桜降る代に決闘を part12【ふるよに】

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-0iv1) · 2021/11/06(土) 23:20:35.29

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。

BakaFire Partyによる眼前構築型決闘ボードゲーム「桜降る代に決闘を」のスレッドです。

次スレは>>970が立ててください。

■「桜降る代に決闘を」公式サイト
http://bakafire.main.jp/furuyoni/sp/

■公式ブログ「桜降る代に小噺を」
http://bfpblog.bakafire.main.jp

■BakaFire Party
http://bakafire.main.jp/top.html

■「惨劇RoopeR」公式サイト
http://bakafire.main.jp/rooper/sp/

※前スレ
桜降る代に決闘を part9【ふるよに】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1599449569/

桜降る代に決闘を part10【ふるよに】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1604042837/

桜降る代に決闘を part11【ふるよに】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1611136005/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f100-+wpa) · 2021/11/08(月) 02:07:42.99

仇桜最新話読んだが…ライラがミズキをメガミとして殺そうとしてるのどうしてそうなってしまった
カムヰ側についたまではわかったのだけども

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a924-0iv1) · 2021/11/08(月) 10:50:58.49

>>2
カムヰ側につくってのはそういうことでは
ミズキは徒神コダマを取り込んでるから徒神扱いなんだろう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef9-U9++) · 2021/11/08(月) 23:34:51.10

>>2
徒神になると、徐々に理性を失い、人里で死人が出るレベルで暴れまわったあげく桜を枯らして自爆、現状治療方法無しだからね、仕方ないね
サイネ・トコヨ・ミズキ(コダマ)はまだ理性の方が勝ってるけど今後どうなるか分からんし、人間や桜に被害が出ないうちに始末しなきゃって辛い決断をしてくれたんよライラ様は

**ＮＰＣさん** (JP 0Had-i4AT) · 2021/11/09(火) 15:41:27.15

まだカムヰの他のカードが不明な段階ではあるけど
10フレア集めて全て灯→暁に使う戦法をとるとすると
実質何ターンくらいのカウントダウン戦略になるんだろうな
そして相方はやはり銃だろうか

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-c/ef) · 2021/11/09(火) 17:09:10.36

銃だと10フレア溜まる前に勝つか死にそうではある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a9da-Yr5Q) · 2021/11/10(水) 20:52:41.69

えっちいキャラが出た時に不敬不敬言ってた紅白が懐かしくなるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5189-c/ef) · 2021/11/11(木) 00:52:58.11

ヤツハAなぁ

**ＮＰＣさん** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+wpa) · 2021/11/11(木) 21:28:48.67

前スレでオボロA2が環境荒らすとか言ってすまんかった
こんなアナザーさすがに予想できんわ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｱｰ Saab-Q+FB) · 2021/11/12(金) 00:01:21.11

クルル好きだからa2は素直に嬉しい

しかし機巧という特殊制限の中にさらに別の制限を入れられると混乱度合いが増しそうだな。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-6c1D) · 2021/11/13(土) 00:58:11.87

ながらく遊んでなかったのが小説のおかげでモチベ上がったし、アプリやっても意外とマッチングしてうれしい
めちゃくちゃ下手くそになってたけど……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d589-BGkr) · 2021/11/13(土) 16:09:15.83

サイネが実際相手してみるとだいぶ強くなってて驚く
八相がオーラ1になったことで、八方振った後に基本動作で無理なく安全圏まで回復できるようになったのが地味に良いね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a515-TEKW) · 2021/11/14(日) 16:00:51.08

電源版でこちらが叛旗の纏毒を展開中に律動弧戟をうったところ、2発目で相手の浦波嵐を打たれました
叛旗の纏毒中なので何も起こらないつもりでしたが相手のオーラにもライフにもダメージ無しで律動弧戟の3発目の処理に移りました
これは正しい挙動でしょうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d5c7-Ww9I) · 2021/11/14(日) 16:14:06.57

間違ってるな
攻撃が打ち消されてるなら攻撃後効果も発生しない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a515-TEKW) · 2021/11/14(日) 19:56:19.40

ありがとうございます。
そうですよね、報告しておきます

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9500-9NZC) · 2021/11/14(日) 21:19:50.53

新メガミのことがいまだに理解追いついてない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-nIXK) · 2021/11/14(日) 22:53:25.99

まだ情報足りないから推測だけど、
裏向きで昏い咢3/4ですって言って
相手の本物だと思いますって回答に対して表にするとライフ4点飛ばせる認識

あと公開したならば捨て札になるって言ってるから
偽証してチェックされなかったら伏せ札に行くんだろうな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 236d-6c1D) · 2021/11/14(日) 23:26:06.58

