだけで最後はくっつかない
そういう作品が男女双方から人気の出るおじロリ(フィオはロリじゃないが)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:16:17.78

男女双方から人気の出るおじロリ・おにロリはある共通の文法を守ってることに気づくはず

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:16:28.08

とりあえず話している内容の基準がないと会話にならないだろ
ロリまたはショタについて何歳以下なのか決めてからにしよう
あとできるなら外見年齢肉体年齢と精神の実年齢もどうなのか決めてからにしてくれ
精神の実年齢ってわかりやすいとこだと頭脳は大人な小学生探偵を高校生とみるか小学生とみるかってこと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:20:05.48

>>42
「高齢ババア」まで行くと需要あるんだけどな
中年のおばさんの需要だけがマジでない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:20:42.42

あとは「人気」ってのも齟齬がでる
同人誌でジャンル名がつかない底辺での比較でしかないのをこれが人気だいやこっちだってやりとりみてもどっちも人気ないで終わりかねない
底辺の比較での話と、実際にオタクの間で作品が話題にでるのと、オタクがその組み合わせ名をだしてその良さの話をするのとだとどれもベクトル違いすぎる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:22:23.05

ロリや少女が恋心を寄せるけど男側が保護者的立場をつらぬくパターン
なぜこの王道パターンが男女双方から人気が出るか？
もちろんこれは男女の着眼点が違う

男は思いを寄せてくれる少女に萌えるし
女は思いを寄せられても保護者的立場を貫く男側に萌える
日本人男性はロリコンが多いからこそかなり年下の女性にそういう態度を持てる男に好感を持つわけ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:26:50.95

>>16
商業の女性向けにアラサーだけどショタと付き合いたいみたいな題材の漫画よく宣伝してる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:27:33.94

>>43
川原泉も渡辺多恵子も描いてるもんなおに(おじ)ロリ
百合と同様受け付けられない人は強烈に嫌悪感持つんだろうが一方で何か刺さる部分があるジャンルではあると思うよ

おばショタと言えばBELOVEでやってた｢たそがれたかこ｣が思い当たるけどありゃどうしようもないぐらいおばショタのもつ現実を描いててジャンルというには実にロマンのない内容だったと思う
(おば側の片思いで最後こっぴどく振られて終わる)

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:30:11.80

でその人達は同人出身っぽい絵柄が多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:36:15.57

>>51
>>ロリや少女が恋心を寄せるけど男側が保護者的立場をつらぬくパターン

「未成年女性が恋心を寄せるけど男側が保護者的立場をつらぬくパターン」に訂正

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:37:03.45

>>51
女の子の初恋はお父さんとか、教師に恋するとかの割といるし、
大人なので包容力あるし、女の子は可愛いしでそこら辺のカプ萌え
するのが出てくるのはわかるんだけどな

あと、別に日本人じゃなくてもロリコンって普通にごろごろいるぞ
児童ポルノが問題になったのは欧州での酷いビデオが原因だし
東南アジア買春ツアーも白人多いし、
国連職員が児童売春斡旋も当然外国人がメインだし
イギリスでも1400名の被害者でた事件とかあるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 15:48:12.77

>>56
すまん男はロリコンが多いとシンプルに言うべきだったな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 16:15:22.37

>>52
もしかしておばショタ同人誌があるとか渋に投稿あるとかじゃなく、
ミセス向け漫画が人気とかの話だったのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 16:24:54.97

>>58
つかそっから位しか引いてくるソースがないだろう
つかおばさん主人公という時点で未だにそうだからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 16:40:04.46

>>58
自分が見た限り見た目22才くらいの29才くらいの美女が11～15くらいと付き合いたがる漫画が
商業女オタク向けにいくつかあるなと思った
けど2次同人女向けではオバショタって少ない
男向けにはマニア向けで多少あるけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 16:58:43.23

熟女といいつつ見た目は若いじゃん！というのがほとんどの男性向けにおいて
見た目まで熟女の男性向けが一つある
それは実母系

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 17:07:31.34

ガチの熟女系買ってるのってオタとは縁遠いおっさん～爺さん層じゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 17:14:42.40

そんなこと言ったらおじロリ購入層だって狭い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 17:27:06.54

そもそも片方が相手を異性と認識していないものまでカプだのに含めていいものか
そのへんも認識バラバラのままやりあってたんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:00:20.07

愛の形は様々
父性愛も立派な矢印ですよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:01:47.67

>>64
厳密に言うなら片想いはA←Bとか、A→Bとか、
コンビはA+BとかA&Bとかなんだろうけど、ABも割と言わね？

もちろんA←BやA+Bは好きだけどA×Bはキモいなんて人もいるだろうけど
そう言う人は細かく書くだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:10:46.92

だからその辺の認識が一致してないなかで話すからまとまらないんだよ

父性愛も矢印といいだすなら家族ものはみんな親子カプだね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:11:56.13

公式でどっちも相手を異性として好きじゃないような組み合わせをカプ表記散々しておいておじロリの話になった途端認めないとか面白いな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:12:49.42

腐に喧嘩売っててワロタ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:19:24.09

>>68
ごめん
恋愛対象として好きじゃないような組み合わせってことね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:30:28.82

