ダブルクロス 207

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa73-FHMQ) · 2023/01/15(日) 03:28:49.81

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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※スレ立てをするときは↑の文字列を2行以上繰り返すこと（ﾜｯﾁｮｲ用）
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このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
形式が違うものや>>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

・公式サイト
ダブルクロス3rd
http://www.fear.co.jp/dbx3rd/

・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください

■前スレ
ダブルクロス 206
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1660926380/
■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その12【厳守】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1548940605/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-FHMQ) · 2023/01/15(日) 03:29:56.72

■3rdFAQ
これは、スレで頻出する質問を抜き出しているだけです。
まずは公式HPのFAQを見ましょう。

Q.《光の手》や《無形の影》のようなエフェクトを使った時の処理がわからない。
A.判定に使用する能力値を別の能力値と入れ替える"だけ"のエフェクトです。
　例えば【感覚:6】【精神:2】のキャラクターが普通にRC技能を使うと
　【精神:2】の数字を用いてダイス2個で判定しますが、
　《光の手》を使った場合は【感覚:6】の数字を用いてダイス6個で判定します。
　能力値を変更するだけなので、技能は本来の能力値で扱われる技能一つに組み合わされます。
　【精神】で判定する技能を【感覚】に変更しても、【感覚】の技能とは組み合わされません。
　また、変更前の能力値を増加させるエフェクトは効果がありません(組み合わせ不可です)が、
　変更後の能力値のダイスを増加させるエフェクトは効果を発揮します。
　例えば《光の手》+《氷神の悲しみ》のような組み合わせでは、【感覚】判定にダイス増加が生じます。

Q.「対象：-」のエフェクトだけで攻撃したら対象はどうなりますか？
A.単体になります。P94参照。

Q.重圧強くないでしょうか？　ボスの復活を潰すとかできるような気がしますが。
A.《異常耐性》で無効化できます。
　PCに不公平感が出ないように重圧の有効な敵も一緒に出すとベター。

Q.ナイフって投げたらどうなるのでしょうか？
A.ルールブックに書いてあります。基本的に拳銃などの射撃武器と同じ扱いでいいでしょう。

Q.エフェクトの対象は小さいのを基準にするのに、要の陣形とかポイズンフォッグとかの扱いがよくわかりません。
A.最も優先されるのは、エフェクトの「効果」です。効果に対象を変更と書いていれば、それが優先されます。

Q.白兵と射撃の違いってなんですか？
A.一般的に白兵の方が威力が高く総合的な防御力に優れ、射撃のほうが機動力と射程に優れます。
　また白兵は遠距離戦、特に逃げる相手を苦手とし。射撃は近距離戦、特にエンゲージ内での戦闘を苦手とします。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-FHMQ) · 2023/01/15(日) 03:31:10.66

Q.トライブリードのメリットとデメリットって、どんなものがありますか？
A.メリット：選択肢が増える事によってコンボを作りやすい。
　イメージ通りのキャラを作りやすい。
　能力の調整がしやすく、パーティーの穴埋めがしやすい。
　デメリット：100%エフェクトがないので切り札がとり難い。
　メリットを生かす成長は経験点がかかる。
　侵食効率が悪くなりやすい。最大レベルの低下。
　役割をはっきりさせて作らないと器用貧乏になる。

Q.最初はどれだけできればいいですか？
A.攻撃役：侵蝕ボーナス抜きでダイス7～8個、ダメージ修正+10程度。
　支援役：複数人にクリティカル値-1の効果（《狂戦士》など）を配れる。
　《導きの華》と《要の陣形》が優秀。余裕があれば回復も。

Q.支援キャラって必要ですか？
A.ミドルフェイズでの情報収集や購入など、判定全般で有用です。
●支援が有効な戦闘のケース
・PCが4人以上で、3人以上のPLに支援エフェクトがかけられる状況。
・敵がガードでダメージを軽減してくる場合。
・敵がドッジで攻撃を避ける見込みがある場合。
●支援キャラよりアタッカー1人追加の方が有効な戦闘のケース
・PCが3人以下。
・敵がガードやドッジによる攻撃減衰を殆ど行わずHPで耐えるタイプ。

Q.《リミットリリース》に《コンセントレイト》4を組み合わせた場合、クリティカル値は5か6のどちらになりますか。
Q.ピュアブリードやトライブリードでは、エフェクトの最大レベルは変化しますか？
　また、エフェクトの最大レベルが変化した場合、「濃縮体」は変化前と変化後とどちらの最大レベルを参照しますか？
Q.《赤色の従者》で作成した従者は《ハードワイヤード》でアイテムを常備化できますか？
Q.EA導入環境での《デトネイトモード》+《オーバーロード》では武器の攻撃力は3倍と4倍のどちらになりますか？
A.どちらの解釈もあり得ます。公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-FHMQ) · 2023/01/15(日) 03:32:17.84

【シナリオ中のシーン数の指針は？】
全体でミドルシーン8～10回くらいがちょうどいいと思われます。
それぞれのPCが6回ずつぐらい登場するのが理想的ですが、ミドルで戦闘を挟む場合は2,3シーン減らしましょう。

シナリオ中で戦闘以外に侵食率が上がる場面を並べると
・初期侵食率…30～40
・OP、クライマックスの登場判定…2D
・衝動判定…2D
・登場シーン数×1D

これらをD10の期待値5.5で計算すると52～62となります。
ここにミドルが6シーンの場合の上昇分を加算した場合85～95となり、
戦闘中に1回は《リザレクト》が使えることになる想定です。

戦闘で想定する侵蝕率の上昇（PCが1ラウンドに使うエフェクトの合計）を平均で10前後とすると、
3ラウンド程度を戦ってもバックトラックで戻ることができる想定ですが、
これ以外にも残せるロイス数や戦闘バランスから逆算してするとちょうど良くなるでしょう。

■DX3rd用初心者向けボス作成の手引き
とりあえず公式シナリオをサンプルキャラでやってみる。（戦闘部分だけ1人でシミュレートも可）
公式シナリオのボスのデータを改造する。

【作成指針】
「避ける」「固い」ボスより「HPが多い」ボスが無難。（詰む可能性を避けられる）
パワーアシストアーマー以外の店売りの適当な防具を着せておく。（装甲値無視を持っているPCに利点が生じる）
ボス単体は避けて、ボス+サブボス、ボス+トループ等にする。
数はPCの範囲攻撃能力等を考慮して決める。（1ラウンド完封を回避）
攻撃はできるだけ範囲攻撃や複数体を目標に取れる物を持たせるか、《加速する刻》で複数回行動する。
一発で白兵PCが死ぬか死なないかの火力を持たせる。（ダイス10～15個、クリ7、攻撃力+15程度）
2ラウンドから3ラウンドで倒せるバランスを推奨。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-FHMQ) · 2023/01/15(日) 03:33:34.31

■サプリの案内
Q.ルールブック1,2以降に買うべきサプリは？
A.DロイスやSロイスといったルールアップデートがある『上級ルールブック』が第一候補。
　次にシンドロームが追加された『インフィニティコード』がおすすめ。
　ただ『エフェクトアーカイブ』や『リンケージマインド』で更新されたデータも多い。
　卓の環境次第だが、この2冊こそ最優先とする場合もある。

●上級ルールブック（上級）
【Dロイス】【Sロイス】【追加エフェクト】【アイテム】【Eロイス】
　入門用のルール1、ちょっと背伸びのルール2を経て登場した大型サプリ。
　DロイスやSロイスといった2ndで培われたルールが加わり、ここからが本番とも。
●パブリックエネミー（PE）
【FHルール（専用Dロイス、アイテム他）】【シナリオクラフト】【Eロイス】
　いつもの敵役、FHがどういう組織なのかを知る一冊。世界観として「ジャームガイド」も掲載。
　FH所属のPCをプレイしたいなら必須。キミも“ディアボロス”の仲間になろう！
●インフィニティコード（IC）
【FS判定】【追加シンドローム】【Dロイス】【アイテム】【Eロイス】【エネミー】
　新しいシンドローム、ウロボロスにまつわる一冊。ウロボロスの能力値があるのはICだけ！
　FS判定により、爆弾解除のような段階的判定を表現可能。シナリオの幅が広がるかもしれない。
●リプレイ・トワイライト
【ステージ：ウィアードエイジ】
　リプレイだがステージ追加の記載があるので紹介。リプレイとしての人気も高いのでおすすめ。
●リプレイ・カオスガーデン
【ステージ：カオスガーデン（Aオーヴァード作成ルール）】
　リプレイだが巻末にAオーヴァードについての記載がある。犬や猫だけでなく、爬虫類もOK！
●ディスカラードレルム（DR）
【ステージ：アカデミア、エンドライン　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　DX3rd初のステージ集、5つのステージを掲載。いつものN市から飛び出したい時にどうぞ。
●ユニバーサルガーディアン（UG）
【エンブレム】【追加ワークス】【ダブルハンドアウト】
　組織人としてのユニークアイテム、エンブレムが登場。他PC・PLに秘密の情報を持つダブルハンドアウトルール。またUGNという巨大組織の解説あり。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-FHMQ) · 2023/01/15(日) 03:35:59.80

