ジョジョの疑問 Part88 [無断転載禁止]

**マロン名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:05:30.10

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
『楽しむ程度』に語りましょう。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://wikiwiki.jp/jojo2ch/

※前スレ
ジョジョの疑問 Part87

ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1497154056/

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:29:35.16

>>785
質問は「遠くまで行った後どうやって帰ってくるの？解除できたっけ？」だから
「解除は出来ない、飛んで戻ってくる」が正解だろ
途中から解除と戻るって言葉とを混同してるのが混乱の原因

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:50:28.00

>>787
近距離での戦闘中にもスタンド出たりいなくなったりしてるから
少なくとも近くにいるスタンドが引っ込んで出直すのにそんな時間がかかるとは思えないな
遠くにいるスタンドは返ってくるのに時間がかかる
近距離だと一瞬で戻して出しなおせる（拘束されている場合を除く）って感じだと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:52:09.52

>>788
本体に戻った描写は無いから、戻らなくても補給できるんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:14:14.44

>>789
「>>763に対する答えは何か」って話じゃねーだろ…どんだけ読解力ないんだお前
この文脈で「解除」と「戻る」になんの違いがあるんだよ
「解除はできても戻せない」なんて特殊な状況は語ってねーんだよ、>>763は
お前一人で混乱してろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:43:12.93

>>792
元の質問見ても一瞬というのがキーワードになってるようには見えんが
だいたい普通スタンドで解除って言ったら能力の解除を指すのが一般的だし
弾丸に乗る能力を解除して戻ってこれるかという意味でとるのが普通だろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:48:18.21

まあピストルズがいちいち戻ってこれるかと言うのを
わざわざ聞くかという話ではあるが
世の中にはピストルズが徒歩で帰ってくると思う人もいるしその辺は質問者にしかわからんな

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:51:14.50

>>786
自動操縦と言っても
「スタンド像がその場で直接戦闘を行うスタンド」（シアハとかノトーリアスBIGとか）
「誰かをターゲットにして能力を発動させるスタンド」（ボーンディスウェイとかドゥービーワゥ！とか、バイツァダストもこっち）
の2種類あるんだよ

前者はスタンド像だから直接回収する必要があるんだけど
後者はあくまで「相手を◯◯にさせる能力」の延長でしかないから解除や再発動にタイムラグは存在しないはず

2つ目については作中で早人を守るかどうかの基準が曖昧すぎて考察無理なんじゃないかな…

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:01:07.05

>>793
「どうやって帰ってくるか」なんて、疑問に思うやつがいるなんて誰が発想できるんだよ…

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:03:20.42

前のループで本になったら次のループでも本になる運命は変わらないから
バイツァダストで防げない事故や災害で重症を負ったら
その時点でアウトなんじゃないか
吉良に記憶が引き継がれないからすぐ病院に連れてくみたいな対処もできないし

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:04:39.93

>>796
スタンドは空を飛ばずに歩いて帰ってくると思う人もいたから多少はね

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:07:20.15

>>796
実際原作読めば分かる話を質問してくる人間は一定数いるからな

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:18:30.61

>>798
多少レベルの話じゃないぞ

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:19:38.42

>>797
対象の運命は別枠だろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:23:50.12

>>801
作中どころか安価先の1行目に書いてあることすら忘れるのか…

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:28:16.51

所詮はスタンドだからな
守るにしても能力の限界はあるだろうし
吉良的にも偶発的な事故とか災害で死ぬ分には
自然な形で始末が出来るからむしろ願ったり叶ったりなんじゃないか

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:28:51.55

4行書いたら最初の1行の内容を忘れてしまうスタンド攻撃

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:38:52.34

無条件であらゆる死因を排除出来るなら装備アイテムとして最強議論スレ御用達になるレベルだな

**マロン名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:59:13.43

質問するまでもなく単純に
早人死亡→バイツァ・ダストを解除→別の奴に仕掛ける
以外無いだろうね。

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:46:42.35

早人が普通に死んだら正体ばれる要素ないしバイツァダストを改めて発動する必要もない気が
単なる事故を承太郎や露伴なんかが必要以上に調べようとする可能性もあるが

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 01:33:48.99

調べものに関してはチートな露伴あたりは始末したいと思うんじゃないか
どうせ写真の親父が刺客を送ってるんだから
写真の親父の謎の交渉力なら刺客にバイツァダストを仕込むとかできそうだし