>>68
認めないんじゃなくてどの範囲で話しているのか明確にしろと言ってる
つーか散々一次作品の話している状態で二次創作を持ち出すとか大丈夫？
一次と二次創作の区別ついてないんじゃないか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:33:28.33

少なくとも上のおじロリの例は片側からは矢印があるわけでギリありだと思う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:35:20.32

じゃあストーカーと被害者もカプ表記でいけるわけか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:37:54.11

>>73
攻めが受けを拉致監禁する同人とかあるじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 18:43:37.49

>>74
女性向け二次創作の基本は「作者が示したカプ」が大前提なんだよ
友情にしか見えなくても作者が「これは無自覚カプ」といえばABだし無駄にいちゃついて見えても「これはACとBDの話」と言えばそうなんだよ

でも今話しているのは作者が言ってないものにたいしてだからどの範囲をカプとしていってるのか明記しろということ
女性向け二次創作と違って基準のないものに対して第三者が勝手に決めつけてしかもそれがみんなバラバラだから会話にならないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 19:07:38.38

>>75
おにロリサークル、サークルカットや本やタグで普通にカプ表記してるけどなぁ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 19:09:31.11

公式カプと二次創作捏造カプは別の話だろ
なんでごっちゃにするやべーやつが出てきてんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 19:17:19.54

自分の好きなジャンルってそういう区別できないものなんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 19:18:24.33

あれだ
二次創作では片思い止まりでもカプ扱いだけど
公式で片思い止まりはカプ扱いにはならないと思う
主人公に片思いしてるけどくっつかない女キャラは
二次創作での二人の話は片思いでもカプ表記だろうけど
片方が片思いしてるからはい公式カプとは言わないだろ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 19:18:55.35

え？通行止めや殺りんは公式だけとシズアカは非公式だからおにロリ人気には含めないとか言い出すの？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 19:24:48.13

>>80
誰も言いだしてないがな
公式の話してるのか二次の話してるのか
相思相愛の話してるのか片思いの話してるのかただのコンビでもいいのか
色々ごっちゃになってるから先にはっきりさせておこうって話だろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 19:28:37.71

あとおじロリおにロリとやらを好きな人でも
カップルとして見ているのか
片思いとして見ているのか
コンビとして見ているのか
どの層が多いかとかで変わってくるだろうしな
カップルじゃないと好きじゃないとか
片思い止まりなら好きだけどカップルやただのコンビは興味ないとか
コンビとしては好きだけどカップルとしては無理とか
それを「全員カプとして好き！公式でもカプ！」で押し通そうとしてたら否定も入る

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 19:29:22.30

>>81
カプ表記をすればそれはカプだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 19:33:00.68

>>83
二次でカプ表記してたらその二次では両方もしくは片方からの恋愛感情があるんだろうって誰か否定したか？
その基準を公式にまで用いたら違うけどって話
殺りんとかは二次ならカプとして好きだったけど公式でくっついたら引いて冷めたとかよく聞いたし公式と二次は違う

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 19:50:25.28

>>84
公式でくっついたら嫌いになったとか、それこそレアじゃね？
普通は喜ぶだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 20:00:31.75

>>85
レアだけど実際よく聞くよ
そのくらい年齢差というか片方が子供はきついんだと思う
くっつくまでは好きだったけどくっついた途端気持ち悪くなったとか
恐らく犬夜叉はオタクじゃない幅広い層も見てたから尚多かったんだろう

ちなみに自分もたとえばおじロリに近い絶対可憐チルドレンの谷崎とナオミはのカプ好きだけど
実際にくっついたら無理になると思う
あとおにロリに近い兄妹も二次ではカプとして好きだけど公式でくっついたら無理になる
零の真冬と深紅でくっつくまでは好きだったのにくっついたら地雷になった
公式と二次は違う
※相手の男が成人なのでJKを実質ロリ扱いしています

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 20:02:24.84

めんどくさ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 20:08:30.06

>>87
実際そのくらい大人×子供のカプになるとデリケートで人選ぶもんだよ
ファンにオタクなんかいなかっただろううさぎドロップが大荒れしただろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 20:14:44.78

https://i.imgur.com/STB1T8W.jpg
https://i.imgur.com/MqXu4vq.jpg
https://i.imgur.com/HBYelEX.jpg
https://i.imgur.com/y5O8RYW.jpg

女の人はゲイに偏見のある男に説教して自分が同性愛に寛容な事をマウントするのが大大大好きという話
どうしてこの漫画では同性愛に偏見のある役を男にしたのやら

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 20:18:26.78

>>89
同人どころかオタクすら関係ないの持ってこられても

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 20:38:55.41

どうせマルチの晒しでしょ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 20:48:56.73

>>86
そういう傾向の人がいるこた否定せんがいちいちそんなケースまで含めたカテゴリの厳密性求めて話してたらいつまでたっても前に進まんよ

個人的な線引きはある程度脇において話さんと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 20:58:29.32

