国民年金スレッド5

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/03/12(火) 17:46:31.93

無職の国民年金について語りましょう
厚生年金や個人事業主の国民年金は板違いです

※関連スレ(国保の話題は↓でお願いします)
国民健康保険スレッド2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1645850083/

※前スレ
国民年金スレッド3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1664508890/
国民年金スレッド4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/dame/1698292574/

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/21(土) 20:09:47.99

>>631
私もそう思って全額免除継続です。
年間20万を特定口座でもS&P500の投信に突っ込んでいたほうが遥かに得
所得が上がると罰ゲームになるからな今の制度だと

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/21(土) 20:40:25.78

月16,980を5年(60月)積立し、直後に月8,500引き出した場合の試算
年5%運用の場合5年後1,154,743、16年8月で枯渇
年6%運用の場合5年後1,184,695、19年11月で枯渇
年7%運用の場合5年後1,215,647、25年9月で枯渇
まぁ、あくまでも試算です。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/21(土) 20:54:52.72

>>633
積み立てた直後というのがどうなの、60歳まで年金保険料払って65歳受給が基本ベースだから
5年分の上積みがあるから更に素直に納付したほうがバカを見るシステム。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/21(土) 21:02:30.06

630以降では60～65歳までの高齢任意加入の話をしているようですよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/21(土) 21:04:19.98

日本の年金システムより世界最強アメ様の経済成長を信じますｗ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/21(土) 21:10:24.61

>>635
なるほど、それでもS&P500に突っ込んでおいたほうが多くのケースで得ですよね
わざわざ税金、社会保障費算定となる所得を上げるよりはNISA口座20％課税でも特定口座でS&P500やオルカン
購入して「自分のお金」として確保したほうが良いと思われます。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/22(日) 11:15:12.55

スレチだけど
大学卒業後、普通に会社員　公務員
ときたが、年金ネットでみると
受給額が厚生年金もあわせ６万と出る
たいてい１５万くらいだと思っていたが
これ記録間違いか
そんなことあるのか

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/22(日) 13:26:13.90

>>638
あれいい加減だぞ。正確に知りたけりゃ窓口へ行け

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/22(日) 14:14:12.04

>>624
横浜市は3月7日から支給開始

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/22(日) 14:20:53.75

>>638
悠々自適な老後を送れそうだな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/22(日) 15:53:54.73

>>639

まじかよ
低所得の親父でさえ15万もらってるのに
公務員のおれが6万とかありえねーって思う
年金事務所いくわ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/22(日) 17:00:44.46

公務員の年金は共済組合だから年金機構では旧共済年金部分の計算が漏れるので年金ネットではわからない
https://www.nenkin.go.jp/faq/n_net/kirokukakunin/kanyu/20150924.html

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/22(日) 17:15:59.81

>>640
岡山市は未定のようだわ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/22(日) 17:21:16.48

>>642
俺も同じ状況で最近事務所行ったからまじ。正確な回答票を紙でもらえる

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/22(日) 22:49:22.96

未納のままでは年末年始も不安だろう
精神衛生を保つためにも明日朝イチで電話するか直接窓口に行けよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/24(火) 19:40:02.96

損益分岐点が80歳なので
繰り上げ受給することにした

もっと早3ヶ月分損したな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/24(火) 19:47:02.85

損益分岐点の80歳は額面上で、税金、社会保障費考慮すると分岐点は82歳になるし
NISA突っ込んでたとして、取り崩しが遅くなることによる増加分を考慮すると
特段の事情がなければ繰上げ受給が得かな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/25(水) 07:07:03.71

2024年出生数は70万人割れ、過去最少更新見通し　朝日新聞推計
https://news.yahoo.co.jp/articles/fb2c21fe74d7ec2e47652c9deac120756efec059

厚生労働省が発表する人口動態統計の24年1～10月の速報値などを、国が年間の出生数を推計するのに用いてきた計算式にあてはめた。その結果、24年の出生数は推計で68万7080人。23年の出生数（確定値）の72万7288人に比べて5.5%程度減少する見通し。23年は前年比5.6%（4万3471人）減だった。