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:31:50.35

>>808
交渉…？

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:01:01.07

>>809
それまで一般人だった人間を刺客にしたり
チープトリックという本体すら把握していないスタンドを刺客に出来る
恐るべき交渉術の持ち主だぞ

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:06:50.35

バイツァダストは自由に発動できるもんではないってそれ一番

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 09:13:16.43

取りつかせた奴を後で始末して良いならいくらでもやりようはある
露伴なんて家を訪ねさせるだけで勝手に自爆してくれる

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:37:36.41

>>810
それとバイツァになんの関係があるんだって話なんだが

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:58:37.69

何言ってんだこいつ

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:34:59.64

時間いじくる系の能力なしじゃラスボス作れないんかね
ジョジョに限らず催眠術、幻覚、時間系はネタ切れ誤魔化す手段に見える

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:47:37.85

>>814
お前が何を言ってるんだよ
「交渉して」「バイツァを仕込む」ってなんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:52:00.86

>>815
大統領は？

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:04:12.52

>>815
時間をうんたらかんたら能力はジョジョというパイオニアが重宝してきて普及したんだし「今」安直に出したらそらネタ切れに見えるだろうよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:07:56.60

>>816
写真の親父が憑りついた悪霊でも装って上手く交渉できれば
バイツァダスト仕込んだ一般人をだまして利用させることもできるだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:17:50.49

>>818
時間絡むのは手塚とか藤子あたりがパイオニアじゃねえの
もしくは永井とか
矛盾しないように丁寧な話作りしてるイメージ

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 21:25:54.15

ネタ切れって言ってもディアボロの時間を吹っ飛ばすとか
プッチの世界全体が加速するとかはあんまり見ない表現だと思うぞ
そりゃ乱暴に時間系とかでくくってしまえばネタ切れにも見えるかもしれないけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:02:10.70

ビタミンC、植物鑑定人のボウガンとかは全くネタ切れを感じさせないアイディアだと思うけどな

**マロン名無しさん** · 2018/01/22(月) 22:29:55.94

三部で時止めなんて出しちゃったからそれ以降は時間系でやるしかなくなったんじゃね
矛盾とか考察とか気にする荒木じゃねーし

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:12:09.40

>>819
それは、「仕込（しこ）んで交渉（こうしょう）する」んであって、「交渉して仕込む」とはいわないんだよ、ぼく

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:37:01.64

>>824
ごめん主語を省略したせいで坊やには分かりにくかったか
親父が一般人と交渉して刺客に仕立て上げる
吉良がバイツァダストを一般人に仕込む
「交渉」と「仕込む」はそれぞれ主語が違うからこの２つをつなげるのは間違いなんだよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 01:40:02.53

お前らいつもマウント取り合ってんな

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 02:54:18.29

>>825
それは>>808に言え(笑)
以上

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 13:55:21.43

>>815
短絡的な上に事実に則していない事はさておき
一つ言える事はここは不満を愚痴るスレではない

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:25:37.48

明らかにジョジョ読んでないやつ
数行の日本語も読めないド低能
ただジョジョの悪口言いたいアンチ
そしてそれと煽りあいを繰り広げる戦士
もう駄目だなこのスレ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 14:46:31.06

このスレは盲目的な信者専用です

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:00:53.30

>>827
そもそも808では交渉するなんて動詞は出てきてないぞ
お前が勝手に交渉力という名詞を交渉するという動詞に置き換えてるだけだ
本当に日本語不自由なんだな

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:07:43.29

>>831は本気で言ってるバカのか、ただ単に悔し紛れに論点変えようとしてるだけなのか…判断が難しい

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:11:45.06

人間反論できなくなると具体性の無い煽りしかできなくなるよね
名詞と動詞の区別も省略された主語も分からない国語力じゃ
反論のしようもないんだろうけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 15:48:41.31

>>833
具体性なくしてるのはお前だろ(笑)
>>808の文脈の「交渉」に関して、名詞だの動詞だのがどう関係するのか、「具体的」に説明してみろよ(笑)

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:14:31.90

>>834
おまえが>>824で主語が違う動詞をつなげてるのがおかしいって話に対して
>>808に言えって言ったけど
>>808では名詞と動詞なんだから状況が違うって話だろ
あとひょっとして「力」って感じ読めないのか
それ「か」じゃなくて「ちから」って読むんだぞ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:55:19.76

文章の綾を指摘しあうのはスレチなのでNG

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:01:52.33

ガバガバ設定の荒木が悪い

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 17:08:37.73

>>835
だから、どう違うのか具体的に言えって言ってんだろうが(笑)
「交渉力」＝「交渉する力」なのに、名詞だの動詞だのどうでもよすぎるわ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:30:35.51