>>77
むしろ二次創作人気の方をメインで考えるべきじゃないかな
あるいはpixiv等のオタクが作ったオリジナルもの

根本的には女性オタクの自己投影厳禁の風潮がおばさん主人公を避けてると見て取れるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 21:38:22.96

>>92
カテゴリの厳密制どころかがばがばすぎるままだら噛み合わなかったんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 21:44:04.66

幸色のワンルームはおにロリといっていいのかな
あれは女性人気高いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 21:44:27.90

>>94
多少ガバくてもいいのに｢(俺ルールでは)厳密にはこうだから！｣を主張して線引きしようとするから進まんのやん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 21:55:05.16

>>96
相手に説明できないような俺基準もってこられてもな
会話する気あるなら今話してる言葉の基準ぐらい説明しろってだけだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 22:24:48.89

>>97
基準は会話のアウトラインだろう
今のケースなら｢おにロリ｣｢おねショタ｣
それへの理解や認識がどうであってもその内側は共通の基準にはなり得ない
なり得ないから会話しながら個々でその認識を修正するか再確認するかしかない
それを線引きで厳密にしたところで個人的な線引きが強固になる以上の意味はない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 22:37:56.94

おにロリ好きを公式、二次、片思い、コンビと厳密に分類したとして、それで何が得られるんだ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 22:42:12.43

どろろみたいなタイプは何といったらいいんだろう
あれは厳密にはおにロリだけど男装してておにショタにしか見えないという

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:02:53.94

>>99
分類した上で傾向を見たりってのはあるかもしれんがね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:09:54.25

>>99
会話になるくらいの定義は必要
おにロリは女性向けジャンルに存在しないと言ってるのに女性人気のおにロリがどうとかいいだすから会話にならないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:25:16.70

女性人気のおにロリと言われると確かに首をひねるなｗ
年上男が好まれるってのとおにロリはまったく違うものだし
そもそもロリであることの価値が女性向けではほぼ存在しないし
年上×ロリ年齢カプでも二次創作でロリが大人の女性化されてるのも珍しくない
対しておねショタはショタであることに価値があるからショタわざわざ成長させないよね
ここらがカプとしての年上×年下が受けるのと性癖として受けるのとの違いに感じる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:36:20.78

>>103
単純に同性の存在が軽いってだけでしょう
男性向けなら男側はモブになったり、竿役をふたなりとか異種にして男排除するのと同じで、
ロリ絡ませ辛いわー大人にしちゃえと、どうでもいい同性は絡ませやすいものに変えてるだけ
最悪夢主に置換されたりする（夢女は少数派だろうが）

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:39:03.18

>>104
おねショタというかショタって基本男性向けでしょ？
別に軽くないと思うしむしろこだわりどころじゃないの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:40:46.10

あと女性向けの話も軽いわけじゃないと思う
成長させる人はぶっちゃけ犯罪が萌えないから成長させるんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:43:32.14

>>105
ショタは作品次第だという認識だわ。もともと鉄人18号の正太郎が好きすぎるおねーさんを正太郎コンプレックス→ショタコンとした語ですし
具体的には乱太郎とかイナイレとか烈＆豪とか、ああいう低年齢男児向けの男の子男の子したショタはどっちかというと腐女子が愛好してて、
渡良瀬準にゃんとかGGブリジットとかの美少女にちんちんついてるようなショタは男性向けで好まれるタイプ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:45:16.14

>>102
そう言う事言い出すなら、
好きなカプがたまたま男と男だっただけで女性向けにホモと言うジャンルは存在しないとかなるよ
片方を女にして男×女にするのも珍しくないから、男と男であることに価値を見いだしてないんだろうし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:47:24.79

>>107
準にゃんとブリジットって年齢的にショタなのか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:51:57.47

ショタと可愛い系の男って別物なの？
可愛い系の男が好きな女は多いよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:52:50.67

>>102
BELOVEでやってた｢明治緋色綺譚｣とか川原泉の｢あの子の背中に羽がある｣とか女性向けのおにロリじゃねえの

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:55:05.91

レンタルおにいちゃんがそのままずばりおにロリだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/14(水) 23:59:14.62

>>105-106
あ、このおねショタは男性向けおねショタを意味してるかな
男性向けのショタの場合はショタ側を雌として認識しているというか、ちんちん生えた美少女って扱いなのでショタは大切にされるね

>>109
準にゃんは男の娘だけど高校生かつ年齢相応（の女子）に見えるのでショタじゃないかもしれない
でもひでがショタだからショタってことで

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 00:03:15.15

魔法使いの嫁はおにロリ？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 00:10:02.63

>>113
ショタに雌を見いだしてるのもあるだろうし、
姉味を引き出すのにも使われるね。スイカに塩みたいな
ショタ提督とかそう言う使われ方あると思う
子供の頃に戻りたい願望とかもあるかもしれんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 01:19:07.58

>>108
そうやってひっかきまわして何がしたいんだ？
二次創作BLはそれを書く人読む人でBLの範囲が定まっているから問題ないのにそれを引っ張り出す意味は？

今問題にされているのは男向け女向けで意味の統一されていない用語を用いて話をしようとするなら「今はこういう意味で使っている」ぐらい定義してから話せってだけだよ
厳密にするなとか理解しろとかいうなら女性側の「女性向けにおにロリジャンルは存在しない」って言葉も尊重したら？
わざわざ存在しないものを「女性向けおにロリは～」とかしつこく自己主張するからいわれてるってことすらわかんないなら男性しかいないスレにいってやりなよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 01:22:09.48