雰囲気が裁判っぽかったので取り急ぎ
https://i.imgur.com/4K36uG7.png

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4db7-D258) · 2021/11/15(月) 03:01:00.49

何でもかんでも裏向きで宣言できたらヤバそうだから
偽証を持つカード名に限るかも？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-VOhw) · 2021/11/15(月) 08:39:54.44

>>17
嘘突きを昏い咢3/4ですって言ってスルーなら3/4か-/1を選べて、ダウトしたら公開して2/1になると思ってた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a524-D258) · 2021/11/15(月) 20:27:17.99

えりんって人間として終わってるレベルの失礼な物言いしかできないのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-YLms) · 2021/11/15(月) 20:52:33.21

常に失礼なら多少の失言も許されるって寸法よ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-09aj) · 2021/11/15(月) 21:44:26.85

えりんがななさんたにならない理由は公式とお友達かつ結果を残しているから

なないちは公式とお友達だけど強くない
さんたは結果を残しているけど公式とお友達ではない

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-9NZC) · 2021/11/15(月) 22:38:09.93

クルルが原初の色合わせではなく公式で赤札を持った…だと…！？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1d3f-I756) · 2021/11/16(火) 01:31:48.05

中国版と韓国版のサイトってどこでしょうか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-09aj) · 2021/11/16(火) 10:56:45.92

ハツミAとクルルAの新カード
https://mobile.twitter.com/shirai_iroha/status/1460111709981446149
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-v0oN) · 2021/11/16(火) 17:05:13.15

予選突破できずに運営からの情けで出場したやつがドヤ顔で語ってるの草なんだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d589-BGkr) · 2021/11/16(火) 20:39:41.55

ぶらすたーは他メガミの緑と青対応要求されて赤札枠がだいぶ削れる割には弱くないか
あくせとるねーどからこねくとだいぶするロマン砲前提の性能なのか…そこまでやっても月影だけど
こねくとだいぶが(回る想定だと)強すぎて調整の足引っ張ってませんかね

一瞬銃だと強いかと思ったが対応パーツ用意できんかった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9500-HRk9) · 2021/11/16(火) 21:10:28.52

偽証システム、カジュアル対戦だととても楽しそう
大会だと時間制限が怖いしうっかり環境トップにきてしまったら…という不安がちょっとだけある

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-HGJf) · 2021/11/16(火) 22:13:50.95

刻まれし衣は久遠、完論として使うと望我で再起するのね
となると終盤で久遠として構えるか序盤で完論再起させ3/2使うかなのかな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-VOhw) · 2021/11/16(火) 22:38:15.55

完論になるターンに再構成されて捨て札なしエンドとか言われそうね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d589-BGkr) · 2021/11/17(水) 17:55:48.60

ブログの説明見る限り、要は嘘が通れば余った札を偽証札に変換できるシステムってことだよね
例の中ではフルバーストを嘘突きに変換してるけど、レンリを宿してさえいればこの際嘘つきを持っている必要は無いし眼前構築で採用している必要すらないと

レンリに関してだけはいよいよカードを全部覚えてないとゲームできないな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a524-UwZi) · 2021/11/18(木) 01:03:30.77

>>32
偽証札は偽物カード（要するに見本）が付いてきてボードの横に置くことになると思うので今まで以上に覚える必要はないかと

**ＮＰＣさん** (JP 0H69-ZKSL) · 2021/11/18(木) 07:44:39.75

いよいよ勝つためでなく普通にプレイするのに
対戦相手にもそのメガミのルール理解を強いるメガミが出てきたな
レンリのコンセプト自体はすごく面白いんだが
季節戦もなくなったし初心者参入が厳しくなってきた

扱い方やルール理解の難易度によって初級・中級・上級メガミで分類して初級リーグや中級リーグを作ったらどうだろうか
(完全戦＝上級リーグ)

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-dwh9) · 2021/11/18(木) 08:46:06.54

相手メガミを理解した立ち回りが必要なのは今までもでは？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-ZKSL) · 2021/11/18(木) 13:10:55.96

今までも知らないと攻撃をさせない立ち回りができないとか余分にダメージを食らうとか特殊勝利されるとかは当然あったが
基本的にメガミを使っている側が「こうして」「〇〇か××か選んで」などと指示したり
「今のは□□だから追加でXダメージ」などと説明したら
相手はそのメガミのことを全く知らなくても一応ゲームは成立した
レンリに関しては反証がそのメガミに相対する側のアクションなので知らないとゲームにならない
(センキのことだから実装したとしても気が遠くなるほど先だろうけど)電子版とかどうするんだろね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-O4GG) · 2021/11/18(木) 14:31:12.11