　婚姻数は推計で47万5千組程度で、23年の47万4741組からおおむね横ばいの見込み。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/25(水) 07:11:59.39

出生数（外国人除く）

2015年　100万人
2016年　97万人
2017年　94万人
2018年　91万人
2019年　86万人
2020年　84万人
2021年　81万人
2022年　77万人
2023年　72万人
2024年　68万人（朝日・推計）

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/26(木) 16:25:11.33

>>603　などで年金に関する推計値を貼るとき、出生中位だと甘すぎると思うので、意図的に出生低位を選んで貼っています。
2024年財政検証で用いられているのは「国立社会保障・人口問題研究所　日本の将来推計人口　令和5年推計」
www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2023/pp2023_ReportALLc.pdf
です。この資料は2021年以降が推計値となります。
186ページ　2021年からの出生低位における出生数推計を抜粋します。
2021年 74.3万
2022年 70.3万
2023年 67.8万
2024年 69.0万
2025年 68.1万
2026年 67.4万
2027年 67.0万
2028年 66.8万
2029年 66.5万
今後もこの数値の前後となることが想定されます。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/29(日) 19:10:22.35

やっぱり毛むくじゃらか
しかし
同じ所属で露出してるねー
と確認するだけだ
どう考えても全く言いすぎで実力以上痩せてた

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/31(火) 03:16:29.52

お前ら来年も督促状に怯えるのか？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/31(火) 03:33:03.61

>>646
未納でも何も問題無いだろ
税金や借金じゃないから絶対納める必要性はどこにも無いしな
むしろ、財産差し押さえや没収をする年金機構こそ犯罪者みたいなものだ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/31(火) 09:07:19.15

来月から繰り上げ受給するよ
偶数月にボーナス貰いながら
あと5年くらい働くつもり

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2024/12/31(火) 20:43:00.24

国民年金　2025年年度　保険料

月　1万7510円（＋530円）

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/02(木) 22:35:35.91

猶予してたのを追納しようと申請して納付書貰ったんだけど忘れてて納付期限過ぎてしまった場合は扱いは未納になるんですかね？それか猶予のままなんですかね？わかる人教えて！

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/05(日) 19:24:27.12

未納のままでは年明け早々不安だろう
精神衛生を保つためにも明日朝イチで電話するか直接窓口に行けよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/06(月) 18:57:06.02

年金事務所に電話したか？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/07(火) 06:27:06.88

したよ！ありがとう！
猶予のままになるって　１ヶ月分だけとはいえ払い忘れたのはなんかモヤッとするけど自分のしたことだから仕方ないね

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/08(水) 23:48:09.04

年収80万円位だと全額免除になりますか？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/09(木) 09:03:17.70

>>661
年金事務所に電話したか？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/10(金) 20:12:05.69

>>661
全額免除になります。
80万ー基礎控除48万＝42万（所得）

全額免除
所得67万以下＞42万

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/10(金) 20:12:35.91

>>661
全額免除になります。
80万ー基礎控除48万＝32万（所得）

全額免除
所得67万以下＞32万

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/10(金) 20:20:18.79

岡山市の給付金３万円は２月下旬に振込ということだわ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/10(金) 20:32:31.35

>>664
全額免除になるのですね！
ありがとうございました！

**662** · 2025/01/11(土) 09:11:31.67

>>666
礼は？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/11(土) 15:56:07.05

ハラスメント乙

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/12(日) 04:33:11.26

週末だが封筒は届いたか？
住民票がある限り逃げられんぞ
>>666
全額免除だと受給額が満額の半分に減るけどな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/12(日) 22:26:25.37

去年全額免除してその分S&P500の投資信託に突っ込んだらすでに高騰
自分のものにならない国民年金保険料払うならS&P500投資信託保有したほうが遥かにマシ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/13(月) 00:32:35.90

