【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ 759

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-+66E) · 2022/06/05(日) 20:43:49.68

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ここはグループSNE制作のTRPG「ソード・ワールド2.0/2.5（SW2.0、SW2.5）」と
その舞台世界であるラクシアに関連する話題を扱うスレッドです。
・SW2.0、SW2.5に関係ない話が続く場合は、頑張って新しい話題を振りましょう。
・悪意ある書き込みには反応しないようにしましょう。
・旧ソードワールド（SW1.0）やフォーセリアの話題は専用のスレへお願いします。
・次スレは>>950を踏んだ方が対応してください。
（タイトルは『【SW2.0/SW2.5】ソード・ワールド2.0/2.5スレ xxx(xxx=通番)』の形式を推奨します）

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前スレ
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**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfa7-hiZJ) · 2022/06/11(土) 19:36:56.28

>>1乙
質問なんだけど、2.5のハーヴェスの街って盗賊ギルドが存在するって公式の設定あったっけ？
というか2.0~2.5の盗賊ギルドがどういう存在かってどこかに載ってたっけ？

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-auL5) · 2022/06/11(土) 19:46:18.64

どこに書いてたっけかな
とりあえず無印と違ってガチの犯罪組織

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YL2b) · 2022/06/11(土) 19:50:09.46

ルルブには犯罪組織って書いてあるのにニコ動だとやたら利用されてて2.0からしか知らない俺は困惑した思い出

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-/e9c) · 2022/06/11(土) 20:07:57.58

無印のもガチ犯罪集団だったよ
その中である意味穏健派かつできるだけ違法には足を突っ込まないのがアナグマ（遺跡漁り）系のシーフで
そう言うのが冒険者とつるんでいるだけだ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sd1f-eN0P) · 2022/06/11(土) 22:02:17.39

反社会と半グレみたいなものか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b3e6-GGE9) · 2022/06/12(日) 00:33:24.68

>>2
とりあえずⅠの370ページの遺跡ギルドと382ページの魔動死骸区の説明に盗賊ギルドについてある
まだあるかも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f24-ffpc) · 2022/06/12(日) 01:24:30.29

BIGとグリフォンロードに出てくる"黄金九至宝"って、時の卵と黄金王剣以外に何かあったっけ？

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Pl+F) · 2022/06/12(日) 12:49:06.18

ワンピースはお風呂と宴会
ヤマトは男湯で、ゾロが鼻血を拭いてぶっ飛ぶ
菊は女湯に馴染む

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Pl+F) · 2022/06/12(日) 13:03:11.75

鎖国継続は、海軍が迫っているため。
開国を決めると水面に降りるらしい
海軍の大軍は撤退
cp0のみが残る
そこに黒ひげが攻めてくる

ドレイクは生存
占いのやつは死亡
生存率1%のある男とは自分自身のことだった

和の国は早速変わり始める
リョーマの刀剣を祀ったお堂に
イゾウの2丁拳銃とアシュラの剣が捧げられる
二人は戦死
また死にぞこなったマルコのその後は語られず

ルフィとゾロは目覚める
ゾロの死神話は語られず
決着後にサンジが生きているのでとりあえず殺そうとするゾロ

今回の件を反映した最新の手配書が届く
次回は懸賞金回

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa7-iSSN) · 2022/06/13(月) 00:40:51.27

古代神ゴッドフィストがあればプリに攻撃魔法はいらないと思うわ。
オフェンティックファイアマルアクなら分かる。

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YL2b) · 2022/06/13(月) 00:45:26.06

ダメ押しならフォースで十分

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 632a-Ne6o) · 2022/06/13(月) 02:18:27.76

あって困るものじゃないのでそこまで否定するもんじゃないと思ってる

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ffpc) · 2022/06/13(月) 02:52:03.13

アンデッドにハーベスト・フィールド内で回復魔法撃ったらダメージも倍になるんかなこれ
ゴッドフィストなんて目じゃ無くなるが

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-3J2f) · 2022/06/13(月) 07:17:53.95

フォースもゴッドフィストも形状射撃と射程10mが微妙に使いづらいしな
プリに攻撃魔法（とヒールスプレー）のためだけにターゲッティング取る特技枠あるかというと微妙な判断だと思うし届くまで近づくと殴られやすくなるし

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-YL2b) · 2022/06/13(月) 07:35:23.11

戦闘ルールによるな
少なくとも簡易ならあるとありがたい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 632a-Lcp8) · 2022/06/13(月) 09:22:55.92

もう2.5販売してから4年は経つのに未だに簡易戦闘とかいうの笑っちゃうからダメ
基本戦闘だよ！いい加減慣れろよ！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-bM3h) · 2022/06/13(月) 09:25:36.75

特殊神聖魔法の攻撃魔法の話なら、違う宗派にすればその攻撃魔法の代わりに別の魔法が得られるってことを忘れてないかな
だからあって困るものじゃないとかいうのは変に感じる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-/e9c) · 2022/06/13(月) 12:54:26.27

古代神のゴッドフィストはコスパ悪すぎて一番使いにくいからな
ターゲティングはアルケミストも上げていってサポートもするなら確実にあった方が良いが
プリースト以外の魔法系スキル取る気もないなら要らない

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-eN0P) · 2022/06/13(月) 13:53:45.29

>>15　プリーストの特技枠ってそんなにガチガチに決まってるかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-bM3h) · 2022/06/13(月) 15:00:43.96

プリに限ったことじゃないが
前衛なのか後衛なのか、メインなのかサブなのかによって大きく変わると思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-Kfiw) · 2022/06/13(月) 18:48:54.83

動物の敵出したいと思うんだけどPTにドルイドがいる。
ピースフルネイチャーで戦闘を回避された場合は経験値を渡すべき？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-nT05) · 2022/06/13(月) 18:52:33.37

動物ドルイドに限らず上手く戦闘回避したら処理したとして経験点渡しちゃう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-bM3h) · 2022/06/13(月) 19:33:52.99

その「上手く戦闘回避したら」の判断基準の話かと思う
普通は交渉で切り抜けるとか、上手く敵の目を盗んで忍び込むとか、作戦やRPによるものだろう

バニッシュで蛮族アンデッドが逃げ出したのを「上手く戦闘回避した」と判断して良いものかどうか
自分ならMP消費してるし抵抗抜いてるしラウンドが進めば敵の反撃もあるしで、別に上手く戦闘回避したわけではなく普通に勝ったと判定するかな

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-P6r2) · 2022/06/13(月) 19:37:32.44

モンスターレベルの経験点は積み重なれば重いが
単体で見れば微々たるものだからな
基本的に認めた方が卓の空気的にもいいとは思う
シナリオ関係ないところで突っかかったとかそういうのは除くとして

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-E261) · 2022/06/13(月) 19:42:00.27

別に経験点なら上げていいんでね
とどめ刺したら経験になって逃げられたら０ってのもピンとこないし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-bM3h) · 2022/06/13(月) 20:20:45.17

PCの目的が達成される(その障害が排除される)かどうかを基準にしたらどうだろう
その魔物を倒すのが目的で行動している(そういうシナリオ)なら逃げられたら経験点は入らない
目的地に辿り着くのが目的でその途中に障害として出て来たなら逃げられても目的達成の障害を排除できたとして経験点が入る

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-GGE9) · 2022/06/13(月) 21:40:14.54

戦う可能性のあった分は実際に戦ったかどうかにかかわらず渡したほうが無難
そこで渡さないと以降回避できるときでも経験点のために戦うようになりそう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3310-Kfiw) · 2022/06/13(月) 21:49:29.53

動物を回避されたら経験点は出すけど剥ぎ取りは出来ないってことにします。ありがとうございました。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-/e9c) · 2022/06/14(火) 08:21:31.73