●レネゲイズアージ(RU)
【アージエフェクト】【トレイル】
　「衝動」がどういうものかを解き、それに即したエフェクトデータが登場。
　またこれまでのDXリプレイの沿革を紹介し、それを「トレイル」というデータとして掲載。
●エフェクトアーカイブ(EA)
【エフェクト(データ刷新)】【リミットエフェクト】
　既存のエフェクトを再掲載し、調整を加えた大型サプリ。
　EA導入前をDX3.0とするなら導入後は3.5。バランスが変わるので、卓の環境に合わせよう。
●リンケージマインド(LM)
【Dロイス(データ刷新)】【固定ロイス拡張】
　ロイス版EA。Dロイスを更新し、また固定ロイスに属性を与え拡張するルールが追加。
●オーバークロック(OC)
【ステージ：ホーリーグレイル、平安京物怪録　他3つ】【Dロイス】【アイテム】
　ステージ集第2弾。こちらも5つのステージを追加。現代ではなく過去の時代が舞台となる。
●ヒューマンリレーション(HR)
【アイテム】【Dロイス】【エフェクト】【リレーション】
　15人の公式キャラクターを掘り下げ、彼らとの絆を「リレーション」としてデータ化。
　EA、LM後に初となる、Dロイスやエフェクト、アイテムの追加もあり。
●タイムリゲイン(TR)
【アイテム】【エンブレム】
　OCを拡張するための“データ付リプレイ”のようなサプリ。買うならOCと合わせてどうぞ。
●レネゲイドウォー(RW)
【ステージ:レネゲイドウォー】【エフェクト】【アイテム】【Dロイス】
　レネゲイドの力が知られ、オーヴァードがヒーローとして戦う世界を新ステージ。データの追加も豊富。
　仮面ライダーや戦隊モノ、アメコミなどのヒーローものがやりたいのなら是非。
●カッティングエッジ(CE)
【エフェクト】【アイテム】【Aオーヴァード】【カンパニー】
　RWステージを拡張するリプレイ付サプリ。動物のオーヴァードや異世界人、ヒーローの活動拠点を表現するルールなど。
●バッドシティ(BC)
【ステージ:バッドシティ】【エフェクト】【アイテム】【カスタマイズ】【チームバトル】
　基本ステージと少し違う世界、FHが勝利し治安が崩壊した街を舞台に不良やマフィアたちの抗争をステージ化。
　武器や乗り物を自分好みにカスタマイズ、チーム同士の集団戦闘ルールもあり。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-CEju) · 2023/01/22(日) 10:52:52.33

いきなりこんな話からですまないが、意見が欲しい
先日オンセでGMをやったんだが、PLにDロイス複数積みをやろうとしたPLがいたんだ
募集時にDロイスの数制限を付けていなかったから…と言う事で通すべきだと主張され、他のPLもなんかその意見に同調し出し、さらに2個搭載したがった他のPLまで出てきた
上級で「一個を公式は推奨しているからわざわざ制限書いていない」旨を主張し退けようとしたが、「LMには個数の事は書かれていない」からと言うこと及び「推奨されないだけで禁止まではされていない」事から複数積みは許容されるべきである、と強く主張された
PLの中に複数許容派の経験者がいたのも援護に拍車をかけ、まるで「複数許容はおおらか、制限付けるのはケチ」であるかのような主張もされた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-88l+) · 2023/01/22(日) 10:54:57.52

オンセで野良やるとそういうゴミPLと当たるよね
で終わりですね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-CEju) · 2023/01/22(日) 11:08:57.74

その先日のセッションはGM強権で一個までで終わらせたんだけどそこからずっと自問自答している
Dロイス複数は設定過積載になると言うことも「じゃあ設定の相性が良いのをチョイスすれば問題ないね」と実験体3つで能力値合計＋12しようとしたり(マテリアル心臓より上がり幅小さいから大丈夫だ、とも言っていた)「対抗種になる実験をされた」で実験体＋対抗種とか、「遺産にそういう能力が付いていてそういう遺産に選ばれただけ」と遺産継承者＋永遠の炎とか…色々前向きな考えみたいな感じでアイデアを出された
「却下するんじゃなくて、どうしたら良いか代案を出そうよ、その方が建設的だよ」なんて事も言われた
「D複数の方がキャラ表現の幅が却って広がる」とかも言われた
(余談だけどDと言う記載をしていた。Dロイスではなく)
俺は単に好き嫌いでPLのやりたい事を却下する「心の狭いGM」なんだろうか？
なるべく経験点を減らさないようにキャラ作成から考えて動く基本設計のゲームである事を告げたら「じゃあ無垢なる石も当然許可だよね、みんなで持とう」とか言い出されて「だめ？じゃあ他の人のバックトラックサポート能力持ったらなんでだめなの？それを禁じてD複数も禁じるってマッチポンプみたいだ」呼ばわりされるGMなんだろうか
「やりたがってるし蘇生回数が減るのがGMが嫌なら俺がカバーリングなりダメージ軽減なりをしてしっかり分担するよ」と言っている人がいたからもうパーティー単位だけ見れば良かったんだろうか
「バックトラックきついPCがいたらEロイスを足すかボスの攻撃回数を削れば良いだけだよ」ってアドバイスと言えないようなアドバイスもらったんだがそんなもんなんだろうか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-CEju) · 2023/01/22(日) 11:14:59.51

Dロイス複数ってそんな魅力的なの？
標準搭載なもんなの？
Dロイス専用エフェクト同士じゃないと成り立たないコンボって楽しいの？
Dロイス3つってもはやマトモな日常生活送れないんじゃないかとか思うんだけど「他人に依存していない精神的に自立したPCなんです」とか「そういうキャラクターなんです」とか言って、そんなんでキャラ表現の幅とか良く言えたなって思ったらいけないの？
なんだかもう自己嫌悪とPLへの嫌悪が混じって辛すぎるよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-+xDT) · 2023/01/22(日) 11:20:22.22

そういうジャームなんだ
住む世界から違う事故みたいなもんよ
悪かったのは募集時明記しなかったことだけ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-XSHE) · 2023/01/22(日) 11:33:05.43

そのまま困スレに持ってけるような話なので、気にするな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-88l+) · 2023/01/22(日) 11:33:57.50

ジャームに理解を求めようとするな
ジャームは殺せ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-iGDH) · 2023/01/22(日) 11:35:05.78

俺からしてもDロイス複数とか無垢なる石を当然積んでもいいってのは理解できないけどきっとそういう文化圏なんだろ
お前が悪いってわけじゃないけどあっちの鳥取じゃきっと当然のことなんだな

いやだとしても文化の違いを尊重して引き下がらず面と向かってブー垂れるのは擁護出来ねえわ
困に捕まって大変だったな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a315-qYbV) · 2023/01/22(日) 11:44:41.07

あくまで俺個人としては上級でDロイス1個の理由として書かれている設定過積載って部分には疑問がある
理由や設定なんて割とそれっぽく言い訳できちゃうし、Dロイスに関わらず重い設定つけてくる人もいるし
でも自分からD2個にしようとは思わないなぁ、それはそういうもんとして自分の中で根付いてる
ただほかの人の募集で稀にDロイス複数は見るね、あくまで特別なセッションとしてやってるから複数済みが普通になってるわけではないが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fee-febb) · 2023/01/22(日) 12:03:28.74

