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◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆　その328

2025/04/20(日) 08:26:39.46ID:To7IhI5x0
prime gamingでグルームヘイヴン配布
109ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7955-LrzF)
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2025/04/20(日) 11:40:55.18ID:B4AHzS9b0
>>108
ええやん
2025/04/20(日) 12:08:16.05ID:RyWM9AIG0
スチームで買ってあるわ
111ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6af4-hIba)
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2025/04/20(日) 14:53:19.83ID:jmGFRtHg0
トランプじじいはボドゲも自国で作れと言いたいのかね
グルームヘイブン50万円とかになりかねんのヤバすぎ
2025/04/20(日) 16:15:57.42ID:RyWM9AIG0
円が弱いのが悪い
2025/04/20(日) 16:33:53.55ID:WKX2t2mh0
ドイツの、相互関税はトランプが持ってる一覧にないな
2025/04/20(日) 17:05:06.05ID:2tCaOau50
クランクカタコンベ面白いけど、やっぱクランクだな。クランク+のカードだいぶ強化されてるけど、低コストのは微妙だからみんな買わなくなってサプライの流動が悪くて探索が売り切れる
115ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7955-VXNn)
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2025/04/20(日) 22:29:37.94ID:B4AHzS9b0
イーオンズエンド新しい小箱と新たなる時代アマゾンで割引してる
みんな飽きてきたかな。前回の小箱とか割とはよなくなったきがする
2025/04/21(月) 00:08:02.39ID:cHl6tobZ0
>>111
そもそもアナログゲーム何かは眼中にないだろ
市場規模も対象になっている産業とは比べものにならない位小さい
117ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a9d-hIba)
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2025/04/21(月) 00:46:50.94ID:AzZBv2B10
アナログゲームといえばドイツとアメリカというイメージが1人の爺さんに覆されてしまうのか
118ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a27-LrzF)
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2025/04/21(月) 10:39:16.41ID:CukxqdJn0
dmmでポイント還元セールやってて、ドミニオンの旭日がポイント３０パーつくよ
2025/04/21(月) 10:47:29.98ID:d7vc5/960
旭日はドミニオンにしては珍しく結構余ってるな
割と多めに刷ったのかしら
2025/04/21(月) 11:16:20.58ID:3zC047skp
もうsteamでもスマホでも快適に遊べるのに
たかが拡張ひとつに6000円出して現物欲しいかと言われると
121ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a27-LrzF)
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2025/04/21(月) 11:32:11.60ID:CukxqdJn0
>>120
ここだとデジタル肯定したら反感むちゃ多かったぞ
特に旭の神風とか実物で使うやつおらんだろ。準備は当然、入れ替わるの嫌がる人も多いだろうし
2025/04/21(月) 11:43:29.99ID:GQc50rOj0
>>115
飽きる前に、既に持ってるセットだって一通りネメシス倒したらもうやってないのよね
それがわかっちゃったから、もういいやってなる

同じネメシスとそう何度も戦おうと思えない、結局そこが対人戦との違いよね
123ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a27-LrzF)
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2025/04/21(月) 11:57:54.92ID:CukxqdJn0
>>122
難易度上げたり、別のキャラ使ったりせんのな
まあこの辺はビデオゲーのトロコンする人や、周回プレイするかしないかの違いかな
2025/04/21(月) 16:43:09.03ID:GCenwLfz0
>>121
このスレはかなりいろんな人種が混じってるので
話すタイミングによって思想や好みがかなり偏る
125ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7955-LrzF)
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2025/04/21(月) 22:18:23.64ID:ghVU1Nig0
デジタルでいいや派の人はどこかで紙のドミニオンで遊んでるはずだと思うな
いきなり他のビデオゲーを押し除けてドミニオンを選ぶやつはなかなかおらんやろう
2025/04/21(月) 22:27:49.10ID:+78XHKrx0
>>121
否定する気はないけど、デジタルのソロプレイでAIが弱すぎるとか、そういう話はここでやるには不適切かなって思う
○○が強くてバランス悪いよね、とかアナログと共通する話なら別にいいんじゃね
2025/04/21(月) 23:55:58.92ID:ghVU1Nig0
リアル紙は準備するのがめんどくさいから自動雀卓みたいなやつで
勝手にサプライをテーブルに並べてくれる機械が欲しいな。
神風が出たらランダムにざっと入れ替えてくれる
128ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 596c-Yt55)
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2025/04/22(火) 01:33:30.49ID:cKgyljXN0
ドミニオンはいちいちシャッフルするのも面倒なんだよね
Steamだと絶対ズルなくシャッフルしてくれる安心感がいい
2025/04/22(火) 04:45:10.85ID:p+cffC/t0
>>125
スレスパのルーツを辿る形で入ってくるよ
スレスパのプレイヤー数が巨大だから、全体で見れば「スレスパの先祖」としての知名度の方が高いかも
2025/04/22(火) 05:32:34.08ID:CYMUaJVz0
直接顔合わせながらアプリ版やろう！とはまず思えないけどなぁ
2025/04/22(火) 06:03:13.92ID:qQDQfxUAp
そのためだけに旭日の現物買おうってなるかというと、俺はならないわ
132ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f942-xGxu)
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2025/04/22(火) 06:43:14.08ID:PmD+xw9E0
ドミニオンはカード集めてアタッシュケースに入れて海馬ごっこするのが楽しいぞ
2025/04/22(火) 09:08:35.46ID:NydLY6sx0
誰か無知な俺に
エクリプス
トワイライト・インペリウム
ヴォイドホール
の違いを分かりやすく説明してくれ。
134ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b602-VXNn)
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2025/04/22(火) 09:12:15.50ID:yWfILln10
ガイアプロジェクトとか大鎌戦役とかトワイライトインペリウム面白いけど
PCでやるならステラリスとかHoIとかシヴィライゼーションやっちゃうな
135ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7955-LrzF)
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2025/04/22(火) 09:14:31.17ID:rwOLEJZ90
>>128
分かる。デッキ構築系で一番嫌いなのがシャッフル。雑にシャッフルする人がいて最後に買ったばかりのカードいきなり引いてたらなんかうーんって思っちゃう

イーオンズエンドが一番いいところは協力ゲームなところでも、ボスを変えたら攻略方が変わるところでもなく、シャッフルがないところだと思ってる
136ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7955-LrzF)
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2025/04/22(火) 09:16:48.51ID:rwOLEJZ90
>>130
紙は持ってる人以外はただでできるのはいいよね。
ただSwitch2が普及すればお裾分けで遊べるから布教しやすそう。ドミニオンもSwitchでやりたい
2025/04/22(火) 10:04:17.44ID:paL05QyOd
アプリも無料だが
2025/04/22(火) 14:00:43.33ID:uaF6Axlm0
アプリでも1人だけ拡張持ってればいいんだけど、アプリで1人だけ拡張持ってるとその1人だけ練度や習熟度が格段に上がって面白くなくなってしまうんだよな

それで紙は紙で持ってて集まる時は紙でやるんだから、まぁアホなことしてるなとは思う
139ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-i6bQ)
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2025/04/22(火) 14:56:40.81ID:Ti1mVt/l0
特殊勝利点やランドマークがあるサプライは正直デジタルの方が有難い
140ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a53-hIba)
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2025/04/22(火) 23:08:50.08ID:tGMb+mYl0
ヴォイドフォール明日来てしまうのか、どんだけ難解重ゲーなのかワクワクしてきたわ

ルールブック軽く見たら詰みそうまではある
2025/04/23(水) 04:49:02.85ID:l5etzl5Q0
アイコンの説明とかがダラダラ長いだけで読み物としての物量はあるけど
ゲームとして難解かというとそうでもないから心配いらんよ
2025/04/23(水) 07:49:17.16ID:YOh460C30
自他共に認める執念深い性格なので、前に邪魔された人と同卓になるととりあえず勝敗は二の次でそいつの足を引っ張ってやるってなる
そのせいで無関係なトップ目の人の独走を許してしまうことも屡々あるんだが、ワイはボドゲ向いてないんだろうか
2025/04/23(水) 07:57:05.69ID:zViQTWop0
ウォーゲームやればいい
144ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9172-LrzF)
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2025/04/23(水) 08:51:54.15ID:qsWpUxA30
>>142
2人用ゲーム向きだな。tcgプレイヤーに向いてそう
2025/04/23(水) 09:09:33.51ID:G2UKP5OTp
私怨プレイはタイマンで煽り合いながらやるもの
3人以上の卓では付き合わされる奴らが退屈になる自己中プレイに過ぎない
まあ「執念深い俺」ってキャラに酔ってるやつが多いから言っても無駄なんだけれども
2025/04/23(水) 09:50:42.19ID:00/EfTw30
>>140
ヴォイドフォール、気になってるから遊んだら感想くれ
2025/04/23(水) 10:39:26.92ID:wjRXJHl80
>>142
協力系やろうぜ、俺も負けるともう一戦って言っちゃうタイプだから協力系メインにしてる
148ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ edc0-xGxu)
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2025/04/23(水) 10:53:48.35ID:IH7ZCpo10
クランクカタコンベ評判良いから買おうかと思ったら買えないじゃん😡
なんでおまいらおしえてくれなかったの😡
2025/04/23(水) 11:04:04.42ID:tBptm9Os0
ヴォイドフォールは長いとにかく長い
150ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 91b4-hIba)
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2025/04/23(水) 12:13:23.70ID:UmcopDKG0
bggの最重量ゲームってヴォイドフォール？
2025/04/23(水) 13:27:56.67ID:wjRXJHl80
一応もっと上はいる

https://boardgamegeek.com/boardgame/4815/the-campaign-for-north-africa-the-desert-war-1940
152ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9172-LrzF)
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2025/04/23(水) 14:18:05.34ID:qsWpUxA30
>>148
お前が見にこなかっただけやぞ

イーオンズエンド終了のお知らせ
2025/04/23(水) 15:32:09.18ID:2i6nfay00
>>151
くだらねぇゲームだな…
2025/04/23(水) 15:53:09.52ID:EvHHSmi50
>>151
あちらさんのデカい机にすら乗り切らず、フルメンバーの10人で1,200時間以上てｗ
エイプリルフールのネタみたいな代物だなぁ…
完成までに、誰か止める人間はいなかったのかな？
155ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a647-BiwX)
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2025/04/23(水) 16:04:32.43ID:QegI0VJ+0
日本語版がある中での最重量は恐らくインベンション
2025/04/23(水) 16:18:48.29ID:WXLxJuZmp
「重さを比べるなんてくだらない、重さに見合った面白さがあるのかを見るべきだ」
ということを身をもって教えてくれているな
mtgの攻殻のワームみたいな存在
2025/04/23(水) 17:40:01.47ID:TMMPlIDd0
ヴォイドフォールは検討した結果、見送りやな。
英語版のルルブを軽く読んだけど流石にやり過や。。
ただ、深く遊べばメチャ面白いゲームなのも分かるな。
俺には無理やが…
2025/04/23(水) 19:55:57.59ID:c5CXkY080
最近重ゲーは売れ行き悪そうだ
売り場の縮小見るに重ゲーだけでなくボドゲ自体も結構沈んでて
代わりにウォーハンマーに売り場割いてるけど
これもそんなに長く続かないだろうな
2025/04/23(水) 20:26:21.09ID:6mBpJwwC0
ボドゲに限らず何でもかんでも値上げなんだから趣味に使える金も減る。
まさに令和は暗黒時代の到来よ
2025/04/24(木) 06:29:13.75ID:MYa00MeCp
・1500円程度のお手軽パーティゲー、動画のネタ枠　→ネタ切れ、飽きられた
・5000円前後の良コスパな娯楽　→その値段域消滅、同コスト帯のデジゲーが低迷期脱出
・数万で十分楽しめる、比較的安価な中年の趣味　→まだ機能してるがクラファン商法がエスカレート気味

