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カメコが本音を暴露するスレ84 

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/11/04(月) 20:00:00.99ID:NRUZWwc2
●ルール●
ここはカメコが普段、日常なかなか口に出せない”本音”を暴露するスレです。
妄想でマウントをとったり、モンゴル大草原を作るスレではありません。
中々言えない、カメコの本音を語りに来てください。
スレチは無視で。

●過去スレ●
カメコが本音を暴露するスレ83
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1725798691/
カメコが本音を暴露するスレ82
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1720792978/
カメコが本音を暴露するスレ81
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1715396404/

>>2 に続く
 
 
 
383C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/01(日) 16:55:36.46ID:o3oDbNmZ
>>382
せやな
384C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/01(日) 20:17:05.93ID:814k7XvZ
ドタキャンは底辺カメコのデフォww

一ヶ月後のスケジュールも組めない
底辺ゴキブリカメコがおるからな

上流カメラマンは半年後まで予定一杯
キャンセルになっても募集すればすぐ埋まるわw
2024/12/01(日) 23:28:02.23ID:y9bUA53K
男性恐怖症カメコ、なんで自分の告知ツイートを時間を置かずにすぐにリツイートする癖があるんだ?
386C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/02(月) 04:55:54.36ID:of54fsQY
カメコ☆ブラックリスト☆ファイル101
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1709523144/11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cosp/1709523144/40
387C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/02(月) 07:26:46.31ID:cbQD155Z
撮影会ですずらって子を撮ってSNSに載せてみたけど、自分の信者だけにはいいねリポストして野良カメコはスルーだからなんかつまらんわ
2024/12/02(月) 08:58:28.33ID:JnSZrbul
キピさん撮れや
2024/12/02(月) 11:50:18.62ID:inA2aWGq
写真が下手で写りが悪すぎるから他の人に見せたくなくてRPしないんだよ
いいねしてファンのおすすめ欄に出てきても困るしな
390C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/02(月) 13:10:33.58ID:jziNJjZw
普段から他のモデルたちにいいねやリポストもらえてたり、写真を使ってもらえてる事もあるから下手って事はないと思うけどなぁ
そもそもそんな写真載せないし
2024/12/02(月) 13:29:04.61ID:h28DosVx
そうか
まあでも俺らにできる事はないもない
2024/12/02(月) 13:48:24.20ID:IOYrgJy4
身内かどうかで対応が変わるなら当然だけど
まず撮影会の信者と野良ってのはなんなんだ
393C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/02(月) 14:02:12.22ID:0E+V3Ejq
チェキに並ぶかどうかじゃね
2024/12/02(月) 15:47:53.25ID:H6szQ860
撮影会の常連かどうかじゃね?
落とす金の金額の違い
395C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/02(月) 16:37:22.03ID:SjTp8j6x
【105:かしおゆうた】
(現在:徳大寺明)
(以前:St.Nicolas.)
2024/12/02(月) 16:51:33.56ID:inA2aWGq
写真の上手さは相対的だから普段下手な人に撮られてたら掲載とか反応のハードルは下がる
初心者とかがそう
反応無いのはその人にとって写真や人柄の総合で価値が無いだけ
397C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/02(月) 16:55:59.98ID:Yt1bVsTw
数年前イベチケ買い占めて炎上したカメコが逆ギレ開示請求したから今回のIDさらしはスタジオにとって悪手かもな
398C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/02(月) 18:10:34.00ID:+fIdN2fB
それはそれで面白そうじゃないか
関係ない第三者はどうなるか傍観できる
2024/12/02(月) 18:31:26.45ID:La5y+N7G
スタジオの件は開示請求関係ないだろ。予約する時に名前や住所記入するんだから
2024/12/02(月) 19:04:22.99ID:FCcI9PeW
>>397
あんなんじゃ開示できないけどなw
2024/12/02(月) 19:42:14.79ID:h/JztsDx
かつての女子更衣室チケット譲渡カメコの件ならチケットを利用して援交しているなどという嘘を書いて中傷した人が訴えられただけで訴えは逆ギレじゃなく正当だったな