極限状態みたいな環境で遊びすぎて煮詰まった困ったちゃん達だったんたろう
さっさとブロックして他の人と遊んだらいいよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-BHoH) · 2023/01/22(日) 12:13:51.10

この話題定期的に見るな
GMに文句あるなら卓抜けろよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 436d-wL15) · 2023/01/22(日) 12:17:35.24

理論が正しかろうが間違ってようが、GMがダメって言ったのをグダグダ言って曲げようとしてる時点でジャームだ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Z0H/) · 2023/01/22(日) 13:19:06.43

普通の人間なら複数積みでもそれ以外でもレギュに書いてないことやりたかったら
こういうのやりたいんだけどいい？から入ってGMがダメって言ったらその時点で引き下がるもんだからな
通すべきとか言い出した時点で蹴り出し推奨

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a32c-BvhM) · 2023/01/22(日) 15:26:07.82

極限状態で戦いたいなら単に使用可能経験点増やすでいい気はする
ロイス２つ欠いた状態ってボスの攻撃も対処できるレベルで防御能力ないとキツイよね

いずれにしろＤロイス取った分のバランス取るのはＧＭなんだから
問題あるかないかをＰＬから言い出すのはお門違い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff24-iGDH) · 2023/01/22(日) 16:32:06.03

「戦闘は1ラウンドで終わるのが当たり前、2ラウンド目以降はダレるから悪手」
とか言い出す鳥取なのかもしれない
そんで単体ボスならそりゃ加速されても3回くらいしか攻撃されないから通常ロイスは少なくていいのかもな
邪推だけどマジでそういうこと言って攻撃回数が極端に少なかったり燃費がクソ悪いコンボばっか使う奴はいるしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-VYJF) · 2023/01/22(日) 18:33:42.51

実際のところ1ラウンドで終わったらウロボロスと従者ブラムとクリンナップでなんかするやつ全般は悲しみを背負うことになるんだけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-88l+) · 2023/01/22(日) 18:39:02.99

>「LMには個数の事は書かれていない」からと言うこと及び「推奨されないだけで禁止まではされていない」事

これについてはLMに普通に「取得や運用のルールは上級から変更されてない」と書かれてるから、
上級に書いてる通りに「GMが許可しないので複数取得はダメ」と一刀両断で良かったんじゃないかなあ
それに従わなければ、GMの指示に従おうとしないPLと遊んでやるほど暇じゃないってことで卓終了で

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff7e-Hx4/) · 2023/01/22(日) 18:41:20.57

Dロイス複数はルール的にできるけど
同じDロイスを複数持って良い根拠どっかにあるっけ？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdff-ZXQN) · 2023/01/22(日) 18:49:11.35

>>22
ウロボロスでちゃんと待つやついるのかな
EAまではあまり使われてないと思う
>>24
一部はダメとかいてあるし、一部は同時取得時に指定技能やアイテムに合わせて名前を変えると書いてある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-88l+) · 2023/01/22(日) 18:51:20.87

俺が見た範囲だと、上級にある「GMが許可したならば複数持たせても良い」的な記述くらいかなあ
つまり、今回のケースだとGMが許可してないので複数持ちは不可になるのが普通なんだが、
強引に許可出させることで複数持ちを通そうとしてるのが実にジャーム

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spc7-z89y) · 2023/01/22(日) 19:11:08.19

リアルジャームは本当に困る
こっちはリアルではエフェクト使えんのだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f20-qYbV) · 2023/01/23(月) 01:44:25.80

私は心の狭いGMなので嫌なら帰っていいですよでFA
ジャームが自己紹介してんだから弾かないのが無作法というもの
リアルの知人とかならともかくそんな奴と関わるメリットがわからない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-lpLU) · 2023/01/23(月) 05:52:01.41

ドゥブルクロスSSS、いまいちだったってマジかよ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-iGDH) · 2023/01/23(月) 06:59:14.13

いつもの公式シナリオってことだろ
紙質とかでゲラゲラ笑われてるのは見るけど内容はそんな言うほどじゃないぞ
基本1・2とかのサンプルやった後やるシナリオに悩んでるなら買ってもいいんじゃないって感じだよ

俺はいらない……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-88l+) · 2023/01/23(月) 10:09:24.10

いつものSSSクオリティってだけだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-BHoH) · 2023/01/23(月) 10:54:47.45

初心者つる分には気にならないし…
買えなかったんですけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f38b-24eC) · 2023/01/23(月) 15:04:51.94

Dロイスなんてそもそも1つでも申告なり確認するもんじゃないの？
うっかり《神格》積んでキャラ紹介したら次から事前に言ってねーくらいの注意はされたわ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-rLE5) · 2023/01/23(月) 16:22:34.53

神格は単に使い所考えないといけないからでは？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f38b-24eC) · 2023/01/23(月) 16:33:59.69

いらん情報書いたわすまん
それはDロイス自体に対しての発言で、そのあと上級見返しても書いてたなと
普段から使ってるプレイグループだと忘れがちなところだしね

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-iGDH) · 2023/01/23(月) 16:40:08.09

ルールはルールとして忘れがちだけどあるんだよねって話とはまた別に
神格とか生きる伝説は先に言ってもらえると見せ場作りやすくなるから腐らせずに済んで助かるのはある。

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZXQN) · 2023/01/23(月) 17:44:07.98

まあルールとしてDロイスそのものが許可制ってのはあるけど、どこも実質キャラシ提出=許可申請扱いじゃないかな
自己紹介時点までGMすら把握してないのはレアな気がする
綿密なビルド相談が必要なシステムではないけど、PL間でも多少なんかあるでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-+xDT) · 2023/01/23(月) 17:45:21.68

Dロイス被りとか気になるし申告するなあ
シンドローム被りはクロスやトライの完全被りじゃなかったら別に良くない？だけど一応演出被りもあるし申告はする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-DmZS) · 2023/01/23(月) 18:18:52.64

生きる伝説はＧＭが認める限り、データにないものも購入できるって書かれてるから使い方次第なんだけど
神格はトループの排除とかヴィークルや建物の破壊ってめちゃくちゃ限定的なものしかないのがな……

テキストはアレだけど、ＣＲＣの無貌の神はＧＭが認める限りほかの用途にも使えそうなだけに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff20-qYbV) · 2023/01/23(月) 19:04:32.78

このＤロイスあるなら見せ場を作ってあげようってのはどうなんだろ？
私はせっかくDロイス取った以上は自分の意志で好きに使いたいけどシナリオで使いどころ用意されるとそれが不可能になるんですよね

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-iGDH) · 2023/01/23(月) 19:12:21.24

自分で使ってくれるなら用意してた使い所を畳むよ
少なくとも俺がやってるのはノープランで持ってきて腐らせるのが見たくないからやってるお節介だからな……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a315-qYbV) · 2023/01/23(月) 19:12:21.27

>>40
Dロイスによるでしょ
賢者の石持ってきてこのミドルの判定で使えほら！されたらビルドの無駄だけど、対象となる敵がいなかったら使いどころもないじゃない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-DmZS) · 2023/01/23(月) 19:15:44.27

アルシャードの加護とかブレカナの奇跡とかでもモヤることはある
ただ誰しこういう使い方をしたいってビジョンもってシナリオに来るわけじゃないしなぁ

神格さんは汎用性高いあれらと違って、見せ場用意してあげないとほんとに微妙なことしかできないのも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffd1-pkWS) · 2023/01/23(月) 19:38:55.70

そもそもDロイスは設定が本体でデータはおまけなので
見せ場があるとか無いとか言われましても……（※過激派）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-VYJF) · 2023/01/23(月) 19:49:19.45

生きる伝説と工作員はそういうのも考えられるけど神格はなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 532c-XSHE) · 2023/01/23(月) 20:25:48.49

神格取る時点でデータ的な強さとか何も期待してないんで、わざわざなんか微妙なトループ生やされても……という気持ちは若干ある
生やしてくれるんならヴィークル破壊して敵の逃走阻止したり、EDでFHの研究施設破壊させてくれたりのが個人的には嬉しいかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a315-qYbV) · 2023/01/23(月) 20:47:09.35

そもそもトループごとき射撃やRCが殴れば倒せるしね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-88l+) · 2023/01/23(月) 21:34:09.31