広く取れてた客層ラインがほぼ途絶えちゃったからな
同人で一発当てたい輩がまだ群がってるから表面上賑やかな雰囲気は出てるけど、それも時間の問題になってきた
2025/04/24(木) 08:22:12.90ID:CcRghu/Z0
クラファンはトランプのおかけで停止やら延期になっとるものもある
2025/04/24(木) 08:54:30.89ID:r0q8dXbf0
個人的にも溜め込んだボドゲを処分しつつ
ほんとに好きなのだけ残せばいいやで新規で買うのも控える心境になってきた
ボドゲは保管スペース食いすぎるから積み上がると嫌になってくるな
2025/04/24(木) 10:49:40.48ID:iV+jYNsS0
これからボドゲは価格あがってプレミアム化するから寝かしといたほうがいい
って妄想
アメ公はトランプなんとかしろ
とりあえずドル円110円くらいになんねーかな
164ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a08-+QhU)
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2025/04/24(木) 12:12:23.80ID:LynBrXv70
>>133
エクリプス　軍拡して最後にみんなで記念大戦争になりがち
トワイライト　各自が勝利目標達成を目指す　種族ごとに立ち回りも変わり速攻派と後から伸びる種族があり何度も版を重ねてるだけはある
ヴォイドホール　立ち回りは理詰めで戦闘もランダム要素なし　その割には勝敗は結構カード運

個人的にはトワイライト＝>エクリプス>>ヴォイド
165ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8a26-LrzF)
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2025/04/24(木) 12:13:20.49ID:SOVxj0kI0
>>162
しかもカードメインのやつは糞重たいし、下の方の積みを触る気が起こらなくなる
最近遊んでないやつはガンガン処分してる。最初はまた遊びなるかもなと思って置いといたけど。
どうしても遊びたくなるようなことがあれば今はネットがあるから、金さえ出せば買い直せるんだという気持ちでいればいい。
実際は買い直したことはほんどないけど。
2025/04/24(木) 13:26:05.84ID:jVsxtbAP0
>>163
3年後トランプ退陣で流通再開するの確定的なのにプレミア化なんか大してしないでしょ

今回の件で倒産する零細企業とかすでに値上がってて再販待ちの作品は上がる可能性あるけど
2025/04/24(木) 13:29:49.58ID:5lT5kjSO0
そこまで待てないからボドゲ企業も動いてるのに
2025/04/24(木) 13:33:48.42ID:jVsxtbAP0
>>165
それこそよほどリプライ性高くて何回も遊ぶのを除いたらボドゲカフェ行けばいいやって思うようになった

4人でカフェ行くなら買えるじゃん！でどんどん増えてたけど、最近になって持ってるのが得とは限らんと気付いたわ
169ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a25-7n0z)
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2025/04/24(木) 14:37:09.09ID:ifhx2CPS0
いざとなれば売ればいいんだから、リプレイしなくても買った方が得でしょ。
4人分のボドゲカフェ代と比較対象になる金額のボドゲなら、プレ値つかなくても半額くらいは戻ってくるじゃん。
売る手続きが手間だけどね
170ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 91b4-hIba)
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2025/04/24(木) 18:07:11.48ID:h9oOp8Qr0
プレ値付いたとしてそれが売れるとはなかなか思えない
2025/04/24(木) 18:33:43.79ID:OYVJbjGD0
ウイングスパンのStonemaier Gamesがトランプ訴えてて草
172ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7955-LrzF)
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2025/04/24(木) 19:12:04.43ID:CcRghu/Z0
集まってるところボドゲカフェじゃないからボドゲ借りられないんだよな。ボドゲはむろん売ってる。1日1人600円だから、ボドゲカフェとか行く気にならん
2025/04/24(木) 21:33:27.53ID:rAWdMjNT0
>>123
これしか持ってなかったら絶対やったと思うけどね
良くも悪くも、遊ぶものが溢れてる
174ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e5b-I3kk)
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2025/04/24(木) 23:03:16.61ID:fZgegerk0
>個人的にはトワイライト＝>エクリプス>>ヴォイド
俺もそうなんだけど（ヴォイドはやった事ないけどなｗ）
エクリプスの方がプレイ時間短くて２人からプレイできるのでトワイライトよりプレイしやすい(ヴォイドはソロあるんだっけ？）
まあプレイしやすいのが良いならラストライトやれって話になるんだがｗ
175ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e5b-I3kk)
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2025/04/24(木) 23:16:46.35ID:fZgegerk0
トワイライト・インペリウム以外の２つは「中立勢力（ノンプレイヤー勢力）」が出てくるが
トワイライトは中央の星を最初に占領する時に影響力の消費が必要なだけで「艦隊」として登場しない
（トワイライトインペリウムは「４Ｘ」のうちの「探索」要素がほとんどないから探索したらノンプレイヤー艦隊が登場する展開がない）

その代わり「地上軍（歩兵）」が登場するのはトワイライトだけだったような？
176ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e5b-I3kk)
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2025/04/24(木) 23:20:51.07ID:fZgegerk0
＞その代わり「地上軍（歩兵）」が登場するのはトワイライトだけだったような？
ちょっと書き方悪かったかな？この「地上軍（歩兵）」はプレイヤーの勢力として登場して惑星攻略する時に必要で
場合によっては「地上戦（歩兵どうしの戦闘）」になるけどノンプレイヤー勢力の「地上軍」が登場するわけではない
2025/04/25(金) 00:00:41.54ID:bVAxqJem0
https://x.com/EngamesToyama/status/1915274003046162928

ヒートの拡張しっかり出るのね
2025/04/25(金) 07:35:45.24ID:cl02MvCb0
>>162
厳選されたラインナップだけが整然と並んでいる棚には憧れるね

いつかはそこを目指したいと思いつつ処分は進めてはいるものの、
新規でまったく買わなくなったわけじゃないから、
フリマ等で個別に処分する程度じゃ量はなかなか減っていかない

最後はエイヤーでダンボールに詰めて買い取りに送るしかないね
179ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ed0c-+QhU)
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2025/04/25(金) 07:40:27.02ID:+B3gK5xy0
>>174
個人的にはいつ手元に来るかはわからんが　Master of Orion: Ad Astra に期待している
2025/04/25(金) 13:08:00.22ID:3GcdebF/0
Kickstarterで今現在発送が絶望的なのって何があるんだろ
2025/04/25(金) 18:12:18.56ID:tye3tAKj0
有象無象の新しいゲームよりお気に入りゲームのインサートとかを買った方が幸せ
2025/04/25(金) 21:30:58.26ID:iHbNAGd+0
トワイライトインペリウム、エクリプス、ヴォイドフォールについてコメントくれた人ありがとう。
メチャ参考になったわ。
取り敢えずエクリプスを持ってるんでそれで十分だわ。
ヴォイドフォールは意外と売れ残っとるね。
183ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7955-VXNn)
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2025/04/25(金) 21:34:46.70ID:bVAxqJem0
インサートとかアプグレすると遊ばなくなる法則
184ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1e26-I3kk)
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2025/04/25(金) 21:40:12.40ID:IvtsLGIc0
文明発展系が好きなんだけど来月は
５月上旬発売予定　アルタイ文明の曙
５月１６日発売予定　ビヨンド・ザ・ホラゾン
５月１７日発売予定　ノヴァ・エラ

と３つも出るのは嬉しいといえば嬉しいのだが同時期３つはキツい・・・
185ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a20-BiwX)
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2025/04/26(土) 00:07:35.09ID:+jq4bPGg0
3つ買うと2万超だけどビヨンドザホライズンを外せば1万ちょいで買えるで
2025/04/26(土) 17:11:14.27ID:hPMukLnI0
setiとかエンデバーとか、発売後しばらく安かったけど
評価高いものは結局なくなって高値になるな
ヴォイドフォールもbggの点数にふさわしいくらい面白いけど、値段がなぁ

バトンストアのまとめ買いで結構安くなるとは言っとく
2025/04/26(土) 17:26:06.00ID:Xe6V10kD0
アルナックのTWISTED　PATHSの体売り早くやって欲しいわ
収納BOXは別にいらん
188ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6a-hIba)
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2025/04/26(土) 22:38:29.57ID:Cn2x3VvU0
CMONJAPANが27日から休業だと？ふざけんなよメタルギアどうなるんだよ
2025/04/26(土) 22:54:34.85ID:Xe6V10kD0
GW気分も相まって、ニュークレウムを拡張含めて一気買いしたい衝動に駆られているｗ
でもちょっと落ち着け、結局バラージとブラスを個別に遊んだほうが楽しいんじゃないか？
あと個人ボードがデカすぎてテーブルに乗る気がしないのも地味に辛いな・・・
2025/04/27(日) 00:01:11.63ID:+HlTwA9K0
>>188
文句はトランプに言え
2025/04/27(日) 00:03:37.76ID:rL7XXFeY0
ARCSの日本語版をクラファンすると言ってた矢先に休業か
今後が不安定だな
192ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-xJLD)
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2025/04/27(日) 00:19:42.82ID:HF3KR4o70
CMON自体の休業じゃなくて週末だけやってる池袋の実店舗の話だろ
いつ行っても借りて遊んでる人いないし、分かりづらい所にあるから客もそれなりのマニアしか来ないし
2025/04/27(日) 03:09:23.00ID:2NDPHGkR0
>>188
シンガポールにある親会社の発表とかから推察するにこんな流れだろう。
・CMONでの新規開発や開始前クラファンとかは貿易状況が安定するまで凍結
・現在進行中のプロジェクトを進めることを最優先にCMONで人員配置を整理(リストラ含む)
・CMON JAPANも親会社の影響を受けて現在進行中のプロジェクトを進めることを最優先に人員配置を整理
・昨年末オープンしたCMONJAPAN Game Labo.は人員配置整理の煽りを受けて一時休業
194ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fbf-bRAV)
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2025/04/27(日) 13:05:10.07ID:C2W1D+D90
>>184
アルタイはドミニオン亜種で文明発展要素無いよ、カードの名前とか高級なサプライの最終の一枚がコストが高くてそのかわり勝利点が付いてくる感じ
ドミニオン亜種なので一定の面白さはあるけどドミニオンで良いやってなる奴
195ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bff3-3+vo)
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2025/04/27(日) 14:43:12.71ID:ptf21frV0
>>ドミニオン亜種なので一定の面白さはあるけどドミニオンで良いやってなる奴
HJの隔週通信の動画を観たけどアルタイはボードがあって駒を配置して領土拡大・戦争要素あるので
ドミニオンとはだいぶ違う気がする。リソースもドミニオンは金だけだが地形に対応した４種類あるようだし。
196ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bff3-3+vo)
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2025/04/27(日) 17:23:49.69ID:ptf21frV0
>>アルタイはドミニオン亜種で文明発展要素無いよ
ＨＪの隔週通信の動画だとレベルのある技術・偉業（他の文明系のワンダーとかモニュメントぽい感じ？）を
資源払って獲得・完成させていく感じで「文明発展要素無い」というのは少々無理があるんでは？
2025/04/27(日) 19:24:17.71ID:CGZZKzgE0
ドミニオンで良いやってなる感想は当てにならない
198ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-AbvI)
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2025/04/28(月) 01:35:51.77ID:d5QU5/1O0
ヴォイドフォール買ってみたけど噂通りルールの把握難易度高すぎて草
199ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-ko3M)
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2025/04/28(月) 09:09:17.05ID:vQ5tMPpk0
ヴォイドフォールは経験者が教えてくれたらそこまで難しくないのに
ルール説明書からルール理解しようとすると激ムズ
2025/04/28(月) 10:18:12.71ID:G91SzFVB0
ドミニオンでいいやって人は、ずっとドミニオンでいいんだろうな
201ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9748-bRAV)
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2025/04/28(月) 11:25:57.47ID:WPODlfIY0
いや、英語版2回プレイした感想だぜ、アルタイ
あれを文明発展と言うのは想像力が必要だよ
せめてマップが可変なら良かったなー
2025/04/28(月) 11:26:39.69ID:ODOtFN9R0
ハトクラレベルに似てたら好みだろうけど、アルタイレベルで言うのはないわ
203ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf32-lW7d)
垢版 |
2025/04/28(月) 11:45:46.26ID:p32oNWTJ0
ドミニオンライクのゲーム色々遊んだけどドミニオンでいいやって思ったことないわ
それぞれちょっとずつ個性があって割りとプレイ感変わるし面白いと思うんだけど
2025/04/28(月) 17:07:07.32ID:p3tx8vPWp
イラストやフレーバーテキストがそれっぽいだけで
ゲームシステム的に遊んでいて文明発展させてる臨場感が湧かないとか、そういうことを言いたいのかな
まあドミニオン自体も「自国を発展させてる」って実感は乏しいゲームだ
2025/04/28(月) 18:29:22.01ID:VliiwmKL0
文明発展っていうとシヴィライゼーションみたいなの連想しちゃうよね
206ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b755-O84R)
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2025/04/28(月) 18:37:59.10ID:ODOtFN9R0
>>205
むちゃくちゃわかる。ボードゲームの規模だと言葉置き換えてるだけで資源管理シュミレーションって感じ
2025/04/28(月) 20:30:58.72ID:ATYhtaOiM
スピリットアイランド持ってないけど拡張全部買ったぜ
再販楽しみ
208ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-3+vo)
垢版 |
2025/04/28(月) 20:34:16.59ID:kGo58M+H0
そもそも「文明発展系」「文明発展要素」とは？という問題。
割とマジで考えたけど「カードなどの名称がそれっぽくて効果もそれっぽかったら良い」という結論にｗ

