ドラゴンボールの戦闘力を語るスレ（仮）2

**マロン名無しさん** · 2024/10/22(火) 12:59:38.64

立てんかい
大全集やアニメは除外

ファイッ

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 16:41:44.88

>>903
とりあえず悟空が言ったセルくらいは復活前でいいよね？
復活セルの攻撃や動き見てないし

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 20:11:07.11

>>904
仮に見てなかったとしても悟飯が力を出し切れば絶対に勝てると断言して結果その通りになったしどのくらいのパワーやスピードで動けるとかはわかると思うよ
なので復活セルで問題はない

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 20:27:38.37

超2悟飯>>完全体セル
だったのが悟飯の弱体化とダーブラはセルよりずっと強いという事で釣り合う様になっただけ
ダーブラが復活セルよりずっと強いなら青年悟飯は少なくとも少年時代の超2より強くないと辻褄が合わない
鈍ってると言う対象が親子かめはめ波の時のパワーと比べてという事になり結局そのパワーを再現出来てないという事にもなる
持続させてた超2と違い一瞬発揮しただけでその後超化も解けて動けなくなる様な親子かめはめ波と比べるのもおかしな話

復活セル>ダーブラ>完全体セルに矛盾なんてないし

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 20:30:30.26

>>905
悟飯が力を出し切れば絶対に勝てるっていうのは気の大きさで判断できるだろうけど攻撃や動きは見てないし比較できないよねって言ってる

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 20:40:01.92

個人的には仮に悟空が「攻撃や動きを見た感じでフリーザくらい」と言った場合ナメック星の最終フリーザの事だと思うよ

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 21:31:04.69

断言したといってもそれは悟飯をその気にさせる為であって試合中に監督が選手に自信を持たせるためにお前なら出来る！っていうのと同じだよ
このセリフは可能性を信じたという程度でお互いの力を正確に把握してたというのはないな

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 23:06:45.60

>>907
とはいえその攻撃や動きを実体験した悟飯とベジータも悟空の見解に異を唱えてないしね
気の大きさで攻撃力や動きの質もある程度はわかるんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 23:14:27.12

勿論自信を持たせる意味合いもあったのは間違いないと思うがそれでも結果として勝てたわけだからね
仮に正確な把握まではしていなかったとしても少なくとも悟飯が全力を出せば勝てるという確信はあったと思う
しかも悟飯が全力を出し切れていない理由もしっかりわかっていたわけだし悟空は悟飯以上に悟飯の力をわかっていたのは確か

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 23:34:39.81

>>910
ベジータと悟飯も爆煙で動きは見えてないでしょ
見たのは攻撃だけ
復活セルの気の大きさで攻撃や動きを予想してその予想とダーブラの攻撃や動きを比較してダーブラの強さを予想するってなんかおかしくない？

超ゴテンクスを見たピッコロ「たしかに気はものすごいものがあるが動きはどうかな……ちょっと見せてくれ」

気の大きさだけでは攻撃や動きは分からないのでは？
ピッコロはダメだけどサイヤ人なら分かるって可能性がないわけではないけど…

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 23:41:51.04

武道会での超2を見たベジータ
「ふん…あのやろう　セルをやったころはまだまだそんなもんじゃなかったぞ…」
ここで言うセルをやったころの力はセルを撃破した力を指すと思う
この時の悟飯は後に界王神が生き返ったキビトに言った台詞から間違いなく手加減していたが
あとは悟飯は弱体化したとはいえベジータが「ガキのころのほうが強かったくらいだぜ」と言ったことから衰えても当時に近い力自体は維持してる

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 23:52:40.00

>>912
復活セルが攻撃を凌いでベジータの目の前に現れた時には煙も殆ど消えてたし煙が消えてから反撃に動いたか
あるいは反撃に動いた際の風圧でセルの周囲の煙も消えて悟飯やベジータにもセルの姿が見えたって可能性はあるんじゃないかな
まああくまで漫画だし煙の様子の詳しい描写もないから想像での話にしかならないけどさ