だからHP100で一撃50のシーン攻撃を撃つトループを用意するんですねえ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-rLE5) · 2023/01/23(月) 23:09:30.08

トループは庇えないだけで強くしたらいけないわけじゃないからな……
トループ特攻がない場合は範囲攻撃でダメージN倍とかはやる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-L6rG) · 2023/01/24(火) 18:17:06.50

対トループエフェクト、わざわざ持たせる必要性を一切感じないんだよな
せめて組み合わせた攻撃でトループは戦闘不能、ボスには通常にダメージが入るとかしてくれれば…

オンセだと特に時短のためにシーン攻撃で沈むか、元々トループを出さないGMばかりだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a310-88l+) · 2023/01/24(火) 18:19:41.31

既存トループのデータが微妙だし、だからといって自作するほど重要ではないしという感じ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-88l+) · 2023/01/25(水) 00:55:01.09

「何か一芸を持ってる、かつ頻繁に出てくる定番のトループ」が公式側で何種類か用意されてれば、
対トループエフェクトにも「放置しておくと厄介なトループをほぼ確実に潰せる手段」として価値が出てきそうなんだがなあ
ファンタジー系と違って「最初のシナリオはゴブリン」みたいなお約束もまずないから、難しいとは思うけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-KbnV) · 2023/01/25(水) 01:50:56.37

対トループ専用エフェクトが必要になるようなシチュエーション作ったとしてとして
取得経験点+メインプロセス1回消費させられるのは、それはそれで嫌われるからなぁ
「あると助かる、無くても2,3回分のメインプロセスが増える」くらいの落としどころなら
せいぜい封鎖持ちでHP70くらいのトループ使ったマップギミックくらいか

逆に敵が使ってきてもPCにはダメージを与えないから
ミドルでトループ相当の民衆をカバーリングして「ば、化け物」「救世主様だわ！」「気持ち悪い…」とか言わせたり
支部長キャラにもうすぐ結婚式を控えた隊員のいるトループを与えて運用任せたりとか
そういう遊び方はあるかもしれない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a310-B4Jt) · 2023/01/25(水) 08:22:52.81

「メインプロセス1回消費させられるのは」でふと思ったけど、オートなりセットアップなりで使えて、メイン消費しないで済むならもうちょっと需要あったかもな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e371-TshA) · 2023/01/25(水) 09:38:40.18

上の流れを見ても、GMの方がよほど気を使って、しかも予めその旨伝えておかないと役に立たない時点で
PLからするとちょっと取得する選択肢には出て来ないよね対トループエフェクト

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf20-BHoH) · 2023/01/25(水) 09:49:58.32

深緑の使徒さんがいてアタッカー不足を感じたら取るかも…？

正直シナリオ制限とかいらないよね、取ったとして2以上にしないよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 332a-DmZS) · 2023/01/25(水) 09:57:17.62

古いシステムだからな
組み合わせた攻撃を範囲（選択）にする。トループに命中した場合は戦闘不能にする、とか
組み合わせた攻撃力に[Lv×２]し、トループの場合はさらにダメージを＋１０する
みたいな効果でもないとまず取得されないし、トループが出るかすらGM次第の現状ではこれでも怪しい

同社のほかシステムみたいに、ヒーローポイントないエネミーはトループ扱いってわけでもないし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-JYXh) · 2023/01/27(金) 01:35:00.13

そもそも論としてトループっていうのは多数のモブ敵をバッタバッタと倒す爽快感のための存在だし
敵に感情(ロイス)を持った上で、それを踏み越えるドラマ性をキモとしたゲームとはちょっと相性が悪いのかもしれないな

>>54
そこで輝くのが話題の発端となるDロイス神格なわけで…いや輝いてはいないな、そこは嘘付いた

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-ZXQN) · 2023/01/27(金) 07:53:40.97

トループはHP=人数だから路地裏や廃工場に何人おんねん状態になるので単独モブエージェントにしてるわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6324-88l+) · 2023/01/27(金) 08:45:18.98

そんなルールはなかったような＞トループはHP＝人数
「トループは３～10人前後の集団」って記述は基本ルルブにあるけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-B4Jt) · 2023/01/27(金) 08:57:01.46

俺もトループ人数=HPと思ってたわ。なんか別のゲームと混同してたかな。

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-rLE5) · 2023/01/27(金) 12:16:14.59

モブデータに対して人数毎にHP+1、ダイス+1してトループデータにするTRPGなら知ってる
ダブルクロスでやるならHP+3、攻撃達成値+1とかが無難かな？

**ＮＰＣさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-BHoH) · 2023/01/27(金) 12:20:44.55

それでいいんじゃない？
人数とデータの強弱を紐付ける理由も特にないと思うけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 632a-Jpma) · 2023/01/27(金) 14:48:36.90

トループって用語からしてN◎VAからじゃろ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-B4Jt) · 2023/01/27(金) 17:09:22.47

HP=人数は、20人のトループがHP0になった瞬間全員倒れるじゃなく、10ダメージ与えて「半分薙ぎ倒してやったぜ！」みたいなのを表現するための設定と推測。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-tq5k) · 2023/01/27(金) 17:29:12.40

トループのHPがどのくらいでも3～10人の集団なら、ここでの扱いはHP半分を「半数を無力化した」と考えても「集団のエースを無力化して部隊の士気やら戦力を半壊させた」と考えてもいいってことか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-uvm5) · 2023/01/28(土) 07:48:03.02

特に深く考えずに「FEARの既存のゲームから借りてきた」みたいなのあるよな
FS判定とかも、もう少しやりようあった気がするわ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-EHkI) · 2023/01/28(土) 08:35:47.58

具体的に何がどう問題なのか気になる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b24-fO7+) · 2023/01/28(土) 20:39:25.03

FS判定じゃなくてケチャップにすればよかったのか！？（錯乱した目で

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-GqVT) · 2023/01/29(日) 00:02:13.59

情報収集の度にケチャップで指を真っ赤にした深緑の使徒さんでも転がしておくってこと……？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b310-+rQD) · 2023/01/29(日) 01:28:55.70

マジレスするとサタスペに存在するFS判定みたいなルールがケチャップ
FSとかWHO・RHOとかバラバラのサプリに収録されてるからいざ参照するとなるとめんどい
包括して超上級ルールブックにまとめてくれんか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-LCoR) · 2023/01/29(日) 05:36:37.85

あぁ、トーグのパクりルールね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-+rP8) · 2023/01/29(日) 07:27:48.35

ルール周りはまとめてほしいし、アイテム類もまとめてほしいし、EAに載ってないエフェクトもまとめてほしい

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-qFgA) · 2023/01/30(月) 16:57:40.24

アーカイブに未収録のGF誌に載っただけのエフェクトってどの号にある？

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-GSG/) · 2023/01/30(月) 18:25:23.93

>>74
調べれば教えられると思うけど、たしか載ってるのイージーだけのはず

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-uvm5) · 2023/01/30(月) 19:12:09.63

イージー以外にも、一般エフェクトとRB専用エフェクトが何個か未収録だったはず

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 174c-fO7+) · 2023/01/30(月) 20:59:45.09

たぶんHRとBCに収録されたあたりだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7e-qFgA) · 2023/01/31(火) 22:44:12.45

BCのやつGFの再録だったの？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-J4Ud) · 2023/02/02(木) 10:52:24.72

攻撃に対するリアクション、ドッジ、ガードについてだけど、

・リアクションで選択できるのはドッジ
・リアクションを放棄してガードが可能
・ドッジを封じられてもリアクション自体は封じられてないからリアクション放棄してガードは可能
・リアクションを封じられたら、代償として払うものがなくなるのでガード(ガード自体はリアクションとは違うが)も不可

って解釈してるけどまずこれあってるかな。

で、初心者にルール説明する時、ややこしくなるから、
・リアクションでドッジかガード選択可
・どっちか封じられてももう片方はできる
・リアクションが封じられたらどっちも不可

って説明してしまおうかとかんがえてるけど、これで不都合あったっけ？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-cnaq) · 2023/02/02(木) 18:43:44.07

特に不都合はないはず。氷壁や竜鱗とかは聞かれてから説明すれば良い……
あとはカバーリングの存在と自動的にガード状態になるよってくらい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a7e-qFgA) · 2023/02/03(金) 02:11:49.37