ボドゲやる人の大半は文明発展系に限らずどのジャンルでもガチのシミュレーションを求めてないのでは？
まあ、どこからが「ガチのシミュレーション」になるの？って問題が出てくるなｗ
209ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bfb0-3+vo)
垢版 |
2025/04/28(月) 20:39:26.33ID:kGo58M+H0
>>205
シヴィライゼーションというゲームはデジタル含めて複数あるのでどれを差しているのかマジでわからん・・・
個人的にはAHの文明の曙とその改良版のアドヴァンストシヴィライゼーションを思い浮かべてしまう
210ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1729-IH65)
垢版 |
2025/04/28(月) 21:32:26.12ID:JVJvbs0o0
ゴジラのやつはTCGなのかボドゲなのかどっちなんだ
2025/04/28(月) 23:46:15.44ID:fg8+BxNB0
アーカムホラーLCG最新拡張まで買ってやったぜ
これからネットで和訳が見つからない所は自力で訳す日々じゃ…
2025/04/29(火) 00:37:07.96ID:odCeMoZz0
>>210
遊宝洞が作ってブシロードが売るカードゲームはTCGだよ
2025/04/29(火) 01:45:25.32ID:7oZMiE2W0
この流れで聞きたいんだけど、MTGとかやってたような人でも満足できるカードゲームで面白いの教えて
複雑さはせいぜいドミニオンくらいで
2025/04/29(火) 05:42:36.23ID:b3f6qnhnp
アルタイのボードは要するに戦闘フィールドで、ここに戦力コマを置いたりうまく攻め入るためのカードを購入してデッキ構築する感じ。両要素が噛み合ってる
国力を整えて版図を広げるって点ではテーマとシステムも合致している。だいぶ良作だと思う
ただ箱庭要素が皆無。自領土に様々な施設やモニュメントを建てて発展を眺める、みたいなのを「文明発展テーマ」として求めてるなら完全にコレジャナイになる
2025/04/29(火) 06:21:26.44ID:8DRS5ZWe0
>>213
アンドロイド　ネットランナー
中古はプレ値なのでPnPもできるNISEIをオススメ
軽めだとコンパイル
2025/04/29(火) 06:23:47.86ID:b3f6qnhnp
civがまさにそういうゲームなので
「文明発展テーマ」で求められてるフォーマットが
箱庭内政+戦略シミュなんだろうな
2025/04/29(火) 06:28:08.92ID:b3f6qnhnp
>>213
既プレイ済みのゲームも挙げとかないとめちゃくちゃ被るぞ、そのお題
2025/04/29(火) 10:23:12.01ID:SUhXHM9A0
>>213
エピック カードゲーム

MTGプレイヤーが作ったMTGライクなゲーム。日本語版はないけど
2025/04/29(火) 11:02:44.44ID:Odq5XBcB0
>>213
エバーデール、アース、テラフォ、フィンスパン、異世界ギルド
2025/04/29(火) 11:16:59.71ID:1SnMU/1O0
Android:Netrunnerは日本語版コンプする程度にはハマったな〜

遊ばなくなって数年
環境も変わったしさすがにもう出番がない気がするので
名残惜しいがまとめて処分しようか思案中

こういうのの処分って、物理的な整理というより気持ちの整理なので時間かかるわ
221ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff27-vixe)
垢版 |
2025/04/29(火) 16:31:28.16ID:/ff5sMSX0
>>213
TCGならというだけならミレニアムブレイズ。
パック買って、シングル買って、デッキ作って、カードゲームの大会やるみたいなゲーム
2025/04/29(火) 17:42:06.96ID:jl7+Frqw0
mtgプレイヤーだけどイッツアワンダフルワールド
2025/04/29(火) 20:15:57.64ID:X62/zAPb0
>>213
満足って、何に対して？
インスタントやエフェクトの応酬とか？
リソース（手札やマナなど）の管理とか？
わしは前者に関してはMTG以外で満足できたことはないと言っておく
2025/04/29(火) 21:58:48.33ID:88aOLa1f0
実際EDHが一番幸せになれそう
225ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b755-vixe)
垢版 |
2025/04/29(火) 22:24:36.76ID:1Lk2zoxW0
>>213
TCGならというだけならミレニアムブレイズ。
パック買って、シングル買って、デッキ作って、カードゲームの大会やるみたいなゲーム
226ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b755-vixe)
垢版 |
2025/04/29(火) 22:24:48.86ID:1Lk2zoxW0
異議あり！！
TCGとかルール複雑なのに軽めのドミニオンぐらいのルールとか矛盾してます。
227ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b7c5-KuxS)
垢版 |
2025/04/29(火) 22:44:58.71ID:TfIUonxx0
>>211
楽しそうやん
2025/04/30(水) 04:10:52.51ID:QJ/GmcIp0
「MTG勢でも満足できるカードゲーム」は必ずしも「TCGみたいなゲーム」を指すわけではないので
この文章だけでは矛盾しているとは言い切れません
229ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-xJLD)
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2025/04/30(水) 09:50:04.82ID:0hnFW22A0
そう、TCGライクのゲームと他のTCGだけを勧めるのは違うと思う
自分は元MTG勢だけど一般的な重ゲーの方がカードばっかのゲームより好きだわ
2025/04/30(水) 12:00:13.52ID:PZmcw6xp0
MTG経験者に出して受け良い定番はかなり古いけど「マジックマスター2〜紋章使い」
ゲーム性もなかなか良いしデザイナーが有名なMTGプレーヤーの中村聡氏なのも受けを取れる
MTGの創始者であるリチャード・ガーフィールドの作ったボドゲを出してもMTGや上記の紋章使い程ゲーム性が良くないので受けは良くなかった
あと条件からは外れるけどドミニオンより遥かに複雑な重ゲーの名作の方が受けは良い
やはりMTG経験者はゲーム性を重視する
2025/04/30(水) 13:09:19.13ID:Lhqq1cQo0
元TCG勢だけどドミニオンよりイーオンズエンドとスピリットアイランドの方がハマった
232ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-vixe)
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2025/04/30(水) 14:04:53.29ID:H5ktA3We0
>>231
分かるマン、そして自分は対戦ゲームより協力ゲームのが好きだと気づいた
233ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-xJLD)
垢版 |
2025/04/30(水) 14:30:03.30ID:0hnFW22A0
分かる
対戦相手との直接のやり取りや、合間に自分のプランを通したりするゲームは飽きたとは言わなくても十分やったから
3人4人で計画立てて競い合ったり協力したりするゲームの方がやりたい
2025/04/30(水) 16:57:56.48ID:E7jIuARs0
TCG勢にあうかはしらんけど
対戦もののカードゲームでいうと
スターウォーズカードゲーム
リフトフォース
コンパイル
が面白い
2025/04/30(水) 17:01:04.88ID:BBkRUfok0
>>205
確かに。
ただ分割メガシヴィが出てるとは言え、AH文明の曙をイメージする人はもう少ないやろね。
ギリギリなところでシドシヴィちゃうかな。
最近ではミニシヴィライゼーションが期待出来そう。
商用で出るんちゃうかな。
236ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-jAOb)
垢版 |
2025/04/30(水) 18:47:58.93ID:kQN2e4/B0
２年くらい離れてたんだけど最近おもろいゲーム出た？
ゲムマ行くからおすすめください
2025/04/30(水) 19:04:51.72ID:o+D/iQJs0
そういうめぼしい商業ゲームはゲムマ行っても手に入らない認識
238ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 176a-xJLD)
垢版 |
2025/04/30(水) 19:12:15.33ID:0hnFW22A0
今年一番候補のSETIやクランクカタコンベももうとっくに売り切れだしニュークレウムの拡張は予約の時点で争奪戦
ゲムマで買えるのは高評価のゲームじゃなくて未評価の新作か玉石混交の同人ゲーム
2025/04/30(水) 19:34:41.76ID:MdhAng2B0
買わずに済むな！
240ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ b755-vixe)
垢版 |
2025/04/30(水) 23:35:45.35ID:p65nUvvJ0
>>236
クランクカタコンベ一択だろう。今現在ホットなゲーム。ネットでは久々に品薄になってる

ゲムマってアークライトとか企業も出店するんでしょ？なら買いに行けるかも？
241ＮＰＣさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jAOb)
垢版 |
2025/04/30(水) 23:52:08.48ID:c4luNHy3d
クランク人気やの
無印とスペースは持ってるんやがカタコンベはそんなおもろいんか？
1万円もするんかい！
242ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f20-xJLD)
垢版 |
2025/05/01(木) 00:11:34.23ID:ydtnVSXv0
アークライトブースは無理でしょ
早期入場チケットで並ばないと買えないよ
2025/05/01(木) 03:52:24.59ID:QpCaXZXP0
最近はもう、重量級は1万円越えが普通になってるよな
244ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-ko3M)
垢版 |
2025/05/01(木) 09:17:20.11ID:zmdJfuH40
カタコンベ、無印やスペースの倍の価格するから躊躇しちまうわ
2025/05/01(木) 09:31:48.54ID:Au09qeVp0
>>241
クランクの決定版だよ、Twitterでもたくさんの人が絶賛してる。
クランク遊んでたらルールはだいたい同じだからすぐ遊べる。
今までのと違ってランダムタイルをめくっていってダンジョンが広がっていくのでリプレイ性は高い。
準備も前のちまちま並べなくてもいいし。
古い方は先手有利すぎだったからまともに遊ぶなら古い方はもはやいらないレベル。