>>17
あの不自由なルールを「基本」と呼ぶのは抵抗がある

>>22
ズルをしたペナルティとして経験点無し

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-lcqI) · 2022/06/14(火) 08:28:06.59

>>22
渡すべき。根拠は『ルールブックI』424頁。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-NxYe) · 2022/06/14(火) 16:51:40.27

>>30
頭硬すぎる老害で草。

熟練戦闘ルールでもやってればいいよ
君がどう言おうと「基本戦闘」には変わりないし、
ルルブⅠのp424が示している通りやり過ごした場合でも経験点は発生するけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 632a-Ne6o) · 2022/06/14(火) 16:53:37.85

あからさまな釣りにさわるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-bM3h) · 2022/06/14(火) 19:57:15.38

ササクッテロくんなら釣りのつもりなく本気で言ってそう

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-R2jG) · 2022/06/14(火) 21:59:30.12

ユーレリア博物誌の姫みたいなのが2.5で出るの待ってる

とか言ったけどまだ出てないよね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c324-E261) · 2022/06/15(水) 00:25:22.28

相変わらず読み専のエアプばっかで笑えるわ
Twitterで凍結した人間の集まりっぽいな此処
老人ばっかだし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-J3gw) · 2022/06/15(水) 01:12:32.73

>>14
回復量を倍であって回復属性ダメージ倍じゃないだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 032c-/e9c) · 2022/06/15(水) 07:26:54.50

オンセのレギュで「第二の剣信仰禁止」って多いけど
ラーリスは第二の剣じゃなくて異世界の神だから大丈夫だよな？

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-auL5) · 2022/06/15(水) 07:55:21.03

別にそう思うならそうすれば良いけど
追い出されても知らんし
いくら文面通りで俺は悪くないと主張した所でお前の性格が悪い事実は変わらないぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf01-nT05) · 2022/06/15(水) 08:41:36.89

特殊レギュは身内だけで我慢しときない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-bM3h) · 2022/06/15(水) 10:16:17.55

>>38
分からない事があるならそのレギュを決めた人に聞いて確かめる以外に無いと思うけど？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-NxYe) · 2022/06/15(水) 10:23:38.20

>>38
大丈夫かどうかは参加する卓の仲間に聞け
ここで、言質を取っても意味ないぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6f4a-NxYe) · 2022/06/15(水) 10:25:46.58

ってか釣りのﾜｯﾁｮｲじゃん
反応しちゃったわ、気を付けよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 63bc-ffpc) · 2022/06/16(木) 19:23:04.08

>>35
もし、ドーデン地方の博物誌が出たらアルショニアの設定大変なことになりそう。
王妃に振り回されるクリフト＆ブライみたいな人が出てきて、
パウラちゃんねるがテロ組織扱いになったり、
外国からやって来たフェミニストの冒険者とか、
政治家になるのが嫌になる女性とか・・・

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-l7QN) · 2022/06/18(土) 01:08:59.11

異世界冒険ガイドを読んだけど
この様式良いな
クトゥルフ版が読んでみたい

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-l7QN) · 2022/06/22(水) 00:32:04.81

両手利きの戦士がシールドバッシュで攻撃した場合
片手武器→シールド攻撃→追い討ち
の三回攻撃出来るかで揉めてるのだけれどもどう思いますか？

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdba-qNv8) · 2022/06/22(水) 08:32:31.82

>>46
いけるんじゃね？ちなみに些細だけどシールドバッシュを先にした方が転倒ペナを武器攻撃の方にも乗せられるのでベターな気がするぞ。

両手利きのペナや筋力制限が盾の方にもかかる(追い打ちにはたぶんかからない)こと、複数宣言できない場合は追い打ちにシールドバッシュは選べないこと(1回の攻撃を対象にした宣言特技のため)に注意するくらい？

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Pz4T) · 2022/06/22(水) 15:26:36.27

シールドバッシュは転倒させられる相手なら強いが
転倒させられない相手だと特技が腐りがちなんで妥当な強さだとは思う
やるやつがいるかは知らんが盾習熟Aでスパイクシールド併用する手もあるぞ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/22(水) 16:41:55.33

ボウシュー弱いと思ったから強くなるようなハウスルール作ろうと思ったんだけど、「ボウシューが強くなるとファイターが劣化になる」みたいなスレ見つけて、あんまり納得いってない。
個人的にはボウシューは前線維持が担えない以上火力はファイターを上回って欲しいと思ってるんだけどどう思うー？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-0Z88) · 2022/06/22(水) 17:13:04.62

まずボウ/クロスボウシューは2.5では普通に強いからハウスルールなんて不要でおk
あとファイターは経験点もAテーブルで重いんだから強くなきゃ困る

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-2fkF) · 2022/06/22(水) 17:16:55.31

クロスボウはともかくボウは高威力C8とかでやれるんだから弱いわけねえだろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-WaTF) · 2022/06/22(水) 17:29:40.04

パーティー資金運用してる卓かどうかにもよるところはあると思う
前衛の武装をパーティー資金で強化してると後衛よりも武装が充実するが、完全に個人単位で資金を管理してるならシューターは防具にほとんど金をかけなくていいぶんだけ武器やアクセサリを強化できる

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-Pz4T) · 2022/06/22(水) 17:46:25.98

個人的に弓シューボウガンシューが弱い点は宣言特技の薄さがあると思ってるので
ハウスルール入れるならそこに手を入れるだけでいいのは思う
なんだったらヴァグランツの露払いだけ輸入する
なお、高レベル環境においては宣言特技を唯一増やせないのがネックになる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-kJnM) · 2022/06/22(水) 18:42:20.77

>>50
軽いって言ってもマルアクどころか魔力撃も使えないんじゃ同じB技能のフェンサーみたく魔法に経験点割いたところで
って感じですもんね。練技も言うほど欲しいタチじゃないしないし何に回すのーって
PTに一人は欲しくて誰がとっても問題ないけど誰も取りに行きたがらないでおなじみ
イミブエンサイとりいくくらいしかやることないような。
それこそフェンサーに例えるなら、必筋制限がなくて攻撃に射程がある代わりに、C値が下がらなくて、
回避ができなくて、武器が２H固定で、攻撃時制限移動のみで、魔法と両立しなくて、特技と装飾品枠を1枠持ってかれて、
必殺も挑発も変幻もできないフェンサーって感じですもん。
できることと言えばリソース食う上置き換えしない切り返しと、
取り回しが悪くてクリティカル時防護点無効の効果がないうえ失敗する可能性がある鎧抜きくらい。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-kJnM) · 2022/06/22(水) 18:44:47.43

>>51
ファイターはそれ持ちながら前立って全力必殺とか言い出すじゃないですかー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-kJnM) · 2022/06/22(水) 18:48:07.69

>>52
あんまりお金かけて強くなるイメージなかったですねー。
グラップラーや両手型みたく武器何回も振れるわけじゃなかったので。
でもやったことないから一回組んでみます。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-kJnM) · 2022/06/22(水) 18:55:55.44

>>53
私も戦闘特技の貧弱さが何よりも問題だと思ってます。
（ただガンシューが弱いとは思ってない）

今考えてる強化としては、宣言特技の追加で、
マルアクを射撃にも適応して初動から物理攻撃＆魔法を可能にするもの
ボルツスウォームのランク効果をまま宣言にする
ってのをあげてます。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-643o) · 2022/06/22(水) 19:35:32.20

あーうん君の卓だし好きにすればいいよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a710-0Sl/) · 2022/06/22(水) 19:42:48.26