「親父の交渉力を持ってすれば刺客にバイツァ仕込めそう」
↓
「意味分かんない」
↓
「親父が悪霊のフリでもして交渉すればバイツァ仕込んだ一般人を利用出来るかもじゃん」
↓
「それじゃ交渉して仕込むんじゃなくて仕込んで交渉じゃん、バーカ」
↓
「交渉と仕込むは主語がちげぇよ、バーカ」
↓
以下煽りあい

そもそも吉良が絶望しねぇとバイツァ発動出来ねぇよとか
明日には露伴達が早人を探るからそんな時間ねぇよとかは置いといて
お互いいちいち煽らなくていいじゃんと思う

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 19:34:41.53

（笑）付けてる子はスタンドが徒歩で帰ってくるとか言ってる奴だからなあ
最初から因縁つけるのが目的っぽいから無視したほうが良いだろう
今後いちいち絡む子も荒らしの仲間って事で

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:20:59.36

>>839
俺も一行目の意味がわからないんだけど、みんなわかってるの？

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:27:47.42

>>841
俺は分かんなくはないけど無理だと思う
839で言ったけどノリでバイツァ発動出来ねぇし時間ねぇし
そもそも吉良はウッキウキで親父にバイツァの概要すら話してない始末だし無理よ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:36:58.22

この間からジョジョ関連のスレで突然突っかかってきて話の本筋すり替える魔の
日本語不思議な人がチラホラ出没してるようなのでスルースルー
スレチと言われて止めないところもなんだかなぁどっちもどっち
全部言い返さないと気が済まない中学生か

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 20:56:03.43

>>842
わかるのなら、説明頼む
本人は論点変えて逃げる気マンマンだから
ついにはどっかのアホを無理やり同一人物認定しだしたし

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:01:39.46

4・2・0～

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:09:51.94

設定粗くても面白かったらいい

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:11:37.98

最近ジョジョ読んだことない奴多いよ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:11:38.94

設定が緻密なら面白いってもんでもないしな
特に週刊連載は勢いの方が大事

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:18:54.64

>>844
チープ・トリックにも味方してもらえるような謎交渉力を持つ親父なら
バイツァを仕込んだ一般人をその気にさせる
もしくはその気にさせた一般人にバイツァを仕込む事が出来るんじゃねって感じかと

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:20:47.74

ハンタとか後だし多すぎだが面白いしな

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:35:20.42

>>849
露伴が早人を調べた事を「なぜか」と言っていた親父と
「写真を焼け」と言ったチープトリックが交渉できていたとは思えないのだが
使いこなせていなかったとはいえ、乙雅三はスタンド使いなのだし
自分の背中と交渉し始めるポラロイド写真を黙ってみていたとかんがえるのも不自然

矢が親父の意図をくみ取ってそれに見合うスタンドを発現させただけでは？

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:40:31.65

>>851
いや俺に言われても
でもまぁその通り矛盾点がザクザク掘れる訳よ
だったらその矛盾点をつつけばいいのに交渉力だなんだと煽り合う意味がわからんなぁと

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:42:58.37

若者のジジョ離れ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:44:09.64

>>851
チープトリックが焼けと言った写真は川尻浩作の写真だろ
露伴が早人に目を付けたのはその話の終わりの方で
鈴美が早人の名字が川尻だと指摘したからだ
親父が知らないのは当たり前
せめて該当の話ぐらい読み直そうぜ

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:51:33.72

チープトリックが焼けと言ったのは川尻浩作の写真だけじゃなくて
露伴が撮った写真全部だな
さすがに矢が親父の意図をくみ取ったというよりは
親父が捜査を妨害するように指示したと考えた方が自然だろう
気付かれたくないなら本体が寝てる時とかやりようはある

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 21:58:13.32

そういや、チートリが取り憑いたパンピーってスタンド見えるようになるのかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:05:19.51

>>856
乙雅三はスタンドを産んだけどスタンドを操作するスタンド使いにはなれなかった
彼にはぼくのささやき声だけが聞こえていた
とチープトリックが言ってる
多分憑りつくだけじゃスタンドは見えないんじゃないかな

**マロン名無しさん** · 2018/01/23(火) 22:10:14.18

ふむ

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 01:42:01.50

>>849
結局、最初っから主語はおかしかったってことだよなぁ
交渉はオヤジ、仕込むのは息子なんだから

>>827の結論の何が間違ってるんだか(笑)