スタジオの件はもし晒された人側が反撃するとしたら個人情報保護委員会に通報すればいいだけだと思う、別に反撃じゃなくてもしていいけど
もし名誉毀損か何かでスタジオ訴えたいとしてもスタジオの住所まで分かってんだから開示はいらん
402C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/03(火) 17:55:03.92ID:3cDGNApY
https://x.com/AShinyan_Love/status/1863856937475125404
アシリカ先生新しい仕事もうアレですか?
2024/12/03(火) 18:03:59.48ID:MQSHJkje
>>402
イベントスタッフが厄介ヲタって、ひどい運営会社だな。
2024/12/03(火) 18:37:01.60ID:6fFx2sS5
他所の地下ドルでなくて自分のとこのを拡散したほうが良くないですかね……
2024/12/03(火) 21:52:44.93ID:2ALF0zn0
足理科って半オタなのかwwwww
406C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/04(水) 14:37:36.43ID:TNOiB7dO
地下ドル運営なんてまともな人間ほとんどいない。
アシリカもただで使える便利屋として利用されてるだけなのに
若い女の近くにいられるだけで幸せなんだろうなw
2024/12/04(水) 18:42:23.79ID:GYNP+0v4
イベントでとあるレイヤー撮影して掲載してもらって個撮行って、それから全くやり取りなかったレイヤーが短期間で驚くほど出世することってあるよね
素材を武器にファンティア進出、公式イベントに招待されるレイヤーになりついにはグラビアアイドルデビューとか夢があるわぁ
408C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/04(水) 22:29:14.61ID:ftHgUENB
昔、自分の写真で018を有名にするとか
言ってたカメコがいたけどな