買い替えても全然いいと思う
ただスペース以外の拡張のカードは混ぜてもいいし、人気の高い拡張の冒険者達はそのまま混ぜて使えるのも良い。
246ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf19-xJLD)
垢版 |
2025/05/01(木) 09:55:44.85ID:5uMqty++0
高くてもそれだけ面白いんなら買うでしょ
同じ値段なら（相対的に）面白くないゲーム2つ買うより面白い方を1つ買うべきだわ
2025/05/01(木) 11:26:43.52ID:CT1zNdrT0
クランク面白いと思ってるなら前の処分して書い直すべき、特にスペースは混ぜれないから価値がない
248ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 57a7-vcye)
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2025/05/01(木) 12:30:28.89ID:TBy/o+vy0
クランクシリーズ全く触れたことないけど、評判良いからつい買ってしまったよ
2025/05/01(木) 19:21:48.11ID:Au09qeVp0
>>248
大正解、よい休日を！
2025/05/01(木) 21:50:47.01ID:vDGq79hp0
ヴォイドフォールのルールが激ムズみたいな話題が出てたけど、
これってチュートリアルからやっても理解するのは難しいの？
ステップアップ方式ってわけでもなさそうだから購入に躊躇するわ。
ソロプレイありってのがポイント高いんだけどね。
2025/05/01(木) 22:29:48.74ID:zoMrLnbz0
>>243
たまに定価7,150円とか見かけると「安っ」て感じるようになったね
252ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff4-bRAV)
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2025/05/02(金) 05:04:41.85ID:3FBVPDm50
>>250
ルールそのものはこのクラスの重げに手を出す人なら大丈夫だと思う。チュートリアルやって、次に本番ゲームという流れなので4人とかでやるなら1日かかっちゃう。かといってチュートリアル抜きは未経験者には厳しい。準備が超面倒だけどソロでも成り立つゲームだとは思う
2025/05/02(金) 07:04:51.02ID:x7bCat2p0
全員初見でルルブ読みながら遊ぶ形だとすごい時間かかるけど
インスト役がしっかり読み込んでくれば一回で理解できるよ
2025/05/04(日) 11:07:30.61ID:RpI/UkX00
ヴォイドフォールの難度について回答してくれた人ありがとう。
大変参考になったよ。
うちのメンツでも出来ない事はなさそうだけど、敢えて手を出すゲームでもなさそうだな。
誰か購入してくれたら是非ともやりたいのだが。
一旦様子見にするわ。
255ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e330-Xj4h)
垢版 |
2025/05/04(日) 12:23:00.98ID:HyKkglDp0
そして買おうと思った時にはプレ値転売ヤーしか残ってないオチ
2025/05/04(日) 12:40:37.89ID:tqVNWHNL0
どうせ何回も遊ぶゲームじゃないしみんなで予習だけして置いてるボドゲカフェ行けばいい

毎週重ゲやってるような人じゃなければ買っても積むんだし
2025/05/04(日) 13:14:35.15ID:6NMTFjI8p
こんなもんハマる確信を持ってる奴だけが買うタイプのゲームだからな
258ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-5RKp)
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2025/05/04(日) 17:24:27.69ID:1TXv/fbJ0
ヴォイドフォールのアートワークは好きだけど、テーブルスペース取りまくるのは美しくないね
アナログゲームはもっと削ぎ落としてこそ
2025/05/04(日) 18:02:48.49ID:iCqUDmko0
>>258
最近は個人ボードもゴージャス！みたいなの多いしな
そんなゲームは当然メインボードもこれでもかとでかいｗ
2025/05/04(日) 19:48:31.18ID:vNTFgRZ40
そうかな？ボードゲームこそボードあってこそって感じがするから多少デカくても仕方ないと思ってる。
ボードがでかければでかいほどの広大な世界観を感じる。まさにアナログゲーだからこそ感じられる感覚
261ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c220-vG28)
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2025/05/04(日) 21:09:40.16ID:bCAG0+2I0
有害超獣とかメインボードめちゃくちゃデカかったけど、ただでかいだけでもっと小さくでいいだろ、とは思った
テーブルでやってると端のほうまで手が届かん
2025/05/05(月) 06:19:18.00ID:9vaKSfKXp
自分も小さくていい派だなー
デカいのもジオラマ性高くて気分上がるけど、やり過ぎて遊びづらいまで行くと一気に冷める
2025/05/05(月) 07:23:05.95ID:+lMDpQqz0
ボードのデカさよりちまちまコマやらタイル並べる方が準備めんどくさいからやらなくなる
アンドールの伝説とか
2025/05/05(月) 07:45:17.49ID:HMWRB2MJ0
テーブルスペース取りまくりだけど許せたのは
南チグリスの旅人
あれはゲーム終了時に自分が旅をしてきた景色が見える、っていうテーマとの噛み合いがあって許せたわ
2025/05/05(月) 07:56:34.96ID:9vaKSfKXp
>>263
それもわかるわ
個人ボードにやたらゾロゾロ駒並べるやつとか
2025/05/05(月) 09:25:24.66ID:oO7Ii1B70
木駒とか多ければ多いほど喜ばれると勘違いしてるやつあるからな

凝った木駒を大量に扱うより20面ダイスで代用する方が楽みたいなのは本末転倒すぎる
2025/05/05(月) 20:23:10.81ID:+lMDpQqz0
ボードの上にコマ置いてカウントするやつ嫌いやわ
たまに手に引っかかってぶっ飛んでどこに置いてたか分からんくなるし。
特に12季節の魔法使いの特典ボードは最悪。マス小さいから一人分のしか置けないから他のプレイヤーの上に重ねるのに、いつもの四角のコマだから積みにくいし、ちまちま蛙やらで減ったり増えたりするし、もう少しマスの大きいボードの方がいいわ。
2025/05/06(火) 05:19:05.86ID:v6uyFIKBp
クニツィアゲーとか重めでもセットアップ簡単でやっぱ好き…ってなる
2025/05/06(火) 11:17:58.55ID:x/zJQ3jM0
クニツィアゲームはハズレも多い
2025/05/06(火) 12:45:04.73ID:igMpTi940
当たりはなんだい？
2025/05/06(火) 17:17:00.55ID:mdn8GKvL0
エルドラド
2025/05/06(火) 19:00:49.81ID:xRvtE4UA0
エルドラドはボードデカすぎ、洞窟入れたらセットアップもめんどい、拡張のムイスカのボードの上に置くタイルとかセットアップのとき超めんどい
2025/05/06(火) 19:09:58.65ID:lnzYFWIc0
バビロニアも好きだよ
274ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-5RKp)
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2025/05/06(火) 19:19:24.72ID:u3WsCY5g0
SETI拡張、日本語版は来年かねぇ
2025/05/06(火) 20:01:43.33ID:CYxHs8Al0
モダンアートは否定的な意見を見たことない
2025/05/06(火) 20:32:39.23ID:yYkOlody0
バビロニアいいよな
クニツィアの陣取りは個人的にかなり打率高い
2025/05/06(火) 20:50:28.76ID:x/zJQ3jM0
>>274
こんだけSETI売れたんだから年内には出したいはず
海外のはエッセン発売だと思うけど
2025/05/06(火) 20:58:34.60ID:TD0hywFp0
アグリコラ（BIGBOXではない方）を買おうと思うんだけど、
今の版は過去のエラッタが全て反映済なん？
それともBIGBOX買わな修正シールをペタペタせにゃならんの？
2025/05/06(火) 23:09:59.42ID:mdn8GKvL0
トリッケリオンってどうなん？
やったことある人いる？
280ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e311-Xj4h)
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2025/05/06(火) 23:42:08.94ID:gq3IZ+ei0
本体再販も同時に頼むわ
2025/05/07(水) 07:45:03.78ID:SAe3x2Dg0
>>279
ワカプレの置く場所を事前プロットしていくゲーム
だからリスクリターンのセオリーわかってないと勝負にならない。わかってると仕込みの読み合いが熱い
わかってないやつは実質数時間地蔵なんだけど、やることが多いので処理を追うことに夢中になることで勝ち目がないことを気にしないでいられる
2025/05/07(水) 09:18:42.62ID:xHXVxUMD0
>>279
長い事トリカーリオンって邦題で通ってたからそっちで検索すれば日本語で読める感想がいくらでも出てくるよ
基本のみの5ラウンドのゲームしか遊ばないと特筆するような事はない2時間級の重ゲーなんだけど
拡張を入れて7ラウンドのゲームにすると面白さが飛躍的に向上するが4〜5時間は掛かる
283ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e3c3-Xj4h)
垢版 |
2025/05/07(水) 13:32:46.93ID:l3KUVNYD0
何でこの綴りでトリカーリオンになったんだ？
2025/05/07(水) 13:54:14.14ID:eCghwuNT0
最初に言った奴か声の大きい奴のせい
後はオフィシャルがないから多数に迎合していく
285ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c298-kBbl)
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2025/05/07(水) 17:39:27.50ID:uzV1FHAs0
トリッケリオン1度やる機会があって個人的に面白かったから日本語版買うか悩むんだよな
2025/05/07(水) 22:06:51.17ID:cCIIp03d0
>>最初に言った奴か声の大きい奴
それなりに影響力があることを自覚しているくせに、
誤字脱字や読み間違いに気を遣えない、意識の低い99の人のことか…
2025/05/08(木) 04:49:37.62ID:vR3RAR0b0
こいつが出た2015年ごろなんて、まだまだボドゲバブルな時期だったからな
マイナーゲーの読み方なんて大して顧みられぬまま次々話題が移っていった
「splenderの邦題どうすんの」とかの方がぜんぜん話題性あったやろ
288ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e91-pSf8)
垢版 |
2025/05/08(木) 07:28:59.76ID:bjkxCrFY0
>誤字脱字や読み間違いに気を遣えない、意識の低い99の人のことか…
ルール紹介動画で間違ったルールを紹介しているヤツよりマシじゃね？
2025/05/08(木) 09:16:14.21ID:QCq7TfHT0
誤字や脱字全くしないとか無理やぞ
文章系の物を公に公開したことある人なら分かる。
個人作業でどうにかなるもんじゃない。今ならAIに添削して貰えばいいが
2025/05/08(木) 09:29:32.85ID:IuN6OtqUp
全く間違えないのは無理としても
ボドゲーマーなんて普段から間違えたらエラッタ出せ修正版配れってうるさく言ってるんだから
自分が間違えた時もそれなりに誠意ある対応すべきと思うわ
ゲームレビューとかで明らかにルール間違って遊んでおいて「あまり面白くない」みたいな批評あげたままにしてる奴とかかなり不快
2025/05/08(木) 09:49:16.49ID:nPRo+Q1f0
名前の言い間違いやtypoなんかはままあるけどルールミスに関しては春99はちゃんと修正するし動画作り直したりもするだろ
2025/05/08(木) 13:35:57.18ID:Gzjmelmz0
拡張まで追いかけていたタイトルを「もういいや」となる瞬間ってどんな時ですか
シンプルに遊んでてつまらなくなったというのが一番大きいとは思いますが
2025/05/08(木) 14:18:45.83ID:IgyLykku0
出版物の誤字脱字というよりも、Xの140字程度でさえ、奴さんは誤字や誤変換が多いからな…
ルールミスについてはちゃんと修正するが、それは当然のことでもある。
残念ながら、できていない配信者もごまんといるが…
それよりも「ダイズ」や「テラミスカ」などの、変な読み方の方が余程気になる。
2025/05/08(木) 14:27:14.62ID:h6zixMKF0
>>292
デッキ構築系ならよくある話じゃないか

ドミニオンなんかそれこそ拡張揃えてたけど、アホみたいに膨大な量のカード。持ち運びも重すぎて大変だし、苦労して持ち運んでもボドゲ回で遊ぶのはその割の1割にも満たない。そう考えるともういいかなと思ってる中
デジタル版が発売してそれで不便なく、遊べる。旭日なんてデジタルが先行販売する始末、もういらないなってなった。

イーオンズエンドもそろそろいいかなって思ってる。初期のキャラがジジババになったり、闇堕ちしたり、精神抜けた肉体がラスボス化してたり。付いていけないからいいかなと、あとドミニオンと同じでカード増えすぎが同じ理由

なので結局物が増えすぎて、邪魔とかが一番の理由な気もする。
295ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-5RKp)
垢版 |
2025/05/08(木) 14:30:49.67ID:K5ZFS8Vx0
>>292
ビッグボックスのあとに拡張出ることがわかった時かな