>>111
それ見てないからしらないんだけど同人誌の話なの？
一次か二次かすら定めてこないからさっぱりだけど作者が「おにロリです」と言ったんじゃないなら女性向けではそれをおにロリとは呼ばないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 01:26:19.97

よほどのことがないとロリって単語自体女性向けには使わない
だから一次にもおにロリはないし女性向けではジャンルと認識されていない
それがすべて

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 01:42:44.06

>>116
おにロリって、
＞『おにいさんとロリータ』の略称で、
＞「年上の若い男性（おにいさん）」と「少女（または幼女）」の組み合わせを指す語
であって、男性向けと女性向けで定義が変わるようにも思えないし、
むしろ男性向けだと「ロリ」だけですまして男の属性は全く気にしない人が
多くなるのでおにオリはむしろ使わない
統一されていないというなら、むしろ男性向けでの定義はこうで、女性向けの定義はこうで、
ここが違うと説明してみてくれ

男性向けではまもうさ本であってもまもうさ本とは言わないぞ。うさぎ本と言う
おにロリ本とは言わずにロリ本という
流石にショタロリだとインピオとか言うかもしれんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 02:16:48.18

女性向けおねショタは大人になる方法とかディアマインとかあるけど
おにロリで浮かぶの竹宮恵子の私を月まで連れてって！とかかな
絶チルはこの漫画をリスペクトしてるからおにロリと言えなくもない？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 02:21:22.51

>>117
ああ
BELOVE(講談社のOLから主婦向け雑誌)も川原泉(白泉社の漫画家)も知らない人か
で調べりゃわかる程度のワードつけても調べない人ね

でまあ読みゃあおにロリだろうと思う人が多数派だろうと思うよっぽどの例を挙げてみたんだが最初から結論が決まってて動かす気もない人には関係ない話だわな

つまり｢だから個人的な線引きなんか意味ない｣って事なんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 02:25:51.77

おにロリは男性向けではまず使わないし、
女性向けでも使わないならどの界隈で使われてるんだろうなw
渋でおにロリで検索かけると、どちらかというと女性向けな感じの絵の方が圧倒的に多いが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 02:45:25.89

>>120
私を月まで～は年齢は完全におにロリだけど
お兄ちゃんがロリを好きになった理由は未来にぴちぴち美少女に成長するのを知ったからだし
ロリはロリだけど精神年齢メチャ高でロリなの見た目だけという奴だから
おねショタに対するおにロリと考えるとなんか違うような

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 02:59:14.33

>>122
新しいジャンル過ぎてここのジジババの認識の範囲外ってことじゃね
男性向けで普通に考えれば>>119だし成立の過程が前スレのこれっぽい

979 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2019/08/14(水) 01:07:55.70 ID:6CDa886o [3/10]
多分女性作家が男性向けに進出するとき「年上男性」優先になるから折衷案で生まれたのがおにロリなんだと思う
男性はロリコン物を描くときに男の方はいい加減に描くんだが女性作家はそこが我慢できずイケメンにしてしまう
ここで男性向けとしては異質の「イケメンがロリにモーションを掛ける特殊ジャンル」が生まれ
それが便宜上おねロリと呼ばれてるんじゃないかな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 03:08:44.12

>>123
それ言い出すと模範的なもの以外全部なんか違うになっちゃうから
精神年齢高いロリでもロリと読む人もいればそうでないと読む人もいるわけだしそこは個人的には違うとしても対外的には範囲内と考えるべきだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 07:37:32.81

>>125
蘭コもおねショタに分類されてるしね
他の属性にも分類されてるかもしれんけど

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 07:48:51.16

>>121
読めばおにロリってそれは作者コメントがどっかにあるということかな？
女性向けの基準は「作者がどの認識でかいたか」だと少し前に説明したんだが
誰もがロリと認める年齢と誰もがおにと認める年齢で明確にカップルになっているということかな？
女性向けだと見る人があきらかにABに見えても作者がそうじゃないといえばそうならないのに
それと一次ってことは二次創作に無関係だからこのスレ案件じゃないのでは？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 08:21:51.15

>>119
女性向けではそういう略称の場合カプタグと認識される
カプは明確に互いに恋愛感情を持った自他共に認める恋人関係でない限りは作者の意向がすべてだから作者が作品説明にその単語を使ったかで判別する
つまり支部タグで判別するなら読者がつけたタグは除外される
女性向けでジャンルは原作を指すし属性はジャンル扱いされない
一次作品は掲載雑誌と同年代の主人公の場合「主人公からみた相手」しか認識しないからりぼんなかよし掲載作品をさしてロリ作品とは認識しない

そんな感じですりあわせようもなく全然違うから「今こういう意味で使っている」と提示されないと話にならないんだよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 08:29:21.58