矢のレパートリーの豊かさ抜きにボウシューの強みを語るとは片腹痛い
徹甲矢や閃牙でC値下げるのは強いし魔力の矢や竜牙の魔法ダメージは当然ヤバいし雷鳴や粘着液でのデバフまでBテ1本で出来るんだぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-643o) · 2022/06/22(水) 19:46:18.53

ゲームバランスに対する理解が浅いなぁ
後衛が火力において前衛を完全に上回ってしまうと、前衛の最適解は火力を捨てて防御に特化することになっちまうじゃん
そうして完全分業しちまうとパーティとしての戦力が跳ね上がって軍拡競争まっしぐらになるのに
物理シューターが弱いと思ってるのも、活躍する物理シューター見たことないだけでしょ
シューターで練技伸ばす必要ないとか言っちゃってるし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｵｰ Sa92-1Gc7) · 2022/06/22(水) 19:46:44.33

ハウスルールを導入するという結論が既に決まってる人だと思うのでお好きにどうぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-643o) · 2022/06/22(水) 19:50:23.18

2.0でデュアルアクションが超越者用特技だったことを思い出そう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-6Vru) · 2022/06/22(水) 19:50:42.10

流派弓はヤバかったな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b64a-d68s) · 2022/06/22(水) 20:29:19.53

ベーテのリプレイで、火力系のリカントシューターいなかったっけ
普通に火力出してた気がする

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-l7QN) · 2022/06/22(水) 20:40:51.95

>>64　リカントってことは2.5か
二刀流フェンサーしか思い浮かばないな
シューターなら騎芸で遠隔取って獣使いシューターなら強くないか？
探索も出来るし魔物知識も行える
妖精召還しても良いじゃんか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-WaTF) · 2022/06/22(水) 20:44:32.17

>>64
それたぶん蛮族パーティーのライカンスロープのクロスボウシューター

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-l7QN) · 2022/06/22(水) 21:27:58.99

>>66　2.0のレンドリフト公国のヤツね

**ＮＰＣさん** (ﾐｶｶｳｨ FFff-KtZt) · 2022/06/22(水) 21:59:00.45

クロスボウは遠隔ライ＞シュー＞その他とかやるとバランス取れるんじゃないかと思う
騎馬獣の攻撃が命中すんのが妥当な雑魚なのでそういう意味のバランスも含めて

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-WaTF) · 2022/06/22(水) 22:24:54.71

>>59
やっぱ既存の強みを上げるならそこですよね
私も初めてボウシュ―やった時はいろいろ矢買い込みましたし。
でも実際やってみると通常矢と徹甲矢は使い分けできないし、魔力の矢だって
安くはない金払って全力攻撃！っていってるようなもんですし、それで狙撃でもしようもんなら
折角防護点を貫くってのがエモだったのに、宣言切ってもっさりさせて、
僅かばかりのMPと700Gをうかせるって特技になりますし、、、
いやこれは単に俺が魔力の矢が癖に合わないだけかもしれませんが。
まあ金的に実用的ではないっていうのはそんなに偏った意見でもないと思います。
雷鳴粘着ですね。私も買いました。場面にもよるとは思うのですが私は徹甲矢打って敵減らした方が強かった印象です。
使うにしろ拡大シュートアローのが事故無く何倍も仕事しちゃいますし。なんならダブキャスで追加支援も飛んできます。
そりゃAテでリソース食う魔法と一緒にするなってのはその通りなんですけど、複数対象も複数宣言もボウシュ―じゃ逆立ちしたってできませんからね。
単体火力に秀でるわけでもカチカチ壁できるわけでもないのに
Bテって聞こえはいいんですけど他伸ばしたいものが多くはないんですよね。
ソサフェンでブリング使って事故減らしながら前線維持しつつスカウトの為に振った知力で魔力撃打点確保とか(私は紙フェンサーに魔力撃させるの嫌いですが)、
プリフェン、コンフェンで挑発攻撃マルアクでタゲ分散避けタンしつつ支援まくとか、全くできませんからね。
練技も悪魔は欲しいけど巨人はフェンサーと必筋とか両手型とかのシナジーがあるのに対してボウシュ―はMP3で打点＋４ってだけ
他は別にほしくない、欲しくないからリカバリィも伸びない。
やっぱりアルケミを躊躇なく伸ばせるのがシューターがB手である強み？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-WaTF) · 2022/06/22(水) 22:32:51.54

個人的にはシューターの強みが出せるかどうかはGM次第
何の捻りもなくただ高い命中と大きいダメージ出せばいいだけの戦闘ばかりのGMだと活躍の場は少ない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-WaTF) · 2022/06/22(水) 22:32:59.88

>>60
まあそりゃそうですけどその通りじゃないですか？
前衛が乱戦維持できて後衛をしのぐ火力が出ること認めてしまうと
それこそオフタン一強全員前に整列が最適解になりませんか？支援も回復も鎧ぺナなんて関係ないですし
それは分業よりもよほど面白くなさそうなのですが、、、
連着に関しての話はフェンサーに比べると必要なものは減るって意味です。あそこではフェンサーと比べてたので。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-WaTF) · 2022/06/22(水) 22:34:56.00

>>61
どうするかを決めるための相談なので肯定意見か否定意見を書いてくれると
私は助かります

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-WaTF) · 2022/06/22(水) 22:37:53.32

>>62
>>63
私2.5からなんですけど、超越って15lv以上のやつですよね？
マルアクを射撃にあげるのを忘れた、とかじゃなくて
上げると割と洒落にならないことになるんですね、、、
リプレイとかビルドとか調べてみます。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-WaTF) · 2022/06/22(水) 22:49:15.70

>>65
>>68
ライダーですか！それはまだ試してないですね。
自分がGMやった卓でカチカチプリが多部位機銃庇って一人で乱戦維持されて、
逆に私がPLで13lvファイターと共闘型で作ったら全然攻撃当たらないわ処理重いわでもう諦めてたあの！
いや煽りとかではなく。真面目に検討してみます。レベル帯によってはやってくれるかもしれない！
何よりサブ探索サブまもちきできるのはえらい

妖精召喚はフェンサーでもできるので幅的にイマイチな気がしなくもないが、、、
特技枠カツカツのフェンサーに比べてマリオネット取りやすいのは利点か？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-WaTF) · 2022/06/22(水) 22:54:06.84

>>70
それはエモですね。あんまりあからさまなのはあれですが、
罠解除失敗からの落石トラップを粘着矢で食い止める、みたいなRPしてみたいしさせたいですねー。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-643o) · 2022/06/22(水) 23:00:08.42

まずシューターの狙撃を防護点1回分無視と矢代節約程度にしか考えてないのがおかしい
クリティカルダメージが倍になるっつーヤバイ特性のおかげで、C値下げてクリレイ変転ぶっこむとボスクラスや敵後衛が一撃必殺されんのに
ジャイアントアームも筋力低いけど器用・敏捷・知力が高い斥候向け種族で重い弓持つのに役立つしな
拡大ダブキャスとか飛ぶ11以上環境とかだったらシューターもSS武器やバルーンシードショットとか使えるやん

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/22(水) 23:18:30.80

>>76
クリダメージ2倍って言っても2Rでクリティカル2回起こしてるのと一緒ですからね、クリしなかったら2回からしなかったのと同じわけですから利点にはなり得ないと思います、、、と思ってたんですけど変転が実質2回使えるのは確かにやばいですね。弓シューといえばドワーフみたいな固定観念あったので人間で組んできてみます。
斥候種族で向いてる職しろよ、とは言いたくなっちゃいますけどね。器用と筋力があれば仕事できる弓シューに比べて、グラップラーなら俊敏腐りませんし魔力撃フェンサーなら知力も腐りませんからね。手数的にも必筋的にもシナジーは上だと思いますし。
まぁでも斥候弓はエモですね。1人で潜入させて鏑矢で合図とかエモの塊ですね。多分NPCにやらせますけど