電源版なら今までの通常カードみたいに表示してどっかに偽証アイコンでも出せば体裁は整いそう
カード効果読んで悩んでってすると時間はたりなさそうだが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c52a-yJOP) · 2021/11/18(木) 16:00:57.33

お前ら、公式大会で箱についてきた紙なら見ながら対戦していいこと忘れてるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d589-BGkr) · 2021/11/18(木) 17:59:22.27

何となく言ったら面倒くさい話題になってしまった
ぶっちゃけ一切の情報を知らずにいきなり決闘する人なんて多分ほぼいないし別にどうでも良いよね

それよりも嘘突きのテキストが偽証を理解した上で全くわからん
『嘘突き』を宣言した場合は偽証が通った札を『嘘突き』として使う他に、公開してオーラ受け不可で使用する選択肢が発生するということで正しい？
全力でも使えるようだから居合や斬撃乱舞が強そう

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-VOhw) · 2021/11/18(木) 18:45:36.65

偽証が通ったら裏になってる札は嘘突きでしょ
別のところにある嘘突きを捨て札に送って-/1を飛ばせるっていう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-3QEr) · 2021/11/18(木) 19:16:02.14

相手が反証スルー
↓
「ごめんなのび太、実はこれが嘘突きってのは嘘なんだ」札ｸﾙｰ
↓
ネタバラシした後の嘘突きでもなんでもない札が捨て札になる
↓
嘘突きの攻撃1-2 2/1が飛ぶ(相手は反証をスルーしたので事実上の1-2 -/1になる)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bf9-3QEr) · 2021/11/18(木) 19:19:29.14

>>41
追加

あくまで「嘘突きの攻撃が飛ぶ」んであって、本物の嘘突きの札は相変わらず見えないままだからな

手札に抱えてるかもしれないし、まだ山札にあって引けてないかもしれないし、なんなら眼前構築に入れてない可能性すらある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d589-BGkr) · 2021/11/18(木) 20:21:22.69

>>41
ありがとうスネ夫助かったよ
攻撃は公開した偽物と関係なく嘘突きか　言われて読んでみればその通りだわ
>>40の言ってるのはよく分からんけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-tt+6) · 2021/11/18(木) 21:17:04.87

これで合ってる？
裏にして使用するパターンは①～④の4種類で、一応普通の攻撃として⑤でも使える。

①嘘突き(本物)を伏せて嘘突きという→相手がダウト言わない(反証しない)
相手は正解。嘘突きは伏せたまま、普通の攻撃札として使用者が得することもなく2/1与えて伏札行き。煽り殺陣で回収できないので使用者は微妙に損

②嘘突き(本物)を伏せて嘘突きという→相手がダウト言う(反証する)
相手は不正解。疑われているので嘘突きを表にして答え合わせ。不正解ペナルティで焦燥1/1を与える。さらに嘘突きを普通の攻撃札として2/1与えて捨て札になる。
ついでに、煽り殺陣を持ってたらそれを使えば効果で手札に回収可能。しかし偽証使用制限でこのターンにもう一度嘘突きを裏向き宣言はできないので表にして⑤の使い方をするか、伏せ行動など普通のカードとして使うか、次ターンまで温存

③別札(偽物)を伏せて嘘突きという→相手がダウト言わない(反証しない)
相手は不正解。ここで使用者は開けてバラすかそのままかを選べる。
……[a]開けてバラしたら「これ偽物だったんだぜ」と言いながら-/1を与えて捨札へ(厳密には「-」ではないので叛旗で打消とか無理)
……[b]開けずそのままなら、別札が2/1攻撃札として使えてラッキーと密かに思いながら伏札行き

④別札(偽物)を伏せて嘘突きという→相手がダウト言う(反証する)
相手は正解。疑われているので出した札を表にして答え合わせ。偽物だとバレて捨札行きで使用者は手札1枚分損する

⑤嘘突きを表にして普通に使う
普通の2/1攻撃。煽り殺陣の効果で手札回収したり機巧の材料にできる

※1ターン中に嘘突きを2回使うことは出来ないので、素直に他メガミのカードで追撃するか、間合いを変えて別の偽証可能札で2度目の偽証チャレンジ
※偽証可能札は見本品がタロットの横にでも置かれる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d589-BGkr) · 2021/11/18(木) 23:03:44.77

①は嘘突きの効果で公開して捨て札にもできるはず(オーラ不可は偽物の時のみなので2/1)
また間違ってたらごめん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d6-X+va) · 2021/11/19(金) 03:10:04.24

