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【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 173【雑談】

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2023/09/21(木) 23:00:18.12ID:???0
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原泰久 キングダムのネタバレと雑談に使ってください

※荒らしはスルーしましょう
※厳守※


【重要】
論破将軍に討たれた過去の遺物長文君は出禁
長文君（ｵｯﾍﾟｹ）が暴れていたら各自スルーとNG
長文君は複数端末を使うので湧いたらNG
売上ガイジも長文君なのでNG
リキガイジもNG
今週の長文君
[126.61.73.140]

※前スレ
【ネタバレ】原泰久 キングダム 総合 172【雑談】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1693304665/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/09/27(水) 14:26:42.13ID:???0
176って凄いね…
2023/09/27(水) 14:42:22.48ID:???0
李牧初登場時30代くらいならそんなもんかなと
2023/09/27(水) 14:48:34.69ID:???0
>>276
10年くらいかけて奪った領土を全部失い

他でも言ったけど、それ絶対違うと思うよ
この後の史記の記述に秦が奪った都市として再登場しないでしょ

取二十城　とか　取鄴安陽　
とかの表現が今後一切なく邯鄲を落としてる
たぶん鄴さえ奪い返してないと思うよ
2023/09/27(水) 14:53:43.05ID:???0
>>297
君だけがずっと同じこと言い続けてるね
299マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d202-rCKK [221.255.161.68])
垢版 |
2023/09/27(水) 14:54:38.51ID:3L4mr7ql0
鄴さえ奪え返してない……ぎょぎょぎょ!?!?
2023/09/27(水) 14:56:39.65ID:???0
>>298
だって間違ってると思われるウィキ情報が広がってるから
一考してもらいたいと
2023/09/27(水) 15:00:27.73ID:???0
言い訳するな
2023/09/27(水) 15:05:43.22ID:???0
>>301
5chはホントめんどくさいなあ
間違ってると思われる知識を訂正しようとして何で怒られる
日本が負けてると言えない戦前の日本みたい　しばらく見るだけにします
2023/09/27(水) 15:06:23.29ID:???0
>>300
それはここではなく作者や編集宛てに直接ファンレターでも送った方が良いのでは？
2023/09/27(水) 15:06:48.66ID:???0
でもこの作者は間違ってても広く流布してる方を採用しそうな気がする
この件に限ればその方が李牧のヤバさを見せられるし秦の絶望感も描けるし
まあ広く流布してても壁死させなかったから分からんけどな
2023/09/27(水) 15:43:34.84ID:???d
>>294
こういう歴史系の作品では、ほとんどの場合でシーンによって主人公が変わる
三国志からしてそうだし、日本の戦国時代のテーマにした小説もそう
銀河英雄伝説とかもそうだな
2023/09/27(水) 15:55:37.20ID:???0
>>297
秦攻番吾
李牧撃破秦軍
南距韓魏