たとえば「未成年女性と成年男性の組み合わせでどちらかが一方的に憧れを抱くシーンがあればおにロリ作品であるとした場合に」と提示されれば「19才と２ヶ月早く生まれた20才の話はロリでもおにでもないと思うけど今の会話には含まれるんだな」と話をあわせることはできる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 08:54:12.73

>>128
じゃあ、例えば赤井と安室の距離感近い絵や本を出しても
作者が赤安と書いてなければ赤安本じゃないのか？

それに属性用語ってジャンルとしても使われるが分類としても使われる
もしかして最大の齟齬はそこか？
おにロリ島として分けてはいないかもしれないが、通行止めを分類するならおにロリ

と言うか、男性向けだってロウきゅーぶ!の智花本を出すとして、
通常配置はラノベエリア・ロウきゅーぶ島に配置してロリータ島には配置されないけど、
智花はロリだからロリータ本だ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 08:58:48.31

>>127
じゃあ「渋のおにロリタグで作者がタグ付けしてるもの」と定義すれば完璧じゃね
それを踏まえて渋の渋のおにロリタグの作品群をもう一度見てみよう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 09:01:42.87

ID:Gr3tj6hrは「じゃあ渋を見に行こう」とは絶対言わないあたり確信犯かもしれん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 09:19:19.39

ツイッターでおにロリ検索でもいいか
これも書き込みをした人が挿入した語句であり読者コメとかではない

>>130
オンをバカにしてるオフ同人ジャンル分け至上主義の婆さんなんじゃね
新しい流れについて行けてないんだな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 09:40:23.16

渋で検索したらおにロリって兄じゃなくて鬼のことかw
やっぱり存在しないジャンルを頭おかしい人が女性に人気と言い張ってるだけだった

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 09:51:27.89

>>134
鬼ロリ差し引いたら余計に女性作家増えね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:05:56.96

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:14:05.70

新着一覧はこちら
https://www.pixiv.net/search.php?s_mode=s_tag_full&;word=%E3%81%8A%E3%81%AB%E3%83%AD%E3%83%AA
逆に鬼ロリは男性向けの単体ジャンルっぽいな、鬼と漢字で書いて欲しい
あらためて>>119の正しさが証明されたと言うか百合以外でカップリングとかほぼないからな男性向け

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:21:42.16

あとおねショタの特殊性が浮き彫りにもなるのか
男性向けはどこまで行っても単体萌えなのが普通だし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:22:06.44

>>130
＞例えば赤井と安室の距離感近い絵や本を出しても
作者が赤安と書いてなければ赤安本じゃないのか？

そうだよ
実際に作者がAとBをカプではない認識で書いてるのにABだと凸って炎上とかもある

「ジャンル」に拘ってるのはこの話題の序盤でおにロリジャンルと何度も言われたからその継続でジャンルの話と認識してる

＞分類するなら
女性向けではロリ分類が存在しないといっていい
小学生向けの漫画で小学生を出すのは当然でそれはロリと呼ばないんだよ
男性向けで分類するならそうかもしれないがそれは女性向けには通用しないから「今はこの意味で話している」ってのが重要になる
なのに年齢すらまともに定義しないのはどういうことだ？
会話する気ないなら他所にいけばいいのにってこと

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:24:35.68

>>139
つまり>>131でイナフ
会話する気ないなら他所にいけばいいのにとそのままお返しする

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:24:41.66

>>133
だったら「オンの話でオフは含まない」と定義すればいい
それをしない以上オフがそうじゃないと反論されるのは当然だ
こっちはそちらの脳内なんて読み取れないんだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:26:39.01

>>141
オンの話題が出たときこっちはオフしか知らないと一言も答えずに今更それか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:28:45.36

ここまでがっつり証拠を出さないと認めない上に上から目線かよ
オンから何から絶対に存在しない！みたいな口ぶりだったよね？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:38:11.84

そもそもこいつがおにロリは女性に人気！
おにロリは女向けのメインストリー厶！
とか言ってたのにpixivにちょっと存在するだけまで勝利条件を下げたのか…
頭おかしいからしょうがないね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:40:17.04

言ってないぞ
俺は横から口出してるだけや

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:43:16.95

いい加減このグダグダ終わらせてほしかったしな
ゲイ向けとおねショタと百合以外男性向けにカップリングタグなんてあるわけねーじゃん
あるんだったら女性向けになるんじゃねってだけの話で俺の主張は終わり

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:53:50.69

>>118とまで言っといて証拠出したらこれだからな
笑うしかないわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 10:55:17.30

>>139
＞実際に作者がAとBをカプではない認識で書いてるのにABだと凸って炎上とかもある

え～じゃあじゃあそれで赤安島に配置されたら
赤安と明言してないのに赤安島に配置された！これだから準備会は～とか言うのか

赤安本だけどBL本とは言ってないからこれはBLではありませんとか言うのか？

＞小学生向けの漫画で小学生を出すのは当然でそれはロリと呼ばないんだよ

コロコロの男児や女児はショタ・ロリと言うけどな
少女漫画の小学生はロリじゃないなら
木之元桜を好きでもロリコンじゃないのか

＞なのに年齢すらまともに定義しないのはどういうことだ？

え？そっから？渋百科の説明じゃ不満？

>>144
メインストリームと言った奴いたか？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 12:05:43.98

