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【CoC】クトゥルフ神話TRPG愚痴ヲチスレ ★6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/04/25(木) 12:20:04.38ID:???
ttersが怠いなと思った人向け
作者名シナリオ名伏せるな
ネタバレは好きにしろ、他は何やってもいい
https://tters.jp/

したらばに避難所がある
避難所
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/16858/1705988298/

※前スレ
【CoC】クトゥルフ神話TRPG愚痴ヲチスレ ★5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1712629195/l50

過去ログ
【CoC】クトゥルフ神話TRPG愚痴ヲチスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1703824650/
【CoC】クトゥルフ神話TRPG愚痴ヲチスレ ★2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1707478426/
【CoC】クトゥルフ神話TRPG愚痴ヲチスレ ★3
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1709737538/
【CoC】クトゥルフ神話TRPG愚痴ヲチスレ ★4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1711180917/



COC同人シナリオレビューサイト
https://cocsenario.game-info.wiki/

https://wikiwiki.jp/c-o-cthulhu/
https://w.atwiki.jp/cocwatch/
2024/05/17(金) 10:30:32.59ID:???
さとう鍋は安産型だからまだいいじゃん
デキ婚に持ち込めばワンチャン狙える
顔は見なければいいだけだし
2024/05/17(金) 10:49:13.46ID:???
チー牛がこれ書き込んでると思うと
2024/05/17(金) 11:01:30.49ID:???
>>703
公開HOに一応書いてあるけど、どういうヒントが貰えるのかは書いてない
特徴表だからね
2024/05/17(金) 12:03:30.54ID:???
>>694
2人いる別人のシナリオ並べて書いたんだろ
共通点はパクリシナリオ

鍋さとうはspll払ってる
最近の販売作品は
708ＮＰＣさん
垢版 |
2024/05/17(金) 12:11:34.04ID:Cg4VCVZF
>>698
拍木と元木は
他人を肉屋に金払う愚かな豚呼ばわりしてるから
他者から豚呼ばわりされても仕方ないでしょ
2024/05/17(金) 12:13:26.03ID:???
>>705
馬鹿多発地域だからな
CoC界隈は
境界知能だらけ
2024/05/17(金) 14:04:09.84ID:???
https://x.com/iwasense/status/1791247137420013617?s=46&t=h6-P_Omm5nSEZf3k-7lZ_Q

確定ではないけど稀彦のこの立ち絵AI臭しないか？
気のせいかな
2024/05/17(金) 16:34:40.32ID:???
AIだったらなんなん？
背景にもAI使われまくってるのに人物だけAI批判起きてばっかなのきもいわ
トレスする奴よかマシだろ
2024/05/17(金) 16:40:09.55ID:???
AI絵を自分で描いたと言ったなら有罪だが、最初からAI絵だと公表していれば問題ないだろう
2024/05/17(金) 17:03:24.60ID:???
そもそもこれ使い方の例として乗っけてるだけだろ
AIだったとしてなんか問題あるか？
2024/05/17(金) 17:06:20.90ID:???
TwitterにもAIチャット搭載されたしAIだとして何？って感じ
絵ってなると未だに大騒ぎする奴居るけどw
2024/05/17(金) 17:21:20.48ID:???
怒涛の連投草
2024/05/17(金) 17:29:05.73ID:???
わかりやすすぎる
2024/05/17(金) 17:29:56.82ID:???
初心者におすすめのシナリオですか？タイマンなら初恋性、地雷がない自信があるなら怪物ａ
2PLならこげぬ、キルキル、壊胎、グドモ
3PL以上なら庭師、かなきみ、狂気山脈、かいマホ、沼男あたり推しとくわ