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 23:53:00.29

悟空は悟飯の潜在能力に期待をしていたしある程度信じてもいたがわかっていた訳じゃない
精神と時の部屋で深く深く封じ込められ眠っていた力が解放され始めたといってた
部屋に入った段階では当然悟空の方が圧倒的に強かったのがある時を境に悟飯の力が急激に伸び始め自分に追いつき追い越そうかとする様を見てそう感じたんだろう
悟空は部屋に入る前に一度セルに会っているその時にある程度のセルの強さに当たりをつけてた
更に悟飯自身が言っていた様にキレて潜在能力を爆発させたらセルも目じゃないくらいにとんでもない事になるとそこに期待した
だからそれを確認するために部屋を出てからすぐにカリン様の元へ行った
要するに悟飯の潜在能力の上限を把握してた訳じゃなく下限でも完全体以上あるだろうという期待
悟飯が覚醒した時に出た「やっぱり」という言葉も確信には至らずとも自信を持てる程度の期待が正しかった時に出る言葉だし
上限に関しては悟空にも計り知れないという事

**マロン名無しさん** · 2024/11/21(木) 23:58:37.59

>>914
それか少なくともベジータの目の前に現れて片手で弾き飛ばしベジータを消そうとエネルギー弾を放つ姿は間違いなく見えてるからその僅かな攻撃の動きだけでも判断材料にするには十分だったのかもね

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 00:10:36.96

ベジータの目の前に現れたときは煙残ってるよ
セルの体の一部が煙で隠れてるしそのあとに悟飯が驚いている
煙で見えなかっただけで悟飯が見えないほどの動きってことはないでしょ

ベジータと悟飯は攻撃しか見てないよ

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 05:19:25.51

第23回天下一武道会の決勝戦
地球の命運をかけた悟空対マジュニア戦は、戦闘力は大差ないと
思うけど、悟空の方が精神面で余裕があるように見える

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 06:18:59.60

悟空がある程度確信に近いくらいに期待してたのは完全体に対する悟飯の力だからな
復活セルに関しては遥か遠く離れたあの世から気を感じる事ができるくらいでそれがセルの全力かどうかも分からないし直接目の前にいた完全体の全力すらカリン様に確認しないと分からないのにあの世から気を感じとる程度で正確に把握など出来るわけがない
ただ底知れぬ悟飯の底力に賭けただけ

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 07:08:03.47

一応セルは界王星のところで再生してスパーク出して喜んでるから悟空は同じ世界で気を感じることはできた

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 07:22:00.81

悟空はセルが生きてたこと知らなかったじゃん

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 07:46:41.82

セルが復活した時に悟空が気づかなかったのってまだその時には魂の状態だったのかな？
界王さまは神様特権で肉体が自動的に与えられてもおかしくないけど悟空とバブルスくんは界王さまに何とかしてもらわないと魂のままだろうし
そのタイムラグの間にセルは復活して地球に向かったとか
それにしたってその場にいたら少なくとも界王さまは気づきそうなものだがもしかするとセルは第二形態だったし悟空はその場で即死したわけじゃなく爆発で相当な距離を吹き飛ばされ離れた場所で絶命したとか？界王さまはその悟空を探しにその場を離れ見つけた場所で肉体を与えてエンマさまの元へ向かったから誰もセルの復活に気が付かなかったって感じだろうか

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 11:36:29.27

界王の触覚が相手の位置が分かるのか気の大きさも分かるのかが重要
両方もしくは後者かつ、界王の体に手を置いてそれが伝導するのなら、
悟空はあの世から復活セルのフルパワーの気を感じられた可能性はある

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 11:52:14.52

>>917
ただそれだけでも判断するには十分だったのかもよ
悟飯もベジータもあの世の悟空もそれを見た上で判断したのかも
例えば22回武道会の男狼戦でジャッキーの開始後僅かな動きを見ただけで天津飯が「すさまじい達人だ」と評価しているしね
僅かな動きを見ただけでも大体のことはわかるんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 12:22:18.94