>>75
それでも大丈夫です

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ daf5-6ICX) · 2023/02/03(金) 07:28:06.36

あとはガード値と装甲は似て非なるものってくらい？
まあ枝葉の話か

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-J4Ud) · 2023/02/03(金) 12:33:07.23

>>79
返事くれた人サンクス。
おおむね問題なさそうね。

情報量多くなると理解するのも大変だからね。意見くれた枝葉の部分は追々必要があったら補足していく感じで説明してみるわ。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-t1Eb) · 2023/02/04(土) 11:22:52.48

確認みたいなものだけど、ドッジ封じられた時に、ガード不可になってなければ自動でガードする扱いになるで合ってるよね
ガード時にダメージ増加エフェクトと組み合わせると自動的にダメージが跳ね上がるコンボを使おうと思うんだが「ガードも放棄」とかされると意味なくなるから確認したい
ピンポイントメタで復讐の刃など持って来られたらアウトだが流石にそこまではしないだろうし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-lAgO) · 2023/02/04(土) 11:28:31.98

そうとも言えるしそうでないとも言える
個人的には強制ガードでいいと思うけど、明確にそう書かれてないからGM裁定案件

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-4osW) · 2023/02/04(土) 11:44:58.60

「リアクションを放棄します」とか言われたら、まあ通しちゃうかなあとは思う＞ドッジもガードもしない

コンボについては、そのキャラの情報を知ってるor一度そのコンボを受けたことがあるなら
ガード放棄は当然の対処だと思うけど、事前情報なしの初手で放棄されたらふざけんなってなりそう
ルール上は攻撃時に使用エフェクト宣言するから、GM／PL目線では丸わかりではあるけども

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-TsiN) · 2023/02/04(土) 18:31:09.40

強制的にガードになる記述は無いはずだし、リアクション放棄も明確な記述は無いはず
それでいて、行動放棄はリアクションに限らない権利としてあるっていう認識
ガード時ダメ増加はそういう(前のトループ対策同様の)エフェクトだと思ってあきらめるべきだろう

一方で、そのアイデアは良いと思う
エフェクト側が改定されて「ガードを含めたリアクションをしない(できない)場合」の発動になる方が
もはやエフェクト条件を満たすために有利BSと化した暴走へのデメリット強化にもなって面白いだろうね

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-bvZd) · 2023/02/04(土) 19:38:18.83

リアクション放棄によりガードを行う"権利を得る"という認識をしているので
概ね >>86 と同じ意見になるかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-Kt60) · 2023/02/05(日) 01:27:43.57

ルルブ1の244pには「防御側はどちらを行うかを決定すること」とあるので、自分はどっちもしないは流石に通せないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf2c-zLlH) · 2023/02/05(日) 10:20:27.56

ドッジ不可エフェクトが現状
サイレンor雨粒の矢型以外でPCにとって価値が低いのは確かだけど
なら強制ガードになるはずなのでガード時特効エフェクト山盛りにします、をされるとモヤっとする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3fce-+DaB) · 2023/02/05(日) 11:17:29.14

っつってもモヤるほど種類無くない？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-bvZd) · 2023/02/05(日) 11:45:32.18

それな
ガード値を下げるのはあってもダメージそのものを上げるのはそこまでなかった記憶
しかも敵が暴走してたら有効打を失うわけで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-lAgO) · 2023/02/05(日) 11:53:25.71

モヤる気持ちも分からんでもないけどルールの話だから

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-TsiN) · 2023/02/05(日) 11:53:55.70

効率でいうなら神獣撃よりマシくらいだな
いや神獣撃引き合いに出したら次が従者になるレベルか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-4osW) · 2023/02/05(日) 12:08:03.73

なんで急に無関係なエフェクトの話を…？
しかも比較対象が神獣撃って、言いたいのは侵蝕率効率なんだろうけどここまで誰も侵蝕率の話してないのに

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-6ICw) · 2023/02/05(日) 12:37:25.87

他の武器を装備できない射撃武器を装備しているのでガード出来ないです

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-lAgO) · 2023/02/05(日) 12:45:35.99

>>96
気になってアイテムの見方とガードの項目を確認したけどガード値-ならガード出来ないとかは載ってなかった
0は増やせるけど-は変動しないだけじゃないか？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-bvZd) · 2023/02/05(日) 12:55:43.17

変動しないということは数値として使えない＝ガードできないになるのでは？
それによるガードの可否は誰もわからんのでGMに決めてもらうしかなさげ
わざわざ両手銃持ってガードエフェクト搭載するのはそんなにいないとは思うが

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-6ICw) · 2023/02/05(日) 15:22:34.99

>>97
何となく思い付きで書いた話だが、0の武器があるのと-の武器がある理由考えるとそもそもガード値がない=ガード出来ないって解釈してたな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-F1up) · 2023/02/05(日) 15:43:31.62

ルルブの防御判定ステップの文脈だと武器無しガード不可ってことにはならないと思う
もし白兵武器を装備していることがガードの必須条件なら
射撃武器を装備している時の例外を明記するか、基本的にガードが出来ないことを前提にして説明される

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-lAgO) · 2023/02/05(日) 15:52:29.27

攻撃力のないエフェクトで殴ってもダメージ発生しない、バフも乗らないことを参考にすると
ガード値-でガードしても0点軽減かつイージスの盾などが適用されないって処理がいい気がする
滅多にそんなこと起こらないだろうけど

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-6ICw) · 2023/02/05(日) 17:22:51.44

>>100
基本的に素手があるでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-F/Rm) · 2023/02/05(日) 18:01:52.97

>>101
出先なのでルルブないけど、武器のガード値と武器のガード値に対する補正に対して、エフェクトによるガード値の増減は独立してないっけ？

>>102
「他の武器を装備できない」状態なら素手も無理でしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-lAgO) · 2023/02/05(日) 18:34:40.07

>>103
p246には「武器やエフェクトのガード値分、ダメージを差し引く」という表記がある
どちらかといえば独立しているように読めるかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-4osW) · 2023/02/05(日) 19:46:48.95

個人的には、「攻撃に対して背中を丸める等で我慢する」みたいな解釈で、
武器のガード値関係なしにガード自体はできてもいいと思うけどなあ
ガード値のある武器持ってなきゃガードエフェクトも使えないとか言われたら、
《球電の盾》とかのバリア的なのを展開する系のフレーバーのエフェクトはどうなのよって気分になるし、
そういうフレーバーのだけ使える、だから《イージスの盾》は不可、みたいな判断いちいちやるの面倒くさい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-0Jk3) · 2023/02/05(日) 20:20:31.97

ガード値「0」と「-」の違いなんか記載がないかとルルブ見直してみたが、ガードの説明で「リアクションを放棄して」ってリアクションとガード別枠みたいな書き方しときながら、暴走の説明で「ガードを含むあらゆるリアクション」ってガードもリアクションの一つみたいな書き方しててもう分からんな・・・。

これもうGMに聞け案件だな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-4osW) · 2023/02/05(日) 20:30:02.07

>>97の具体例としてカスタマイズ：エピックでガード値強化できるかどうか
なんのルールもないけど感覚的にここで差異が出るくらいだと思う

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-6ICw) · 2023/02/05(日) 22:47:42.63

>>103
だからそれ以外の話
その例は公式のミスで生まれた説

全く根拠にならないが剣で受け止めるのと銃で受け止めるの考えると使えないのがしっくり来るんだよね
そこまで考えてない可能性が高いが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-F1up) · 2023/02/05(日) 23:57:18.64

視点を変えてみようか、実際に遊ぶ時に処理がややこしくなるだけだろう
飛礫ギガンティックモード型は素手も破壊されるから素手のみ装備のキャラだと攻撃後はガードできなくなるのか？
射撃武器のみ装備中だとガードできないから射撃型で自動触手や歪みの領域を使いたければ警棒持つのか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf15-zLlH) · 2023/02/06(月) 07:42:51.64

>>109
Ｑ：素手を装備している際に《飛礫》《インスタントボム》のようなエフェクトで攻撃した場合、その攻撃は素手によるものとして扱いますか？
Ａ：素手としては扱いません。「武器の攻撃力は加算できない」とあるものは、素手を含むあらゆる武器を使用していないものとして扱います。