なんかこういうズレてる自分アピかゆくてかゆくて
そうじゃないなら本当にやめろとしか…
2024/05/17(金) 17:30:55.30ID:???
被ってた 他知らないけど最後は連投じゃないよすまんー
719ＮＰＣさん
垢版 |
2024/05/17(金) 17:35:16.37ID:empWu0Ct
>>717
狂気山脈だけだとまじでどれかわからん
たくさんありすぎて
2024/05/17(金) 18:06:24.87ID:???
ビッチ稀彦降臨！ｗ
2024/05/17(金) 19:02:08.25ID:???
utihatanの赤天狗のミコとかいうシナリオスレ立った時からやたら粘着してるやつ居るから粘着が一人いるんじゃないのか
別にそんな回ってないシナリオなのにやたら槍玉に挙げられるし
2024/05/17(金) 19:19:01.22ID:???
無名なのに書かれてるってことは近いところにいる人間の仕業やろなあ
2024/05/17(金) 19:59:10.97ID:???
>>721
一時期はオモロスレのテンプレにも注意書きあった
確か私怨粘着いるから注意みたいなのあった
かなり昔の話だけどね
2024/05/17(金) 20:13:59.55ID:???
稀彦のシナリオってよくトレーラー回ってくるけど面白いのか？
通過者も感想も全然見かけないんだが
2024/05/17(金) 20:14:56.99ID:???
ギャグシ遊んだことあるよ
なんか普通だった
2024/05/17(金) 20:22:41.95ID:???
雨降らしは今更遊ぶ意味はない
その後最近のを無料公開でちらっと読んだけど面白い発想だなーと思う部分はあった
2024/05/17(金) 22:57:01.71ID:???
おすすめから持ってきた
x.com/mo__trpg/status/1791325352301924754?s=61&t=sCDkCKdXsTMCfw-GwzxHyw

x.com/syumideotaku/status/1773387914480877798?s=61&t=sCDkCKdXsTMCfw-GwzxHyw
2024/05/17(金) 22:57:28.34ID:???
来年の日程でパラクラ募集してるの見ると凄いなと思う
2024/05/17(金) 23:00:51.42ID:???
>>721
2018年かよ私怨粘着
すげーな
このスレの住人の大半はTRPG未経験だろ
2018年とか

オモロなTRPGサイト173
medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1585020252/

11ＮＰＣさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-2Fxr)2018/07/11(水) 22:15:25.00ID:Gt5WVKZTd

雑に追記

以下の理由により「ソースのない情報に踊らされない」を徹底
・「uti〜tan」という人物に対する粘着発生中
2024/05/18(土) 00:24:49.50ID:???
>>727
R-2って奴から男子高校生-男子大学生くらいの痛いノリを感じる
俺無双かルーニーでもしたかったのかな
2024/05/18(土) 02:26:57.98ID:???
ったーの話
どんな事情でも無言でうちよそ数か月放置は駄目だろ
相手の方が心配や何やで辛かったんじゃないか、それ
2024/05/18(土) 03:54:48.40ID:???
教祖と信者、分岐ヒントないない言われがちだけどちゃんとあるんだよなぁ
気の毒にとは思うけどあれ踏んだやつみんな声でかいからうんざりする
2024/05/18(土) 06:11:16.90ID:???
狂人日記でロストの条件がわからないというのは驚いた
そこそこわかりやすく脅し掛けられてると思ってた
734sage
垢版 |
2024/05/18(土) 07:49:05.28ID:1Abg90pl
>>732
なくね？追加されたん？俺が通った時は無かった
まあヒントなくても普通に同卓ロストさせたくなかったら選ぶまでもねえだろとは思うけど
2024/05/18(土) 08:11:02.19ID:???
NPCころすとバッドエンド行きがちっていうのはメタ読みしすぎなんだろうか
2024/05/18(土) 08:35:28.36ID:???
>>734
分岐直前にセリフで言及されてるよ
2024/05/18(土) 08:38:52.27ID:???
逆にNPCの違和感に気づけなかったりころさず見逃したりするとバッドエンドのシナリオばっかやってるわ
何も考えず雑にころそうとしたら返り討ちになるやつはあったかな
2024/05/18(土) 08:48:24.90ID:???
教祖側だから全部初耳
そんな感じならKPの匙加減な部分もあるのかもね
2024/05/18(土) 08:50:15.84ID:???
話聞く限り「ヒントあったのに～！」感がちょっと苦手かもしれん
HO1でよかった…
2024/05/18(土) 09:16:07.27ID:???
密パスも自分は気付けなかったけど同卓者が閃いてたからシナリオ側からのヒントはあるよ
脱出の為のヒントと気付けるかどうかって感じではあるけど
2024/05/18(土) 09:52:51.12ID:???
本筋じゃないんだけど、下げで書いてるレスに対してタイトル出してレスすんのなんかな～ってモヤる
2024/05/18(土) 09:53:24.59ID:???
あ、ここの話じゃないです
たーのまれこぞのやつ見てふと思っただけ
2024/05/18(土) 11:59:36.35ID:???
>>722
身内や同卓者の場合もよくある
ネットが当たり前に普及してるから遠方とか
会ったこともない人物の場合もある