昔全免してたけど、今は自営で社会保険加入。
厚生年金とiDeCoとNISAで多少は心強くなった。
免除分の追納はしていないが。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/13(月) 01:50:02.10

とりあえず開始65歳の満額70歳に近い内になるだろうな
氷河期が60歳に近付いた辺りか

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/13(月) 10:31:03.37

>>670
頭悪そう

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/13(月) 17:32:18.25

>>670
自分のものにならないは言い過ぎ
とはいえ全免でも半額は受給できるから全免とフル受給の損益分岐点は20年後
納めるはずの年間20万の保険料をS&PなりNAS100に突っ込めば損益逆転しない可能性大ｗ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/13(月) 19:02:23.47

それに、年金受給額上がると社会保障費も税金も上がってしまう
そうするとさらに損益分岐点は後ろになりますし、60歳に繰上げ受給しても住民税非課税世帯にならないくらい
すでに受給額が有る人は、さらに年金保険料納付するよりS&P500、NAS100の方が結果オーライの公算が高いです　

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/14(火) 11:01:47.25

繰下げによる社会保険費アップや繰上げ受給した年金や全免で不要になった保険料を原資にした金融所得などを無視して損益分岐点を低く見せてるもんな
余程繰上げや全免されると困るんだろうｗ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/14(火) 11:01:49.14

繰下げによる社会保険費アップや繰上げ受給した年金や全免で不要になった保険料を原資にした金融所得などを無視して損益分岐点を低く見せてるもんな
余程繰上げや全免されると困るんだろうｗ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/14(火) 11:17:52.12

興奮しないで

**662** · 2025/01/15(水) 09:07:31.38

繰下げによる社会保険費アップや繰上げ受給した年金や全免で不要になった保険料を原資にした金融所得などを無視して損益分岐点を低く見せてるもんな
余程繰上げや全免されると困るんだろうｗ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/15(水) 09:15:53.51

ある日ポストに黄色の封筒が…！「国民年金の特別催告状」と記載がありましたが、生活がギリギリなので放置しても大丈夫ですか？ [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736847866/

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/18(土) 11:11:20.87

週末だが封筒は届いたか？
住民票がある限り逃げられんぞ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/18(土) 14:19:42.88

日本年金機構から令和６年分の
　　　　　源泉徴収票が届いた

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/18(土) 23:36:52.98

精米所に立て籠もっていたお爺さん、自宅で凍死していた
https://www.youtube.com/watch?v=gA4VsKB0KyQ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/20(月) 06:50:40.29

未納のままでは毎日が不安だろう
精神衛生を保つためにも朝イチで電話するか直接窓口に行けよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/20(月) 12:39:37.54

今や税金と同じだからな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/21(火) 01:53:47.44

>>680
青色の封筒：初期段階の催告。未納期間が短く、軽度の注意喚起。
黄色の封筒：未納期間が長期化した場合に送付。より強い支払い要請。
赤色の封筒：支払いが行われない場合の最終警告。差し押さえに関する具体的な情報が記載される場合もあり。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/21(火) 16:08:31.07

国民年金のみの人が受給額少なくて問題になってるなら今からでも保険料2倍にして受給額2倍にしろよ
追納や任意加入も無制限に可能にしろ
なんで厚生年金の金を国民年金に流用するんだよｗ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/21(火) 19:34:57.42

【静岡】おにぎり1個盗んだ疑いで75歳の男を現行犯逮捕　「ごめんなさい」と容疑認める　浜松市

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/21(火) 21:31:59.88

>>687
長生きしすぎの年寄りに言えよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/22(水) 00:48:42.78

>>687
会社が半分負担するってのがそもそもおかしい
企業にとっては「雇用税」でしかない
もう全員国民年金にしてあとは勝手に民間で積み立てでいいだろ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/22(水) 07:54:46.84

未納のままでは毎日が不安だろう
精神衛生を保つためにも朝イチで電話するか直接窓口に行けよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/22(水) 07:57:15.90

おにぎり1個って
可哀想すぎる

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/22(水) 09:25:44.19

>>689
じゃああなたは早めに逝ってくれるんですよね?