何回も炎上して最後は多数の018から歯フェチで晒されてな
今は何年も鍵アカのままの奴おるでw
2024/12/05(木) 01:15:06.15ID:PhHOKM6n
男性恐怖症カメコおじさん、男性レイヤーのいる併せに立候補してしまう
https://x.com/y_or_ier/status/1864321774156173440
2024/12/05(木) 08:29:36.28ID:VuOg1LvI
こいつリツイートしかしねえのか、普段どういう活動してんのか全然わからん
411C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/05(木) 08:48:03.86ID:9BwS8iox
コスプレ学級会で「レイヤーは何やっても許される」みたいな取り決めでもあったんか?最近レイヤーが参加者を雑に扱うヤツが多くなった
412C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/05(木) 16:51:37.71ID:2M9987mY
>>410
撮らせてもらえないからRPでアピールするしかない。こいつの話何人かのレイヤーから聞いたけど、立ち回りが下手すぎてマジでDT説ある。
413C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/05(木) 18:07:11.82ID:zdqq9jxV
DTでも上手く立ち回ってる奴居るから違う問題だろな
2024/12/05(木) 18:34:32.48ID:prITpXlO
個撮行きたいならイベントで撮る→掲載される→そこから個撮交渉→個撮実績と作例を作るってルートが初心者なら手っ取り速いと思う
が、やべーカメコってなんか歪な方法でレイヤーに近づこうとしてブラカメと化してる気がする
2024/12/05(木) 21:40:25.10ID:610qRli4
恐怖症の人はネット上のカメコの真似してスタジオと言ってるだけで本当は行きたがってないだろうと思ってる
こんなにスタジオスタジオ言いまくってて全部トラブル起こして撮影前にキャンセルなんてないでしょ
2024/12/05(木) 22:12:14.03ID:QBvgBXiO
本当に行きたいのはデートなんでは
イベントでも事前約束して拘束して撮るタイプなんだし、どうにかしてワンチャン掴もうと奮闘しているのが伺える
2024/12/05(木) 22:12:32.66ID:wGppmGhv
>>414
歪んでなんかないもん!
https://i.ibb.co/LvT5n9w/image.jpg
418C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/05(木) 22:57:03.40ID:ktK4ymyC
ひたすらイベント行って何千枚も写真撮って送付しても
掲載されないクソザコは何やってもダメだろうな
2024/12/05(木) 23:54:35.77ID:6vM+HNo+
コスプレ撮影ってちゃんと人物撮影の勉強して、それなりにライティング機材揃えれば一定レベルの写真は誰でも撮れるはずなんだがな
コスイベを出会いの場に使っても別に良いけど、せめて最低限のカメラの腕は無いと撮る側、撮られる側の双方にとってなんのメリットもない
出会う(または性欲発散)って目的だけが先行してる脳みそ詰まってないカメコが多すぎる
2024/12/06(金) 00:30:21.49ID:rTfdp47l
>>412
RPってEOS RPっていう廉価フルサイズのことか
421C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/06(金) 08:15:18.61ID:2jcYHJP+
痴女な格好したレイヤーにやべーヤツが引き寄せられてるだけだろ。カメコもレイヤーも界隈全体でガンダム動物園がマシに見えるレベルのモラルハザード中か
422C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/06(金) 23:45:22.64ID:GrlOkSev
モラルって何だっけ?
遠い昔に聞いたような気がするけど…
423C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/07(土) 00:27:36.16ID:S5IP2l++
偽乳でパイズリとか書いてる
絵作りジジイにモラルはないぞなw
424C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/07(土) 08:11:04.63ID:RsPU5thH
「レイヤーはカメラマンに何やっても許される」みたいな事を有名レイヤーがコスプレ学級会で発言してルール改訂したんじゃね?
2024/12/07(土) 22:24:57.30ID:VFLYYq4o
中~大型の併せ撮影に参加したことないから知らんのだけどさ、どういうテンションでカメコは参加してんの?
カメラ側は金もらってようやく成立する話だと思うんだけど、基本無償(下手すりゃカメコもスタジオ代負担)だよね?
その作品がよっぽど好きとか、肌色多い撮影とかじゃない限りメリットなさすぎで…
2024/12/07(土) 22:54:03.33ID:Vo/xLaEx
>>425
中・大型あわせは人脈づくりの場と割り切って参加してる。好きな作品であろうとなかろうと積極的に参加したいものじゃないね。
427C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/07(土) 23:08:25.06ID:JY2jSVov
>>425
小規模から〜20人くらいまでいったけど、金取れる様になるまで練習でやってた、すべてレイヤー負担
作品全く知らないので淡々とこなして、撮影後にモニタ見せて、よきーとかきれいーとか言われてお終い
休憩は一人で食ってた、アフターも誘われたけどすべて断った、差し入れは結構もらった
それを100回くらい繰り返して、小遣い稼ぎも出来る様になったけど、飽きて卒業したw
ちなみにほとんど男装だったが、集合時と解散時はふつうにお洒落な女の子だぞ
フォロバもしないし、いま思うと塩対応でゴメンと思っているw
2024/12/08(日) 11:05:25.11ID:wM1MkDLz
スタジオ代を要求したり撮影料金を設定しているカメコの写真レベルが微妙なのは何でだろうな、よほど自信があるのだろうか。
429C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/08(日) 17:03:43.35ID:3O6bkEf4
いや併せの時個別にも撮影してるんだけど
その中にプロ顔負けなレイヤーさんもいると思うよ
集合写真だけてのもあるんだ?
430C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/08(日) 20:20:31.69ID:aojlipxK
>>429
集合だけってのはなかった、ピン、ペア、小グループとか主催がスケジュール決めてた
プロレイヤーってなんだ?
2024/12/08(日) 22:54:22.63ID:iQQmfyOh
規模に限らずコス併せって人脈作りとスキルアップするための経験値稼ぎの場だから、そもそも肌色多いとか下心でカメコやってる奴に向いてないんだわ
このへん割りきれないならレイヤー撮ってないで風俗カメコ(バイト)なった方が余程いい、うまいことコス系の店の専属なれればエロコス撮り放題でカネも稼げて最高

