ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ（仮）2

**マロン名無しさん** · 2024/10/22(火) 12:59:38.64

立てんかい
大全集やアニメは除外

ファイッ

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 13:27:26.89

>>945
>>946
ギニューみたいに体に馴染む期間はあるのかもしれない
サイヤ人連中の気の上げ方が特殊とかで

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 13:41:34.60

強さよりも心求めるって、DBらしからぬ宮崎アニメみたいなキャラだなブウ
って事は、作中で純粋が世界滅ぼしてもまた心が欲しくなり、パワーを下げてまでも再び知的生命体を吸収するって事か

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 13:42:39.02

純粋な悪ならそんな事思うはずないと思うので、純粋ブウが純粋悪や純粋基地外かは疑問が残るな

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 14:17:01.34

ブウが心を求めたなんてどこかに描いてあったっけ？
界王神がパワーを減らしてまで手に入れた心って言ってたけどこれは界王神側の見方であってブウが心を欲して界王神を吸収したなんて事はなかったと思うが

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 14:31:31.05

意図して入手してないよな？大界王神を吸収したらたまたま偶然心を手に入れただけだよな

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 17:26:17.67

そもそもパワーを減らしてまで手に入れた心が…とあるが大界王神はともかく南の界王神を吸収しても心を手に入れたとは書いてないからね
南の界王神吸収ブウはまだ心を手に入れておらず制御不能な形態だし南の界王神を吸収して弱体化したとも言われてない
南の界王神吸収>純粋

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 17:32:36.42

セル撃破前の悟飯はまだ本当の力を出し切れていない状態で不完全な戦闘力しか発揮していない
撃破時に迷いを吹っ切り力を上げたことでようやく本来の完全な戦闘力を発揮した
つまり完全な強さの悟飯と復活セルには小さくない差があった
ダーブラは復活セル寄りの強さと思われたが実際には完全な強さの悟飯寄りの強さ
ただ衰えた悟飯でも勝てない相手ではない
全力超2少年≧超2青年≧ダーブラ>復活セル≒不完全超2少年

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 19:35:26.91

邪悪ブウから大界王神吸収ブウを引き剥がしたら純粋悪ブウでなくて純粋ブウになったのは何故？

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 21:26:36.18

>>955
悪ブウが「俺が俺じゃなくなる！」と言ってるから、心がある方を望んでいる

>>954
純粋なさびしん坊なんだろう

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 21:29:51.54

>>959
純粋ブウは善悪関係ない存在で、デブブウから分離した悪だけのガリブウがイレギュラーな存在なんじゃね
悪ブウはそのイレギュラーな悪ガリブウがイニシアチブを取った存在なので

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 21:34:41.09

>>957
界王神の中で1番強かった南の界王神の強さを知ってるシンが、ガチムチブウから純粋に戻る際に「最悪だ・・・」と恐れてるから、
純粋ブウ＞ガチムチブウ

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 21:38:21.23

膨れ上がったムキムキブウの体型からして、気はデカいがムキンクスみたいにどうしようもない動きのヤツだったかもな

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 22:31:51.83

>>947
それどっちも直接見てる必要なくない？
界王様に「見せてもらったら」じゃなくて「見てもらったら」でいい

>>948に関しては>>912を見てください

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 23:19:06.03

>>960
それ言ったのは悪ブウでしょ？純粋ブウは心なんか求めてないよ
吸収した大界王神からたまたま心を手に入れただけ

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 00:55:09.14

>>964
>>912に関しては別におかしくはないと思うよ
ピッコロに関しては自分がその域の強さにないからわからないが悟空は既にダーブラとセルの域を超えた強さにあるのが決定的な違い
だから悟空は自分を物差しに予測した比較が出来るがピッコロにはそれが出来ない

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 01:25:35.93

>>962
「最悪だ…」なんて言ってないな
「そんな…も…戻ってる」「や…やはり…」とは言ってるが
老界王神も「最初の1番やっかいなやつ」と言ってキビト神も肯定はしたが「自制心の全くない悪そのものの存在」なのがその理由で強さには全く触れてない
強さでは劣っても理性や自制心が一切ないから厄介さでは純粋ブウが1番というだけ

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 07:08:16.68

>>925
悟飯とベジータが悟空の言ったことに何も言わない時点で復活セルとの比較だと見るのが自然
何度も主張したことだが本当に悟空が引き合いに出したセルが完全体なら悟飯とベジータが「自爆から復活した後のセルはもっと凄かった」と言うはずだしそもそも悟空の言い方だって「セルほどではない」などとなるはず
あと仮に悟空が復活セルの動きを見られていなくても復活セルが完全体セルより強いこと自体は間違いなく把握しているのに何故かその事実をスルーして「セルくらい」と言うのは不自然
動きを見ていなくても復活セルの方が凄いとわかるなら「セルほどではない」と言うはず