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/22(水) 23:27:22.84

>>76
バルーンシードショットかぁ、、、逆立ちしたらできましたね。複数回攻撃。盲点。
私があまり達人まで行くような石油な卓をあまりやってこなかったのであまり考えてなかったですね。でもまぁそれこそ防具切れるし矢でC値調整出来て強化なしでも触れるかもしれないと思えば無理ではない、、、のか？SS弓検討してきます

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-2fkF) · 2022/06/23(木) 00:08:02.40

まずなんでみんなこんな全レス野郎にかまうのか謎だ
NGに打ち込んでおわりでしょ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2fee-TfHA) · 2022/06/23(木) 00:12:38.74

えぇ、、、割と真面目に相談してるつもりなんだけどなぁ、、、もしかして俺使い方間違ってた？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-WaTF) · 2022/06/23(木) 00:34:42.44

TRPGでもなんでも他人の行動を自分の意に従わせようとする奴には構わなくていいよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-3QPV) · 2022/06/23(木) 00:41:21.71

そこまで卓の環境と技能に対する感想が凝り固まっておいて他人の意見を聞こうとする行為が謎

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-l7QN) · 2022/06/23(木) 00:42:35.38

そんなに言うんだったら射手の体術取って前線に突撃しようよ
影矢とクウェラン闇弓術改式も忘れずにな

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 01:09:33.17

従わせるってそんな気はないんだけどなぁ、、、
自分から相談持ちかけといて、返事してくれた人に対して、感性が合わないので無視とか、納得してないけど「うんどうも」だけで返すみたいなことはしたくなくてさ。
もちろん主観にはなるけど、「それでもこうだからイマイチ」とか「それはやってみる価値あるかも」くらいは言って回りたい。せっかく知恵貸してくれてんだし

技能に対する感想が凝り固まってるってのは耳が痛いです。普段同じ人ととPC3〜4人の少数PTでやってるから意見がたまりやすいのとそれぞれきっちりロールをこなさないとPTが貧弱になるのとで、、、だからこそ広い意見が聞きたくて、何卒ご容赦

>>83
体術かー。鷹の目取って敵後衛刺してた奴が、そこの特技枠差し替えてタゲ分散しながらできると思えば聞く限りは強そう。盾は無理でも回避行動Ⅰなら取れるしレベル帯次第ではアリ？でも特技枠カツカツ、いや前出るならターゲッティングが切れる。あぁでも足捌きもいる。

これも一回組んでみます

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 01:11:08.27

>>83
2.0と流派は詳しくないのでごめんなさい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-3QPV) · 2022/06/23(木) 01:16:35.95

結局君の卓の環境もわからんし、環境を懇切丁寧に説明されたうえでビルドについてなんとか納得させたとしても同じ人と同じ環境でやってるうちは永遠に感想同じだと思うよ

公式のGMレスサプリでもやれば少しは知見広がるかもしれないけど

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 01:47:25.88

>>86
確かに。いかに知見広めごっこしても卓の数だけ正解があるんだから同じ人とやってるうちは卓の方針は変わらないし、卓の方針が変わらないうちは技能とビルドの評価も変わらないってのはその通りだと思う。ビルドの評価を変えたいなら卓の方針から。
差別化はかれる特色自作それはswじゃなくて俺ワールドで、それができるのがTRPGの良いとこだけど公の場で俺ワールドを自慢するのは違う。
確かに弓シューの強いとこ聞いて頷いてるくらいがちょうど良かったのかも。いや、失礼しました。

サプリはいくつかやって生まれた感覚だとは思ってたんだけどなー。ヴァイスシティとデモンズラインは何回かやったし
前衛が倒れると後衛も倒れるから前衛は倒れない方がまず仕事、故に紙耐久高火力前衛は雑魚。敵を倒すと被ダメが減るので高火力後衛は必要。それはそれとして探索技能は大事。日数制限のあるシナリオでルンフォが死んではいけない。とか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-KtZt) · 2022/06/23(木) 02:12:34.87

ぶっちゃけると弓シュースカウトでFA狙撃して回されたことがないだけなんだろうなと思って見ている

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 02:31:19.73

>>88
実際無いですね。ファスアクは両手インファイトグラップラーか制御取らないフェアテか皿、13lv超えるなら薙ぎ払いファイターあたりが取ることが多かったです。てか弓シューはPC2回しか触ったことがなくて、俺がGMやった卓ではクロスシューターが一回いたくらいです。そんな何百回も卓立ててるわけでも無いですけどね。
あんまり人気なくて。シューターに限らず技能で解決できるエモいギミック作る努力はしてるんですけど……

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-d68s) · 2022/06/23(木) 06:28:37.67

普通にシューター好きだから、ボロクソに言われて悲しい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-3QPV) · 2022/06/23(木) 07:35:26.97

物理弓シュは低レベル帯だとかなりコスパよく戦えるし2.5では明らかに使いやすくはなってるんだけどなー

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-l7QN) · 2022/06/23(木) 10:06:58.12

どの様な弓シューターを目指してるかによって解は異なると思うのだけども

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1756-WaTF) · 2022/06/23(木) 11:16:52.66

>>91
そうか、、、よくも悪くも狙撃は置き換えがないから、全力攻撃がⅡに置き換わる直前とかの低レベル帯だと、
相対的にしっかりダメージディーラやりつつ経験点を他に回せたりするのか、、、
限定的ではあるけど利点なのは

>>92
やってみたいこととしては、ホントは高火力固定砲台とかがやりたいですけど、
今のところはロールの数×ロールの強度がデカいビルドが取り合えず知りたい感じです。
もらった意見で面白そうだったのは、

火力をやるならFA狙撃で実質初動変転２回の一回きり大砲になる。
前に出てタゲを分散しつつ敵後衛を攻撃or妨害
妖精召喚して狙撃中の暇つぶし、道中も便利魔法使える
戦闘は諦め気味にケミと探索を伸ばす
まだ具体的に何ができるかわかってないけどライダー遠隔指示触ってみる
頭を使えば特殊矢を活躍させられるオサレはシナリオを書く

あたりですね、この辺を一回ルルブ準拠で検討し直して見ます。
たくさんの意見ありがとうございました。

>>90
出来ないことばかり並べですみません。
できることも並べてみたので何卒、、、

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0e15-Dl13) · 2022/06/23(木) 11:19:18.07

スパイクシールドやグレートパリーみたいな武器として使える盾ってシューターで命中判定できるんですかね？
できるなら、B技能でカチカチ前衛になれるかもと思ったんですが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1756-WaTF) · 2022/06/23(木) 11:26:00.07

できるのは射撃投擲で近接はできないんじゃないでしょうか？
手元にルルブないので確証はないですけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-KtZt) · 2022/06/23(木) 13:48:57.42

シューターは近接攻撃はバヨネットかマギテックのパイルシューター系（射出するとか打ち出すとか説明にあるのに射程が無いから近接攻撃扱いなしかできんね

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-qNv8) · 2022/06/23(木) 14:09:00.84

>>94
シューター技能で判定できるのは〈ボウ〉〈クロスボウ〉〈ガン〉〈投擲〉の武器のみで、武器盾はそのいずれでもないから無理。

前衛重装物理シューターやりたいなら、テムスガルドの名を冠した投擲フレイルと盾のセット運用(※エピックトレジャリー掲載)くらいしかないんじゃないかな。それですら相当ロマン寄りだけど。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-KtZt) · 2022/06/23(木) 14:37:28.68