>>924
仮にそうだとしたら悟空は見てないから復活前の攻撃や動きと判断
それに対してベジータと悟飯は何も言っていない
もしベジータと悟飯が復活セルくらいだと思ったならどうして悟空に「セルより劣る」とか言わなかったのか

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 12:55:56.10

シンプルに聞いてなかったか
悟空がすぐにバビディ達に催促しだして口を挟む隙がなかったか
別にそんな事に興味がなかったか
実際完全体程度なら悟空は死んでしまってたし完全体のことを言ってるんだろうなと思ったか

まあわざわざ口を挟んでまでいう必要のある情報じゃないしな

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 13:00:12.79

ベジータ「なまってるぞトレーニングはしておけ」
悟空「ホントにさぼってたんだなアイツ・・・」
ベジータ「ガキのころの方が強かったくらいだ」
超2青年「怒ってますよ・・・怒ってますけどあの時みたいには・・・」
超2悟飯に気功波1発で重傷負わすセル、ブウの卵を見ても超2悟飯に対してほぼ有効ダメージが与えられないダーブラ
↓
セルと同じくらいかな→思ってたよりずっと強い
↓
これらを矛盾なく統合すると「Mダーブラは復活前のセルと同じくらいの強さかな→それよりもずっと強い」になる

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 13:09:41.95

よって、

セルを消した出力
（超2の状態でいつものブチ切れ。地球へのダメージも考えないメチャクチャな戦い方をしてしまう。青年悟飯もキレたらこれになれる）　測定不能
超2悟空　250
超2Mベジータ　250
復活セル　210
少年超悟飯　200
青年超2悟飯　180
Mダーブラ　175
復活前セル　100
超1悟飯（セルゲーム）　80
超1悟空（セルゲーム）　70

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 14:38:20.54

>>925
悟空が見ていないとしたら悟飯が諦めた時に声をかけるのは逆にタイミングが良すぎる気がする
復活からそこまでの一部始終を見た上で改めて悟飯なら勝てると判断したから声をかけたと思うよ

悟空が仮に見ておらず完全体と比較していたとしたらそもそも悟空の台詞自体が「セルほどではない」や「セルはもっと凄かった」などと言う形になっていたと思う
復活の動きを見てなくても完全体より強いことは把握しているのにわざわざ完全体と同じくらいと判断して同じくらいとする理由がない

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 16:34:10.73

>>929
悟空にそんな能力はないし見れるのは界王様だよ
想像だけど界王様に「お前の息子は腕を負傷して勝負を諦めてしまったようだ」とか言われて声をかけたのかもしれないね

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 19:22:41.43

>>930
そもそも悟空も様子を見られてなかったら悟飯が劣勢に立たされながらも「こらえろ」なんて声をかけたりベジータがアシストした瞬間にあんなタイミング良く「いまだーーっ！！！！」なんて声をかけられるわけがない
界王の能力を通じて悟空も下界の様子を見ていたと見るのが妥当だと思う

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 19:36:43.71

悟飯の後ろに悟空の残像があるもんな

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 20:03:41.71

>>931
界王様に教えてもらってたんでしょ
ナメック星の戦いとかヤムチャたちに見せてないし話しかけるのはできるけど見せる事って出来たっけ？

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 20:53:53.24

最初話しかけたのは悟飯の諦めるっていうのを聞いての事だろうな
あと気は感じてただろうと思う
かめはめ波の撃ち合いが押し負けてたのを感じこらえろ！ってなり
ベジータの攻撃で一瞬セルの意識がそれかめはめ波が緩んだのを感じいまだー！ってなった
声と気だけでじゅうぶん可能だな

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 21:17:25.68

超2悟空500
Mベジータ500
超2ベジータ400
超2少年悟飯350
超2青年悟飯300
ダーブラ250
地球のダメージセーブ悟飯200
復活セル150
地球のダメージセーブ片手悟飯100
パーフェクトセル80