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/23(木) 10:54:57.91

>>688
店員もおにぎり1個ぐらい奢ってやれよ、ったく

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/23(木) 19:01:47.67

10年くらい電話とか封筒とか全部無視してるんだけど
今まで1、2週間に一度だった債権代行業者からの電話が最近数日に一回地元の年金事務所から掛かって来るようになった
もちろん払う金無い
数十年スルーしてる人いる？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/24(金) 01:21:39.71

>>694
甘えんなカス

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/24(金) 12:21:42.10

https://www.mhlw.go.jp/content/12502000/001383981.pdf　令和７年度の年金額改定についてお知らせします
国民年金保険料17,510 円（令和８年度は17,920円）
国民年金　68,000→69,308(+1,308)円　老齢年金生活者支援給付金5,310→5,450（+140）円
厚生年金　228,372→232,784(+4,412)円（夫婦２人分の老齢基礎年金を含む標準的な年金額）
年金の改定額は物価変動率より名目手取り賃金変動率が低いので、支え手である現役世代の方々の負担能力に応じた給付とする観点から
名目手取り賃金変動率からスライド調整率を引いた2.3%-0.4%=1.9%の増額となっています。
・物価変動率：2.7％
・名目手取り賃金変動率：2.3％
・マクロ経済スライドによるスライド調整率：▲0.4％

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/24(金) 12:25:33.97

「名目手取り賃金変動率」とは、２年度前から４年度前までの３年度平均の実質賃金変動率に
前年の物価変動率と３年度前の可処分所得割合変化率（0.0％）を乗じたものです。
◆名目手取り賃金変動率（2.3％）＝実質賃金変動率（令和３～５年度の平均▲0.4％＋物価変動率（令和６年の値2.7％）＋可処分所得割合変化率（令和４年度の値0.0％）
◆マクロ経済スライドによるスライド調整率（▲0.4％）＝公的年金被保険者総数の変動率（令和３～５年度の平均▲0.1％）＋平均余命の伸び率（定率▲0.3％）

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/24(金) 12:54:53.85

国民年金全額免除を480月とした場合
国民年金69,308/2=34,654
老齢年金生活者支援給付金69,308/6=11,551(規定以下の所得の場合に給付)

月70,000(年収840,000)の給与所得があれば給与所得控除後の所得290,000
年金収入415,848、控除後所得0
老齢年金生活者支援給付金138,612(非課税給付金)
収入は415,848+138,612+840,000=1,394,480
この収入で国保、介護保険は最低額となり年5万程度、所得税・住民税は０となります。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/24(金) 13:54:00.69

>>699
ちなみに、無年金で給与収入月116,200(年1,394,400)だとすると
国保•介護保険で年20万、税3.4万くらいになります。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/25(土) 08:48:17.07

高い～

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/25(土) 12:26:27.96

>>76
今年から無職でこのスレに今北
年金を全額免除申請して、その後に企業DCのidecoへの移管手続きを実施
その時にidecoの拠出額をマックス額で申請してしまったわ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/25(土) 23:29:14.08

週末だが封筒は届いたか？
住民票がある限り逃げられんぞ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/27(月) 07:43:43.44

月曜日だが、未納のままでは毎日が不安だろう
精神衛生を保つためにも朝イチで電話するか直接窓口に行けよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/27(月) 23:04:04.20

国民年金を払わないとどうなる？

差押え督促状で指定した期限までに未納の国民年金保険料が納付されない場合、財産の差押えを行います。
被保険者に連帯納付義務者（世帯主および配偶者）がいる場合、連帯納付義務者に対しても財産の差押えを行います。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/28(火) 07:38:36.81

>>695
もうすぐ家庭訪問

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/29(水) 00:35:48.24

森永卓郎さん死去 67歳

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/29(水) 12:59:31.65

ご冥福をお祈りします

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/29(水) 13:03:57.93

年金受給してたのかな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/29(水) 15:23:15.79