ふるよに界隈また良い盛り上がりを見せてきたな　こういうのでいいんだよ！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-kLiu) · 2021/11/20(土) 08:33:53.45

小説追いついた
ハツミがとても良い人

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-ky/I) · 2021/11/20(土) 13:52:19.34

>>36
反証しますか？って聞けよ
普通に考えて「反証しません／します」って相手の宣言がないと次の処理に進めないぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ af00-J4jv) · 2021/11/20(土) 16:58:52.62

カムヰがメタゲームを一気に王道に戻しそう　旧き三柱はやはりぶっとんでた
レンリも合わせて一気に近間合環境になりそうね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM1f-VmSt) · 2021/11/20(土) 18:13:54.58

反証に成功されてもゴミ手札１枚失うだけなんだから、嘘吐く側はローリスクだよな。
嘘がバレたら終端を貰うくらいのリスクがあった方がスリルがあって楽しそうとか思った。
まあ使ってみないと何も言えんが。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a2a6-AbWb) · 2021/11/20(土) 18:48:12.61

リスク高すぎると一昔前の八相みたくなりそう
とはいえ反証失敗した時のリスクはえぐいと思う
1/1とルルラロイの実質クリゼロが飛ぶのは怖い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-kLiu) · 2021/11/20(土) 21:12:42.59

見た所嘘つかないとやっていけないほど弱いわけでもないし優秀

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-3d7B) · 2021/11/22(月) 09:31:34.63

衣使った感じ、相手は反証するリスクの方が大きくて反証してくれないから現状だと2/1偽造局になってる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a72a-0EZc) · 2021/11/22(月) 15:51:48.57

ななさんたが生きてたら、さんたはくりすます会開いていただろうし、なないちは最速大会とか開いていただろうなってね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ af00-J4jv) · 2021/11/23(火) 01:49:12.38

クルルA2、面白いことできそうで全然できないよな
切札1枠使って機巧揃えてようやく2/2が2回って苦労に見合ってない感すごい
赤札ビートにれーるがんと全力添えるくらいしかなさそう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ cf89-kLiu) · 2021/11/23(火) 21:38:44.80

労力にスペックが全然見合わない
何より自分でパーツを用意できないのは流石に工夫の余地が狭すぎてつまらん

とか知ったかぶってるけど研究進んだらめっちゃエグかったり

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a3d6-X+va) · 2021/11/23(火) 21:58:01.08

ゲームマーケット行けなかったんですけど、新メガミや新アナザーのカードリストってどこかで見れませんかね…？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f24-Z5oZ) · 2021/11/24(水) 06:21:53.13

クルルA2
れーるがん 2-6 1/1
赤赤 +2/0
黄 0/+1 打ち消されない終端
だけは探しまくって見つけた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a72a-0EZc) · 2021/11/24(水) 11:02:19.12

>>56
元々サリヤAは壊れだけどバレないだろうって算段だった話でもする？
なお、コロナによる長期化と研究者のレベルが高くなったことが重なってバレた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e26d-TEex) · 2021/11/24(水) 18:52:07.75

>>57
普段のデッキ構築でも便利なこのサイト
https://sdrice.name/random.html

日曜あたりにtwitterで全カード＋説明書の写真上げてる人を見かけたんだが今探したら該当ツイートが見つからん

(補足)
・剣舞は現時点では存在しないので、御劔桐子の巫女神楽の使用済効果はいまのところ効果無し
・ハツミAの潜水は潜水前進か潜水後退のどちらかを伏せて、相手が何かしらのカード(※非攻撃も含む)を使ったら割り込んでオープンor相手が何もしなければ次の自開始フェイズにオープン

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-QRwv) · 2021/11/24(水) 22:27:14.77

https://twitter.com/moesugikenshin/status/1461895103354601475
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-ZQOw) · 2021/11/26(金) 17:17:40.09

仮に新拡張がクソだったとしてもこの言葉を忘れるんじゃないぞ

　最後に。
　今回の彼の発言によって、このゲームに関するイベントは「私的な場」であるという見解が示されました。
　そうであれば、（少々意地の悪い言い方をすると）今後は「発言力」と「彼からの好感度」のを掛けた値が閾値を超えた時、彼の著作物を最大限に楽しむことができなくなる可能性があるようです。

　とはいえ、彼のゲームが魅力的な世界観とプレイ感を兼ね備えた「素晴らしい作品」であることには疑いの余地がないと考えています。先日発売された「この天」も、非常に面白いゲームでした。
　「発信する内容の影響によって彼のゲームが楽しめなくなってしまう」というのは、大変もったいないことです。こういった形で皆様の楽しみが減ってしまわないよう、皆様は発言内容や発信の効果範囲に気を使うことをお勧めします。