なにもないのにガードはできるってのも妙といえば妙ではある
まあ何もなしでガードできてもいいが、この場合エネミー有利裁定になるんだろうな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f4c-F1up) · 2023/02/06(月) 11:43:08.62

ギガンティックモードは攻撃に使用していなくても装備中の武器がすべて破壊される

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-0Jk3) · 2023/02/06(月) 12:33:48.43

話の流れと全然関係ないところでちょっと気になったけど、素手が破壊された状態で《破壊の爪》とか使うとどうなるんだろう。
攻撃力とかのデータを書き換えてるだけで素手は素手だから破壊されたままなのかな。
個人的には修復されてもいい気がするが・・・

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-TsiN) · 2023/02/06(月) 12:58:19.18

上級ルールに書いてあるよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-4osW) · 2023/02/06(月) 13:02:03.64

普通に破壊されたままだと思う
上級を見るに「格闘技でいえば、構えを取っている状態」が「素手を装備している」状態にあたるらしいから、
破壊の爪で形状なりが変わったとしても、もう腕が上がらなくて構えが取れないとかそんな感じなんだろう、たぶん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f20-lAgO) · 2023/02/06(月) 13:05:39.25

未だにアイテムを修理できないモルフェウスさん…

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr63-bvZd) · 2023/02/06(月) 14:10:25.87

作り直すエフェクトより1から生成できるエフェクトの方が汎用性が高いからなぁ
ユニークアイテムや遺産を修理できるとなるとそれはそれで面倒になる

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-6ICw) · 2023/02/06(月) 16:02:42.70

自分で壊すならエピックでいいし、敵に壊されるのはダブクロというかTRPGの性質上対策取れなくてクソゲーと化すから…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7e-aIxx) · 2023/02/06(月) 16:26:29.86

モルフェウスは自分で作ったモノでさえイージーエフェクト使わないと壊せないっけ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-eOwR) · 2023/02/06(月) 16:43:43.99

自分ですら破壊不可能は強度保証してるみたいでいーじゃん（適当

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf71-p19T) · 2023/02/06(月) 17:18:03.90

自分で使用したエフェクトの効果はいつでも打ち切れるから作成したアイテムを効果解除で破壊することは可能なはず

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-0Jk3) · 2023/02/06(月) 17:42:51.26

>>113
すまん、上級見直してみたが見つからなかった。

武器生成エフェクトは破壊されても作り直せばいいけど、素手データ変更系ではできないのは不公平かと思ったが、できないと解釈する意見の方が多いか。
いや、俺も額面通りにルール解釈すればそうなるとは思うんだが。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7e-aIxx) · 2023/02/06(月) 18:02:04.12

>>120
武器作成系とかって効果解除で消えるか微妙では？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f2a-4osW) · 2023/02/06(月) 20:07:21.21

素手が破壊されたらそのセッションの間素手を戦闘に使えないよ(上級30-31P)ってかいてあるんだから
それで全てだと思うけど…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-t1Eb) · 2023/02/06(月) 20:39:17.95

モルフェウスのエネミーエフェクトで武器壊すやつ、あれどう使えば良いんだろうな…
Dロイスアイテムや遺産、素手すら破壊できてしまうから反感食らう未来しか見えん
棺持ちに棺使ってもらう前提でぶっ込むくらい？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-0Jk3) · 2023/02/06(月) 21:07:40.11

>>123
ほんとだ。見落としてたわ。ごめん。
となると124の言うように、GMとしても武器破壊扱いに困るな・・・。

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-TsiN) · 2023/02/06(月) 21:32:21.66

>>121
複数の素手変更エフェクトを組み合わせた場合は各データを任意に組み合わせられる(基本1 P256)が優位性なのでは？

>>124
より良い武器を探しに行く(強化イベント)シナリオが作れると思ったけど
PLが断固拒否でDロイスやタイタス切ってきたら困るから
やるとしたらハンドアウトに記載しておかないと難しいか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-aIxx) · 2023/02/06(月) 21:39:18.91

モルフェ君はイージーの《万能器具》や《無上厨師》がイカれたオーバースペックしてるくせに
なんで破壊は《急速分解》という謎のデメリット付きのなんだ…

別に砂だらけになるデメリットなくてもよくね？
そのくらいさせてよ…ってなる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-4osW) · 2023/02/06(月) 21:54:30.00

>>124
作成エフェクトを再使用させて侵食値に負担掛けたり、
マスターシーンのイベント演出にデータ的な裏付けを持たせるとかが主かな
回数制限付けれる奴だからPTに合わせて調節できるし

>>126
「ククク、鬼切りの小太刀を（クライマックスまで）潰させてもらうぞ……なにぃ回避だと！？」で
してやられたという顔をしながら気持ちよくＥロイス断ち切れるルートを差し出そう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f7e-aIxx) · 2023/02/08(水) 23:49:25.86

一応モルフェウスはイージーの《修繕師》でフレーバーの修理はできる
まあイージーなんでルール的に破壊されてるモノは当然治せないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf24-4osW) · 2023/02/09(木) 00:09:12.11

>>118
オートアクションでインフィニティウェポンとかで作った武器を「所持品の破棄」を選択すれば、
疑似的に「自作したモノを自分で壊す」は可能じゃないかな
ルール上はその場に落ちてるだけだから、拾おうと思えば拾えるけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3qXW) · 2023/02/11(土) 12:27:06.57

なんかオンセのDiscodeの雑談とかで「ロイスボムはいいぞ」とか言ってC2攻撃の楽しさとやらをしきりに周囲にオススメする奴がいて、それを「やってみよう」と感化されて実セッションでやろうとし出す流れになってしまって辛い
「早くボスを倒せば復活に使うロイスは結果的に少なくて済むから」とか言ってるんだけど
それはそうかも知れないけどそんなロイスとタイタスって完全にシナリオごとのリソースとして見るもんじゃなくない！？って思うんだけど水を差して盛り下げるのも何だかと思うしでなかなか切り出しづらい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a36d-P7AE) · 2023/02/11(土) 12:32:09.55

GM側ならC2に対して蘇生なり無効化切って雑に打ってもだめだとわかってもらうとか？
いやまああんまし褒められたやり方じゃないんだろうけどさ
ただ普通のシナリオでもそこらへん持ってるボスは多いし許してもらえないかな…
水を刺さないで理解してもらうならそれくらいかなって

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-FKcW) · 2023/02/11(土) 12:51:16.30

そもそもロイスを絆として見るかリソースとして見るかって価値観はサプリでも「リソースとして使うのに賛成するのも反対するのもわかるから歩み寄ってやろうな」って感じだからな……
絆を犠牲にしてでもお前を止める！みたいなロールプレイ込みでやりたいのかもしれないし
「ちゃんと帰って来れるように、かつミドルでお荷物にならないようにやれよ」くらいしか言いようがないわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb24-D0vN) · 2023/02/11(土) 14:14:59.31

・復活や無効化系エフェクトを1～2枚積む
・近場にカバーリング要員を置く(この場合、相応に復活系エフェクトの数を減らす)
・ボスを倒しても残る系のザコを数体配置しておく(ボスだけ倒せばいいと油断してたら、ロイスブッパ後の隙を狙う用)
・ミドル戦闘を入れる、シーン数を増やす等で侵蝕率が高めになるように調整する

不自然じゃない程度の範囲で、パッと思いつく対応はこの辺かなあ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-Ziol) · 2023/02/11(土) 14:51:03.93

「ロイスボムは色々事故るしあんまりいい顔されないからやめよう！」…って常識の範囲の話だと思うんだけど
またはやるとは行かなくても上記の対応を会話に出して遠回しに牽制してみるとか？言われたことすぐ鵜呑みにする人なら効きそう
いざって時のために片手に対処策用意しつつ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-FKcW) · 2023/02/11(土) 15:01:51.99

1発限りのリソース(マシラとか)を無効化するのはGMの対応としてよくないって話に繋がる、にロイス賭けるわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-D0vN) · 2023/02/11(土) 15:54:11.55

まあ俺もそういうこと言い出すと思うわ絶対

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6dMo) · 2023/02/11(土) 16:57:21.73

ロイスボムとかハメ技の一種で、ゲーム寿命短くするために最適の手段なんよな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-+imW) · 2023/02/11(土) 17:39:46.21