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 22:15:26.42

>>1
大全集やアニメを絶対視して思考停止で「大全集やアニメがこうだからこうに決まってる！」という人の主張を否定する姿勢は理解出来る

しかし自ら考えた末の結論が大全集やアニメに近いものだった場合も全否定すると言うならそれは違うんじゃないかと言いたい
ちゃんとその人なりの考察や見解があるのなら「また大全集やアニメの受け売りか！」と全否定することこそ思考停止と言えよう

**マロン名無しさん** · 2024/11/22(金) 22:19:43.72

100 純粋ブウ(理性0、混じり気のない最強のブウ)
90 南の界王神吸収ブウ(僅かに理性を得た)
50 大界王神吸収ブウ(デブのブウ。理性を獲得し大幅に弱体化)
40 純粋悪ブウ(デブの力の大半を持っていった)
60 悪ブウ(デブを体内で抑え込むも、まだ理性は強く残っている)
70 ゴテンクス吸収ブウ(パワーは増したが体内のデブの理性が生きている)
80 悟飯吸収ブウ(同上)
100 純粋ブウ(体内のデブを切り離し理性0の最強の姿に戻った)

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 07:42:16.13

悟飯ブウが更に吸収を繰り返していけばいつかは純粋ブウに追い付き追い越すのか？
それとも体内に大界王神がいる限り絶対に純粋ブウを超えることはないのか？

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 07:50:38.64

ゴテンクスブウになった時に未来永劫においても2度と現れないであろう最強の魔人の誕生って言ってたし“も”って事は過去にもいない史上最強って事じゃないの？
悟飯ブウは更にパワーアップしてしまったって言ってたし
見た目にも界王神でも純粋でもなくゴテンクスや悟飯が強く出てたという事は悟飯やゴテンクスのパワー>界王神の弱体化って事なんだろう
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>純粋ブウ
って事じゃない？

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 08:58:22.57

ブウは吸収するたびに対象の性格の影響を受けて思考が人間化していくんだよな
ゴテンクスとアル飯のイキリまで伝染し、ブウの身体能力を活かした意外性のある戦い方がどんどん失われていった

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 09:18:07.10

ベジット＞純粋ブウ≧超3悟空＞超2ベジータ＞悟飯吸収ブウ＞究極悟飯＞ゴテンクス吸収ブウ＞ゴテンクス

ベジットのステージを体験した悟空とベジータは戦闘力が飛躍的にアップしてる
ゴッドが切れても体験したため超1サイヤ人状態でもビルスとやりあえた鳥山設定によるもの

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 09:21:57.25

ゴテンクスのパワーを足しただけじゃアルティメット悟飯に勝てないからピッコロの頭も足したというのは何気に大事なポイントだと思うわ

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 10:08:18.87

純粋＞ガチムチ＞悪ブウ

「パワーを減らしてまで心を手に入れたかった」
とあるので、1番パワーのあるブウは原点の純粋

そもそも南の界王神が純粋より強いはずはないので、
自分より雑魚を吸収してパワーが飛躍的に増えるわけがない
ピッコロを吸収しても気が飛躍的に増えないのと同じ

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 10:24:37.68

強さ順
悟飯ブウ>ゴテンクスブウ>>純粋ブウ>南の界王神ブウ>悪ブウ>デブブウ>ガリブウ>>善ブウ

変身(吸収・分離)順
純粋ブウ→南の界王神ブウ→デブブウ→善ブウ・ガリブウ→悪ブウ→ゴテンクスブウ→ピッコロブウ→悟飯ブウ→悪ブウ→南の界王神ブウ→純粋ブウ

ただ最初と最後の純粋ブウは善ブウの分同一じゃない

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 11:19:26.61

悟飯ブウは気じゃなく目で動きを追ってる雑魚だからなあ
地球から界王神界の悟飯の気を感じてた悪ブウ、界王神界まで瞬間移動出来る純粋ブウよりショボくなってない？

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 11:21:48.78

イキリカスを吸収しすぎた結果目先のことしか見えなくなった悟飯ブウ
やっぱり吸収するたびに戦闘センス的には弱くなってるよな
ムキンクスみたいにパワーだけは増してるんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 11:22:41.21