　ここまで目を通していただき、ありがとうございました。

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-D/70) · 2021/11/26(金) 18:04:59.52

新拡張出ても擦るネタそれしかないのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-ZQOw) · 2021/11/26(金) 18:37:59.79

宣伝-みんなも参加しようね
https://twipla.jp/events/497686

>>63
ふるよにネタだから新拡張の有無なんて関係ないね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-ZQOw) · 2021/11/26(金) 21:56:11.40

ハツミAの潜水がいまいちわからないんだけど、
①潜水で攻撃が失敗したターンにもう一回攻撃したら逆風になるのか
②潜水は自分のターンに相手の対応とかでも反応するのか
どうなんだろ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-P80L) · 2021/11/26(金) 22:55:33.43

1.評価が割れてる
個人的にはフレーバー的に確定順風欲しいと思うけど、逆風になる裁定も納得はいく
2.反応するんちゃうん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-ZQOw) · 2021/11/27(土) 00:17:47.65

反応するならハツミA・ユキヒかなりいけそう寄りだな
なんなら傘に潜雷とワダナカ詰めばクリンチって言い張れるのか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9724-ZQOw) · 2021/11/27(土) 00:19:07.38

傘信恐、、あるか？

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-rwyW) · 2021/11/27(土) 01:57:56.51

>>65
>①
答え出たな
確定順風か

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMcb-3Gq7) · 2021/11/28(日) 00:48:07.25

極ジョー店に6-2更新パック置いてないのだが。
新作買っても過去の更新をして無いのではまともに遊べないじゃないか、幕間も買えということか？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-rmFR) · 2021/11/28(日) 16:33:08.88

ヒント:Bakaは金欠

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-SWtH) · 2021/11/28(日) 20:22:42.80

>>70
https://main-bakafire.ssl-lolipop.jp/furuyoni/na/ex6_page/index.html
ここの下の方に答えが書いてある

72 (ﾜｯﾁｮｲ 97ef-SWtH) · 2021/11/28(日) 20:25:36.30

って6ｰ2の方の話か
もう配布から9ヶ月は経ってるから乗り遅れた奴向けに再生産はしない、ってスタンスなんだろ

**ＮＰＣさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-eAZS) · 2021/11/29(月) 10:00:45.88

>>70
https://main-bakafire.ssl-lolipop.jp/furuyoni/sp/na/itemsandshops.html
近くに協賛ショップがあれば更新パック無料配布分がある
ショップに残ってるかは行ってみないと分からんが

もしくは公式・準公式のお気楽交流祭に行けば主催が配布分貰ってるはず

どっちも難しい場合は諦めて読み替えで遊ぶか風花青天買うしかないかな

70 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-3Gq7) · 2021/11/29(月) 13:42:32.54

ジョー店だけど、昔の更新パックは品切れ表示で残ってるのに、6-2は検索にすら引っかからないから気になったんだ。
教えてくれてありがとう、公式イベントに行く機会があれば貰ってみるよ。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-P80L) · 2021/11/29(月) 14:05:20.59

1セット余ってるにゃ余ってるな
方法があれば投げても良い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-YLqA) · 2021/11/29(月) 20:44:02.07

普通に公式通販で本編だけ追ってる勢はつらいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-5mUO) · 2021/11/30(火) 02:41:37.48

普通に第6拡張に6-2の更新カードはついてくるって認識であってるよね？

**ＮＰＣさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-eAZS) · 2021/11/30(火) 09:51:15.94

>>78
第6拡張の箱の中にはS7更新カードしか入ってない。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-rmFR) · 2021/11/30(火) 13:17:45.06

金欠だからアマチュア勢を捨てに来たのかな？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d789-GC8a) · 2021/11/30(火) 16:59:17.73

草生やしてBakaを煽りたいけど正直俺自身考えもしなかったわ
追いかけてなきゃそうなるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff10-5mUO) · 2021/11/30(火) 17:19:41.95

>>79
まじか…
拡張だけ追ってけば遊べると思ってたんだが…
近場にショップが無い場合は風花青天？を買うしか無い感じか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-ZQOw) · 2021/11/30(火) 18:09:05.29

>>79
まじだぞ
更新パックの為に1,800円を支払うのだ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-QHbQ) · 2021/12/01(水) 08:54:52.07

幕間買うより協賛ショップに行くのが早そうではあるが…
まあ都会が近場な人向けではあるよなあ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-3Gq7) · 2021/12/01(水) 13:01:30.89