テラフォ、お前のことだぞ
2025/05/08(木) 14:33:21.15ID:h6zixMKF0
>>293
ネットに投稿する文章なんて適当でいいんだよ。
ボドゲじゃないアナログゲーの動画投稿してる某投稿者なんて誤字脱字大量だけでたくさんの人が見てるし
誤字脱字チェックする時間があるならその時間別のことやった方が有意義
2025/05/08(木) 15:56:08.31ID:Gzjmelmz0
>>294-295
やっぱカードゲーム系は拡張多いしそうなりがちですよね
マップ追加もキリがないのでそのうちいいやとなる（クランクカタコンベみたいな大改変があればまた別でしょうが）

テラフォじゃないですが、アルナックのアドベンチャーチェストは「どうせこの後も拡張出るだろ…」と思ったのでスルー
https://boardgamegeek.com/image/8733712/lost-ruins-of-arnak-aventure-chest
2025/05/08(木) 17:12:21.18ID:aho6fQehM
ルールの間違いは修正するかもしれんけど
人としての間違いは直せないのがなぁ
2025/05/08(木) 17:57:05.44ID:wcuCIZzg0
出過ぎでもういいやってなるかな
イーオンズエンドとエバーデールのことだけど
ドミニオンははじめから追ってない

安心して買うからサイズの拡張の再販たのむわ
300ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-pSf8)
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2025/05/08(木) 18:01:40.08ID:bjkxCrFY0
>>298
「人としての間違い」がどの程度のレベルか知らないけど
ボドゲ配信者と個人的に付き合うわけじゃないんだから（それも「身内」なの？）
ルールの間違いの修正をちゃんとやってくれる方が大事なのでは？
2025/05/08(木) 18:04:11.86ID:Muww3hcl0
拡張はせいぜい2つ！多くて3つくらいまででいいかな

特にレガシーとかクランクカタコンベみたいな別の遊び方を提案してくれるならいいんだけどね

だからと言ってレガシー2とかは論外だし、イーオンズエンドもスピリットアイランドも次からは買わないと思う
302ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ee6-pSf8)
垢版 |
2025/05/08(木) 18:06:25.46ID:bjkxCrFY0
>>300
×（それも「身内」なの？）
〇（それとも「身内」なの？）

間違いの修正の話題で誤字脱字やらかすヤツｗ

そういや以前にボドゲのタイトルちょっと言い間違いしたら
割としつこくからかわれた嫌な思い出が・・・
2025/05/08(木) 18:11:43.04ID:nPRo+Q1f0
世の中には1つの誤字も許さない厄介なオタクがいるんですよね
何ならボードゲームをボドゲと略す事すら許さない奴もいるし
個人的なこだわりは構わないけどそれを他人にまで強要しだしたら終わりだよ
304ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b12-Jmz0)
垢版 |
2025/05/08(木) 18:15:06.84ID:aE+HkpRF0
某99はギルティギアをギルティーギアと書いててちょっと笑った
2025/05/08(木) 18:19:12.38ID:Muww3hcl0
人間は間違うのが当たり前だし伝わればなんでもいいよ

伝わらないレベルだと流石に困るけど
2025/05/08(木) 18:56:06.95ID:aho6fQehM
>>300
> ～か知らないけど
> ～方が大事なのでは？

前提お構い無しで自己主張するのは春しぐさ
307ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-5RKp)
垢版 |
2025/05/08(木) 19:11:52.50ID:AseRlisK0
>>299
俺もフェンリス欲しい
2025/05/08(木) 19:30:07.46ID:Gzjmelmz0
そういやサイズあったね
「彼方よりの侵攻」「さらなる戦場」「変転の大地」と3つだけ拡張持ってるけど、十分満足した
2025/05/08(木) 19:45:25.24ID:bjkxCrFY0
＞前提お構い無しで自己主張するのは春しぐさ

その「前提」というのがよくわからん
具体的にどういう「人としての間違い」をやらかして
このスレでやたら叩かれてるの？
2025/05/08(木) 20:28:35.37ID:6J3SVMtF0
>>301
そうか？逆にスピリットアイランドは拡張買いまくってても大して邪魔にならんから今後も買い続けるわ
追加の精霊増えてもキャラ一体ごとにボードと固有カード4.5枚程度しか増えないから全然邪魔にならん。

デッキ構築の拡張はサプライのカードが増えせばいいだけだから、商売として簡単に拡張が出せて儲かるんだなと思う。だからみんなデッキ構築のゲーム作りたがる。

デッキ構築のゲームは持ってくとき全部持ってきたくなるから困るわ。明らか誰も買わないカード抜いてもかなりの量になれ

クランクはカタコンベ以前は欠陥ゲームかと思うぐらいには遅出番は不利、特に4番手
2025/05/08(木) 20:31:13.84ID:6J3SVMtF0
>>303
特にここの人とかね。5chなんかの書き込みの誤字とか細かく言ってもなあ、アホらしい
2025/05/08(木) 21:19:03.39ID:WkycYVQp0
イーオンズエンドはもう買わないなー
サイズは後追いで集めたけど運良くフェンリスまで買えたのは運が良かった
マイリトルサイズの拡張も出てないしミニチュアがネックなのかね
2025/05/08(木) 21:52:18.27ID:C3x7mewj0
ステマ
2025/05/08(木) 21:56:26.93ID:bjkxCrFY0
クローズ会の会場を提供してくれる人が
「ボドゲは拡張入れてプレイするのが当然！」という「拡張主義者」なので
クローズ会に持っていって評判良かったゲームだと所有者である俺自身が
『この拡張は買わなくていいか』『この拡張買ったけど入れてプレイしなくてもいいか』
とか思っても許されない雰囲気ｗ
315ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9286-Jmz0)
垢版 |
2025/05/08(木) 23:15:41.60ID:yIuq8hjK0
ギルティギア、アホほどカードあるわけでもないのに箱デカすぎて草
メタルコイン嵌めるスペース無駄に広いのにキャラのアクリルスタンド組んだまま収納できない謎設計
海原雄山がボードゲーム嗜んでたらこのインサートを設計したデザイナーを呼べ！と言われるぞ
2025/05/09(金) 03:41:59.95ID:yJQ2Ra+w0
>>308
フェンリスいいぞ！フェンリス
一度まとめて手放しちゃったけどまた欲しい

でも今の値段はなー
特にフェンリスと彼方
両方必要な拡張だけどさぁ
2025/05/09(金) 07:20:46.66ID:dzkXkNEO0
飽きて手放す→またやりたくなって再入手→一回で満足
このパターン多いので飽きたら適当なゲーム会やカフェに譲渡することにしている
2025/05/09(金) 09:04:02.30ID:6fYnY+Dt0
>>317
そういうWin-Winの関係を作れる環境は良いね
ゲーム会やカフェはラインナップを増やせるし、あなたは自分の倉庫代わりに使えるみたいな
319ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c602-0urV)
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2025/05/09(金) 09:16:47.97ID:YMBN1VsW0
イーオンズエンド独立拡張もいくつかあるみたいだけど
始めてやるならどれがおすすめ？
2025/05/09(金) 10:05:06.71ID:OhMzdEES0
>>319
ゲーム的に面白いのは新たな時代。キャラ性能が個性が強く、性能もいいので遊んでて楽しい。ボスのバランスもそこそこ。しかもこないだ再販掛かってたから手に入れやすい。
ただし、古い分のランダマイザーが入ってる分、サプライのカードは少ない。

ただストーリーは続き物なので、前作やレガシーのネタバレを含む、登場キャラが基本セットの子供だったり、ボスも前のボスの子供がおったりする。


ちなみにもう一つの独立拡張の終わりなき戦いはバランスが悪いのでオススメしない。
2025/05/09(金) 10:19:41.93ID:OhMzdEES0
>>314
拡張集めるの好きだけど、ふと思うことがある。

拡張って基本セットだけだと未完成なゲームって言ってるようなものじゃないかとたまに思う。
マストバイ拡張なんて言葉もある始末だし、あとからエラッタカードとかもあるよね。
ビデオゲームで言うなら有料βテストみたい。
特に日本の出来の悪い同人ゲーだとルール自体変えますみたいなのもあるから余計に思う。

完成度の高い本当に面白いゲームなら基本セットだけで面白いはずでしょ。別でお金を払わなければ十全に遊べないなんておかしいと思わない？

あとデッキ構築ゲームは拡張なのに誰が見ても分かる弱いゴミカードを入れるのはやめろと思う。

だからこそ、314の人の気持ちとしては未完成のゲームで遊ぶよりもちゃんとしたゲームで遊ぶべきだろと言うことが言いたいのかも知れない
2025/05/09(金) 10:19:43.69ID:miheA81h0
フォレストシャッフル新しい拡張出るけど買わないな
アルプス拡張までは買ったけど遊んでて面白いとは思えなかったわ
323ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-5RKp)
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2025/05/09(金) 10:30:57.28ID:BAclVd1n0
これで完成！とか言われてる拡張があるやつは本体ごと避けちゃってるわ

アルナックとかデューンとか
324ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 83f6-L4A6)
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2025/05/09(金) 10:36:04.10ID:acWXOgB40
世の中には蛇足という言葉があってだな
基本で完成されているのに拡張入れて台無しになったケースがどれだけあるか

基本が面白いので、商売的な判断で予定されてなかった拡張が追加された結果そうなったりするわけだ
2025/05/09(金) 10:50:38.31ID:miheA81h0
フォレストシャッフル、アルプス拡張込みでメルカリで1万とかで売れてんのか…
そんなんなるなら売っちゃおうかな
2025/05/09(金) 10:54:54.77ID:tt5Mff7o0
メルカリで送料手数料と手間考えるとめんどくさいからボドゲは買取してくれるとこでまとめて売ってる
2025/05/09(金) 11:09:26.86ID:iyX/wGIE0
フォレストシャッフルは2人用のゲームだな、3人はギリギリで4人はもうしんどいだけだわ

次の拡張は俺も買わないかな、アルプスまでで満足
2025/05/09(金) 11:58:48.57ID:OhMzdEES0
フォレストシャッフルはアートワーク、出来上がった盤面の良さとルールのシンプルさと程よいインタラクションとかはいいけど
露骨にカードバランスが悪いのと特典計算がめんどすぎる

アルプスの拡張で蝶にテコ入れ入ってるのはまさしく未完成なのを謳ってるわ
2025/05/09(金) 12:04:26.61ID:miheA81h0
そう、カードバランス悪いから知識の差が露骨に出る嫌なゲーム
やり込んでる2人で遊ぶなら良いと思うけど、そうじゃないとひたすら知ってる側がオレツエーし続けるだけになる
330ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ c659-oHNg)
垢版 |
2025/05/09(金) 13:42:51.74ID:6fYnY+Dt0
>>321
正直、色んなパターンがあるよね。
これ確かにいいんだけど、拡張で出すんじゃなくて、基本でもうちょっとなんとかならなかったの？と思うようなものもあれば
後付けゆえの完全なる蛇足も多々ある。

一方で、拡張を出すのは「ある程度成功したタイトルにのみ許された権利」みたいに思うところもある。
ある程度成功したからこそマネタイズのフェイズというか、種まきから刈り取りへ的な。

その作品のファンだったら、好きな作品の続きが出るというのはそれだけで嬉しいときもある。
もちろん限度はあるので、その内容以前に多すぎて萎えてしまうパターンもある。
2025/05/09(金) 13:59:29.79ID:6fYnY+Dt0
>>326
たまに1件2件出品するぐらいならいいけど、まとまった数を処分したい場合は結局それに落ち着くね
テーブルに並べて、写真撮影して、出品の文章考えて、出品して、定期的にチェックして、買われたらやり取りして、梱包して、発送して、評価して・・・本当にめんどくさい
それプラス手数料と送料がかかることを考えたらとても割に合わない
こういう作業が苦にならない人じゃないとやってられない
2025/05/09(金) 14:16:53.92ID:OhMzdEES0
>>330
正直、マストバイ拡張は褒め言葉じゃないよね。元のゲームの出来が悪いからこれで調整が必要。メンテナンスキットみたいなもん
レースフォーザギャラクシーみたいに拡張が入れる入れないの好みがある方がいい気もするが、それだと買う必要ないかもと言われるのは商売としては微妙。