興味あるなら風俗カメラマン、フォトグラファーでググってみ
色んな店の求人出てくるから
ちな人間性まともじゃないと採用されないし最近は動画のスキルも要求されたりするからそこは注意な
432C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/08(日) 23:30:19.99ID:pceyWy/p
ナイトレジャー系の撮影は選考される時に
身辺書類・作例や機材・編集環境の確認あるじゃん

カメラを専門に勉強して来たカメラマンが副業でやってるレベル
写り映えで稼ぎが違ってくるからシビアな選考

ここら辺でコスプレ撮影してる奴じゃ無理
撮影会じゃねえからなw
433C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/09(月) 00:03:47.18ID:7NY4PBwy
>>432
俺が応募した時のマジ話なんだけど
作例添付してメールしたあと2名の女の子の写真とHP掲載サンプルが送られてきて
二名をHPサンプルのように加工してバックっていう審査だった
撮って出しで渡す派だったので、なんとか加工してバックしたけど返信なしで不採用だったw
2024/12/09(月) 00:51:18.99ID:nBzT21Jv
俺、店を通さずプライベートで日記用写真無償で撮らせてもらってるけど、ランジェリーやセミヌード楽しいから露出撮りたいならぜひやるべきとは思う。
カネにはならんが、むしろホテル代折半で浪費するがとても楽しい撮影時間が過ごせる。

>>432
選別いうか書類以外はレイヤーも普通にやってることで別に問題でもなくね?
求められるクオリティそこまで厳しくなくて撮影や加工の基本きちんと出来てればまず大丈夫で、てか費用面からプロに頼むなんて少ないみたいよ。
そんなの余程の高級店(顔だしあり)だろうね。
2024/12/09(月) 04:47:25.26ID:6E42h4T5
日記なんて今時は自撮りと思ってたけどそうでもないのね
撮影も加工もスマホで自分でと思ってたから少し意外
店は省けるコストは省きたいだろうし写真は自分でやってくれ言われるもんだとばかり...
2024/12/09(月) 04:57:35.57ID:kwnAyzeL
長文でなに宣ってるのかと思ったらレイヤーにいいように使われてる風俗カメラマンで草生える
437C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/09(月) 05:38:48.68ID:iskdqRwq
レイヤーに目も合わせてもらえない
底辺カスが何か言ってるww

露出やヌードの撮影はお前じゃ無理
現実見ようや
438C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/09(月) 05:41:41.52ID:iskdqRwq
>>436

に言ってる、念の為
2024/12/09(月) 07:35:51.73ID:N9/YLtlF
何が気に障ったのか知らんがそんなムキになって怒るなよ
選り取り見取りでどんな撮影でもできるカメコ様ならもっと余裕をお持ちになっては?
440C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/09(月) 08:51:02.68ID:7NY4PBwy
>>434
日記用?なんて自撮りで十分だろ、お互いメリット薄くね? その金で撮影会行った方がコスパ高いぞ
加工面接の店は顔出し高級店だったよ、加工がデフォなんかと驚いたw 
2024/12/09(月) 10:22:09.99ID:xe6srC3K
コンカフェで働いてる人の生誕シャンパン特典のエッチな写真集の撮影ならしてる
フェチ系のROM撮影より枚数も少なくて済むから楽
自撮りも混ざってるがFantiaでも使ってくれてる人もいる
442C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/09(月) 10:23:27.48ID:Vwc2u2Jt
相変わらず隙有れば自分語り
2024/12/09(月) 12:03:14.45ID:gneIJSJT
カメコが本音を暴露するスレだから自分語りも多少はね?
ただ謎にマウントしたり思い込みが激しかったり急に発狂する怖いオッサンがいるのは解せぬ
444C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/09(月) 13:21:50.63ID:Vwc2u2Jt
確かにそうだったわ
445C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/09(月) 13:49:35.15ID:vJFtczMG
スポーツみたいに公式の存在が無いから個人の良心に依存してしまう罠。アングラだったのがここまで現れたなら公式を作れば良いのに
2024/12/09(月) 14:44:11.91ID:xe6srC3K
職業は有るしコンテストも有るぞ
447C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/09(月) 14:51:51.27ID:z4oru7Kn
>>443
おっとベルばら様の悪口はそこまでだ
2024/12/09(月) 21:31:28.65ID:svUkBcs8
>>445
作品によっては公式レイヤーいる
449C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/09(月) 22:32:43.98ID:7NY4PBwy
企業が絡んでくると余計に集金されるからアングラのままの方がよかったんだよ
どうかんがえても昔の方が良かった、コンプラとかも含めて自由だった
450C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/09(月) 22:58:44.62ID:xk+U30RN
コスプレーヤーズ アーカイブ
消滅したみたいだな