秋葉のイエサブには在庫ないと言われたんだけど、他の協賛店には残ってるのかね？
なんか再入荷とかはしてないっぽい

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-eFFu) · 2021/12/02(木) 12:15:02.59

近所に大会行っているところがあれば主催に聞いてみるのが一番だろう
もしないなら大会参加は当分先だからコモンズからプロキシカード作って遊ぶのが丸そう

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-+jUC) · 2021/12/02(木) 16:37:21.09

カムヰやりすぎじゃない？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-P80L) · 2021/12/02(木) 17:15:23.53

忍剣は組み合わせ禁止来るとか噂になってるけども

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 172a-ZQOw) · 2021/12/02(木) 17:20:55.08

また禁止かよwww

学ばねえな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fff9-n+mj) · 2021/12/02(木) 20:38:00.92

忍剣の組合せ自体を禁止しなくても壬蔓さえ禁止すればええんとちゃうんか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d789-GC8a) · 2021/12/02(木) 22:32:01.50

お前のふれんず何時実装すんの？
ttps://i.imgur.com/RGdwbfB.png

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d789-GC8a) · 2021/12/02(木) 22:42:34.28

ほんと壬蔓は碌なことしねえな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9635-hppm) · 2021/12/03(金) 01:09:01.82

弱いカード出さない宣言した結果、強強カード量産しまくって禁止ばっか出すの草

嵐仮面勾玉から何も学んでない証拠だな

三拾一捨に注目するのは勝手だけど通常を全く考慮しないのはどうなんですかねぇ

※剣知りたい人は弛緩毒のさんたがシーズンの最初に発行する自己顕示欲を見て勉強してくれ

あと金取ってる以上、嫌ならやるな理論は通用しないことは先に言っとくぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e95e-zYXO) · 2021/12/03(金) 07:14:10.02

バランス調整放棄したからしょうがないね

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-iU87) · 2021/12/03(金) 12:53:02.72

公式は拡張新キャラは強強にすると宣言してるんだし、文句を言ってる人の方が「学ばねえ」とも言えるんじゃ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e3c-Rgm+) · 2021/12/03(金) 14:07:16.95

新キャラ強くする方針の理由も公表されてるのに、それに反論もせず文句だけ言ってるのはただの我儘なガキにしか見えん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-PP5C) · 2021/12/03(金) 14:59:42.84

>>95
毎回毎回最初の1～2か月で禁止出すのはさすがに学んでないとしか言えないのでは？
そんなんだからお友達も消えるんだよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-PP5C) · 2021/12/03(金) 15:00:52.55

>>96
ここっていつまでもななさんたで盛り上がるガキの溜まり場なんだから当然では？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6689-ntT+) · 2021/12/03(金) 16:04:22.75

壬蔓は組み合わせ禁止しうるともブログに書いてあるんだよなぁ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-o++/) · 2021/12/03(金) 19:26:02.89

少なくとも発売後禁止はなかった
再来週までもつだろうか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-v359) · 2021/12/03(金) 23:12:33.06

どうせまたグダグダ長文で剣ナーフ入るんやろな

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srea-Rgm+) · 2021/12/04(土) 07:50:44.97

>>97
学んでないのはお前

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f544-MwV4) · 2021/12/04(土) 18:54:20.16

リアイベ参加したいので更新パックだけ欲しいんですけどどこかで貰えますか？
近場に協賛ショップはないです

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f544-MwV4) · 2021/12/04(土) 19:17:37.17

箱ひっくり返したら更新パック1と2と6-2だけありました
足りないのは3、4、5、6-1だけですかね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f544-MwV4) · 2021/12/04(土) 19:23:16.79

あ、もうシーズン7なのか‥それも足りなぁい！
イベント行ったら配布とかあるかな‥ないか‥

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e10-RU5I) · 2021/12/04(土) 20:03:54.94

新キャラ強くする理由ってどこで読める？
知らなかったから読みたいんだがなかなか見つけられん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7faf-PP5C) · 2021/12/05(日) 01:46:07.83

>>105
お気楽交流祭主催者は更新カードもらってる可能性ある
参加するのがお気楽交流祭なら主催者に連絡して持ってるか確認してみては？

>>106
http://bfpblog.bakafire.main.jp/?eid=335
これの最後の方動機2かな
他にも似たようなな記述あった気はするけど
第参拡張は環境ほぼ変わらなくて失敗だったみたいな文章もどっかで見た記憶がある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e10-RU5I) · 2021/12/05(日) 04:24:23.97