**マロン名無しさん** · 2018/01/24(水) 22:46:57.65

ジョジョってWJに載ってたころ人気投票あったのかね
キャラの順位、スタンドの順位、各部ごとの順位、総キャラの順位
項目多過ぎるな

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:15:03.52

承太郎一位が鉄板

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:32:48.76

人気投票は無かったとおもうけど各部の連載ごとにやったとしたら

１部→主人公
２部→主人公
３部→主人公
４部→承太郎
５部→主人公
６部→主人公
７部→主人公

**マロン名無しさん** · 2018/01/28(日) 23:34:41.59

4部は露伴先生だろ(´･ω･`)

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 00:22:36.29

人気漫画なのに人気投票してないのって珍しくない？
荒木がそういうの嫌いなのかな
WJなら部ごとに一回ずつくらいしてそうなイメージ

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 06:02:16.36

人気投票はぶっちゃけ
「このキャラが(読者に)人気だからもっと活躍させろ」という
担当からの指示でしょ
1～数話で完結するギャグマンガは頻繁にやるし
トーナメント方式のバトルやスポーツでも方向を決めやすいけど
北斗の拳とか聖闘士星矢やドラゴンボールではやりにくい

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 09:15:46.93

ASB発売のときに参戦キャラだけの人気投票はあった

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:43:10.27

>>862
５部はブチャラティがかっさらいそう
なんかジョルノは3位から5位くらいにいそうなイメージ

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 11:48:58.15

>>865
その人気を計るのが人気投票なのに、「人気だから」指示…？

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 13:03:31.08

>>868
投票の結果を元に人気キャラを活躍させろってことでは

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 13:15:01.90

ジョジョだと人気投票から発表までの間に
そのキャラ死んでるとかありそうだからなあ

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 13:35:44.50

>>869
「という」じゃなく「と言いたい」だったらそうだな
日本語がおかしいんだよ、要するに

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 14:18:00.58

人気投票は比較的低年齢層向けの企画だから
その辺の支持が薄いジョジョだとあんまりやる意味無かったんじゃないの
中学生以上の男とかあんまり葉書を送らないだろうから
下手したら組織票で腐女子による腐女子のための人気投票になる可能性もある

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:21:01.79

キャプテン翼・・・・・・（白目）

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 20:48:04.47

>>868
内容を改善できない無能な編集が
このキャラが人気があるからって
大義名分を錦の御旗にごり押しするための方便ってことでしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/29(月) 23:59:02.90

WJなら人気投票以外にもベストバトルとかやりそうなのにね
ちなみに俺はフールが好きだからvsペットショップだな

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 00:15:26.69

バトルに入れていいかはしらんが、早人のバイツァダスト攻略が最高に好き

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:39:48.09

そんなん誰でも好きだろ

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:41:07.38

ボスvsメタリカとか大統領vsディエゴみたいな敵vs敵の構図は燃える

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 12:44:43.67

メタリカ痛そうで嫌い

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 18:49:28.78

ジョジョが漫画作品として非常に珍しく主人公交代に成功できたのは何でだろう？

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 19:09:13.16

ジョナサン（真面目な堅物）が
ジョセフ（イケイケのトリックスター）に
変わって成功したんだろう。
3部以降はサブキャラも重要視されていくし。

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:13:30.46

ドラゴンボールの場合は悟飯のキャラが悟空に比べて地味だったのが悪かったんだよな。
主役交代もキャラ次第ってことだな。
ジョジョの場合はどの主人公も個性豊かだし、
部ごとに主役が世代交代するものという約束事が定着したからということもあるかも。

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:19:37.23

世代交代の成功と呼べるのは三部承太郎までじゃないの
四部以降の主人公が人気あるとは思えないし売上げも先細る一方でしょ

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:24:50.19

出たよ三部厨

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 21:51:44.27

承太郎さんは格好良いけどジョルノを除いた四部以降の主人公の方が人間臭くて好きです
いやまぁジョルノも承太郎も勿論好きだけど

**マロン名無しさん** · 2018/01/30(火) 23:00:45.30

人気が出てから世代交代に挑戦するんじゃなくて
２部３部あたりで人気が出たころには既に世代交代する漫画だったというのが大きいんじゃないか
ぶっちゃけ1部のころは連載できるギリギリの人気でしかなかったしね

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 03:11:14.94

理由はいろいろ思いつくけど、全部まとめて端的に言うと
1→2部の切り替えが見事だったというしかない

**マロン名無しさん** · 2018/01/31(水) 07:54:21.32

部が変わると主役だけじゃなく時代、国、作風まで変わるってのを
早い段階で周知させたというのが大きいだろうね
最初から3部の内容で連載を始めて4部に変わっちゃったとしたら
拒否反応を示す人が結構出てたんじゃないかな
いや個人的には4部が一番好きなんだけどね