人間、生まれ：狩人（シューター/技9、体5、心7）、ポイント割り振り制、高レベルキャラクター作成（10～11Lv,成長34、追加経験点+62000、所持金120000G）、成長回数平均表（34，上段使用）
これで初期能力値A8、B8、C6、D8、E7、F5にして、成長はA9、B7、C7、D1、E4、F6で　器用26（+4）、敏捷24（+4）、筋力（+3）、生命14（+2）、知力18（+3）、精神18（+3）
戦闘特技は　1武器習熟A（ボウ）、3狙撃、5牽制攻撃Ⅰ→Ⅲ、7武器習熟S（ボウ）、9命中強化Ⅰ、11武器の達人
技能はシューター11、スカウト9、エンハンサー6、アルケミスト6、ソーサラー2、コンジャラー2、マギテック1　　合計経験点：65000
練技は　キャッツアイ、マッスルベアー、アンチボディ、メディテーション、ジャイアントアーム、デーモンフィンガー
賦術は　クリティカルレイ、ヴォーパルウェポン、バークメイル、ヒールスプレー、イニシアチブブースト、ヴォーパルウェポン
装備はアビスシャードもらえるかにもよるが
エイトマンボウ（武器の専用化を行う事）、武器の魔法発動体加工、アビス強化（C値-1）1回、閃牙の矢10本、ハードレザー、スポッタードール、えびら、マギスフィア小、
アルケミーキット、マテリアルカードＡ（赤、緑、金を適当に合計30枚ほど）、宗匠の腕輪3個、俊足の指輪3個、知性の指輪3個　これで残金21760ガメル
あとは3点魔晶石やら冒険者セットやら細々したもので必要と思うものを買う
（続く）

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-KtZt) · 2022/06/23(木) 14:39:49.12

パーティーでの立ち位置は見た通りスカウト、戦闘時は狙撃シューター
ターゲティング無い分は深智魔法のロックオンを使用
1Ｒ目はファストアクションあるならまずヴォーパルウェポンＡ（orS）を自分に使いつつ、主動作ではファナティシズムをやはり自分に使用、ファストアクションで狙撃
もしくは命中が足りると思うならすぐに狙撃を宣言しファストアクションで攻撃
2Ｒ目に攻撃するがその際に牽制攻撃Ⅲの宣言とクリティカルレイＡを自分へ使用
命中はターゲットサイト、キャッツアイ、デーモンフィンガー、スポッタードール、牽制攻撃Ⅲを入れて2ｄ6+25（11+5+1+1+1+2+1+3）でまず外さないし狙撃成功状態になる
威力はレート60追加ダメージが24（or26）クリティカル値8（さらに1回目はクリティカルレイAでダイス目6でクリティカル）
ダメージ的には１回目で運悪く回らなくとも変転して94ダメージ保障。
1回目がクリティカル出来ていれば変転で回目も確実にクリティカルできるので110点ダメージ保障って感じだな
まあ狙撃しなくてもクリティカルはだいたい一回はするので普通に全力Ⅱ攻撃並みの威力は出るし、何よりもまず攻撃を外さないのが強い所だな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-0Z88) · 2022/06/23(木) 14:44:29.53

テムスガルドはファイターなりフェンサーなりでできるからシューターでやる意味がない
シューターで前出るならライダーの姿勢堅持と体術取ってディフェスタと狙撃を同時宣言する遊牧民戦士だな
基本は攻撃と防御がラウンド毎に入れ替わるが、念動の矢を使えばディフェスタ使いながらでも当てられる
経験点余りまくる横伸ばし環境なら体術の代わりに回避用にフェンサー取ってもいい
ってか斥候用種族でシューターって向いてるからやるんだけど
フェンサーとシューターの武器の威力差も舐めてるよなぁ、回転した時に全然違うのに

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-fORn) · 2022/06/23(木) 17:22:03.66

人間狙撃露払い徹甲矢シューは強いぞ
オンセで何も知らずに思い付きで使って大回転して他の人の見せ場を奪い、強さを求める系の卓で無いのも相まって居た堪れない気持ちになった俺が言うんだから間違いない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-643o) · 2022/06/23(木) 17:54:58.59

狙撃に露払いは実際相性良すぎてなぁ
成長したシューターは前衛より命中高くなるから怖いのは命中時の1ゾロか敵の6ゾロのみで、
露払いの命中出目固定がデメリットでなくメリットになる上に必殺攻撃まで付いてくるんだもんなぁ

シューターで真面目に上方修正を考えるとしたら、鏃が鉄球になって鈍器属性になった矢を出すぐらいじゃね

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 19:18:48.29

>>99
ウォーパルウェポン2回取ってるの謎
その所持金アビス強化2回沼ったらマテカS魔晶石魔符どころかスカウトツールも買えずにに借金になるけど大丈夫？
自己完結自体は悪いことでは無いけど、火力しかできないのに支援との相性がいいと言いにくいのは頂けない
それくらいのダメージならグラップラーが普通に出しながら前線に立てるぜ
そも変転切った後出力半減するのに最高燃費のとこだけ切り抜かれても
最後の出目6クリティカルを大体クリティカルするし全力ファイターと同じだけ出るって言ってるのは流石に盛ってる

ってイメージです。
変転実質2回使えるのはおばけだけどね

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 19:26:40.01

>>100
ライダーシューターは触ったことないけど、騎手回避ライダーは馬がすぐ死ぬかすぐ転ぶって経験があるのであまり魅力を感じない……
俺がフェンサーに見出しているのは避けタンが出来る能力と魔法との適性と宣言の択の広さ、正直火力が出る方だとは思ってない。

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 19:30:49.29

>>101
霧払い書いてることずるいっすよね、てか霧払いは射撃にも適応されるのに必殺が乗らないのは意味がわからない
人間狙撃はギャンブルですねー。うわー、ご愁傷様です。俺も強さを求める卓でないのであればこそ笑えるような空気を作れるPLを目指します。

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 19:39:24.46

>>102
霧払いは書いてあること馬鹿ですもんねー。
打撃矢ですかー。射撃によるクリは受けないけど打撃クリはかけるみたいな牡蠣はあんまり聞いたことないんで明確な利点になるかは怪しいですねー。命中-1、打点+3くらいしたら選択肢かもですね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a789-0Z88) · 2022/06/23(木) 19:59:51.92

テムスガルドはファイターなりフェンサーなりでできるからシューターでやる意味がない
シューターで前出るならライダーの姿勢堅持と体術取ってディフェスタと狙撃を同時宣言する遊牧民戦士だな
基本は攻撃と防御がラウンド毎に入れ替わるが、念動の矢を使えばディフェスタ使いながらでも当てられる
経験点余りまくる横伸ばし環境なら体術の代わりに回避用にフェンサー取ってもいい
ってか斥候用種族でシューターって向いてるからやるんだけど
フェンサーとシューターの武器の威力差も舐めてるよなぁ、回転した時に全然違うのに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9af2-KtZt) · 2022/06/23(木) 20:08:58.84

ああ、メモに書いてコピペしていたのでミスってるなヴォーパル２個目はパラライズミストだ
もしくはディスペルニードルかバインドアビリティでも可
アビスカースについてはシューターで困ることほぼ無いから問題なし
そして盛っているかどうかは実際にやってみれば分かる

それと取りあえず自分の中のマイナスイメージだけで不満しか言う気がないならここで質問しても意味ないぞ？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sdba-l7QN) · 2022/06/23(木) 20:18:46.88

>>104全くケチをつけるつもりはないし単純な疑問ですけどフェンサーって宣言の選択広いか？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 20:28:09.72