>>107
さんくす
まぁ競技志向の人からすれば新拡張弱くて同じ環境でもう一度遊ばされるのはガックリ来るだろし…難しいとこよね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9635-hppm) · 2021/12/05(日) 13:37:00.57

ゆーて第3拡張はまさかの一般販売前後にコンビ規制があったからテストプレイヤーを増やしたはずなのに第4拡張で嵐、第5拡張で仮面と勾玉出してるからそこの改善はまだなんすかねーってなるのは当然かと。

そりゃ環境変わらないのはクソだけど1ヶ月そこらで規制入るのもクソなんだよなー

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9635-hppm) · 2021/12/05(日) 13:41:41.32

https://twitter.com/hasuoto_kefia/status/1467319147847725058?s=21

やばすぎて草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-B/fn) · 2021/12/05(日) 18:24:36.06

花が鏡の完全上位互換にみえるが敢えてオリジンを宿す理由ある？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e6a6-28Xr) · 2021/12/05(日) 20:13:41.78

>>111
切り札4枚没収されて徒桜のみになるので上位互換では無い

忍剣1人回ししてみたけどやばそう
はかみちミカ鋼糸血飛沫で8/8飛ばすのがメインなのかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9635-hppm) · 2021/12/05(日) 21:17:09.33

https://twitter.com/suidan_nszw/status/1467321404958076928?s=21

関東と関西には品位の格差があるって言われてるぞw w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 96f9-RO3x) · 2021/12/05(日) 22:19:38.34

鏡はデメリット付き高火力、花はダスト枯らし&遅延&ハマれば深淵の大口でリーサルというイメージ
どっちが強いというかゲームの方針そのものが変わる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e8b7-v359) · 2021/12/05(日) 23:28:23.17

これアギト星の海ならリーサルだったってのはたまにあった
でも大体大口の方が快適

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-PP5C) · 2021/12/06(月) 10:23:34.08

>>113
またぺんたか
まあ出禁の部開くやつもだいぶおかしいけど、当の本人が一番品位がないよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-PP5C) · 2021/12/06(月) 10:25:02.51

ななさんたネタって5ch特有の文化かと思ったけど、リアルで交流祭開かれてるあたり、マジなんだな

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-QGmw) · 2021/12/06(月) 12:04:40.33

どう見ても5chネタをリアルでやっちまっただけだろ
関西だから本人と仲が良かったとは思えないし仲が良かったなら遺影とか趣味悪すぎる

昔は笑いの関西煽りの関東とか言われてたのにな(老害ムーブ)

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-x2Au) · 2021/12/06(月) 12:05:26.99

新拡張やってみたけど確かに忍剣はヤバいな
でもこれ剣が強い以上に壬葛に問題がある気がするな

剣は確かに万能感凄いけどやれるメガミはある程度いるし
なんか過去に公式が組禁までは許容して作るって言ってた気がするから壬葛だけは調整段階で捨てたんじゃねーの？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-MwV4) · 2021/12/06(月) 16:50:36.71

人間はレンジロックで対処するには厳しいか？
あんなキャラ実装するならユリナに足捌き返せ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e789-ey6k) · 2021/12/06(月) 19:30:24.32

人間って何かと思ったらニンケンか
月影無いから2進する札実装してもええやろという安直な調整よな
それだけ月影がやべえってことでもある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9635-hppm) · 2021/12/06(月) 22:23:36.84

やろうと思えば再構成ミカ4宿で暁ぶっ放すよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9189-PP5C) · 2021/12/06(月) 23:57:29.12

剣の間合いで戦いたくないのに
血晶乱流は諦めるにしても、遠近のどっちでロックしても戻せる棘縫いとかいうカードずるい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e789-ey6k) · 2021/12/07(火) 07:23:20.19

特殊敗北と引き換えに性能がぶっ壊れているメガミの移動札とほぼ同じ性能だった足捌きとかいう札

>>122
誘導もあるしどこから見ても相性良いな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b724-Ierv) · 2021/12/07(火) 11:51:13.85

バランスチーム（笑）は新キャラ刷る度にまずオボロと組ませような！

>>110
この界隈ほんと痛いオタク多いよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-PP5C) · 2021/12/07(火) 12:10:15.33

組み合わせ禁止の可能性を示唆している壬蔓を考慮しないのは開発やバランス調整として失格では？と思うのは俺だけ？
組み合わせ禁止でいいやで放棄しているのなら手抜きにもほどがあるが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-PP5C) · 2021/12/07(火) 12:30:14.71