オフラインの中国地方のサークルスレ見たら
utihataに関して
自称遠方から失礼しますの書き込みある
2024/05/18(土) 12:13:15.26ID:???
>>736
自分はヒントあると思わなかったからKPの匙加減によるんだと思う
2024/05/18(土) 12:40:12.61ID:???
箱開けてみるまでNPCの発言どこまで信じて良いかなんてわからんし、騒ぐ事は良くないかもしれないけど分からなかった事を指差すのは違うわ
2024/05/18(土) 12:40:15.89ID:???
箱開けてみるまでNPCの発言どこまで信じて良いかなんてわからんし、騒ぐ事は良くないかもしれないけど分からなかった事を指差すのは違うわ
2024/05/18(土) 12:44:00.41ID:???
NPCのセリフを全部ヒントだと思ってるのマジ？
ヒントだと思うほうが珍しいと思うよ
748ＮＰＣさん
垢版 |
2024/05/18(土) 12:45:32.67ID:VPj61G7k
>>747
えっ
クソなシナリオやマスター多いんだな
749ＮＰＣさん
垢版 |
2024/05/18(土) 12:51:53.88ID:VPj61G7k
>>735
守るべき薄幸の少女とかころすならそうなるやろ
ただアホ作者が裏かいてノーヒントか
ほぼヒント無しで
ドヤ顔したいがために黒幕や倒さないと探索者殺したり探索失敗になったりするから困る