>>933
はっきり見せてる描写はないけど見せてると思えるような描写はある
悟飯が諦めた時に語りかけた場面もそうだが悟飯とベジータが武道会出場を表明した場面で悟空が語りかける場面
界王も平和な地球で暮らす悟飯らの様子をわざわざ監視する必要があったと思えないし悟空が悟天の誕生やクリリンの結婚すら知らなかったのを見ると界王が下界の様子を見て仲間のその後を教えた形跡もない
悟空が界王に頼んで久々に下界の様子を見たら悟飯らがそういう話をしていたから悟空も話しかけて参加する流れになったと思う
つまり死んでも見ることが出来たからこそ悟空の復活と参加は実現したと
勿論想像の域を出ないけどな

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 11:30:24.15

仮に復活セルの動きを見ていなくても気を感じることが出来たならブウ編の時点で復活セルの大体の強さはわかると思う
悟空はブウ編までに超2、超3と習得して復活セルを寄せ付けない強さを得たから自分が復活セルと同じ気を発揮した時の強さやどんな動きが出来るのかがわかれば自ずと復活セルの強さもわかるはず
だからダーブラとの引き合いに出したセルは復活セルで問題はない

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 11:48:38.21

復活セルは超2少年悟飯が戦意喪失し、潜在能力を爆発させてやっと倒せた敵なんだよ
ダーブラがそんなに強かったら悟飯だけじゃなく悟空ベジータもビビるよ

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 11:58:04.23

>>948
仮に復活セルの強さが超2悟空の7割程度だとしたら、悟空としては自分が7割の時に出せる力とその時にどんな動きが出来るかがわかれば復活セルの強さも大体はわかるということね

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 12:29:56.18

ダーブラが復活セルより強かったら
「あのヤロウ…あの時の悟飯以上のパワーだ」
「もう遊んでる場合じゃありませんよ…みんなで戦いましょうお父さん」
「そうするしかねえようだな…」

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 13:27:26.89

>>945
>>946
ギニューみたいに体に馴染む期間はあるのかもしれない
サイヤ人連中の気の上げ方が特殊とかで

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 13:41:34.60

強さよりも心求めるって、DBらしからぬ宮崎アニメみたいなキャラだなブウ
って事は、作中で純粋が世界滅ぼしてもまた心が欲しくなり、パワーを下げてまでも再び知的生命体を吸収するって事か

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 13:42:39.02

純粋な悪ならそんな事思うはずないと思うので、純粋ブウが純粋悪や純粋基地外かは疑問が残るな

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 14:17:01.34

ブウが心を求めたなんてどこかに描いてあったっけ？
界王神がパワーを減らしてまで手に入れた心って言ってたけどこれは界王神側の見方であってブウが心を欲して界王神を吸収したなんて事はなかったと思うが

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 14:31:31.05

意図して入手してないよな？大界王神を吸収したらたまたま偶然心を手に入れただけだよな

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 17:26:17.67

そもそもパワーを減らしてまで手に入れた心が…とあるが大界王神はともかく南の界王神を吸収しても心を手に入れたとは書いてないからね
南の界王神吸収ブウはまだ心を手に入れておらず制御不能な形態だし南の界王神を吸収して弱体化したとも言われてない
南の界王神吸収>純粋

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 17:32:36.42

セル撃破前の悟飯はまだ本当の力を出し切れていない状態で不完全な戦闘力しか発揮していない
撃破時に迷いを吹っ切り力を上げたことでようやく本来の完全な戦闘力を発揮した
つまり完全な強さの悟飯と復活セルには小さくない差があった
ダーブラは復活セル寄りの強さと思われたが実際には完全な強さの悟飯寄りの強さ
ただ衰えた悟飯でも勝てない相手ではない
全力超2少年≧超2青年≧ダーブラ>復活セル≒不完全超2少年