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 07:26:41.85

悟空「セルってやつがいたんだけどあいつくらいの強さかな‥‥たぶん」
界王神（信じられない‥‥
悟飯「いやお父さ
悟空「おい～早くしろったらよー！今度はオラの番なんだよな～！！」
ドア「ウィーン」ヤコン登場
悟空悟飯「おっ！」

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 07:33:32.73

悟空「セルってやつがいたんだけどあいつくらいの強さかな‥‥たぶん」
界王神（信じられない‥‥
悟飯、ベジータ「‥‥」(悟空は死んでたから完全体のことを言ってるのかな‥‥まあ別にいいけどダーブラが大したことない事に違いはないし)

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 07:47:01.87

悟空「セルってやつがいたんだけどあいつくらいの強さかな‥‥たぶん」
界王神（信じられない‥‥
悟飯「いやお父さんセルはもっと強かったですよ」
悟空「ん？そうか？」
界王神「はあ‥‥そう‥‥なんですか？」(セル？ダーブラより？でももう倒されてるんだよな)
悟飯「なんか自爆しても復活できてパワーアップもしてたんです」
悟空「そうなんか？別にどうでもいいじゃねえかそんなのどっちにしたってダーブラってやつが大したことないのは違えねえし」
悟飯「まあそうなんですけど」
ヤコン「早くしろ」

こんな意味のない不毛なやり取り必要ないもんな

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 08:34:04.00

現代悟空「フリーザくらいかな」
未来トランクス「フリーザはもっと強かったです」
みたいな
悟空の「フリーザくらい」でメカフリーザのこととは思わないかな

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 08:40:32.74

悟空にとってのセルは拳を交えた完全体だろうな
そもそもダーブラが復活セルより強かったら色々と破綻する

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 10:19:59.61

悟空ベジータは、たまに相手の強さ予想外れる
MAXパワーの半分で塵に出来ると教えても信じなかったり

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 10:31:47.39

>>966
気だけで判断できるなら「ものすごい気」なら「動きもものすごい」って分かるはずでしょ
悟空が見た中でダーブラの攻撃や動きに一番近かったのがセルってだけだと思う

超2悟飯にボコられた本気完全体までは実際に攻撃や動きを見てるから分かる
復活セルは見てないし気を感じただけってメカフリーザと同じ状態なんだよね

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 12:21:25.58

「あの時の悟飯」や超2はブウ編の時期でもトップクラスの扱い(それより上は悟空が隠している超3のみ)
それと同格であることを示すスパークを纏い自信満々で帰ってきた復活セルはどう考えてもダーブラより格上

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 12:59:58.43

あの世に居る悟空にパーフェクトセルと復活セルの区別ついてるとは思えんしなぁ
悟飯に勝てるとアドバイスしたのも、絶対勝ち確したのではなく「やるだけやってみろ」って意味合いもあったと思うし

やはりMダーブラは、
「パーフェクトセルと同じくらいの強さかな→思ってたよりずっと強い（復活セルに近い戦闘力）」
が、腕なまり青年超2とダーブラの千日戦争を見ても矛盾無し

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 13:15:11.14

悟空は復活セル見てるからな
それで負傷した片手悟飯でも勝てると理解してる
手加減悟飯にダメージ与えただけ
本気の悟飯からしたら復活セルがゴミなのは確定
本気悟飯よりやや劣る青年悟飯に粘れるダーブラ
ダーブラ＞＞＞復活セルも確定

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 13:30:53.83

青年悟飯は鈍ってる＋あの時の力を発揮できないのダブルの理由で弱体化してる
あの時の力が覚醒時にせよかめはめ波時にせよ両方揃って初めて復活セルを倒す事ができた
青年悟飯が発揮できるのは片方の力のみで更に体も鈍ってる
ダーブラが復活セルより強かったらあっさり負けてるよ

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 14:08:34.05

>>971
そんな長々しいやり取りにする必要ないけどな
悟空「セルくらいかな」
悟飯orベジータ「いや自爆から復活したセルはもっと強かった」
界王神「信じられない…」
これだけで十分すぎる

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 14:20:00.48

>>975
うんだからダーブラの動きを見て完全体程度だと判断したのなら仮に復活セルの動きを見ていないとしてもそれより劣るのはわかるでしょって話よ
悟空も復活セルの気は感じているなら完全体の本気の気よりも明らかに上なんだから動きを見なくても必然的にダーブラより強いのはわかるはず
それなら悟空の言い方も「セルほどではない」や「セルはもっと強かった」などとなる方が自然

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 15:06:15.47

スパークあり
超2悟空 Mベジータセル戦悟飯復活セル

スパークなし
ダーブラ戦悟飯

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 15:37:28.53

超サイヤ人3にエネルギー消耗して、この世にいられる時間が減る
デメリットがなかったら、バビディの洗脳Mベジータも最初の魔人
ブウなども悟空自身が倒せて、地球もなくならなかったのに