こういうアホなマスターやシナリオ作者死んでほしいわ
プレイヤーが疑心暗鬼になって他のシナリオや
他のマスターやセッションでも無茶苦茶しだすから
迷惑
2024/05/18(土) 12:56:12.23ID:???
難易度ってセッション形式というかKPの情報の出し方にもよるよな。推理に必要、背景に関わる大事な情報や会話だけ別のタブとかにまとめて貼っておいてくれるタイプだとその辺推理は割とやりやすいけど
2024/05/18(土) 12:58:01.33ID:???
会話は抜き出してくれないKPが多い気がする
わかりやすく長文で情報伝達の時だけは要約をくれることもあるけど
2024/05/18(土) 13:22:39.04ID:???
会話の抜き出しって露骨なヒントだから難易度簡単にはなるけど、テキセならともかくフルボイセでやってると情報が文字で残ってないと会話って忘れたりしてて詰む場合もあるから塩梅が難しい
2024/05/18(土) 16:49:42.55ID:???
気づく気づかないは関係なく、実際あるものを認識してなくてあのシナリオにはヒントないって吹聴してるのはシンプルに嘘じゃね
いわひらはヒントない最悪シナリオ！一生許せない！ロス救してくる！って息巻いてるおばさんみたことあるし
2024/05/18(土) 17:31:43.52ID:???
流れとそれるかもだけどフルボイセって描写をテキストで貼ったりもなしで全部ボイセってこと？
2024/05/18(土) 17:38:28.01ID:???
貼らないKPが多い気がする。
探索箇所はテキストで抜き出して出すからそれでなんとかするという感じ。
描写やちょっとしたセリフがキーになってると漏れやすくて厳しい。
初筒状時のNPCの外観要素で言った言わないの問題になったこともある。
2024/05/18(土) 17:45:28.13ID:???
>>755
そりゃ厳しいな。探索箇所を描写から抜き出すのは昔からあるあるだけど、NPCの見た目や発言が事件解決の鍵になるならテキストで出してほしいかも
自分はボイセのときも全部出しちゃうからなあ
2024/05/18(土) 18:02:09.22ID:???
いわひらのあれを完全にヒントだと認識できるかと言われると微妙だわ　KPがPLに言うのとNPCがPCに言うのとじゃ毛色が違う
まあヒントとしてちゃんと出されてたとしても喜んで踏む奴ばっかだし　問題はそっちだろ
あれで片ロス出してエモエモ鳴いてるおばさんなんかほとんど加害者側だって時点でお察し
2024/05/18(土) 18:03:33.14ID:???
ヒントがあるか無いかの話題、実際はあるのに無いという投稿が出るということはクリアしてから実はあそこで…みたいな解説入らないのかな
分岐とか詳しくはシナリオ買って読んでで済ますKPもいるけどそういうのに当たったんだろうか
2024/05/18(土) 20:07:54.91ID:???
さすがに教祖が死ぬとわかってて踏むやつはいないんじゃないの
TRPGで少女NPCを殺してはいけないって常識があるからと思ってる
自陣は監禁宣言したらしいけど殺してないからバッドエンドって処理だった
ここもKP次第だそう
2024/05/18(土) 20:46:40.35ID:???
戦闘がグダって終了時刻が予定より遅れたとか当日の状況によっては、背景など全部コピペして「さらに詳しいことが知りたい場合は買って読んで」はする
2024/05/18(土) 22:36:26.00ID:???
>>759
これ
2024/05/18(土) 22:44:51.78ID:???
PLが生還のために必要だと思ってした選択が、KP判断ではバッドエンド扱いになるってことなんか？
シナリオ未通過だし内容もわからないけど、なんていうかすごいな
2024/05/18(土) 22:54:30.92ID:???
>>762
シナリオにこうしたらバッドエンドって書いてあったと思う
これは作者の性格が悪いみたいなものじゃなくて、判断がブレそうな部分を明記することでKPじゃなくシナリオに責任を持たせる意味があると思う
2024/05/18(土) 22:55:32.53ID:???
KP判断の余地が少しあるというだけで基本的にはシナリオで決まってる
シナリオの設定とHO的には始末する方が自然だけどシナリオ外のTRPG的セオリーには反するというだけだと思う
2024/05/18(土) 23:09:53.32ID:???
ヒントって情報として明確に示唆されるべきものだと思うんだけどいわひらは明確に示唆されてるわけではないのでヒントじゃないと思わない人がいるのは仕方ないし自分もあれがヒントだというのは酷いと思う
シナリオ全部読んだ上でそう思う
2024/05/19(日) 01:01:20.44ID:???
行動順によってはヒントくれるNPCがかなり疑わしい状態になってるから信じられないってことはあると思う
2024/05/19(日) 01:17:27.15ID:???
ヒントです！とは堂々と言えないくらいのささやかなものではあると思うけど、選択の末の結末としてはそらそうなるわという納得のものなのでヒントなかったのが悪い！ってキレてる奴がいるとするならそいつがおかしい
2024/05/19(日) 01:26:11.19ID:???
NPCを殺したら問答無用でバッドエンドに行くシナリオが多すぎてNPCを生かすことがハッピーエンドになるかもと思うのも仕方ない気がするけどね
2024/05/19(日) 01:30:24.59ID:???
的はずれなメタ読みして自爆したのに他のシナリオにそういうのが多いせい～ってシンプルに恥ずかしくね？
2024/05/19(日) 01:39:30.06ID:???
762だけどいろいろありがとう