うさほまれとかいうひとヤバいね

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-HWXe) · 2023/02/11(土) 18:43:30.27

>>136
それも間違ってはないから困る
賢者の石や聖剣の王者みたいにC2やるのお手伝いしますよってデータがあるのも…
特に前者は公式シナリオでPC1指定のDロイスにされてるから、使いこなすなら自然とそうなるし
他のPCがカバーリングして守ってくれるとか保険あるとありがたいんだがな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a7e-Cl2j) · 2023/02/11(土) 18:43:55.51

>>131
ロイスボスの戦術としての是非はさておき
リソースと割り切って良いか悪いかはどっちも正解で間違いは無いって公式サプリに書いてあるよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-Rsbh) · 2023/02/11(土) 18:44:33.08

個人の話はオモロスレ、オモロスレで不適の場合はどっか他所でよろしく

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-HWXe) · 2023/02/11(土) 18:50:30.58

データとして見る是非は置いといても、初手でロイスボムして倒したら残りのPC(とそのPL)はどうすりゃいいのよって話
結局ボスが復活してお互いそれなりに殴ることになって「ロイスを守れる」が崩れるんだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-D0vN) · 2023/02/11(土) 18:57:02.01

初撃で倒れた場合、残りのPC達の出番奪うことになるわけだしな
これが一人で遊ぶゲームならまぁ良いけど、そうじゃないしな
皆がそうとは限らないと思うけど、クライマックスで自PCが何もせずに終わりってなったら俺はモヤモヤする

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-FKcW) · 2023/02/11(土) 19:32:10.04

これは俺の勝手な線引きだけど賢者の石とか聖剣使ってリミットリリースとかも併せてC2するならせいぜい2個だからプレイグループによっちゃ余裕で帰って来れるってのはあるだろうからわかるし通した上で復活とかするんだよな
C2サイレンとか言い始めたら知らんけど……

**ＮＰＣさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-Zz2y) · 2023/02/11(土) 20:41:54.21

C2とかの極端に走るための賢者の石とかではないと思うんだけどな
やりたいのは分かるが、普通にC減少として使うだけでも有用だと思うんだが

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-FKcW) · 2023/02/11(土) 20:56:22.25

C4くらいだと妖精込みでマジで微妙なことってわりとあるから……
そういうのもあって俺がGMやるときはコンセLv4とリミットリリース併せた時はC値5って事にしてるわ
そっから賢者なりで2下げてロイス1個切るだけならそれこそ与ダメが被害上回る事も多いし

って書いてて気付いたけど俺みたいなのがC2野郎を助長させてるのかコレ……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b10-D0vN) · 2023/02/11(土) 20:57:27.00

ロイスに余裕なくてもC5で一発ぶちかますだけで1枠分の働きはあるよね
必殺の一撃というより重い連打のうちの1枚という感じ
GMやるとそういうPCのほうが相手してて手ごわかったりする

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-HWXe) · 2023/02/11(土) 21:28:38.55

リミットリリース問題は一旦置いといて貰うとして、ただ賢者の石使ってC5にするならリミットリリースや天の業物があるしあまりにも効果が…せめて侵食率上昇なければまだ分かるんだが
数値としてもC7からC5って達成値+30位なので火力としては+16.5だし
性能見るのがいかんのかなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa20-ARQL) · 2023/02/11(土) 21:43:17.90

ダメージは兎も角命中が伸びれば回避事故をケアできるし偉いと思うよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-D0vN) · 2023/02/11(土) 22:53:47.00

ディープエロージョンディスってんの？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-HWXe) · 2023/02/11(土) 23:02:51.92

>>150
賢者の石使わないと命中怪しいのはそのPCの性能が怪しいか、回避高すぎて他のPCが当たらないかだよ！？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-FKcW) · 2023/02/11(土) 23:10:01.09

素でダイス10個にC値8で技能込み17とかいうカスの出目出して
ボスがフツーに技能無しリフレ無しで19叩き出した上に
仕方ねえからロイス割ったら1出した話する？

それだけ侵蝕低かったって事だからまぁ割っても余裕で帰還できたけどさ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa20-ARQL) · 2023/02/11(土) 23:43:56.89

>>152
偶に極端に出目が悪かったり、逆にボスの出目が良かったりする事あるじゃん？経験ない？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2c-AGaU) · 2023/02/11(土) 23:55:14.01

古いゲームなのもあるが、タイタス昇華がこのゲームリスクデカい割に博打なのよね
ダイス＋１０、クリティカル-１、後出し達成値+1d10がちゃんと機能するかは運だから、ギミック造ってもダイス腐ったらそれまで
カバーリングとか蘇生、防御系能力がないとまず攻撃には使われないくらいカツカツだし

せめて達成値は固定値+1d10とか+10とかでないと危なっかしくて

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3qXW) · 2023/02/12(日) 00:40:58.16

たまにイベイションで30とか要求してくるGMいるからな
事故の温床だっての

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6dMo) · 2023/02/12(日) 00:59:52.77

>>155
DX3当時の設計思想だと、一般エフェクトに「タイタス昇華での達成値増加に[+Lv]する」的なのを追加するのがせいぜいだろうな
現代的な作りなら+Lv*3くらい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb4c-t1ev) · 2023/02/12(日) 02:08:04.44

ふと思ったけど今ならRB以外のワークスが選んで初期取得するタイタス昇華の強化特性みたいなのがあってもいいよな
エンブレムに続いてRBとの差別化も強まるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-bsiP) · 2023/02/12(日) 10:01:20.93

>>151
初期作成でギリ検討できるかどうか…
出目が腐った時の保険としては先出しかつシナ1だし
それならもう黒ロイス持っとく方が

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3qXW) · 2023/02/12(日) 10:38:40.34

とは言え超侵食、シナ1だけどダブルクロスのボス戦なんて1ラウンドで決着がほとんどだし十分な性能だと思うけどね

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-Bnsr) · 2023/02/12(日) 13:50:34.49

c2砲競走になったらもう初手で無防備に喰らってボス即死させて
太鼓持ちのＮＰＣでも出して最初に撃ったPCを褒め称えまくらせよう
他のＰＣの事はガン無視で

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-D0vN) · 2023/02/12(日) 14:24:17.05

Dロイスなんて設定のかっこよさで選ぶんだよ！

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-SvwD) · 2023/02/12(日) 17:29:04.94

まずデータ重視で作り、後からロマン設定をつける
ロールプレイの制限でデータの無駄遣いをする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-bsiP) · 2023/02/13(月) 21:54:25.33

>>160
あるのか1ラウンド決着界隈、2～3ラウンド途中くらいが標準だと思っていた
シナ3制限エフェクトが大抵ミドル1クライマックス2で計算されてるし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb24-D0vN) · 2023/02/13(月) 22:43:30.77

1ラウンドで決着する前提だと活躍できないPCが出易そうだから、自分でシナリオ組む時は2～3ラウンド戦うくらいで調整してるなあ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-SvwD) · 2023/02/13(月) 23:19:53.34

キャラデータ見て調整してないので1ラウンドの時もあれば2ラウンドの時もある
ギミックありなら3ラウンドを超えるって感じ

1ラウンドでも敵の行動手番が確保できてるなら別にいいかなってなる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3qXW) · 2023/02/14(火) 09:14:03.90

1ラウンドで決着を付ける前提でエネミーを組む訳ではないがオンセだと手慣れてるPLが多くて
良くある初期+30点か、+70点環境でPL4人か5人だとボスのHP300点/500点あっても足りない
PLも「1ラウンドで倒しきる」という前提で組んでるから+70点環境の時なんか侵食40とかの重いコンボでダメージ100点以上がボンボコ出てくる
それでもってEロイス10個とかで帰還、と
そういうのが標準くらいになっている感じ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-FKcW) · 2023/02/14(火) 09:40:42.95

侵蝕40もEロイス10個もすげえな
地域性出るよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-D0vN) · 2023/02/14(火) 10:23:29.66

すげえ歪んだ環境だなあ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-D0vN) · 2023/02/14(火) 10:28:40.37

その環境で楽しめてるならそれが正解だよ
外には持って来ないで

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa20-ARQL) · 2023/02/14(火) 10:36:08.08