まあ売れてないゲームの拡張出す意味はないわな。

イーオンズエンドの拡張なんて正直サプライカードの追加とかいらないんだよね。
対戦相手のボスによって戦い方や攻略方法が違うのが楽しいわけであって、いわゆるボスはtrpgのシナリオに近い。一通りボス倒したら飽きたと言う人も多い。
イーオンズエンドなんかある程度揃えたらボス追加パックだけで十分なんだよな。使いもしないいらないサプライカード一杯買わされる。

ドミニオンもランドマーク増えるやつなんてランドマークだけで十分。いらないサプライも買わされる感じがある。カードドローアクションやらにちょっと効果つけた基本セットでもありそうな微妙な相互互換のカードとかいらんのよ

成功したタイトルだから焼き直しでのお金稼ぎ感は確かに強いよね
2025/05/09(金) 14:34:27.70ID:7+z8aSpN0
どうかな、現時点で今年1を争うSETIやクランクカタコンベにも拡張あるし、みんな日本語版期待してるだろ
2025/05/09(金) 15:08:29.42ID:0AHWw4bg0
基本である程度面白いゲームでないと拡張意味ないんよ
既に持ってるゲームの拡張だから紛らわされてるだけ
2025/05/09(金) 15:09:22.02ID:6fYnY+Dt0
和なテーマが結構好きで、特に日本の妖怪が出てくるようなのがあれば遊んでみたいのだけど
あまりパーティーゲーム寄りすぎないやつで何かご存じないですかね？

「美徳」が良いかなと思っていろいろ調べたけど、これはちょっとヘビーすぎて手が出なかった
2025/05/09(金) 15:14:07.15ID:OhMzdEES0
>>>333
カタコンベ自体は第二版みたいなもんだからな。
拡張連ねるよりは第二版でルールもリセットの方がいいと思う。
2025/05/09(金) 15:57:57.15ID:NVDegHlXp
作家から面白い作品を提供してもらった
→ユーザーが遊び込んで見えてきた欠点を作家が修正した拡張を出してくれた
→追加料金を払って楽しもう

ユーザーを楽しませるべき製品を購入した
→遊ぶうちに弱点が露呈し評価ダウン、メーカーが修正拡張を出す
→結果、完全な形で楽しむには追加料金が必要

同じ事象でも受け手の見方次第
2025/05/09(金) 17:11:07.45ID:spgfm7zW0
蛇足な拡張はKickstarterで多いがするわ
2025/05/09(金) 17:33:58.23ID:6fYnY+Dt0
拡張との上手い付き合い方は「コンプ欲を出さない」に尽きるかな
この欲が絡むと大体おかしくなる（プロモとかも同様）

KickStarterなんかはバックするにしても基本セット以外は全スルー
その結果、後から買えなくても別にいいやぐらいのスタンス
なんせ今や遊ぶタイトルはありすぎるぐらいだし
2025/05/09(金) 17:43:51.57ID:StPIC8TU0
拡張必須とかは人それぞれだと思うぞ。
俺なんかワイナリーの四季は基本だけの方が好きだし。
もちろんトスカーナ入れても楽しめるが。
とにかく基本を遊ばずにいきなり拡張は勿体ない気がするな。
情報に惑わされ過ぎかもしれん。
341ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ d6e2-Gjca)
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2025/05/09(金) 17:48:32.46ID:B9qTMwrQ0
デザイナーとかメーカーコンプしたい欲のせいで好みじゃないゲームまで買っちゃうのはマジでどうにかしたい
2025/05/09(金) 17:50:45.97ID:J+7bvKYdp
拡張で完成！とかマストバイ！とかいう表現の半分くらいは
言葉を大きくして虚飾したいオタクしぐさに過ぎないからな
「全米が泣いた」と大差ない
2025/05/09(金) 17:54:16.05ID:iyX/wGIE0
本当に冷静に好きとか嫌いとか抜いてフラットに見て「あった方がいいな」を超えた拡張があったかと言うとまぁ無いもんな
2025/05/09(金) 18:07:00.72ID:miheA81h0
俺には「あった方がいいな」って言葉は「マストバイ」と同じ意味なんだが
2025/05/09(金) 18:15:00.54ID:TrYDFX+Dp
mustって義務とか必須とかだろ？
346ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e28-pSf8)
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2025/05/09(金) 18:26:51.79ID:iSEW2xU50
>>335
古くて重ゲー・殴り合いゲームでも良いならライジングサン
妖怪（鬼とか）のフィギュアが入っているぞ

最近のだと妖怪出てこないけど　スピリットパス魂の通い路
なんか独特の雰囲気の和風ゲーム
347ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e28-pSf8)
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2025/05/09(金) 18:26:53.25ID:iSEW2xU50
>>335
古くて重ゲー・殴り合いゲームでも良いならライジングサン
妖怪（鬼とか）のフィギュアが入っているぞ

最近のだと妖怪出てこないけど　スピリットパス魂の通い路
なんか独特の雰囲気の和風ゲーム
2025/05/09(金) 19:09:42.26ID:OhMzdEES0
あった方がいいならお金と場所に余裕があるなら買わない理由ない気がするがな

まあどんな優れた拡張だろうと、持ってないならあるのとないのを比べられないからな
基本だけでバランスが悪かろうと遊べないわけじゃないか
2025/05/09(金) 19:33:06.68ID:LPbE5et80
あるとゲームが早くなる拡張がいい
2025/05/09(金) 19:40:38.49ID:P+BJU3kpp
結局は自分が欲しいかどうかだからな
バニラで十分満足ならそれでいいし
不満があるけどもっと遊びたいなら拡張買えばいい
「完全版」を遊んでおかないと損した気になっちゃう性格だと踊らされやすいかもね、って話だ
2025/05/09(金) 20:01:20.21ID:01xDvVdU0
基本ゲーム出てから拡張出すまで期間が短すぎるやつとか
ただの取ってつけたようなセール目的だと判断してるわ
拡張で完成するならそもそも未完成売るなって話だし
基本に入れとけよって
2025/05/09(金) 20:04:15.82ID:6fYnY+Dt0
>>346
情報ありがと
どちらも知らないゲームだったから、まずは検討リストに入れました
353ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ e379-Xj4h)
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2025/05/09(金) 20:54:46.47ID:1KraXKer0
拡張で完成ではなく、最初から拡張の余地のある構造をしてる
2025/05/09(金) 22:10:00.11ID:OhMzdEES0
日本語翻訳を終えて日本に来日する頃にはすでに拡張が出てるものも多いから余計未完成感を感じちゃう。

>>353
そう言われるとそう思えるね。
上で文句言ったそこそこ話題になったフォレストシャッフルなんてまさにそう。少し遊んだだけで分かる蝶の得点力のなさが次出たアルプスで即座にテコ入れだもの
2025/05/09(金) 23:28:15.25ID:vAnswXzL0
最初から拡張の余地ないほど完成させたものが出来るんなら誰も苦労せんてｗ
2025/05/10(土) 00:45:40.07ID:NnfEX7cq0
パンデミックの無印の基本はあれで完成されてる感あるけどな。正直拡張は全部いらんと思う。

せっかくのシンプルなルールなのに、難易度上げるややこしいルールの追加とか洗練されてないし、もともと難しいのに難易度上げてもな。
それに協力ゲームでわざわざ対戦要素とかいらんし。難易度下げれる検疫もなんか微妙。

単純に職業追加はまあいいし、無印だとイベントカードが少ないからそれの追加も悪くないが、それらだけの追加だけでいいと思ってる。

ゲームの完成度やバランスよくだけなら後から出た亜種のパンデミックの方が面白いけど、それはまあクランクのカタコンベみたいな二版みたいなもんだから置いておくとして
2025/05/10(土) 06:26:42.92ID:x8/zCcPM0
でもお前ら拡張スルーして後から再販しろーって嘆くじゃん
2025/05/10(土) 09:24:02.45ID:+r/YNqLU0
それは単に後から遊んだ人では？

でも実際後から手に入りにくいから拡張買っとかなきゃてのもありそう。ドミニオンも今ではそこそこ潤ってるけど、自分が始めた時は割と品薄だったな。

あとパンデミックの科学の砦は再販ないからボッタ値で売られてる。まあこの拡張はいらんとは思うが
2025/05/10(土) 09:46:44.09ID:+zJnYqQa0
科学の砦は必須拡張だろ
あの薬瓶は
360ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6fd1-tNmw)
垢版 |
2025/05/10(土) 09:49:40.52ID:PZQlHMei0
スカイチームって今品薄なの？
ちょっと2人用ゲームが必要で買おうとしたら日本語版売り切れてた
2025/05/10(土) 09:59:45.68ID:VYH/jZgM0
直近の赤ポーンが売り切れない方がおかしいのよ
拡張出る時に2度目の再販あるから待っとけ
2025/05/10(土) 11:19:55.92ID:k2GWw61q0
>>360
再販したけど即売り切れたんじゃないか

人気だし評判も良いし待ってりゃまた再販すると思うよ
363ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-5RKp)
垢版 |
2025/05/10(土) 11:22:15.74ID:30WKOvb10
ずーっと売れ残ってたよ
2025/05/10(土) 15:11:57.32ID:4lJJRF780
>>359
コンポーネントのアプグレすると遊ばなくなるからいらないゾ
2025/05/10(土) 16:20:01.41ID:OXUQIEfO0
>>340
ワイナリーの基本いいよね、自分も好き
なんというかピーキーなバランスのゲームのほうが好きなんかもしれん
2025/05/10(土) 17:07:10.61ID:CWTTrwaq0
ワイナリーは基本セットだけだとカード引きゲーになるんだっけか

拡張で本来のワイン造りで勝つ方向に寄せたけど、その分地味になってしまい
元のカード引きゲーの方が案外楽しまれていると聞いたことはある
367ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 83f6-L4A6)
垢版 |
2025/05/10(土) 19:11:46.98ID:SSX9ohea0
カード引きゲー＝カード運ゲー

そう考えると拡張必須言われる理由に納得できる
2025/05/10(土) 20:03:45.18ID:k2GWw61q0
つまらない戦略ゲーよりも楽しい運ゲーの方が面白いのはたまにある
369ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ecf-QvbC)
垢版 |
2025/05/10(土) 20:42:47.65ID:1g5Gbjqg0
ヤッツィーってどう思う？
2025/05/10(土) 21:31:44.69ID:shK6PG+D0
初心者と遊べないからある程度運ゲーよりの方がいいけどな。
運要素少ないゲームメインなら同じゲーム固定メンツで遊べる人向けだよね。まさか運要素少ないゲームで初心者カモるやつはおらんやろし
2025/05/10(土) 21:53:45.43ID:CWTTrwaq0
たとえばキャントストップ
ダイス運になるところもあるけど、確率判断も含め自分の意志が介在する要素は多々あるし、十分面白いと感じる
2025/05/11(日) 00:00:52.52ID:qSfIbyLI0
>>335
妖怪は出ないけど白鷺城
あとはバンブーが一応妖怪タイルでてくる
どちらも90分クラス
2025/05/11(日) 00:13:13.69ID:ZP0J3Sad0
サイコロ振るゲームは運要素混ざるから初心者にもおすすめできるし、実際カードだけのやつよりウケがいい。ルールもある程度洗練されてるイメージがある