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 19:35:26.91

邪悪ブウから大界王神吸収ブウを引き剥がしたら純粋悪ブウでなくて純粋ブウになったのは何故？

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 21:26:36.18

>>955
悪ブウが「俺が俺じゃなくなる！」と言ってるから、心がある方を望んでいる

>>954
純粋なさびしん坊なんだろう

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 21:29:51.54

>>959
純粋ブウは善悪関係ない存在で、デブブウから分離した悪だけのガリブウがイレギュラーな存在なんじゃね
悪ブウはそのイレギュラーな悪ガリブウがイニシアチブを取った存在なので

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 21:34:41.09

>>957
界王神の中で1番強かった南の界王神の強さを知ってるシンが、ガチムチブウから純粋に戻る際に「最悪だ・・・」と恐れてるから、
純粋ブウ＞ガチムチブウ

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 21:38:21.23

膨れ上がったムキムキブウの体型からして、気はデカいがムキンクスみたいにどうしようもない動きのヤツだったかもな

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 22:31:51.83

>>947
それどっちも直接見てる必要なくない？
界王様に「見せてもらったら」じゃなくて「見てもらったら」でいい

>>948に関しては>>912を見てください

**マロン名無しさん** · 2024/11/23(土) 23:19:06.03

>>960
それ言ったのは悪ブウでしょ？純粋ブウは心なんか求めてないよ
吸収した大界王神からたまたま心を手に入れただけ

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 00:55:09.14

>>964
>>912に関しては別におかしくはないと思うよ
ピッコロに関しては自分がその域の強さにないからわからないが悟空は既にダーブラとセルの域を超えた強さにあるのが決定的な違い
だから悟空は自分を物差しに予測した比較が出来るがピッコロにはそれが出来ない

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 01:25:35.93

>>962
「最悪だ…」なんて言ってないな
「そんな…も…戻ってる」「や…やはり…」とは言ってるが
老界王神も「最初の1番やっかいなやつ」と言ってキビト神も肯定はしたが「自制心の全くない悪そのものの存在」なのがその理由で強さには全く触れてない
強さでは劣っても理性や自制心が一切ないから厄介さでは純粋ブウが1番というだけ

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 07:08:16.68

>>925
悟飯とベジータが悟空の言ったことに何も言わない時点で復活セルとの比較だと見るのが自然
何度も主張したことだが本当に悟空が引き合いに出したセルが完全体なら悟飯とベジータが「自爆から復活した後のセルはもっと凄かった」と言うはずだしそもそも悟空の言い方だって「セルほどではない」などとなるはず
あと仮に悟空が復活セルの動きを見られていなくても復活セルが完全体セルより強いこと自体は間違いなく把握しているのに何故かその事実をスルーして「セルくらい」と言うのは不自然
動きを見ていなくても復活セルの方が凄いとわかるなら「セルほどではない」と言うはず

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 07:26:41.85

悟空「セルってやつがいたんだけどあいつくらいの強さかな‥‥たぶん」
界王神（信じられない‥‥
悟飯「いやお父さ
悟空「おい～早くしろったらよー！今度はオラの番なんだよな～！！」
ドア「ウィーン」ヤコン登場
悟空悟飯「おっ！」

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 07:33:32.73

悟空「セルってやつがいたんだけどあいつくらいの強さかな‥‥たぶん」
界王神（信じられない‥‥
悟飯、ベジータ「‥‥」(悟空は死んでたから完全体のことを言ってるのかな‥‥まあ別にいいけどダーブラが大したことない事に違いはないし)

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 07:47:01.87

悟空「セルってやつがいたんだけどあいつくらいの強さかな‥‥たぶん」
界王神（信じられない‥‥
悟飯「いやお父さんセルはもっと強かったですよ」
悟空「ん？そうか？」
界王神「はあ‥‥そう‥‥なんですか？」(セル？ダーブラより？でももう倒されてるんだよな)
悟飯「なんか自爆しても復活できてパワーアップもしてたんです」
悟空「そうなんか？別にどうでもいいじゃねえかそんなのどっちにしたってダーブラってやつが大したことないのは違えねえし」
悟飯「まあそうなんですけど」
ヤコン「早くしろ」