検索しても144しか引っ掛からない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 12:20:58.62

>>131
それだと女性向けの「作者が」が含まれていないので問題が残る
だがそれはそれとして「タグがつけられている支部作品」の話をするのを前提条件とするなら問題ない
つまり原作ではなく二次創作またはオリジナルの話に限定ということか
だいぶ逸れた話になってると思うのは気のせいか？

あるいは「支部でそのタグのついた作品がひとつでもあればそれの原作も含む」と定義するのでもいい
とにかく前提なしじゃ会話にならないのが問題なだけだから

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 12:30:44.10

>>144
本当にそれな
前スレじゃ結局「女性向けに人気があるわけじゃなくロリ系のなかで比較的女性人気がある」まで底辺を女性人気といってたから混乱したのにまだ曖昧なまま進めるんだから

>>148
＞え～じゃあじゃあそれで赤安島に配置されたら
赤安と明言してないのに赤安島に配置された！これだから準備会は～とか言うのか

基本的にはカプ明記またはオールキャラ扱いだからその配置になったら準備会が叩かれる
敵対に近いカプを隣接や向かいに配置しただけで大騒ぎになったこともあるくらいだ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 12:35:30.08

>>150
男性向けだと「ロリ」で終わりなんだよ
おにロリとかわざわざ男キャラの方を指定してる時点でありえない
カップリングに固執してる時点で女性向け以外ないだろとしか主張してない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 12:47:07.74

>>127
お前自分で｢一次にも存在しない～｣とか言ってそれか
ダブスタ極まりねえ
で誰もがロリと認める年齢と誰もがおにと認める年齢の作品だわ
明確なカップルというと｢明治｣の方は当てはまらんかもしれんが｢あの子の～｣の方はモノローグで｢ロリとの恋愛｣に対する一言述べてるからまず確信的だろう
別にそれを以て個人的なカテゴリー定義まで変えろと言う気はないが結局>>96で言ったままになってる現状省みてテメーの厳密な線引き押し付けんのやめろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 12:49:17.11

>>152
少女漫画みたいなハイスペイケメンが出てくると
それだけで萎えるって男性は少なくないよね

少女と社畜の1800日という作品はアラフォーオッサンとロリ顔JKの同居もので
雑誌スレ追放くらう程話題独占していた作品なんだけど
もしもの話としてこれがJKのキャラはともかく
アラフォーオッサンじゃなくて20代半ばぐらいのイケメンだったらどうなったかなという話題は
そんな事したら読者発狂だろって流れになったな
カップリングというか属性へのこだわりはある意味男性の方が強いのかもな
ある程度の自己投影が出来る、という前提つきで
逆に男がローズペ過ぎてもそれはそれで発狂する
ラノベだと主人公の友人キャラは大抵主人公よりロースぺだよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 12:59:32.96

>>153
たとえばセラムンをロリというのは、極端な話ジョジョとかの原作をホモ作品といってるぐらいの違和感がある

そういう二次を書く人もいる
それだけを理由に原作までそうだという人もいる
というのは事実だが、その両者で噛み合わない単語を使った会話をすることに無理があるんだよ

でも違いを話すスレだから相手がいいたい範囲がわかれば会話にはなる
だから範囲を示せと言ってるんだが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:04:10.99

>>155
自分は一切存在しないと断定しておいて今更相手に範囲を示せってのはおかしいんじゃないか？
俺は少なくとも示したけどな、で男性向けのおねロリってのはどこにあるのか示してもらおうか

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:06:27.34

おねロリじゃなかったおにロリか
おねロリとかの百合なら確かにカップリング文化も増えてきてはいる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:06:51.51

ボルトやハンターにショタ作品て普通に言われてるよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:11:40.87

>>151
女性人気を女性に人気があるとするなら、
女性人気ジャンルを女性サークルの中で2割以上数があるジャンルと
定義するから何か上げてみてくれないか？
今どんなジャンルが人気あるの？

仮に赤井が安室に恋してちんぽ挿入してるサークルが
赤安と明言しなかったら赤安サークルじゃないしオールキャラ配置なのか？

>>154
ラノベで主人公の男友達ってイケメンの人気者も珍しくないと思うが

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:21:12.55

男性向けのカップリング文化と言うのかはわからないけど
ヒロイン論争はこれにあたるのでは？
わりと男側の気持ちとか性格設定とかも重要視されるし
ヒロインAへのこういう対応が気持ちを示してるとか結構侃々諤々やってるの女性向けのカプ論争と似てる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:34:10.49

>>160
主人公の気持ち＝読者の気持ちだから女性向けで言うなら夢のほうが近い
主人公の考えがあまりに読者と離れてると作品そのものが見限られるし

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:34:37.67

>>159
自分のラノベ知識がテンプレなせいか具体例が思い浮かばんのでな
たとえイケメン人気者設定だったとしても描写が肩書、お飾り程度のものだったり
並程度のモブ子にはモテても
学年有数のガチ美少女はみんな主人公が好きとかそんなのばっかり