最後の一文だけなぜ読み飛ばす
2023/09/27(水) 16:02:41.54ID:???0
当時の秦は韓と魏の領土の中央をぶち破って趙にまで侵攻してたんだけど、番吾の戦いに敗れた結果、韓と魏は国境線を取り戻し防衛のための兵を置けるようになった（南距韓魏）
2023/09/27(水) 16:04:27.63ID:???0
李牧がバンゴで破ったに留まるのか国境を一時的に押し戻した可能性があるのかは分からないけど
この漫画の李牧は、わざと国門弱くするなんてわけわからんことやった挙げ句に補給見落としてギョウを奪われたからね
そこから先の敗戦も邯鄲のすぐ南に敵の拠点を作らせた李牧の責は大きいし挽回させないと単なる亡国の原因作った愚将になってしまう
となると押し戻す説をとってくるんじゃないの？
2023/09/27(水) 16:19:50.94ID:???0
>>305
ありがとう同意
李牧もキングダムの主人公ですか？と原先生に
質問したらどういう回答が来るんだろうなぁ
読者に委ねますと返されて終わりかな
結局コイツもファンレター（？）案件だw
2023/09/27(水) 16:24:27.00ID:???0
中国戦国時代において李牧はどう見ても主人公格だろうに
三国志を劉備サイドで読んでて曹操メインの話しだしたら「メインは誰ですか？ブレブレです」とか言われるのと同じだわ
2023/09/27(水) 16:28:17.01ID:???a
キングダムにおいては一貫して秦の立場で描いてんだから信や政以外が主人公にはならんでしょ
問題はそういう構造にしてるのに李牧好きすぎて過剰で実績にそぐわない李牧上げをしてるせいでチグハグなことになってることでしょ
魅力ある敵キャラに仕立てあげられなかっただけ
2023/09/27(水) 16:30:25.85ID:???0
>>311
センゴクとか読んだらお前は発狂しそうだな
2023/09/27(水) 16:36:01.55ID:???0
>>309
まぁまぁ、実際に送ってみたらいいんでない？
キングダムを通して自分なりの李牧という男の人生も描きたいですとかわりと肯定されるかもよ
2023/09/27(水) 16:37:56.30ID:???a
>>312
あくまでキングダムの物語の構造で話してるんだが？
315マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-PXjo [248.171.145.128])
垢版 |
2023/09/27(水) 16:47:42.55ID:sZIb2DSF0
原大将軍李牧嫌いだろ
本来なら弱小軍率いて強国秦を撃退した名将なのにキングダムでは史実前の戦いの戦犯にされて兵も将も無限に湧いてくる趙で人海戦術しか出来ない奴になってる
2023/09/27(水) 17:01:53.48ID:???0
>>314
キングダムでも主人公が変わったりしてただろ
信が全く出てこないエピソードも普通にあったぞ
2023/09/27(水) 17:08:00.11ID:???0
李牧(とカイネ)のことは原大将軍なりにちゃんと好きなんだと思う
ただし秦国と主人公の最大の敵役になる予定だった優秀で魅力的な敵役を書き続ける技量がなかっただけで
2023/09/27(水) 17:08:07.76ID:???a
>>316
それは別に主人公が変わったわけじゃないだろ
ワンピースだってルフィが出てなくても、主人公はルフィだろ
2023/09/27(水) 17:10:52.42ID:???0
>>317
史実的に2回続けて大戦で大敗した上に、策略によって誅殺させて終わるというカタルシスのなさが問題なんだと思う
戦争で勝って倒すわけじゃないから