カードだけのゲームってTCGの延長みたいなやつが多いからルールが洗練されてないよね。すぐエラッタすればいいと思ってる。特に国内のゲーム、某ドミニオンのパクリゲーとか毎回エラッタしてたし。
人気TCGはよくエラッタしてるから耐性ついてんのかね？
翻訳ミスの方でカードの替え欲しいってギャーギャー喚いてる人いるけど、自分はエラッタカードの替え欲しいわ。次の拡張で付けますとか、その分無駄な金払わされてるわけだし
2025/05/11(日) 01:37:13.12ID:G8Om5FjR0
チャレンジャーズって結局買わないカードは絶対買わないよな
2025/05/11(日) 07:20:15.58ID:ZP0J3Sad0
>>374
ドミニオンの木こりのようなもん
376ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f8b-tSGo)
垢版 |
2025/05/11(日) 09:18:09.90ID:/jdS7Ghv0
>>335
モンスターメーカー３日本妖怪
カードだけのゲームだから軽い
古いから中古品を探すしかない
2025/05/11(日) 10:17:47.01ID:L3C2e4zE0
スノープランナー、めちゃくちゃ評判良かったのに拡張キックのせいで評価が地に落ちたな
恐らくゲームは問題ないんだろうけど、オマケに付けたハードスリーブに入れると入らない微妙インサート
混ぜて使うのに色味が違って混ぜられない拡張カード（交換対応NG）
初期の頃からエラッタ山盛りなのに意地でも再発行しないマニュアル

次のゲームは売れないと思う
2025/05/11(日) 13:22:21.27ID:gaU2iW6k0
ヤッツィーをやる
379ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f3d-muIM)
垢版 |
2025/05/11(日) 14:50:27.76ID:CEy2F6M20
スカイチーム英語版でもプレイ出来そうだからAmazonでセール中の買ったけど箱が潰れてた
だから安かったんかな
まぁ売るつもりもないしプレイはできるからいいけども
2025/05/11(日) 15:22:08.45ID:TkBxsL9p0
>>379
箱が凹んでたらって言ったら変えてくれるのでは？
マケプレなら無理だな
2025/05/11(日) 22:00:06.58ID:sBHztcL90
木コマを売ってたとこ最近更新ないけどやめたのかね
ショップも閉めたらいいと思うけど
382ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 2324-UKmp)
垢版 |
2025/05/11(日) 22:31:26.12ID:PJh1e2EW0
>>379
それ海賊版の可能性ないか?SDJ取って話題になった前後くらいから中国サイトで大量に出回ってたのを見かけたわ
383ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-3auX)
垢版 |
2025/05/11(日) 22:49:53.26ID:3xut8ZN70
アルタイ文明の曙が届いたのでプレイしたら
「相手のデッキの捨て札の山を確認できるか？」が問題になった
このゲーム、攻撃された時に手札から戦闘カード出さないと自動敗北なので
相手の手札に戦闘カードあるか？を推測するのが重要なのだ
384ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-3auX)
垢版 |
2025/05/11(日) 22:55:15.56ID:3xut8ZN70
>>383の続き
だがルール説明書を読んでも「捨て札の確認」については明記されてない

だが他のデッキ構築ゲームも「捨て札の確認」について明記されてない事が多くないか？
デューンインぺリウムとボルカルスのルール説明書をザっと読んだけど明記されてないように思う
デッキ構築系の元祖のドミニオンはどうなってるの？ＭＴＧだと確認できたような？
2025/05/11(日) 22:56:04.87ID:ZP0J3Sad0
>>381
どこだろう、木ゴマといえばうちばこやのイメージあるわ
2025/05/11(日) 23:02:04.40ID:ZP0J3Sad0
>>384
もうこんなスレ来ても意味ないぞ。ボドゲの調べ物は、Chromeでbgg開いて日本語で翻訳したらだいたい分かる。デザイナーが答えるから世界最速だ

https://boardgamegeek.com/thread/3480959/public-or-private-discard-pile

レミーさん、直接的な答えで混乱を招いてしまったかもしれません。対戦相手はあなたの捨て札を見ることはできませんが、隠されていないので、最後に捨てたカードは見ることができます。
387ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff6-3auX)
垢版 |
2025/05/11(日) 23:16:43.16ID:3xut8ZN70
>>386
ありがとう。
まあ常識的な答えだね
デッキ構築系は特に明記されてない限りはこういうルールだと考えるのが普通だよね
2025/05/12(月) 02:44:37.63ID:jQ/r7BnD0
ドミニオンは複数同時に捨てるとき1枚以外を秘密にできるから、通常時も捨て札の一番上以外は非公開
秘密裏にカードを捨てるルールがないゲームで一度公開したものを非公開にして覚えゲーにする意味はないと思う
2025/05/12(月) 04:37:47.01ID:hbfCd7B90
一般的には「記憶力」もボドゲプレイの巧拙に関わる能力として評価されるべき、と見られているからな(当然例外あり)
記憶力を勝敗に関わりなくしたいなら
捨て札の閲覧自由、初期山札とカード獲得履歴のメモ可&閲覧自由にしておくべきとなるんじゃね
そういうハウスルールも普通にあり。デジタルのドミニオンも「フレンドリールール」がほぼそれ
2025/05/12(月) 07:39:53.35ID:8ijKp5Xg0
捨て札の内容とか見れば解る物を覚える&思い出すに時間を使ってダウンタイムを長引かせるのは時間の無駄だからルールで見るの禁止と明記されてない限りは自由に見て良い事にしてるな
MTGとかのTCGでも大抵は捨て札置き場を自由に見れるのに慣れてる面子と遊んでるからかも知れんが
2025/05/12(月) 08:10:27.96ID:Yti1qMo80
相手の捨札見てまで長考する厄介なオタクと同卓したくないので禁止でいいです
392ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ bf20-LAvM)
垢版 |
2025/05/12(月) 08:31:07.13ID:S0FxNiJT0
一旦捨て札として公開した内容を再確認出来ないのはなんか不合理なんだよな

麻雀ですら捨て牌はいつでも見れるわけで
2025/05/12(月) 08:44:13.73ID:Yti1qMo80
動機が本来非公開の相手手札を高精度で推測する情報としてだからダメです
麻雀はそもそも全員デッキ共有だし捨牌も含めたゲームだから公開されてる訳で
ヒートみたいに自分の捨札すら明示的にトップ以外非公開のゲームもあるんだから、捨札から手札を推測するのはゲーム性の破壊と知れ
2025/05/12(月) 08:54:25.63ID:UrVpWyOIp
「捨て札を確認する」って行為が軽く見られがちではあるな
得られる情報はかなり多い。特にデッキ構築ではゲーム性が顕著に変わる
オタクで初心者なら見たいだろうし、ライト勢なら長考キモいになるから、ルルブで縛らないのも正しいのかもと思える
TCGでも競技用の総合ルールとかで触れるもんだし
2025/05/12(月) 08:59:56.41ID:FfYIJazh0
公開された情報なんだからいつでも見れて良くねなら神経衰弱は簡単なゲームだな
396ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-s4bX)
垢版 |
2025/05/12(月) 09:07:16.09ID:uJwn0wr90
この流れで麻雀とか神経衰弱挙げるとか頭弱すぎじゃね
397ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-nUIq)
垢版 |
2025/05/12(月) 09:35:51.08ID:Ih9M5Mz40
ボードゲーム初心者で少し前からROMってたけど
墓地は常に公開情報だし神経衰弱は伏せられた時点で非公開情報なのを理解出来ない人がボードゲームの世界にいるんだ……
化物ばかりならボドゲへの興味失せてきたな
2025/05/12(月) 09:39:52.18ID:/+K83Pkp0
TCGの墓地は常に公開情報だけど、ボードゲームの捨札エリアはルールで決められていない限り公開情報じゃないんだよ
2025/05/12(月) 09:44:40.11ID:FfYIJazh0
>>397
なら早く辞めたら？匿名掲示板の書き込みまともにしてるとか相当ヤバいよ
2025/05/12(月) 09:47:51.70ID:QOJyEK920
>>397
オープン会に参加しなきゃいいだけ
あたまおかしいやつが一定数いるから家族とか知り合いだけでやってんのが幸せ
401ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-nUIq)
垢版 |
2025/05/12(月) 09:57:23.11ID:Ih9M5Mz40
>>400
ボドゲカフェとかそういう場で見ず知らずの人と対戦するのに興味あったけど諦めます
2025/05/12(月) 10:29:28.26ID:8ijKp5Xg0
墓地を後から確認可能・不可能はどっちにもメリットとデメリットがあるから決めの問題に過ぎない
見ず知らずの人と遊ぶ事が前提のTCGはちゃんと決まってるけどそうでないボドゲはルールブックに明記されない事が多い
明記されないのは単にデザイナーや出版社に意識されてないのか遊ぶ集団ごとに好きな方に決めてくれって考えなのか解らんな
403ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-vsS6)
垢版 |
2025/05/12(月) 11:38:44.35ID:haiodRh/0
墓地ってなんのことかと思ったらTCGの話か
ボドゲの話で墓地って言うのめっちゃ違和感あるな
2025/05/12(月) 12:28:19.66ID:kaWP97QO0
墓地見せてくださいって言うのはマナー違反？
2025/05/12(月) 12:31:52.98ID:QOJyEK920
うちの墓地すげー山の中でかなり歩くけどそれでもいい？
2025/05/12(月) 12:34:19.01ID:/h/yTRjt0
それでいいのでお願いします

できれば手も繋いでください
2025/05/12(月) 12:41:27.06ID:/mwj01Zj0
>>401
やべーヤツの方が少ないんだから、取り敢えず行ってみれば良いのに。
2025/05/12(月) 12:42:18.80ID:QOJyEK920
じゃあ能登半島の真ん中より上なんでそこまで来てくれるかな
2025/05/12(月) 16:14:33.45ID:vglq+dtP0
なんの話やねん
2025/05/12(月) 16:16:20.75ID:wsqKFK2l0
たまに行くオープン会でバケモノと出会う度に身内で遊べる面子いていいなと実感する
一生自分のゲームで卓立て続けて他の人のゲームは全拒否、立てるゲームは朝から晩まで隠匿系の小箱で笑ってしまった
大人数でずっと机カンカンしまくるのを隣で聞くのうるさすぎてしんどかったわ
2025/05/12(月) 16:26:20.96ID:wsqKFK2l0
なんか自分が遊べる身内いないみたいな書き方になっちゃった
遊べる身内いてよかったーだ
412ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fb3-muIM)
垢版 |
2025/05/12(月) 17:11:28.55ID:d2sWYExo0
TCGというか遊戯王OCGの言い方だな→墓地
2025/05/12(月) 17:31:58.29ID:y+rQoRUC0
MTGも墓地(graveyard)じゃなかったっけ
414ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f3ae-aNWt)
垢版 |
2025/05/12(月) 17:39:30.54ID:9+pTNc/i0
そうだよ
2025/05/12(月) 18:12:36.34ID:/+K83Pkp0
そら遊戯王がパクってるんだから同じよ
416ＮＰＣさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-UKmp)
垢版 |
2025/05/12(月) 18:31:39.06ID:wY2QOiFsd
>>381
BGP?ゲムマで受注続いて追いついてないんじゃない？
417ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f88-tSGo)
垢版 |
2025/05/12(月) 20:44:29.19ID:6H75D2/V0
このゲームすごく面白いからやろうぜ
一部ルールが良くないからオレ考案の
もっと面白くなる変更ルールでやろう


あなたはこの誘いに乗りますか
私はお断りします
2025/05/12(月) 20:45:00.27ID:m8mpgeQY0
>>416
いやー1月終わりに注文したのがいまだに発送準備中なので大丈夫かなと心配になる
419ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 8389-VVex)
垢版 |
2025/05/12(月) 21:04:13.92ID:9DH/yO2M0
自分は毎回行ってるけどここのスレ民はゲムマ行くのかな？
420ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f11-3auX)
垢版 |
2025/05/12(月) 21:29:27.52ID:9PjtAhbg0
>410