こんな意味のない不毛なやり取り必要ないもんな

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 08:34:04.00

現代悟空「フリーザくらいかな」
未来トランクス「フリーザはもっと強かったです」
みたいな
悟空の「フリーザくらい」でメカフリーザのこととは思わないかな

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 08:40:32.74

悟空にとってのセルは拳を交えた完全体だろうな
そもそもダーブラが復活セルより強かったら色々と破綻する

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 10:19:59.61

悟空ベジータは、たまに相手の強さ予想外れる
MAXパワーの半分で塵に出来ると教えても信じなかったり

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 10:31:47.39

>>966
気だけで判断できるなら「ものすごい気」なら「動きもものすごい」って分かるはずでしょ
悟空が見た中でダーブラの攻撃や動きに一番近かったのがセルってだけだと思う

超2悟飯にボコられた本気完全体までは実際に攻撃や動きを見てるから分かる
復活セルは見てないし気を感じただけってメカフリーザと同じ状態なんだよね

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 12:21:25.58

「あの時の悟飯」や超2はブウ編の時期でもトップクラスの扱い(それより上は悟空が隠している超3のみ)
それと同格であることを示すスパークを纏い自信満々で帰ってきた復活セルはどう考えてもダーブラより格上

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 12:59:58.43

あの世に居る悟空にパーフェクトセルと復活セルの区別ついてるとは思えんしなぁ
悟飯に勝てるとアドバイスしたのも、絶対勝ち確したのではなく「やるだけやってみろ」って意味合いもあったと思うし

やはりMダーブラは、
「パーフェクトセルと同じくらいの強さかな→思ってたよりずっと強い（復活セルに近い戦闘力）」
が、腕なまり青年超2とダーブラの千日戦争を見ても矛盾無し

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 13:15:11.14

悟空は復活セル見てるからな
それで負傷した片手悟飯でも勝てると理解してる
手加減悟飯にダメージ与えただけ
本気の悟飯からしたら復活セルがゴミなのは確定
本気悟飯よりやや劣る青年悟飯に粘れるダーブラ
ダーブラ＞＞＞復活セルも確定

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 13:30:53.83

青年悟飯は鈍ってる＋あの時の力を発揮できないのダブルの理由で弱体化してる
あの時の力が覚醒時にせよかめはめ波時にせよ両方揃って初めて復活セルを倒す事ができた
青年悟飯が発揮できるのは片方の力のみで更に体も鈍ってる
ダーブラが復活セルより強かったらあっさり負けてるよ

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 14:08:34.05

>>971
そんな長々しいやり取りにする必要ないけどな
悟空「セルくらいかな」
悟飯orベジータ「いや自爆から復活したセルはもっと強かった」
界王神「信じられない…」
これだけで十分すぎる

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 14:20:00.48

>>975
うんだからダーブラの動きを見て完全体程度だと判断したのなら仮に復活セルの動きを見ていないとしてもそれより劣るのはわかるでしょって話よ
悟空も復活セルの気は感じているなら完全体の本気の気よりも明らかに上なんだから動きを見なくても必然的にダーブラより強いのはわかるはず
それなら悟空の言い方も「セルほどではない」や「セルはもっと強かった」などとなる方が自然

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 15:06:15.47

スパークあり
超2悟空 Mベジータセル戦悟飯復活セル

スパークなし
ダーブラ戦悟飯

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 15:37:28.53

超サイヤ人3にエネルギー消耗して、この世にいられる時間が減る
デメリットがなかったら、バビディの洗脳Mベジータも最初の魔人
ブウなども悟空自身が倒せて、地球もなくならなかったのに