たしかにシナリオとしてのセオリーや今までの自分の経験こういう展開だろうって考えるのはあるよな
ヒントがささやかならそれこそKP裁量次第だわな
同卓者で「この作者なら○○だと思うので」って情報も出てないのに意味わからんメタ読みされて萎えたことある
2024/05/19(日) 01:49:11.14ID:???
探索者が命を握ってる敵対NPCを助けるかどうかとか勝てそうにない敵でも使命のためにこの場は突っ込むか一時撤退するかみたいな選択肢でどっちが正解なのか流行りがあって一度痛い目見ると次は逆を選んでしまうような気がする
2024/05/19(日) 01:54:40.79ID:???
信用できない怪しい敵NPCの言葉やキルキルとかいう性悪シナリオ作者の導線を信じるのは難しいよ
2024/05/19(日) 02:00:23.83ID:???
>>772
その論で行くなら他のまっとうなシナリオのケースに性悪シナリオ作家のシナリオを当てはめるのも難しいのでは
2024/05/19(日) 02:03:59.81ID:???
同作者のシナリオの話してるのに何で他のまともなシナリオの話が出てるの…？
2024/05/19(日) 02:07:18.50ID:???
>>774
性悪作者の導線を信じられない（から上のレスのように他のシナリオのケースにあてはめてメタ読みする）ってことかと思った
勘違いだったらすまん
2024/05/19(日) 03:17:07.72ID:???
ヒントとか関係なく生殺与奪握ってる側のHOが秘匿のこと考えて行動できるかどうかが生還に繋がってると思ってたわ
結構な数回してるKPだけどあの片ロス見た数少ないし
777ＮＰＣさん
垢版 |
2024/05/19(日) 10:13:48.78ID:X8em3KMm
>>721
そんな回ってないどころでなく
Google検索してもツイッター検索しても
本人が回してるのしか出てこんで
生きてて恥ずかしくないのレベルやで
BOOTHのお気に入り数も4やで
ワイなら絶望して自死するレベル
2024/05/19(日) 11:47:04.39ID:???
赤天狗のミコってboothの概要にKP向け情報載せてるけどこれ見たらPL通過できなくない？
2024/05/19(日) 11:48:12.78ID:???
KPしたことあるけどあれはヒント無しデストラップだと思ってるから回す前にデストラップあるけどヒントほしいかシナリオ通りに回すとかどっちがいい？と聞いてそれに合わせてる
ただ何も聞かずにシナリオ通りに回して生還望んでるPLがあのエンド引きそうになり選択悩んでても追加ヒントも示さないKPは不親切だと思うがそういうロボット作業KPに当たったPLが多いから荒れるのでは？
2024/05/19(日) 12:28:03.46ID:???
>>778
シナリオ作者があほで頭おかしいからやで
根本的に理解してないんやろシナリオを
2024/05/19(日) 13:10:21.16ID:???
最近の話題のシナリオ

通称いわひら

多箱屋商会
鰯と柊【クトゥルフ神話TRPG/6版】
https://booth.pm/ja/items/3403696

ClubRPG広島/utihatan
赤天狗のミコ
https://booth.pm/ja/items/5464406
2024/05/19(日) 13:45:58.21ID:???
無名の人間に6年粘着は病気やろ…
2024/05/19(日) 14:19:33.00ID:???
まさかの2018年からの粘着が話題になってるだけで別にシナリオ自体は……
2024/05/19(日) 15:25:29.47ID:???
たーで「噛みつきじゃない」の免罪符付き新規噛みつきはよく見るけど「噛みつき」って自称してる奴草
2024/05/19(日) 15:48:18.79ID:???
>>783
私怨粘着だと珍しくもないで
アリアンの配信者も同じくらい粘着されとるで
2024/05/19(日) 17:00:57.97ID:???
>>782 >>783

2016年から8年　闇が深い

0222ＮＰＣさん
2016/10/06(木) 04:18:46.09
medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1428249727/222


0284ＮＰＣさん
2018/09/14(金) 15:45:19.48
medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1428249727/284

墓が粘着してるのは2018年

Twitterにutihatanせいでコンベ行きたくないってどのくらいいるんだろう…🤔
「utihatanせいでコンベ行きたくない」って人だけRTしてください！🙌🙌
twitter.com/dirge_trpg/status/1034686391806910464
https://twitter.com/thejimwatkins
787ＮＰＣさん
垢版 |
2024/05/19(日) 17:27:05.48ID:bVTC2uOA
そんな地方の老害はいいから
炎上卓のシナリオの話をしようぜ
https://dx3.booth.pm/items/5644505

炎上卓
【CoC5版】『夢の終着駅』10話キャンペーン【PDF】
良心的価格1000円　ハートスキリスト45
2024/05/19(日) 17:40:30.13ID:???
えーさっき書き込んでたの墓ってこと？
2024/05/19(日) 17:43:05.20ID:???
さすがに墓もそこまで暇でないやろ
8年粘着はありえんって
最近は七兆倍に粘着してたし
2024/05/19(日) 18:14:11.95ID:???
ヒントって大半が見てヒントと確信できるような作り方でPLに提示されるもんじゃないのか
疑わしいNPCがPCにふわっとRPで匂わせたもんをヒントって言うのはちょっと厳しいわ
相手が死ぬってわかってて踏む奴も多い
ラストのきついダイス判定何回もやらされたん何だったん？になった