ToLoveるではお嬢様がガチで主人公そっちのけでイケメンに片思いしてたので炎上し
続編では出番激減という憂き目を見たのを思い出した

>>160
男の性格設定や行動が重視されるだと極端なケースかもしれないけどスクイズが浮かぶなあ
フェロモン出てるから女が寄ってくるとかの設定でも
どうせエロゲーなんだしそこまで目くじら立てんでもと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:35:46.83

>>155
明確に調べて検討ができる例がすでに上がってるのに別のしかも極端な例上げるとかバカか
お前がすでに上がってる例を調べて判断すりゃいいだけの事だろうが

噛み合わないのは一重にお前に相手に合わせる気がカケラもないから
｢会話する気があるなら説明しろ｣がお得意らしいがそれ｢自分はコミュ力も理解力もないんでそこまでしてもらわないと困る｣って単なるお前の事情で
相手に義務として課すようなもんじゃなくてお前がお願いするような事だぞ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:36:01.78

>>160
でも男のヒロイン論争ほど女のヒーロー論争って盛り上がらなくない？
ここで言ってるのは主人公に対して好意を寄せる異性が二人のパターンね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:39:40.24

>>164
女性の方が主人公にもカップリング視点で見るということだろうな
そうして客観視した分のエネルギーはサブカプに向かうってことになるんじゃね
男性向けはサブカプとか視界にすら入らないことが多いからな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:41:27.97

そういえばおにショタとおねロリってどっちが多いんだろな
ここまで来ると流石に別物過ぎるかも知れんしそもそも
俺がそっち界隈疎いせいかおねロリなるものを見たことはないんだが…

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:43:15.20

ティファかエアリスか、フローラかビアンカか、薫か巴か、ランカかシェリルかにおける大激論ほど
ヒーロー論争で女性は盛り上がらないと思うんだ
なんだったらヒロイン論争の方が女はまだ盛り上がるんじゃないかと思うレベル

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:45:56.60

>>167
薫か恵かだったごめん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:47:17.42

薫と巴なんて女しか騒いでないよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:48:22.93

>>156
おにロリいいだした側が基準を示さないからこっち基準で話しただけだよ
男性向けおにロリは知らないがおねショタとかそういう感覚でその逆を女性にそのまま当てはめただけのように見えるってこと

>>159
サークルが名言しないのに何を基準に配置決めると思ってるんだ？
主催相手限定だろうと「このジャンルでこのカプです」と出さなきゃ配置できるわけないだろ
逆にいうとそこに配置されているなら運営ミスじゃない限りその申告があった前提
ちなみに女性向けの場合は受け配置ってのもある
ABとACはバラバラだけどABとCBはまとめられたりとか
その観点でいうなら女性向けでロリ受けってのも無理がある話になる

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:48:49.03

ヒロイン論争がカプ論争に似てると言うなら
ヒーロー論争での女の盛り上がりがヒロイン論争での男の盛り上がりを超えないのはおかしい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:49:56.43

>>164
しゅごキャラ(ぼそっ)

>>166
圧倒的におにショタじゃね？

おねロリはニコニコ大百科に例がある

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:50:17.78

>>169
だから薫と恵の間違いだって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:51:34.18

薫か恵なんて男女どっちも騒いでなくね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:53:00.54

実際この板でもWヒロインスレは男連中で盛り上がってるけどWヒーロースレは全然伸びないよね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 13:55:33.26

Wヒロインの争いは今は俺嫁と百合に取って代わられた印象

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:00:23.02

>>165
主人公カプも好き、主人公親友とその相手のカプも好き、
みたいな話って男性向けではまずないもんな
2人それぞれの性格に着目したり
この2人だからこそ成立するシチュエーションに注目するのは女性特有
男性もシチュエーション重視傾向はそれなりにあるけど
俺嫁文化で主人公（俺）が軸にあるというのが絶対的に違う点
既出だけど夢や乙女に近いよね

確か有川浩だったと思うけど好きなキャラならぬ
好きなカップリング投票なるものを開いてそれが結構な票獲得してたっけ
男性向けならまずありえないよなあ
カップリングに執着もしないし女が他所に嫁に行ってしまうという事に耐えられない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:06:08.41

>>167
○か□かじゃなくて○と□とになるんよなあ

>>172
やっぱりそうなんだな
つかおねロリってどんなのがそれにあたるんだろ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:06:23.12

>>175
Wヒロインスレの住人ってほとんど女じゃね？

>>177
AB!のひなユイとか割と有名だけど
やってるの女性が多い印象受けるんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:06:43.55

女はヒロイン論争でこっちが好きとかで盛り上がるわけじゃないよ
ヒロイン(特に男性向け)を叩きたいだけの人も多い
ダブルヒロインスレが51スレ目に対して女性に嫌われる女性キャラスレが55スレ目なの見れば分かるだろう

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:07:30.44

>>178
だからニコニコ大百科見てみろって

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:08:33.41

>>176
Wヒロインは構造上どうしても客観視しないといけないから一人称には邪魔
逆に複数のヒロインを眺めたいだけなら百合とか日常系でイナフ、更には萌えバトルが増えてきた
毎度毎度喧嘩するくらいなら分離したほうがお得ってことだろうね