なので中国戦国時代における李牧の人気はめっちゃ高いよ
悲劇の人として
2023/09/27(水) 17:12:36.17ID:???0
>>318
ワンピースでいうならサンジやゾロやナミ編みたいなもんだろう
敵役として言うなら海軍パートとか
2023/09/27(水) 17:19:05.58ID:???a
>>320
いや、それでも主人公が変わってるわけではないだろ…スピンオフとか外伝ならまだしも
2023/09/27(水) 17:19:53.78ID:???0
>>321
それならば別にキングダムでも主人公が変わってるとは言わないのでは…
スピンオフや外伝ではないのだから
2023/09/27(水) 17:20:21.19ID:???0
人海戦術も桓騎に逃げられてるし、麃公討ち取った時も相当の兵力差で取り囲んで信と壁取り逃がしてるから強ポケモンいないと決め手に欠ける
2023/09/27(水) 17:21:13.65ID:???0
どうなるんだろうな？李牧の最期
信があれだけ自分の手で倒したいと言っているから謀殺頼みじゃなく大きく変えて信が倒すんかな
325マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-EQ5P [49.104.12.178])
垢版 |
2023/09/27(水) 17:23:58.53ID:7W2A3aMud
王ににあれだけ信頼されてて
どう処刑される流れに持っていくんだろうな
今はかくかいよりも李牧の言うことしか聞く聞かないみたいだし
2023/09/27(水) 17:28:57.91ID:???0
>>325
信頼って…今の趙の王ってあのサディスト変態無能な（元に）第二王子だぞ
優秀だった兄を偽の遺言で蹴落とした弟
327マロン名無しさん (ｽﾌｯ Sdb2-EQ5P [49.104.12.178])
垢版 |
2023/09/27(水) 17:41:59.43ID:7W2A3aMud
それはわかってるが今のキングダムの描写だと全権まかせて大事に扱ってくれるから
有能な王にしか見えないんだよな
2023/09/27(水) 17:46:01.34ID:???0
代に司馬尚と亡命して遼東半島まで戦うのかも
329マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e6e-EQ5P [241.153.11.30])
垢版 |
2023/09/27(水) 17:49:22.95ID:pGbb7SjL0
読者視点は李牧は処刑されてもおかしくないやらかしだし
先代も今の王も有能そうに見えて明太子の方が無能に思えるのは原先生の計算なのか天然でやってるのか本当にわからん
330マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f64c-PXjo [247.221.113.24])
垢版 |
2023/09/27(水) 17:50:04.98ID:kNg3CpJW0
李牧なんて元々処刑する理由いくらでもあるからな
少しでも怪しけりゃそりゃ処刑するわな
2023/09/27(水) 17:53:03.27ID:???0
>>325
俺ら読者の予想通りの展開ならつまんまない。
どこかアレレ？斜め上を行く展開とか、こうきたか！とかになってほしいな。
まぁ５年１０年先になるんだりうけど。
2023/09/27(水) 18:07:01.30ID:???a
>>322
え、だから俺はキングダムの主人公は信かかろうじてダブル主人公的な政であって李牧は主人公にならんって言ってんじゃん
2023/09/27(水) 18:09:41.45ID:???0
>>324
その先の李牧の火を受け継ぎたいってことだと思える
受け継げれば自身が討てなくてもいいんじゃない？
李斯が韓非から火を継いだみたいに
2023/09/27(水) 18:16:04.93ID:???0
>>332
なら何が問題なのかとw
2023/09/27(水) 18:19:29.59ID:???a
>>334
歴史漫画は主人公格が変わるっていうのに対してキングダムは違くねって言ったのに対してそっちが突っかかってきたんだろw
2023/09/27(水) 18:29:16.42ID:???0
今は趙メインで話進んでるだけで李牧が主人公みたいとか思ったことないけどな
秦側になると戦争の時は信がメインだし今回の話も信がちゃんと主人公してたやろ
進撃とかも話によって島側とマーレ側でメイン変わったし何とも思わんが
2023/09/27(水) 18:59:20.74ID:???d
>>211
ソレで項羽ができたら嫌だ
2023/09/27(水) 19:00:24.48ID:???0
>>337
項翼ゥゥゥゥｱｱｱｱｱｱ!!!!（ﾄﾞｯｼｭﾄﾞｯｼｭ
2023/09/27(水) 19:28:31.97ID:???0
>>337
ただ項羽のDQN感とか偉丈夫っぷりとかあの2人由来ならしっくり来る
2023/09/27(水) 19:31:33.21ID:???0
>>
スカパー見れるならチャンネル銀河で放送してる大秦帝国シリーズ見てみれば
ちょうど政が即位しようとしてるところだから今から見てもおもしろいとおもう
341マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1257-GvUn [251.175.104.166])
垢版 |
2023/09/27(水) 19:33:38.16ID:Qoq9Qc+h0
しかしいよいよ開戦か
年内で終わってくれないかな無理か
342マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 122c-zQ4Q [123.222.101.132])
垢版 |
2023/09/27(水) 20:00:32.83ID:bl/shJc80
王騎の軍長も王翦と同じで5人いたのに2人減らしたし、作者が3人しか動かせないんだろ
2023/09/27(水) 20:09:13.81ID:???0
>>339
そう、項翼と普通の女とじゃ項羽はできん
2023/09/27(水) 20:15:53.93ID:???0
今のキングダムは麃公みたいな豪快なおっさんいないのがつまらん
美系しかでてこない
345マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0124-KmJW [126.127.77.194])
垢版 |
2023/09/27(水) 20:38:45.28ID:bxMZD18Q0
廉頗って今なにやってんだっけ
2023/09/27(水) 20:52:55.81ID:???0
廉頗は楚に亡命した
韓戦あたりで楚の友軍として出てきそう
2023/09/27(水) 21:03:53.70ID:???0
廉頗っておれの中では連敗大将軍なイメージだけどなんで色んな国で将軍格に就けてるの
348マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2b5-Ax2j [243.44.130.26])
垢版 |
2023/09/27(水) 21:15:12.66ID:S+7XliuK0
廉頗は史記のキングダム始まる前の時代だと負けなしだからね
王翦、白起、李牧らと肩を並べる扱いだしどこでも破格な待遇だろう
2023/09/27(水) 21:43:02.39ID:???a
長平も廉頗相手だと厳しかったから廉頗を外させることが必要だったしな
2023/09/27(水) 22:03:49.14ID:???0
弓の人との会話からして、旧六将全員ともやり合ったんだよな
351マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dc8-qmNz [248.79.241.129])
垢版 |
2023/09/27(水) 22:31:48.91ID:fSGBp/Mp0
結局誰が最強なんだ
2023/09/27(水) 22:37:13.88ID:???a
ドドンドドン
2023/09/27(水) 22:57:49.42ID:???0
>>341
政の即位から韓非の死までが約14年
キングダムの連載開始から約17年
実際の始皇帝の統一過程よりも時間の流れがゆっくりなキングダム
秦が中華統一するまであと10年だからキングダム時間だとあと12年くらいか
2035年には中華統一するかな
2023/09/28(木) 00:48:37.76ID:???0
「キングダム」70巻到達に伴い累計1億部突破へ！ 集英社の青年マ
ンガ誌史上初の快挙に原作者“とても想像もできない量です”
https://news.yahoo.co.jp/articles/973167ae5638449141b774fd176d586f4892c78c
2023/09/28(木) 01:10:47.87ID:???r
カイネ早く死んでほしいな
2023/09/28(木) 01:35:02.60ID:???0
カイネは子供産む事が確定したから死なないよ
それより自分の死よりもっと残酷な李牧の死で苦しんでほしいね
2023/09/28(木) 02:17:01.28ID:???M
確定したの？
カイネ死亡フラグやないの？
2023/09/28(木) 06:39:28.45ID:???0
あの感じじゃカイネ以外の女と子孫残しそうにないから
確定じゃない？
2023/09/28(木) 07:22:02.39ID:???0
今回内容長かったから来週休載か、
360マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3679-PB4I [111.216.252.46])
垢版 |
2023/09/28(木) 11:20:14.82ID:ND4Qjk+t0
カイネが泣き始めたところで爆笑した
2023/09/28(木) 11:22:01.46ID:???0
こういうのほんとに本人に言うシーンで十分だったろ
意見伺いに来て告白で
362マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d8b-em0E [248.233.180.209])
垢版 |
2023/09/28(木) 11:28:48.72ID:862gIow/0
リキさんがカイネ叩きしそうだなw
363マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8915-3K7l [220.108.79.28])
垢版 |
2023/09/28(木) 11:33:31.37ID:zbrH53Os0
カイネの死亡フラグわろた
実際、カイネって若作りしてるけど、もう婆の年だろ
2023/09/28(木) 11:36:03.80ID:???0
30くらい
2023/09/28(木) 11:47:51.07ID:???0
>>361
完全にそこにいる人達全員に祝福強要する流れよな
2023/09/28(木) 11:48:50.32ID:???0
こういう恋愛展開ってだいたい敵側の下衆キャラに女を殺されて男が激怒無双ってなる
367マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f69e-PXjo [247.221.113.24])
垢版 |
2023/09/28(木) 11:56:50.51ID:OR2skwoq0
そろそろアラフォーってとこだろうな
李牧がさっさと娶らないからババアになるし愛人描写がいつまで経っても続く
2023/09/28(木) 13:23:13.84ID:???0
今週気持ち悪かったな
最近ずっと面白かったのにガッカリだ
2023/09/28(木) 13:28:07.42ID:???0
初登場時18から19だとしても三十路なのでどう足掻いても乙女する歳じゃない
というか楊端和もいくつなんだ
2023/09/28(木) 13:42:20.29ID:???0
内容以上に絵がおかしかったな
信とか最近特に安定してない
2023/09/28(木) 13:49:34.57ID:???0
賽や黒洋戦ぐらいの頃の信の絵が1番いいよな
2023/09/28(木) 14:03:58.35ID:???0
監査炉や時阿賀の描き方を忘れていた可能性
2023/09/28(木) 15:42:26.30ID:???0
カイネは、原がキングダムを連載し始める前に書いてた漫画（将軍になる前の李牧をテーマにした作品）の主人公だから思い入れがあるんだろ