>一生自分のゲームで卓立て続けて他の人のゲームは全拒否、立てるゲームは朝から晩まで隠匿系の小箱で笑ってしまった
大人数でずっと机カンカンしまくる


そんな卓に「大人数」集まるのが謎
相手にしないと騒ぐので仕方なく付き合ってあげてるのか？その手のゲームが好きなメンツが揃ってるのか？
他の卓はプレイ時間が長いゲームやる卓で短時間のしかやらないメンツが集まる卓なのか？
2025/05/13(火) 09:06:14.32ID:MZwXWWJp0
>>417
そいつへの好感度による。
あとはその変更ルールの説明で説得されるかだな。
実際ここでこうした方がいいって言ってるので説得力のありそうなのはいくつか見た。

例えばにランダムサプライのゲームで〜ラウンドごとにサプライリセットとかなら普通にありだと思う。ちなみにXのクランクカタコンベの投稿で見たやつ

逆にせっかく好き勝手できるアナログゲームで頭ごなしにルールは絶対だってのは柔軟性がなく頭が硬すぎなのでは？
大富豪なんてもともとがクソゲーだからローカルルールで発展したゲームだし。

特に協力ゲームで全然勝てないなら難易度暖和したりするし。もともとイージーモードで体力プラス5とかがあって、勝てないから、プラス10してもいいとか

もちろん卓面全員の同意は必要だけど
2025/05/13(火) 09:47:06.07ID:CI9Ay/jM0
原則なしだけど聞いて納得するならアリって事で
2025/05/13(火) 11:41:34.77ID:DawMdaFA0
アークスのクラファン始まったがキャンペーン拡張はやらなさそうだけどコンプ欲が出るとダメだな
ミニチュアもいらないし少し落ち着いてから蹴るか
424ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-Zv3+)
垢版 |
2025/05/13(火) 16:53:41.01ID:MZwXWWJp0
>>423
絵柄に癖があるからスルーかな
425ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-s4bX)
垢版 |
2025/05/13(火) 17:01:18.40ID:RmnhDhse0
>>423
あとでルール見て検討するわ
にしても宇宙ものほんと多いよなぁ
2025/05/13(火) 17:14:54.38ID:CI9Ay/jM0
アークスは2024年の評価でSETIと1、2を争うゲームなので
とりあえず高評価のゲームは遊んでみたいって人なら迷わず行けばいい案件
他人の評価なんて知るかって人はご自由にどうぞ
2025/05/13(火) 18:36:32.14ID:q9jIOB+Lp
さすがにもう高評価ならとりあえず買っとこ、みたいなユーザーは日本じゃ減ってきてるんじゃない？
って思うけど、どうなんだろ
2025/05/13(火) 18:40:32.95ID:CI9Ay/jM0
少なくとも趣味の範囲で1万2万って安い方なので、平均年齢が下がってる訳でもないんならそんなに減らないと思うよ
2025/05/13(火) 18:52:32.59ID:2kkb+OI20
コール・ウェールレとカイル・フェリンのコンビは好きなんで乗りたいんだが、
キャンペーン拡張の重要度ってどんなもんなんだろうなぁ…
これをアドオンするのなら、結局オールインと然程変わらんので悩ましいなぁ。
2025/05/13(火) 18:56:13.14ID:5VGo79Gq0
いや値段の問題だけではなく
置き場問題、遊ぶ機会の多寡問題とか
高評価だからって万人受けするわけでもないという認識も浸透してきてるし
そこまでテンション高く新作追ってる奴がどれだけ残ってるのかな？ってね
431ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-Zv3+)
垢版 |
2025/05/13(火) 20:11:29.75ID:MZwXWWJp0
>>427
クラファンキックもんはとりあえず買うって人はいると思う
高評価な上にクラファンやらのおまけ付いていればメルカリやヤフオクで買った金額+送料とかなら余裕で手放すことが可能だしな
2025/05/13(火) 20:56:14.88ID:JXhZrZ1Q0
まあ、後で売っても損する事はないと思う
2025/05/13(火) 22:25:24.04ID:zQbY5zN/0
アークス基本のみなら8000円台ならいいな
俺も拡張は迷うわ

投げ売りされてるルートもおもしろいぞ
サマリー上げてくれてる人いるからそれみたらインストもそこまででもない
2025/05/13(火) 23:26:22.09ID:ffjaMJu60
CMONずっと予想より安い金額で出してくれててすごい助かるけど大丈夫なのかな
435ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ynH2)
垢版 |
2025/05/14(水) 00:01:24.06ID:sJqr6sG+0
アークスキックしたところで来るの3年後とかだろどうせ
ボードゲーム待ってる間に0歳が3歳になってるとか冷静に考えてヤバい
2025/05/14(水) 00:45:56.95ID:wqE9lHJj0
3年もかかんの？キックの方はだいたい1年ぐらいで来てるイメージだけど
2025/05/14(水) 00:49:51.92ID:wqE9lHJj0
>>433
ルートは昔ここで合わないみたいな声多く聞いたから買わなかったな。拡張は知らんが、4人いないと推奨勢力決まってるから微妙そう
438ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7a-ynH2)
垢版 |
2025/05/14(水) 01:21:53.40ID:sJqr6sG+0
キックですらないメタルギアを2年待たせてまだ来てないCMONが予定通り来年初頭にARCS出荷するとはとても思えない
2025/05/14(水) 02:39:38.56ID:+acp9Gx60
>>437
直接攻撃だから一緒にやるメンツを選ぶね
でもダイス判定だし出る杭をみんなで打つ感じたからそこまで殺伐でもない
ただ、カタン程度の交渉というか、トークが必要だから黙々とやるメンツだとだめだろうね

あと、基本の1勢力の放浪がちょっと別ゲー感があるから
拡張で勢力増やしてこそって面はある

3つ目の拡張入れたら3人でもいけるらしい
が、3人戦はしたことない
初心者におすすめの勢力は猫、ねずみ、カラス
放浪は5人戦でもやらない限りいらない


アークスも戦闘あるんだっけ？
2025/05/14(水) 06:51:21.22ID:5DZGbJjq0
>>438
そもそも発売自体されてないのと翻訳するだけなのとじゃ全くの別物でしょ
2025/05/14(水) 10:39:08.04ID:wqE9lHJj0
>>439
出る杭打つはそれこそ、ここでよく荒れるキングメイカー問題のやつじゃないか。つい先日卓面でtrpgだけど殴り合いのシノビガミが嫌って話題したばっかりだわ
人気からのな、投げ売り？転落なのも人を選ぶからなんだな
2025/05/14(水) 12:12:47.33ID:fyDqlsxIM
>>429
同じくこのコンビのファンだから久しぶりに蹴るぜ

>>435,436
2026初頭着って書いてある
2025/05/14(水) 12:49:44.50ID:t1Mu0x0K0
>>397
カードゲーム(いわゆるトランプゲーム)一般で捨て札の“山”は非公開情報です。
捨て札が閲覧できる設定の場合はずらして捨て札が見えるようにする特殊ルールがゲームの特徴として明記されます。
MTG(とそれを追ったフォロワーゲーム)が特殊で墓地(捨て札)からの再利用ルールの関係で「墓地は公開情報」というルールになってるだけです。
この手の「常識」とプレイヤー環境との乖離は広くみられ、ルールを箇条書きするアメリカのゲームと比較して
ヨーロッパの口語説明されたルールブックとか「情報は漏らしてはダメですが交渉は自由です」など
どっちなんだよ！どこまでなんだよ！ってツッコミ入りまくりです。(おそらくブリッジとか麻雀の
暗黙の了解である“わたしはこのカード(この牌)を持ってる”と言うのは禁止という意味)
でもルールを読んで初めてゲームする人にはそんなことはわからないのでわかるよう書いて欲しいよなぁとそういうルール見るたびに思います。
444ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-Zv3+)
垢版 |
2025/05/14(水) 13:06:29.89ID:wqE9lHJj0
カードを多く使うゲームのルールって複雑でプレイしてて書いてないからわからないってことが
多いからルールが洗練されてるとはとても思えない
2025/05/14(水) 13:54:38.84ID:EWO9NiPz0
ROOTの猫は立ちまわりが意外と初心者向けじゃない気がする
盤面広範囲に見て複数勢力相手取ることが多いから、猫さんカットお願いします！で手が回らなくなってる初心者さんを何回か見た
446ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-Zv3+)
垢版 |
2025/05/14(水) 15:53:49.22ID:wqE9lHJj0
ガンダムアッセンブル予約Amazonきたぞ急げ
2025/05/14(水) 17:23:01.03ID:Ktzal9Ap0
ガンダムカードゲームにはあんまり興味ないけど
ミニチュアを確認するために買ってみるか
アッセンブルのルールが少しでもついてればいいんだけど
2025/05/14(水) 17:58:06.18ID:5DZGbJjq0
ミニチュアじゃなくてプラモだろ？

塗装して遊ぶガンダム版ウォーハンマーだろうし、カテゴリ的にボドゲなのか怪しいんじゃないか

扱いが特殊過ぎて専スレ建ててそっち行けになりそう
449ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-ynH2)
垢版 |
2025/05/14(水) 18:32:44.80ID:8hMwSrFz0
アッセンブルまだただのプラモでは？
2025/05/14(水) 18:37:30.77ID:Ktzal9Ap0
まだ単なるおまけでルールはついてないはず
ただそれでもドラフトのルールっぽいものがあるといいなぁと言う淡い期待
プラモなんだけどウォーハンマーと同程度なのでミニチュア扱いなのでは
あれもプラモよ
451ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f55-Zv3+)
垢版 |
2025/05/14(水) 18:38:59.97ID:wqE9lHJj0
まあほとんど死んでるこのスレでしゃべっててもいいけど
ガンダム嫌いのやつが追い出すのだろうな
もしくはガノタが専用スレッド立てるだろう

あー、アッセンブルじゃなくてガンダムカードゲームにアッセンブルのミニチュアだけ？の抱き合わせ販売かよ紛らわしいな
2025/05/14(水) 21:44:37.46ID:+acp9Gx60
>>445
猫は動かし方はわかりやすいけど
勝つには結構厳しいところはあるね
戦局考えていかないと抑え込まれやすい

アークス拡張は3部作？の長編をルール増えまくりでやる感じみたいだな
基本だけでいいだろ派と拡張こそがアークス派にわかれてるっぽい
イーオンズエンドとか、パンデミックレガシーは楽しめたけど、グルームヘイヴンとかRPG系は無理なんだけど
どっちに近いんだろう
2025/05/14(水) 22:11:44.97ID:Ktzal9Ap0
Oathを何度も何度も続けて遊んだか
と言うとそんなことないのでやっぱり拡張はいらないかなと個人的には思ってる
ただ物欲だけが障害だな
454ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ f3af-iBI0)
垢版 |
2025/05/15(木) 11:44:58.69ID:Z7Nr8YXZ0
いちご王国の数字5個全部使って15にするやつで15に出来ない数字の組み合わせってある？
455ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 6355-Zv3+)
垢版 |
2025/05/15(木) 20:56:36.67ID:U/VLW+qw0
https://x.com/ArclightGames/status/1922940265612050812
いつもの
2025/05/16(金) 16:51:38.49ID:uRxAvlAT0
ケチャップ拡張買えたよー
NGOさんありがとー
2025/05/16(金) 17:26:48.79ID:7QbLs3XE0
合わせて買うと本体より高いのか
2025/05/16(金) 20:19:16.13ID:ckP2+Uxw0
300しかないようだが売り切れるかは気になる
459ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ a3e1-s4bX)
垢版 |
2025/05/16(金) 21:06:46.14ID:IITuTB6y0
SETI拡張
ファイナルガール

それ以外に今年なんかないかねぇ
2025/05/16(金) 22:15:08.06ID:Dy4IZe+w0
ファイナルガールとかスルーやわ
2025/05/17(土) 02:10:17.58ID:xralpgDP0
ラセルダのスピークイージー
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