いわひらの何が嫌って、相談できんシーンで自分じゃどうしようもないのに殺されるのが決まること
自分が間違えて死ぬんなら納得できる
行動宣言(殺さなくても監禁した、足の腱を切って動けなくした等)も無視されるし
納得できねえことのオンパレードだからクソシって叩かれてんだろあれは
2024/05/19(日) 18:33:39.86ID:???
該当HOが相方HOに相談したいって言ったらその日中に56せばおｋとか半56しとかなら56した判定で良いと思うんだが、融通の聞かないKPが一定数いるってことだろうな
シナリオが分かりにくいのも悪いが
2024/05/19(日) 18:41:47.13ID:???
>>791
最近はシナリオの通過が共通体験が目的の参加者も多い
だからKPがよかれと思ってシナリオ改変すると嫌がられる
場合もあると聞いた
2024/05/19(日) 18:51:49.09ID:???
秘匿中に相方に相談したいですと言いづらいのまではわかるが行動宣言無視はKPの問題じゃね
2024/05/19(日) 18:54:30.50ID:???
殺されるのは別にいいんだけど、教祖側は普通にストーリー繋がらなくて困った記憶がある
配信とかで通して見るならエモくていいのかも
2024/05/19(日) 19:15:41.38ID:???
映画やドラマとして観るならいいかもしれないけど、PL体験としてはイマイチって感じなんかな
2024/05/19(日) 19:25:27.75ID:???
>>792
探索者に合わせた改変したら吟遊、シナリオ通りにKPしたら融通の効かないロボットKP
結局PLが満足できなかったら何かしらKPは言われるんだよね…
2024/05/19(日) 19:31:01.25ID:???
>>796
KPは哀しいね報われないね
自分がするなら最初に参加者に確認するわ

共通体験重視でシナリオのママまわしてほしいか
難易度下げたり改変したりするから元シナリオと違うけど
シナリオのわかりやすさやストレス軽減をしてほしいか

選んで貰う
2024/05/19(日) 19:32:38.67ID:???
ロボットKPに関してはヒントを求めて提案してるPLに対して「シナリオには無いので」ってヒント出ししないKPを言ってるんだろ
文脈読めてないのか何なのか分からないけどシナリオ擁護したいならXでやった方がいいよ
2024/05/19(日) 19:35:45.27ID:???
そういえばエンド３行きルートで最後に幸運の温情入れられ両生還って伏せ見た
それで教祖の虚無が帳消しになるわけではないと思うっていうのと、たぶん伏せ主は改変にモヤるタイプっぽくて事故というか
そもそもこの手のシナリオ触らないほうがいいなって思った
2024/05/19(日) 19:39:02.66ID:???
>>783
正解
シナリオに粘着してるのでなくサークルや個人に粘着してる

クトゥルフのシナリオ販売開始が2024年
オフラインでTRPGのサークル活動開始は2007年


広島のサークル等
http://htgc.info/link/hiroshima-group.html
広島のTRPG関連のサークル、販売店、情報サイト等です。

ClubRPG
広島市内で月1回、小規模なコンベンションを開催しているサークルさんです。
2007年に発足しました。
2024/05/19(日) 19:43:20.03ID:???
実はVOIDばりに暴れ馬KPいるよないわひら
基本何しても片ロストを逆には出来ないよって作者は言ってるがPLが○○したので……とか
2024/05/19(日) 19:45:04.40ID:???
>>796
吟遊の意味全然ちがくないか？？

PL同士がちゃんとコミュニケーションしてなんぼ
聞きにくいから聞かないでなあなあでやる奴、同卓が不快に思うかどうか考えない奴はそりゃ怒られるわ　KPすりゃいいってもんじゃないだろ
PL楽しますのが仕事なんだから落ち度がありゃそりゃケチもつけられる
PL様根性も嫌いだけどKPならどんなんでもケチつけんなってのも嫌だわ
2024/05/19(日) 19:50:27.18ID:???
796じゃないけど改変しまくるのも吟遊って言われない？最近は違うのか
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