HTTP Error 404. The requested resource is not found.
2024/12/09(月) 23:18:54.23ID:WEHg4jxa
サーバー内の壊れたHDDを交換する作業をしているらしい
452C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 01:03:00.23ID:Aq7No7K7
>>451

どこかに書いてある?
中の人?
2024/12/10(火) 04:27:17.55ID:npAAyvEX
撮影した写真を投稿する度に
フォロワーがぎゅんぎゅん伸びるレイヤー側は気持ちよかろうな
カメラ側のフォロワーなんてまず伸びないからな
露出系に関しては男がタグ付けされてると閲覧数すら伸びずレイヤーの足を引っ張るまである
2024/12/10(火) 05:04:50.11ID:6iERxJpr
>>452
https://x.com/cospjp/status/1865773850744828043
ええかげんクラウド移行しろよって感じなんだが、もう収益の出ないサービスだからメーカーサポートの切れたサーバをだましだまし使って動かすしかないんだろうな。
2024/12/10(火) 08:35:18.55ID:JeueQiMH
主に女さんたちの顔面や体型加工の問題で4人以上の作品併せの写真が世に出ることなんて殆どないよな
結局上げるのはスマホ自撮りとソロの写真とアフターの写真ばっか
2024/12/10(火) 08:48:48.28ID:+jkV41+2
>>453
クリエイターをフォローしようなんてのは特殊な人種だけだからな
レイヤーが伸びやすいのはクリエイターだからじゃなく可愛い女の子のアカウントだからだ
だからカメラマンでも伸びやすい裏技はカメラマンではなく写ってる女のアカウントだと誤認させることw

>>455
少なくとも顔以外は無加工や他人加工でいいというメンバーじゃなければ併せ写真は思い出にしかならないな
2024/12/10(火) 12:03:11.56ID:JeueQiMH
中規模以上の併せと創作オリジナルの撮影はホントunk案件だからな
いくらカメコが変えのきく道具とはいえ女さん達は手加減してほしいもんやで
458C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 13:11:39.35ID:H+Rjd8Zv
>>453
でも昔はカメコ主導で カメコが投稿するたびにいいねフォロワーぎゅんぎゅん
だった
以前はレイヤー側もそういう気持ちだっただろうと思うよ
今はうまいこと、写真はDMへ の一言で主導権もっていかれたw
まぁ仕方がないと言うのが本音だね
459C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 16:01:55.50ID:DNQuz/tq
>>456
お前はクリエイターじゃなくて無料証明写真機じゃん
460C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 17:03:50.17ID:DUIliAD9
コスプレと撮り鉄って相似の関係を持つ界隈なん?
2024/12/10(火) 18:09:24.04ID:2LdJ9AlI
生誕写真集やROMの有償案件依頼をちょっとずつ貰えるようになるとカメコとしてようやく一皮剥けたなって感じになるよね