今やってんのはその読み切り漫画の続きみたいなもんなんよ
ちなみにその時のカイネは、見た目は今のまんまだけど性格は信だったw
2023/09/28(木) 15:46:12.73ID:???0
有能だが、国に絶望してやる気を失ってる李牧と、
国を守ろうと、やる気だけ突っ走って血気盛んなカイネのバディもの

信と河了貂の男女を逆転させたみたいなものだな
375マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b254-Ax2j [243.44.130.26])
垢版 |
2023/09/28(木) 16:10:27.52ID:6XGO5rVs0
>>369
楊端和もめちゃくちゃ若く見積もって30前半とかだと思う
信と初めて会った時が20歳だとしたらそれくらいになる
20歳で山を統一してる時点でおかしいから妥当な年齢で考えると信と出会った時で30前半、バンゴ戦で40前半ってところかな
2023/09/28(木) 16:43:07.26ID:???0
恋ばな回なのか
なら読まなくていいな
377安倍晋三 (ﾜｯﾁｮｲ b65e-/8uR [223.133.208.2])
垢版 |
2023/09/28(木) 17:09:38.07ID:ntLNlsML0
青歌軍だけが一服のオアシスだわ、女とかいらん
2023/09/28(木) 17:16:35.65ID:???0
青歌軍の2人は
なんか昔ヤンジャンだかヤンマガだかで連載してた原人の漫画みたいな語感が引っかかりすぎる
2023/09/28(木) 17:21:08.95ID:???0
>>377
実は楽ショウがおんn……
380マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f6c4-PXjo [247.221.113.24])
垢版 |
2023/09/28(木) 17:46:30.89ID:OR2skwoq0
青歌の奴らも李牧信者だぞ
愛人よりはマシというだけでこいつらもクソキャラじゃないか？
2023/09/28(木) 17:59:44.24ID:???0
開戦したら白ナスやバフージが余裕面で活躍するだろうしこいつらを退場させてほしいわ
司馬尚以外の青歌もさよならでいいわ
2023/09/28(木) 18:08:03.21ID:???M
カイネとキョウカイに死亡フラグかどっちが先に死ぬんだろう
2023/09/28(木) 18:16:19.73ID:???0
>>382
羌瘣もカイネも子供産むだろうからこの戦いでは死なないよ
王賁も含め子供に関する匂わせ回だろ
羌瘣も趙滅ぼすまでは史実バリアで退場しない
2023/09/28(木) 18:20:53.41ID:???0
史実を無視して李牧を独身にし不人気キャラのカイネと結婚させようとする展開にキレた闇の読者と光の読者が戦争状態に突入した模様
https://i.imgur.com/c43Pz5g.jpg
2023/09/28(木) 18:40:05.07ID:???0
李牧が処刑寸前までに養子とれば済む話
2023/09/28(木) 19:06:55.28ID:???0
史実風創作なので年齢とか史実とか考えたら負けよw
2023/09/28(木) 19:12:42.89ID:???0
>>384
いまさらキングダムにたいして史実なんていう人がいるとは
そんなこといいだしたらツッコミどころなんていっぱいあるわ
この時代の出来事の事実なんてあいまいだし史記がすべて事実なわけでもないが
秦が中華を統一していくというおおまかな流れで史記を参照しているフィクションだろ
2023/09/28(木) 19:32:23.80ID:???d
李牧が原さんで、カイネがこじるりなの？
2023/09/28(木) 20:06:04.51ID:???0
ドアの外まで聞こえるものだろうか？
2023/09/28(木) 20:14:39.95ID:???0
>>388
こ◯るりしか選択肢がないわけがない
カイネは一応李牧にはずっと献身的だから売れない時代を支えてくれたうえでポイした前の奥さんがモデルかも知らんよ
2023/09/28(木) 20:22:09.10ID:???0
そもそもこじるりの前にもほかの彼女おるから
392マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f11f-KmJW [244.35.68.127])
垢版 |
2023/09/28(木) 21:02:51.14ID:ZyfzKS/60
バナー爺『”本当のあなた(先生)”を支えることが出来る唯一の人間です』w

そして一億部おめでとうございます
あの世できっとロクオミも喜んでます
393名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲ 12f9-8QgQ [251.137.108.8])
垢版 |
2023/09/28(木) 21:17:54.71ID:flPnDnWi0
李牧&カイネ
信&キョウカイ

いつからキングダムは恋愛漫画に変わったの？？
394マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b63b-zT2m [255.14.62.208])
垢版 |
2023/09/28(木) 21:38:19.91ID:+NxeViSz0
読者おっさんだらけなのに
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