67歳で死んだらたった2年間しか受給できなくて大損だな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/29(水) 16:22:26.58

森永卓郎監修「年金は60歳からもらえ」

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/01/30(木) 15:58:20.34

繰り下げてたんじゃね？
厚労省は大喜び

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/01(土) 04:01:13.38

年金の免除申請の封筒が来て
書いて送ったら
申請却下？みたいな免除できませんみたいな封筒が来たんだが
無職やぞどーやって払えっちゅーねん

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/01(土) 15:38:07.70

俺もオンライン上では却下になったので退職辞令書もって事務所行ったら
サクッと全額免除になりましたよ
なんか退職の証明持って年金事務所にGO

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/03(月) 00:46:07.03

未納のままでは毎日が不安だろう
精神衛生を保つためにも朝イチで電話するか直接窓口に行けよ

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/03(月) 01:16:30.81

森永卓郎はスモーカーだったようだな

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/03(月) 10:10:46.84

【北九州】カツカレーと親子丼セットを”無銭飲食” 無職７８歳男を現行犯逮捕所持品はマスク１枚

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/03(月) 14:51:14.73

国民年金は保険料年20万でも後で貰えて概ね元が取れるからまだいい
国保は戻ってこないそれでいて高額
年金控除以外の控除が効かず年収40万円超えるとすぐに保険料が上がるボッタクリ保険怒

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/04(火) 13:21:47.28

年金ゼロ貯金ゼロで一生過ごすとどうなるか？60代の5世帯に1世帯が貯金ゼロ
https://www.youtube.com/watch?v=vCeR0-KrIYA

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/04(火) 14:08:46.66

就職氷河期世代を襲う「年金3割減」の恐怖…政府放置で「楽しい日本」は「絶望の日本」まっしぐら
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9789e0a7991a4e621ec501210731dbb432ae2e8?page=1

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/04(火) 14:15:18.54

>>720
この記事で目を引いたのは、

この給付抑制策は、厚生年金では26年度に終了が想定される一方、

の部分。報酬比例のマクロ経済スライドが2026年に終了するのを言及するのは珍しい

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/06(木) 13:00:43.11

初歩的な事を聞いて申し訳ないのだが教えて下さい
今迄ずっと滞納無く払って来たのだが今年色々有り払うのがしんどくなったので
令和7年度の免除申請申し込みしようと思うのですが申請窓口は7月以降受付受理するって認識で合っていますかね？
今申請書持って行っても受付ては貰えないのですよね？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/06(木) 15:10:55.48

>>722
いつでも申請可能
滞納分申請日時点から2年1ヶ月前分まで遡及免除申請可

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/06(木) 16:00:25.21

障がい者になってしまったけど
年金払ってなくてじっくり年金貰えないから詰んだよ
みんなは気をつけて

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/06(木) 16:01:46.10

じっくりは間違えただけ
年金は免除申請するかはらうかした方が良いよ
過去の分払えないし

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/06(木) 16:30:52.25

>>724
どういうカタワ？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/06(木) 16:33:46.62

国民民主党に頑張ってもらって、住民税非課税世帯の基準の年間155万をもう少し上げてほしい
そうすれば、60歳から受給すれば65歳から住民税非課税世帯になれる。

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/06(木) 17:49:27.66

金融所得課税強化の国民民主党をヨロシク！

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/06(木) 17:55:17.60

特定からNISAに移し終わって、NISAの資産総額が5000万円位に膨れてくれた後でやるのであれば
金融所得課税30％でも良いです

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/06(木) 18:55:24.44

>>724
これからどうするの？

**名無しさん＠毎日が日曜日** · 2025/02/06(木) 19:51:32.73

>>723
教えていただきありがとうございます
申請用紙の説明に注釈付で令和7年の申請は7月以降受付云々書いてあったので
用紙書いて窓口持って行っても未だ駄目なのかとばかり思っていましたいつでも申請可能と聞いてホッとしました
明日役所に持って行ってみます