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:12:00.01

>>180
男は好きなヒロインのプレゼンして
女は嫌いなヒロインとそのファンのプレゼンする印象はあるな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:13:09.39

>>179
>>Wヒロインスレの住人ってほとんど女じゃね？

それは絶対ありえない
この板は女性の方が確かにどっちかって言うと多いだろうけど
腐が多数を占めるわけで何で好きこのんで女性キャラ語りしなきゃならんのよ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:14:33.20

>>170
カップリングの種類が豊富にある女性視点からはそう見えるのかもしてないけど
実際の男性向けではおねショタだけ固定客がいる特殊例なんだ、逆すらない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:16:25.40

>>163
女性に嫌われる女性キャラスレの盛り上がりがその典型だなｗ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:17:17.02

安価ミス
186は>>183宛

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:34:47.44

>>184
あのスレって男人気作品の話題出てもスルーされるか1レスついて終わりで
後は延々と伏せ字で幕だの何だのノマ本がそれなりに出たジャンルについて
ループしてるじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:36:43.74

>>184
作品内の男キャラ押しの女ファンでしょ
銀魂で言うと妙がヒロイン候補の時は妙を叩き
猿飛が新登場し銀さんといい感じになれば叩き
成長神楽が登場すると成長神楽を叩く
推しキャラとフラグが立ちそうなヒロインを叩く
Wヒロインのどっちがいいとかじゃなく「どっちが推しとくっつきそうか」が肝

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:36:52.00

>>159
>仮に赤井が安室に恋してちんぽ挿入してるサークル
描かれ方によるんじゃね
基本オールギャグで腐女子馬鹿にするホモギャグとして描かれてるだけとかなら赤安に配置されたら荒れる
>>177
ひなユイはなんで主人公が散々面倒見てやったのに主人公とくっつかないんだって怒ってる男オタ結構見たな
普通に話を見てればなんで主人公ではなく日向とくっついたか分かると思うからちょっと怖かったわ

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:39:09.42

>>189
それならWヒーローの方がいいじゃん

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:39:53.30

男性向けのおねロリなら姉ヶ崎×みりあ、りょううめ、エロだとギーレン姉妹×サラとかぱっと浮かぶなあ

おねショタおねロリ共通で、エロ界隈だと
①おねーさんの母性姉性を引き出すための子供
②立派なおねーさんが、体力等で劣るはずの子供に振り回されるギャップ狙い
③子供を苛める側に綺麗所を置くならおねーさんになった

みたいな使われ方が多い

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:41:28.49

でもナルトとくっつけなかったサクラざまあを女がやってたとはとても思えない
女から見たらずっと好きだったサスケとくっつけて良かったねとなり
女から見た男としてのスペックもサスケ＞＞＞ナルトだから
大多数の女にはサクラ良かったじゃんが先に立ちざまあという発想は浮かばない

あとヒロイン論争はハーレムものの方が声でかいので
読者が男＞＞＞＞＞女のハーレムもので喧嘩してるメインが女ともとても思えない

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:45:01.52

>>193
ヒロイン論争で一番盛り上がるのはWヒロイン

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:45:14.10

>>190
>>179だった
後に出たドラマCDで主人公とメインヒロインはずっといい感じなのに
ひなユイはノリで告白しただけで今は好きじゃないみたいな爆破されてたり
脇カプは男オタにはよほど評判悪かったか主人公カプじゃなければボロクソに馬鹿にしていい存在なんだなと思った

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:47:07.78

>>194
そりゃハーレムの三番手四番手ヒロインが本当に主人公とくっつけると思ってるのはオタでも少ないからね
もしかしたら本当にくっつくかもが高ければ高いほど盛り上がるのは当然

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:50:15.03

>>191
Wヒーロースレはつい最近しゅごキャラ!厨の隔離スレとして出来たばっかりだし
まぁ、スレが存在しなかった事自体Wヒーローの需要がないんだろうが

>>193
NARUTOは日向厨が凄いんだったか

そしてあのスレハーレム物の話題はほとんど出ないよ
流石に旬なだけに五等分やぼく勉はたまにでるけど、
いちご100%の頻度が遙かに高い

>>194
Wヒロインだと大げんかが始まるがヒロインが3人以上になるとさーっと引くんだよな

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:50:45.48

ダブルヒロインでABと言えばダブルヒロインだけど恋愛ヒロインじゃないというだけでゆりdisもすごかったな
アンチスレが恋愛ヒロイン天使には甘めのゆりアンチスレと化してた
あれを女が叩いてたも厳しい

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:52:38.25

>>197
ダブルヒロインスレじゃなくて
作品スレや作品ファンの傾向の話してるんだ
というかダブルヒロインスレならハーレム作品の話題が少ないの当たり前では？

**名無しさん＠どーでもいいことだが。** · 2019/08/15(木) 14:54:56.90

そもそもダブルヒロイン論争自体が時代遅れのような
艦これの台頭以降は百合と俺嫁の争いの方が主流でしょ

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 134

男性向け・女性向けの違いについて語るスレ　134