>>108
スカウトに関わるもの合わせたらちょっと怖くない？
必殺タイタンフレイル出目5クリティカルが全回らなかった俺が言うんだ、過信は良くない。
それにそれこそタイタンフレイルなら必殺なくてもやってることほぼ一緒でその上に全力がのるんだから、なんでファイターだけクリティカルしないていなのさ。
強そうと思った所は強そうって言ってるじゃん。上でいっぱい並べてるし。で、同じく弱いところはファイターグラップラーほど安定高火力にはなり得なくて、フェンサー見たく魔法と相性がバッチリってわけではないとかはイマイチだよねって結論出してたら、細かくビルド組んだ上で「前衛火力職ほど安定して火力出ません」って取れる結論出されたから、そうだね、それさっき言ったね言っただけで。俺が無限に同じ文句言ってると言うよりは、あなたが終わった話蒸し返してる、と解釈してる。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-6Vru) · 2022/06/23(木) 20:35:22.17

もうちょっとまとめるか半年ROMれ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 20:39:32.72

>>109
必殺挑発マルアク魔力撃当たりはフェンサーが一番上手く使いこなしますし、抵レベル帯ならテイルスイングは薙ぎ払いよりも優秀、そうでなくても乱打で範囲攻撃も手に入れて、あえて選ば箱とは多くないにしろ囮牽制切り返しも使えてこれらが両手利き変幻自在と組み合わせて使えるとなれば、トップクラスに広いと思うのですよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-WaTF) · 2022/06/23(木) 21:16:41.19

>>84

>>79のことだよ

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 21:20:41.93

>>111

俺.いろいろ聞いた所ボウシューは強い所と弱いところがあったわ
民.弱いって話だった実際ビルド組んでみたけどやっぱり弱かったわ
俺.やっぱそうだったのね。
民.マイナスのイメージばかり語られても
俺.！？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 21:23:08.65

>>113
おっと、こりゃ失敬

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-WaTF) · 2022/06/23(木) 21:27:37.02

>>112
変幻自在を除けばどれもファイターでやったほうが強いよね
必殺攻撃なんてフェンサーには絶対やらせたらいけない特技だし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-3QPV) · 2022/06/23(木) 21:33:23.60

必殺フェンサーは回避下がるのが痛くてなぁ
Ⅲで回避ペナ無くなるんだっけか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-WaTF) · 2022/06/23(木) 21:34:24.25

>>114
自分以外の大勢の人間が一つの共通意識をもってると考えるのはやめたほうがいいよ

……ってこれまた新手のササクッテロなのかな

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 21:37:43.08

>>116
まぁ、本音を言えば俺もファイター至上主義なところはあるんですが……
それでもくりむこうむし

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 21:47:49.62

>>118
>>119
誤爆です。すいません
クリ無効無視は武器加工と支援前提のグラより現実的ですし(強くはないけど)、回避行動Ⅱが専売特許である以上、避けタン〇〇って言えばまぁ下位互換にはならないんじゃないですか？
避けタン挑発マルアク支援は割と鉄板で好きです。

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 21:55:23.07

>>117
Ⅱで軽減Ⅲでなしになるはずです

>>117
そこまでみんなが全てを理解して会話してるとは思ってませんが、ある程度話の流れってあるじゃないですか。話の流れを組めない奴は無視しろってことですか？それともどこから読み始めてもわかるように全レスに話の流れ1から10まで叩き込めってことですか？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-3QPV) · 2022/06/23(木) 22:07:03.98

やっぱり弱かったわとか言ってるけど全レス君だけの感想じゃね？
俺がおかしいんか？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-TfHA) · 2022/06/23(木) 22:21:10.14

>>122
あれって火力ブッパ構築すれば前衛職の出力超えられるかって話じゃなかったんですか？
それで安定って観点からすればフェンサーよりはマシ、グラのちょい下くらいになるから前部位になれるグラの方が強かったよね、みたいな。
あ、それとも俺の見誤りでグラの方が出力低いみたいな話ですか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-3QPV) · 2022/06/23(木) 22:27:06.85

わかったすまん俺が間違ってたし弓は救済必須のクソ雑魚ナメクジだから早くハウスルール作って卓回しててくれ

**ＮＰＣさん** (ﾐｶｶｳｨ FFff-KtZt) · 2022/06/23(木) 22:35:19.70

ライダーシューターは「ライダー1LV先行」のフェンサースタイルにすると大分違う
騎獣もだが特技と騎芸の数は正義。特に習熟大事のクロスボウなら

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-biHa) · 2022/06/23(木) 22:58:24.83

あぼーんしないでら構う方が悪いんだぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b62a-wmXR) · 2022/06/24(金) 11:47:08.81

単なる思考実験的なレスにアレルギー持ってる人って生きてて大変そうね

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-l7QN) · 2022/06/24(金) 13:33:26.17

単純にアイテムを自作して高火力固定砲台をやればよい
アイテム自作なら大なり小なり皆やってることだろ
自作の宣言特技とかはルールの改変と捉えられて嫌がる人がいるかもね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-3QPV) · 2022/06/24(金) 13:57:13.18

近接武器のアックス、スピア、ハンマーを選ぶ理由に心当たりある人、理由教えて
自分だとどうしても必筋の合う他の武器使ってしまう

**ＮＰＣさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-gbKi) · 2022/06/24(金) 13:59:57.40

前衛で一人だけ器用度高すぎる時に他の前衛と命中合わせるためとか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 732a-biHa) · 2022/06/24(金) 14:12:29.86

イメージかな…特に斧

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-fORn) · 2022/06/24(金) 14:45:29.81

ハンマーは刃クリ対策、槍はライダー取った時。
斧はモールに飽きてでもソードはイメージに合わない時。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e324-KtZt) · 2022/06/24(金) 22:04:00.93

斧はアームフッカーが有効な敵多いし最終武器のＳＳランクも優秀

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tQxS) · 2022/06/25(土) 03:16:57.42

平均レベル4-5あたりでバード技能をほぼメインで使うPCを作りたいのですが、プリースト以外でバードに合う技能やビルドを知りたいです

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-xOr6) · 2022/06/25(土) 03:48:42.79

バードをメインで使いたいって言ってる時点でもう他の技能はB探索、知識になるに決まってるじゃん
魔法技能とかとったら魔法使えるバードじゃなくてバードちょっと使える魔法職になるぞ運用的には

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-AuIi) · 2022/06/25(土) 04:40:06.65

魔法に主動作使っちまうとバードでの仕事の方が覚束なくなって効率悪いしな
オーソドックスな後衛型バードをやるならスカウト・レンジャー・セージから一つ選んだ上で、
アルケミスト・ライダー・ウォーリーダーのどれか一つ選べばいい
難しいことは何もなくめっちゃ簡単な選択肢だよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-03xK) · 2022/06/25(土) 05:21:30.63

バードを主軸にする上でどうしても魔法使い技能が欲しいなら、相性いいのはフェアテかな。サモンフェアリーで妖精呼べば魔法と演奏を両立出来るし妖精の攻撃をアトリビュートでバフするシナジーもある
同様にコンジャも、演奏しながらゴーレム操れるから相性悪くない。ゴーレムには呪歌乗らないけど、かわりにわざと自分殴らせてシンバルシールド起動させて毎ラウンド終律ぶっ放す変態ビルドは>>134のレベル帯じゃ普通に強い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-gXkX) · 2022/06/25(土) 06:51:29.33

バードでMP回復呪歌使えれば事実上のレンジャー（薬草）とする説
あとはアルケミ1～2齧って、補助動作豊富なドルイドとかデモルラに回すとかもいいよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-Qhs/) · 2022/06/25(土) 11:51:00.64

>>134
どれだけビルドの無駄を容認できるか、それを卓の面子に理解して貰えるか次第じゃないかな
回避とタフネスのためだけにファイターとるのも悪くない
ライトとかファミリアのためにソーサラーとるのも悪くない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f10-tCSL) · 2022/06/25(土) 13:52:27.36