インフレしてくとそうなるのはわかる
ボスのHPは盛ってもいい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eb24-D0vN) · 2023/02/14(火) 10:48:53.29

そう言えば前にフリーのシナリオで、似たようなバランス(初期+30環境でボスHP250弱、Eロイス5個)で遊んだことあったなあ
全員フルスクラッチするとこうなるのかなあと、大半がコンストラクションする自卓用にHP減らしたりで対応したけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-HWXe) · 2023/02/14(火) 18:18:58.14

>>172
EロイスはDロイス採用したら1個は使えとあるし、敵の強さや演出でも変わるけど一番はシーン数の多い少ないで決まる
フルスクがコンストになってダイス増加エフェクト分減らしてもシーン1つ2つ増えたら誤差だよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-7LHs) · 2023/02/14(火) 21:43:18.49

>>173
「EロイスはDロイス採用したら1個は使え」って公式の話？
上級読み返したけど載ってなくて気になったんだよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b15-HWXe) · 2023/02/14(火) 22:02:40.72

>>174
ムーンレスナイトだが2～3個の間違いだったわ
上級付属シナリオが経験点同じでE1個だからそっちと勘違いしたかも
ついでに付属シナリオの遊び方に追加経験点に応じたEロイスの増やしかたもあったね、+30点ほどだと3～4個らしい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-sQVB) · 2023/02/14(火) 23:29:56.05

GMするときはクライマックスの戦闘は基本的には2～3ターンを基準にしてるなあ
そうじゃないとエフェクト使用回数や低燃費での継戦能力に振ったPCが割り食うってのもある

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3qXW) · 2023/02/14(火) 23:31:25.27

俺自身外には持ち出す気はしないけど大手オンセサイトだと高侵食高威力複数Dロイスがある意味当然のようになってしまっているんで、並みのPCだと役に立てずに終わってしまったり出番来る前にボスが死んだりするんだ
だから行動値を盛るようになるし、またスピードスターサイレンをC2で巻くPCなんかが出てきたりする

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fa20-ARQL) · 2023/02/15(水) 09:00:42.50

個人的な意見だけど、経験点が増えるとエフェクトが増えるから侵蝕率効率が悪くなるのは自然な流れだと思う
そのぶんEロイスも増えて獲得経験点が増えて…という循環

複数Dロイス許可してんのはちょっと…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-sQVB) · 2023/02/15(水) 11:55:35.53

オンセのコミュでやってるけれどDロイス複数積みは見たことがないな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd96-HWXe) · 2023/02/15(水) 16:48:13.35

大手のダブクロ鯖にいるつもりだったがまだあるのか
Dロイス２つはごく稀に遊びでやってるのはみるけど常態化はしてないなぁ
上級に書かれてるような、設定増えすぎて困るってことはないけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-Ziol) · 2023/02/16(木) 00:59:30.10

属性は盛るものだからね
2コぐらいなら渋滞はしないんじゃないかな
それはそれとしてやろうとは思わないけど

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-NRqz) · 2023/02/16(木) 02:06:24.50

>>180
お前さんが言っているのはdiscordだろ？
たぶん上で言っているのは、そもそもサイト系コミュニティの所だと思うぞ
あっちはエフェクト研究とかガチ構成とかが多めだから学べることが多い
だからこそ、環境がぶっ壊れたんだろうと思うわ
ぶっ壊れていない環境はだいたい身内化した面子で囲んでいるしな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-sQVB) · 2023/02/16(木) 20:16:47.65

野良は先鋭化したのが一人でもいると引きずられがちにはなるからな
気の合うメンバーでほどほどのバランスで遊んでるのが一番楽しいよ

正直言ってガチ構成とかDXに求めてない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-HWXe) · 2023/02/16(木) 20:40:06.95

強すぎて困ることは余程極端でないとないが、弱いのを極めると一人だけ役立たずになってしまうから本当にほどほどでいいぞ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-SvwD) · 2023/02/16(木) 20:49:05.13

それはホントそう。他メンツと噛み合せが悪すぎる支援専門とかね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-0tET) · 2023/02/16(木) 22:35:27.51

>>182
ちなみになんてサイトです？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-NRqz) · 2023/02/17(金) 00:25:21.18

>>186
いや、さすがにサイト名を5ちゃんに書く勇気は
ただdiscordの方は辿り着いたのなら、検索方法変えればすぐだと思うが
オンセ系になるから調べてみ

あるいはそういうサイトに興味あるのなら、
たぶん一見するとそういう風に見えないのも災いしているかも
そもそもそんなコミュニティ事情は見えない部分の話だしな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6dMo) · 2023/02/17(金) 01:30:56.58

ボス戦の活躍に関係なくシーンを6つくらい増やされるだけでPCロストするのがダブルクロスだし
ガチ構成とか吹いてもGMの手の平の上なんだという恥ずかしさと虚しさがある(高二病)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-Rsbh) · 2023/02/17(金) 07:49:49.56

TRPGでそうじゃないシステムなんてどれだけある？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5d-HWXe) · 2023/02/17(金) 08:52:12.29

ダブクロはそれがより顕著だからね
真のガチ構成はGMが敵を強化しないくらいのさりげない強さと、判定に対する汎用性なのかもしれない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-D0vN) · 2023/02/17(金) 09:49:44.75

システムに粗があるのはしゃーないけど楽しんでる奴のところや初心者のいる場で話題に出さんで欲しい
水ぶっかけられるのと一緒なんや

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e2c-Ziol) · 2023/02/17(金) 12:35:58.83

だからこそガチでもガチじゃなくても自分のしたい構成を追い求められる余地が生まれる…って考えればよくない？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5d-HWXe) · 2023/02/17(金) 17:32:44.66

だからガチ構成とか言われると身構えるんだよね
火力の出るビルドとか、低燃費構築って表現がいい
まあ射撃武器なら基本必中持つのが一番みたいな身も蓋もない意味でのガチはあるけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b71-sQVB) · 2023/02/17(金) 22:04:48.83

正直PLにガチ構成でって言い出されると危険信号がつく
つまり他のPLとのバランス調整とか空気読まずに強さだけ見てやりたいようにやるキャラ出すPLって認識する

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 072c-Rsbh) · 2023/02/17(金) 23:00:45.97

Twitter見てる感じだと、もう少し軽いノリで「ガチ構成」という言葉使ってる人が多いように見える
雰囲気としては……設定優先のあまり足手纏いになりかねないビルドとか、過度のロマンビルドではない、双弾と同程度かやや強い感じを指してるように思える

あくまでも俺の観測範囲内での話だし、それをガチと呼ぶのが適切かは置いといて、
ガチビルドと言われたら身構えるというのも（気持ちは分かるけど）過剰反応じゃないだろうか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b10-D0vN) · 2023/02/17(金) 23:08:35.05

逆に「ガチじゃない」といったときにサンプルの弱い方レベルなのか
最低限足を引っ張らない性能をしつつ火力が控えめでオーソドックスにしか動かないのか
その辺の認識も十人十色だと思うし最終的に「擦り合わせはしっかりしような」に落ち着くと思うの

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e5d-HWXe) · 2023/02/17(金) 23:19:18.13

>>195
身構えるってのは>>182みたいな書き方ね
そんな研究とか学べる等と言われましても……って感じ
強い構成はとっくに研究終わってるだろうし

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-FKcW) · 2023/02/17(金) 23:50:18.16

流石に言いがかりだろwwww
とは言っとかなきゃいけない気がするけど正直気持ちはわかるんだよな
ドヤ顔でナーブジャックに拡散する世界噛ませてきそう

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-6dMo) · 2023/02/17(金) 23:52:59.01

ガチ構成がシンプルに強いビルドの意味でいってるならともかく
いわゆるガチ構成()の人たちのそれは発端の>>131みたいに
俺たちのやりたいビルドにGMが合わせてEロイスの数やシーン数も調整するべきと
謎理論武装しての盤外戦術から入ってくるから相手するのが面倒なわけで

だから、ガチがどちらの意図か区別するより先に卓から蹴る方が徒労にならない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4524-BTrK) · 2023/02/18(土) 02:33:55.04

双弾はエフェクトアーカイブを導入するか否かで評価が結構変わる気がする
導入しないなら普通に強いけど、アーカイブ導入するとマルチウェポンの仕様変更で命中の安定感がかなり落ちるし