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 16:46:27.70

そもそも悟空のダーブラの強さの予想自体「あれが全力じゃなかったとしてもな」と本気じゃない可能性も踏まえての評価だし「セルくらい」というのは最大限に見積もった予想
そうなると仮に復活セルの動きを見ていなくても全力で復活セル程度にはなるだろうなと判断するのはおかしくないと思う
復活セルの動きを見ていなくてもダーブラの本気の動きだって見ていないから本気になれば同じくらいになると予想することは出来るはず

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 17:32:03.55

>>984
「仮に見ていなくても」じゃなくて「見ていない」でしょ

全力で本気完全体程度になると判断しても問題ないし
読者に確実に復活セルの事だと思わせたいなら悟空の発言に対して悟飯に「復活したセルはもっと強かったですよ」とか言わせたり悟飯本人に「僕が倒したセルくらい」とか言わせるほうが自然

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 18:23:30.36

悟空とMベジータの戦いこそが超2同士のパワーのぶつかり合いであり、ブウのエネルギーが一瞬で溜まるほどの次元の戦い
悟飯とダーブラの戦いは明確にこの次元にはない戦いとして描かれている
「キビトの前で超2になれた」という一本槍でスパークも出てないダーブラ戦の悟飯を超2扱いするのは厳しい

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 18:36:54.00

ヤコン消した時で計測器振り切れてるから12000キリ位あったとして
青年ダーブラ　５０００－６０００　とかそんなモン

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 19:41:53.02

>>986
だから超1（しかも腕なまり）だったらなおさらセル級のダーブラとあんな戦い方出来るわけないじゃん
青年はスパーク無いけど髪型や状況から確実に超2
スパーク有無に関しては、セル戦の少年超2もスパーク無いコマもあるし

超1もナメック篇からブウ篇までかなり幅があるんだし、
超2悟空とMベジータは強い超2、青年悟飯は普通な（もしくは弱い）超2、ってだけだろう

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 19:57:30.72

>>986
総合的に判断して悟飯は超2だよ
「スパークが無い」という一本鎗でダーブラより戦闘力が上の悟飯を超1扱いするのはあり得ない

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 20:11:51.77

悟空Ｍベジが15000キリ
全力少年御飯が12000キリ
当初のデブウダーブラ通常御飯が10000キリ　
青年御飯が6000キリのイメージかな
　

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 20:11:53.67

完全体セル級の相手だったら超1で互角～やや劣勢で説明がつく

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 20:15:53.10

３０００キリでもセル編超１悟空よりは上なんじゃないかと

そっから真セル４５００　Ｐセル６０００

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 20:40:11.70

>>991
当時でも超1では敵わないのに更に体が鈍って弱くなった悟飯と完全体よりずっと強いダーブラが超1で互角な訳がないだろう瞬殺されるぞ

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 21:06:14.28

ノーマル悟飯以下のキビトで７００キリとかそんなんだろう　超能力除く
それがやられてドジだったとか言われたから
キビトをやった頃のダーブラは速度１０００も出してなかったかな

てかチャオズは超能力で浮いてるんだよな　反射神経には反映されずとも
飛行能力には＋できるのか　グルドの飛行速度は

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 22:17:50.40

>>988
悟空は超3に変身可能
つまり超2を極めてるからね
超2なりたての少年悟飯やそれより弱くなってる青年悟飯超2とは別次元に強いはず
同じ超2でも超サイヤ人1段階と4段階ぐらいの差はあるだろうね

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 22:21:38.24

超１の悟空はまだ凄いとベジ悟飯に思われてなかったし
ヤコン破裂の超２パワーを出した時に初めてベジータは自分より上だと気付いた
　基礎値そのものに大差はなく超２の段階に差が？　悟飯は鈍ってる分があるが

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 22:35:09.80

ブウ編の天下一武道会で超サイヤ人禁止ならクリリンに自分でもワンチャン優勝狙えると言われるぐらいだし
実は基礎値は地球人達と大差ない疑惑ある

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 23:03:28.41

次スレhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1732456942/

**マロン名無しさん** · 2024/11/25(月) 02:00:16.95

>>985
だから悟空の言い方に対して悟飯もベジータも意見していないのが全て
つまり悟空の言ったセルで間違いないしそうでなければ漫画としての表現で紛らわしい

**マロン名無しさん** · 2024/11/25(月) 02:05:24.15

>>989
仮に悟飯が超1なら武道会での超2を間近で見たキビトにシンが「キビトは死んでいたから知らないのです」「あなたはあの3人のサイヤ人の凄さを見ていないので」なんて言うはずがない
悟飯は間違いなく武道会以上の力を発揮していなければこんな台詞が出るわけがなくしかも武道会の力を超1以下にしていたらそもそも変身する意味がない
ダーブラ戦は超2以外にあり得ない

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 33日 13時間 5分 47秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login