平均4-5のPCに対してタフネスやファミリアってマジか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6d-wjqB) · 2022/06/25(土) 14:13:15.77

魔法使いバードは2.5だとカサドリス戦奏術がないのが惜しすぎてなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-o407) · 2022/06/25(土) 14:40:14.18

カサドリスあったらファイターやればいいだけだからな…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tQxS) · 2022/06/25(土) 19:56:44.93

>>137
プリースト以外であれば魔法技かどうかは拘っていないため前衛技能でも大丈夫です

**ＮＰＣさん** (ﾐｶｶｳｨ FFb3-gXkX) · 2022/06/25(土) 21:25:28.15

バードをどこまで重視してるかなんだよな
主動作て意味ならライダー5バード2でもいいんだろうし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-wjqB) · 2022/06/25(土) 21:26:14.30

アックスとハンマーとスピアの件thx

せっかくのPCだしイメージで選ぶのもアリだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-tQxS) · 2022/06/26(日) 15:35:28.59

>>144
バードについては戦闘で使えれば御の字ですね。コストがかからないとはいえ手間がかかりすぎるのでどうビルドすれば良いのか、またバードの効果が薄くなるレベル帯がどの辺りかというのを知りたいです

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-BYhf) · 2022/06/26(日) 15:42:45.44

パーティー構成やGMの癖にもよるから一概にどうは言えないんじゃないの
GMによっては戦闘がいつも２、３ラウンドで終わるように作ったりするし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-XsAS) · 2022/06/26(日) 15:58:57.72

＞バードの効果が薄くなるレベル帯がどの辺りかというのを知りたい
んなもん聞かれても卓によるからな
自分のとこで純バードやって経験積めよ
一般的にはもう2.5になってからはバードが禁止技能扱いにされたとか聞かんよ
ジオマンサーならステージギミックとかNPC専用技能扱いされたりはするが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-XsAS) · 2022/06/26(日) 16:51:05.14

それぞれの卓環境で感じた主観的な意見で大丈夫です。調べても情報があまりに少ないのと、試すにも時間がかかりすぎるためまずここで聞いている次第です

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-BYhf) · 2022/06/26(日) 17:18:03.61

>>149
それこのスレでよく見るけどだいたい意見の幅が広すぎて聞くだけ無駄なやつ
ぶっちゃけどんなビルドしたって同じくらいの強さになるよ
戦闘力皆無のビルドしたって戦闘以外で活躍できるのだし
例外はファイターフェンサーとか前衛技能を被らせるくらいだろ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌｯ Sd5f-WSh3) · 2022/06/26(日) 17:18:45.49

>>149　ベーテのリプレイを参考にしてみれば？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-gXkX) · 2022/06/26(日) 18:51:49.26

モラルで命中上昇させてシュアパフォーマーできれば十分だから
あとは好きな補助動作バフでも取っとけくらいしか言う事ないな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f89-CKCJ) · 2022/06/26(日) 22:03:21.95

2回目のセッション無事終わった
身内だけでやってるからPL2人しかいなくて、シナリオ選んだり調整したりをどうしようか悩んでたけど、友達の娘が入ってくれることになった
おっさん3人と女子中学1年生という端から見たら地獄みたいな絵面だけど、楽しかったって言ってくれたから良かった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-1YAK) · 2022/06/27(月) 11:02:20.37

先達方にお聞きしたいんですが、2.5の方のサプリのユーシズに"顔のない天使"たちっていうのが乗ってると思うんですけど、その設定をシナリオに組み込んで活かすならどういう風に使いますか？
初めてこういう掲示板に書き込むのでマナー違反あったら申し訳ないです。

**ＮＰＣさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-GIFF) · 2022/06/27(月) 12:53:00.54

ネタバレになるのでこのスレでは取り扱えません

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-1YAK) · 2022/06/27(月) 13:08:32.99

あっそういえばそうですね...
ご指摘ありがとうございます、今度から気をつけます。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-tQxS) · 2022/06/28(火) 00:45:58.96

上のレスでゴーレムにシンバル装備させて楽素貯めるってあるけどゴーレムに武器防具の装備ってできるの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-o407) · 2022/06/28(火) 00:58:04.67

二回攻撃できるゴーレムで自分(バード)を殴るって話だろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f72-PQ8/) · 2022/06/28(火) 02:18:44.46

自分のゴーレム騎獣魔神に殴られながら演奏するドMバード

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-XsAS) · 2022/06/28(火) 15:01:09.45

バードやるなら今ならサプリ環境でウェポンホルダー改持って
ドルイドで補助動作バフとウォリでバフ撒いてから楽器に持ち替えて
主動作でPC側の手番最後に動いてレジスタンスか最初に動いてアトリビュート(かモラル)で
楽素を溜めて、シェアパフォーマー終律で複数体攻撃……ってのが雑に強いし役に立つと思う
未だに公式が呪歌は効果範囲で終律は射程表記という違いについてQ&A出てないから
終律は射程があるから遮蔽は有効とするか否かはPC作るときにGMに確認はしておいた方が無難だと思う

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-o407) · 2022/06/28(火) 15:04:59.73

当たり前だけど補助動作バフが大量に増えて2.0時代とあんまかわんないなってなってきてる

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-GIFF) · 2022/06/28(火) 17:52:27.31

ドルイドはデータ特化すぎるからな……単純スペックとしてバグい
代償として杖固定なのはいいんだが
操りの腕輪や持ち替えで対応出来てしまうのが残念

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-Q5mh) · 2022/06/28(火) 20:06:57.42

15Bレギュで遊ぶ事になり、ウィザードをやろうと思ったのですがいつも1~7辺りで遊んでいる上、私自身が理解力が低いのでどれがどう強いのかわからないので教授願いたいです。
持っているのは基本ルルブ一式、ET、MA、ML、OPです。

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-tQxS) · 2022/06/28(火) 20:59:39.74

>>163
個人的な使用感としては行使が下に引っ張られるから攻撃としてはイマイチ。
なぜかエネミーは2系統同レベで生やしてること多いから、それにも適応するならそっちのが脅威。
逆にバフは便利なの多いから、7lv超えてきちゃうけどダブルキャストを覚えてからはタフパワーとか回避行動1とか雑に撒けるし、インスタントゴーレムで実質ブリングみたいなこともできる。

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-tQxS) · 2022/06/28(火) 21:06:40.50

>>163
あ、15Bでやるんですね、すいません

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-BYhf) · 2022/06/28(火) 22:15:24.28

ウィザードに関係なくそのレベル帯で魔法技能２系統伸ばしてたら大概なんでもできる
できることが多すぎて使いこなせずセッション終わってから「あの時に○○使ってたら簡単に解決してたんじゃね？」ってなる
戦闘はもはや詰将棋
作戦会議に１時間かけて戦闘開始したら１５分で終わる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-gXkX) · 2022/06/29(水) 02:34:00.91

>>164
ウィザードの行使が下に引っ張られる……？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-r44v) · 2022/06/29(水) 02:43:02.17

>>163
自分や仲間のビルドにもよるが、
1ラウンド目に数拡大ヘイスト(もしくはバランス・タイム)、
2ラウンド目以降は敵の編成や状況に合わせてメテオ・ストライク／デス・レイ／ディメンジョン・ソードあたりを使い分け、ってのが定番セットかのぉ。

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-tQxS) · 2022/06/29(水) 06:57:00.32

>>167
2系統の低い方で行使するって意味です。
15Bならどっちも15も全然出来ますけど読み違えてまして

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-r44v) · 2022/06/29(水) 07:54:53.68

>>163
2つの魔法の効果を同時に得るタイプの魔法、【バランス・ウェポン(Lv1)】【タフパワー(Lv2)】、【ドロー・アウト(Lv7)】、【ライフ・デリバー(Lv8)】、【バランス・タイム(Lv11)】が、手数を倍に増やすようなものなのでシンプルに強い。