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 16:46:27.70

そもそも悟空のダーブラの強さの予想自体「あれが全力じゃなかったとしてもな」と本気じゃない可能性も踏まえての評価だし「セルくらい」というのは最大限に見積もった予想
そうなると仮に復活セルの動きを見ていなくても全力で復活セル程度にはなるだろうなと判断するのはおかしくないと思う
復活セルの動きを見ていなくてもダーブラの本気の動きだって見ていないから本気になれば同じくらいになると予想することは出来るはず

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 17:32:03.55

>>984
「仮に見ていなくても」じゃなくて「見ていない」でしょ

全力で本気完全体程度になると判断しても問題ないし
読者に確実に復活セルの事だと思わせたいなら悟空の発言に対して悟飯に「復活したセルはもっと強かったですよ」とか言わせたり悟飯本人に「僕が倒したセルくらい」とか言わせるほうが自然

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 18:23:30.36

悟空とMベジータの戦いこそが超2同士のパワーのぶつかり合いであり、ブウのエネルギーが一瞬で溜まるほどの次元の戦い
悟飯とダーブラの戦いは明確にこの次元にはない戦いとして描かれている
「キビトの前で超2になれた」という一本槍でスパークも出てないダーブラ戦の悟飯を超2扱いするのは厳しい

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 18:36:54.00

ヤコン消した時で計測器振り切れてるから12000キリ位あったとして
青年ダーブラ　５０００－６０００　とかそんなモン

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 19:41:53.02

>>986
だから超1（しかも腕なまり）だったらなおさらセル級のダーブラとあんな戦い方出来るわけないじゃん
青年はスパーク無いけど髪型や状況から確実に超2
スパーク有無に関しては、セル戦の少年超2もスパーク無いコマもあるし

超1もナメック篇からブウ篇までかなり幅があるんだし、
超2悟空とMベジータは強い超2、青年悟飯は普通な（もしくは弱い）超2、ってだけだろう

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 19:57:30.72

>>986
総合的に判断して悟飯は超2だよ
「スパークが無い」という一本鎗でダーブラより戦闘力が上の悟飯を超1扱いするのはあり得ない

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 20:11:51.77

悟空Ｍベジが15000キリ
全力少年御飯が12000キリ
当初のデブウダーブラ通常御飯が10000キリ　
青年御飯が6000キリのイメージかな
　

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 20:11:53.67

完全体セル級の相手だったら超1で互角～やや劣勢で説明がつく

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 20:15:53.10

３０００キリでもセル編超１悟空よりは上なんじゃないかと

そっから真セル４５００　Ｐセル６０００

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 20:40:11.70

>>991
当時でも超1では敵わないのに更に体が鈍って弱くなった悟飯と完全体よりずっと強いダーブラが超1で互角な訳がないだろう瞬殺されるぞ

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 21:06:14.28

ノーマル悟飯以下のキビトで７００キリとかそんなんだろう　超能力除く
それがやられてドジだったとか言われたから
キビトをやった頃のダーブラは速度１０００も出してなかったかな

てかチャオズは超能力で浮いてるんだよな　反射神経には反映されずとも
飛行能力には＋できるのか　グルドの飛行速度は

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 22:17:50.40

>>988
悟空は超3に変身可能
つまり超2を極めてるからね
超2なりたての少年悟飯やそれより弱くなってる青年悟飯超2とは別次元に強いはず
同じ超2でも超サイヤ人1段階と4段階ぐらいの差はあるだろうね

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 22:21:38.24

超１の悟空はまだ凄いとベジ悟飯に思われてなかったし
ヤコン破裂の超２パワーを出した時に初めてベジータは自分より上だと気付いた
　基礎値そのものに大差はなく超２の段階に差が？　悟飯は鈍ってる分があるが

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 22:35:09.80

ブウ編の天下一武道会で超サイヤ人禁止ならクリリンに自分でもワンチャン優勝狙えると言われるぐらいだし
実は基礎値は地球人達と大差ない疑惑ある

**マロン名無しさん** · 2024/11/24(日) 23:03:28.41

次スレhttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1732456942/