俺の場合カメラ初めてからそこに至るまで技術習得や人脈作りで4,5年掛かったが…
もちろん趣味としてエンジョイできなきゃ到底続かなかったと思う
2024/12/10(火) 19:05:59.93ID:JeueQiMH
一皮むけた気がするだけだぞそれ
心のどこかでクリエイターになりたかった疲れたオッサンたちの
週末オナニー合戦にすぎないのだから肩の力を抜けよ
2024/12/10(火) 19:46:58.81ID:LdEV8HVo
>>462
そこにしか生き甲斐のない親父カメコにド直球ストレートを投げ込むのはやめろ
2024/12/10(火) 20:38:20.28ID:nx2nV4Vf
成りたくても成れない人が多数いるんだから成功者でしょ
ただの嫉妬にしか見えない
465C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 21:35:38.35ID:aDZ1ngMJ
>>462
まあでも小遣い程度でも金になってるならいいんじゃね
イベント徘徊と5ちゃんしかする事がない自称クリエーターよりはまし
466C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/10(火) 22:38:11.54ID:Ste8d53n
有償で撮影依頼受けて

参考までにこれまでの写真を見せてもらうと
素人かよ?って思う低品質カメコ多いこと多いことww

フルサイズとAPS-Cの違いがわからないとかなんだろ

結局最後はこっちの専属になるんだけどな
2024/12/11(水) 00:32:22.07ID:CBSUihlq
カメコにしろレイヤーにしろ
FF比率が3:7になれば上流や
頑張ろうぜお互い
468C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/11(水) 06:07:16.20ID:Z7mP6KCV
年始あたりからSNS始めてフォロワー数百人位で比率が2:8なんだけど自分は上流の方だったのか
2024/12/11(水) 07:40:11.42ID:IfVdooyE
どう考えても8:2側だろお前は
470C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/11(水) 10:27:02.83ID:TO4Rj1DS
そんなに嫉妬するなよ
2024/12/11(水) 10:52:29.50ID:IfVdooyE
お前らすぐ嫉妬とか勝ち負けとか言い出して
話をグダグダにするよな
まず嘘をつくな例えネットでも
472C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/11(水) 12:25:53.58ID:GJzhTmuR
何キレてんの
473C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/11(水) 12:33:51.64ID:i2icWb/g
フォロワー少ないんやろw
2024/12/11(水) 15:28:55.08ID:VObt7zTQ
>>467
界隈の人ならフォローされるとついついフォロバしちゃうから一生5:5だな…
なんでもいいから一度バズって界隈外のフォロワーが一気に増えたらまた違うのかもだけど
2024/12/11(水) 19:47:32.19ID:lx64WHoU
不倫カメコみたいに買えばOK!
2024/12/11(水) 19:50:41.46ID:CBSUihlq
え、なんでおまえらケンカしてんの?
そこまでチーぶり発揮すんなよとなりのカメコは敵ではなく仲間だぞ
2024/12/11(水) 21:10:03.87ID:JX2SiJNl
他のカメコは全部敵です
478C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/11(水) 22:14:29.71ID:c2A1bD+D
最近はイベントでハッスルする
無料証明写真撮影機があるそうやでw
2024/12/12(木) 01:01:48.49ID:gHSoUFm0
隙あらば自慢したりパコろうとしたり臭い
無料写真機なんて誰も使わない定期
2024/12/12(木) 11:18:13.30ID:AHBwSiJH
無料なうえに「今日はずっとここに居る~」なんつってわざわざ設置場所まで教えてくれたりして最近の証明写真機は有能である
481C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/12(木) 12:40:36.55ID:9dEHtYRp
>>480
なお、使われるか使われないかはその時次第の模様。
482C.N.:名無したん
垢版 |
2024/12/12(木) 15:46:33.63ID:v6Lip0K1
>>480
そう考えるとレイヤー側からすれば楽と言えば楽か、カメコから見たらウザいけど
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