デバフが絡むやつは抵抗を抜く必要があるが、【ロックオン(Lv2)】で《ターゲッティング》の習得が不要になるので、
《魔力強化》や〈マナスタッフ〉〈ソーサラースタッフ〉のための《武器習熟／杖A》や同《／杖S》といった戦闘特技枠を確保しやすいのも強み。
魔力はレベルの高い方で計算される仕様も相まって割と高い魔力を確保しやすい。ガンガン達成値を上げてけ。

戦闘外だと、安全な場所から偵察ドローンを飛ばせる【フローティング・アイ(Lv4)】や、ギルドやNPCに預けておいて緊急時の連絡に使える【テレオペレート・ドール(Lv7)】、空中で普段通りの移動をさせられる【フリー・フライト(Lv12)】なんかが便利。

一方、Lv14とLv15は使い勝手が悪い。経験点潤沢な15B環境であっても【デス・レイ(Lv13)】で止める「Lv15&Lv13」の構成にするのが個人的にオススメ。
浮いた経験点はスカウト&アルケミスト(【イニシアチブブースト】で先制を捥ぎ取って《ファストアクション》で手数を増やす)とか、ウォーリーダー(味方を支援しつつ陣率で自分の魔法を強化)に回そう。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-xOr6) · 2022/06/29(水) 15:03:21.12

バランスオブタイムはスロウ視点で見ると強いけどヘイスト視点で見ると信用できないすぎてな

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-r44v) · 2022/06/29(水) 16:02:37.04

>>171
バフの方を確実にかけたきゃそっちを使えば良いので……。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-tCSL) · 2022/06/29(水) 17:08:39.35

1主動作で2主動作分の恩恵が得られる可能性があるなら妥当ではある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-xOr6) · 2022/06/29(水) 17:30:52.07

改めてデータ見るとMP消費の差がバカでかいな…って思った

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-gXkX) · 2022/06/29(水) 18:55:57.96

深智自体は便利系魔法中心だから15環境で特別強さは跳ね上がらないけどソサコンの引き出しがとにかく多くて強い
空飛んで、死人や記憶から情報集めて、テレポして、ＭＰ吸って、雑魚は全部吹き飛ばせちゃう

20点石×2を割りながら全員にヘイスト撒きできると便利なので【魔晶石の達人】オススメ

>>169
習得呪文は低い方のレベル準拠だけど行使はソサコンの高い方参照だろ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-o407) · 2022/06/29(水) 19:13:34.62

ライフデリバーとかドローアウトがとにかく強いって印象あったな2.0でGMしてたころ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-tQxS) · 2022/06/29(水) 21:49:12.13

15Bなら石の達人抜いてカニキャスかバイキャス、クイキャスでもいいけどな
ポーマスと20点の石でどうにかなるし、マナスタッフをアビス強化して疑似ソーサラースタッフは枠圧縮するのに便利
上級か熟練ならターゲッティングと鷹の目はあった方がいい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f10-03xK) · 2022/06/29(水) 22:04:34.20

ヘイストは2.5だと微妙寄りだと思うのは俺だけ？
主動作増えるのは運次第だしそもそも主動作増えて明確にアドなキャラが2.0と比べてかなり限られる。それに2.5だとリブートとかマルチプルアクターとかラル＝ヴェイネの羽冠とかもある中で、魔法使いが攻撃魔法や他のバフ切ってまでヘイスト使うかと言うとどうしても優先度低くなってしまう
どちらかというと移動力伸ばす目的の出番が多い印象

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-xOr6) · 2022/06/29(水) 23:04:02.42

いやさすがに主動作増えたら火力変わりますわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cfee-tQxS) · 2022/06/29(水) 23:04:55.91

>>175
ほんとだ、失礼

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-tQxS) · 2022/06/30(木) 00:30:59.30

デバフなりアタッカーやりたいウィザードだと大抵欠片入りのエルダー相手に魔法通せるように知力ボーナスと戦闘特技と装備品と装飾品合わせて基準値が33を目指すようにビルド組むけどな
まともに抵抗抜く気が無いならクリキャスとかでもいーけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-r44v) · 2022/06/30(木) 00:32:46.03

>>178
攻撃回数増加や主動作増加の恩恵は明確に弱体化してるから、2.0時代みたいに「操霊Lv11になったら初手ヘイスト1択」といえるほどの有用性はなくなったな、
まあ、それは良いこと(バランスが良くなってとりうる選択肢が増えた)だと思っておこう。

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-eHmd) · 2022/06/30(木) 07:21:07.32

15Bなら前衛もアビス加工してるだろうし、ソニックウェポンでC8ガイスターとか生み出すのも見てて楽しいよ

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-GIFF) · 2022/06/30(木) 09:41:55.86

経験点の無駄みたいなビルドでも最大Lv15で止まるなら実用可能だからなぁ
でもGMはやりたくない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-sbT5) · 2022/07/01(金) 18:53:39.81

>>181
後衛することがあんまりないから想像つかんのだけど
どういう内訳で33なんて行くの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f94-tQxS) · 2022/07/01(金) 19:22:36.29

>>185
上とは別人だけどマナスタッフ＋２、アビス強化＋１、魔力強化＋２、バイキャ＋３、ノレッジ＋１、ダウンルッカー＋１、計＋10
これに知力Bが８あれば33いくしナイトメアならもっと余裕ある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3f68-sbT5) · 2022/07/01(金) 22:08:25.12

指輪やスペルエンハンス使わんでも行けるのか…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8f24-tCSL) · 2022/07/01(金) 22:17:12.49

2.5仕様なら割と魔力も行使判定も盛れるしな
前衛より後衛の方が融通利きやすい印象ある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-o407) · 2022/07/01(金) 22:46:58.78

ダウンルッカーってなに？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-j0Oa) · 2022/07/02(土) 00:05:14.69

エピックトレジャリーを買おう！ >ダウンルッカー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 462a-Vnbk) · 2022/07/02(土) 01:22:32.87

>>189
ラルヴェイネのダウンルッカー。それなりのペナルティを受けるが魔力+1される靴

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2a-LN8t) · 2022/07/02(土) 01:28:24.23

ありがと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6d-oh95) · 2022/07/02(土) 08:49:27.51

2.5サプリはETしか買ってないんだけど深智魔法って導入されたの？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-j0Oa) · 2022/07/02(土) 11:18:59.02

メイガスアーツに入ってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6d-oh95) · 2022/07/02(土) 11:27:47.58

サンクス
コロナもだいぶん収まってきたしまた活動再開しようかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6b24-auNL) · 2022/07/02(土) 14:02:27.87

ぜんぜん収まってないからまだ再開しなくていいよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ eade-QBhF) · 2022/07/02(土) 15:24:20.33

2.5基本のみだけど、MP温存したい・MP切れた時のソーサラーって何してたらいい？
Lv3・4ぐらいなんだけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 46ce-Pt+j) · 2022/07/02(土) 15:33:34.86

ＬＶ3～4ぐらいならアルケミで主動作賦術もいいかも

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2a-LN8t) · 2022/07/02(土) 15:43:12.95

シューター1でもとって弓でも撃ってればいいじゃん

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-j0Oa) · 2022/07/02(土) 16:22:13.07

どちらも腐らせないならアルケミストはあり
高めに取ってもイニシアチブブーストを取得するルートにできる

仮に取るとしてもシューターよりフェンサーの方がおすすめ
元手なしの石投と平目より若干マシな回避ができるので……
ただし一定の時期越えると完全に腐る

一番は魔香草を駆使してMP切れを起こさないこと