本人のありがたいお言葉

しかしここで改めて念を押しておきますと、発売後にこれらのデータを用いるからと言って、発売前の調整で手を抜くこともまたあり得ません。
その時点での最高であり、楽しめると信じるものを提供していなければまずゲームデザインとして失格です。
さらにその時点で最高に対しての大会結果やフィードバックでなければ、適切な情報を抜き出すのは困難であるため、目的も達せられません。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5700-o++/) · 2021/12/07(火) 16:11:28.90

壬蔓とのシナジーを過度に恐れすぎた結果一部組み合わせ以外でほぼ使われなくなった三重膝丸櫓というカードがあってだな…

組禁の可能性は考慮しても直ちにやる必要はない、トップメタの筆頭であっても三捨一拾でメタり返せるくらいの認識なんじゃないですかね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e789-ey6k) · 2021/12/07(火) 17:52:06.97

膝丸櫓というかミズキ自体が
強くはなったけども

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sac2-iU87) · 2021/12/07(火) 21:48:51.61

正直、膝丸がみかずらとコンボしたとしても忍兜が当時のtier1になるとは思えんのだがな。
不自然な制限つけてまで対策しなければならないテストプレイ結果だったのかね。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef24-v359) · 2021/12/07(火) 22:50:44.76

競技的にやってない人の自キャラネガ&強キャラナーフ要望は見てて悲しくなるね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9635-hppm) · 2021/12/07(火) 22:50:55.10

不自然な制限→Bakaの機嫌
discordで労働組合とか作られてた

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-MwV4) · 2021/12/07(火) 23:27:36.05

Twitterでお店のポップにトコヨの絵が使われてるツイートを見たんですが、どのツイートだったかご存じの方居ませんか？
このキャラどこかで見たような‥みたいなツイートでした
気になって夜しか眠れません

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 708d-kzTo) · 2021/12/08(水) 01:52:44.44

個人的にはカード作成の幅を広げるためにも組み合わせ禁止はガンガンすればいいと思うんだけどな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 672a-PP5C) · 2021/12/08(水) 10:36:47.59

>>132
discordの労働組合とかガチの内部で草

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-v359) · 2021/12/08(水) 12:23:12.39

公式大会決勝4人全員忍剣とか言ってて草

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e789-ey6k) · 2021/12/08(水) 17:24:12.62

マジか
仮面舞踏会の再来か
これが古のメガミの力

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 666d-EPQU) · 2021/12/09(木) 01:15:02.92

忍剣に対するメタがないからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b724-j4SG) · 2021/12/09(木) 19:42:36.93

忍剣試してみたら雑な設置攻撃からのミカ誘導暁で大体のデッキ蹴散らせて何も面白くねえ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e789-ey6k) · 2021/12/09(木) 21:27:21.36

てか嘘つく方のロリはどうなん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9635-hppm) · 2021/12/09(木) 22:07:28.89

さんたのおかずになった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 673c-pKZz) · 2021/12/10(金) 11:37:12.47

壬蔓組み合わせ禁止だけで適正な強さになるのか？

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-OzGL) · 2021/12/10(金) 12:03:32.02

枢式で暁あぼーんしてぇ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6700-jpW9) · 2021/12/10(金) 12:48:02.48

壬蔓禁止でも忍剣Xは最強の一角なのは間違いないとは思う
とはいえ枢式にしろ恐でオーラ増加にしろフレア破壊にしろ三柱単位での対策はあるわけで

半月くらいしたら忍剣Xメタの三柱とか研究で出てくるんじゃないかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4744-OzGL) · 2021/12/10(金) 20:31:17.36

レンリはゲームスキルよりコミュ力を求められる盤外戦術って感じがな
俺には無理だけど如何せん可愛い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6789-u2LQ) · 2021/12/10(金) 21:08:16.62

個人的には壮語と同じで淡々と安定行動するだけで思ったほど面白くはなかった
嘘つきは反証、捨て札少なければ情報割りたいので余裕あるなら反証、それ以外は素通りみたいな

嘘突きの絵がどう見ても突いてないのはそれも嘘ってことか
まさに効果通りで面白い

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6789-di0a) · 2021/12/10(金) 22:36:41.09

そういえば、オリジムシ相手に技説明してるのを揶揄されてたけど
大陸のgifだってライフバー出してないからあまり変わりは無いような

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6789-di0a) · 2021/12/10(金) 22:37:06.62

誤爆失礼

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ e724-ODP2) · 2021/12/11(土) 08:13:46.97

嘘突き偽物反証しなくても結局1-2 -/1だからあんまり痛くないんだよね
毎ターン偽証して飛んでくる可能性あるからだろうけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6789-di0a) · 2021/12/11(土) 09:29:44.76

>>149
嘘突きから突然の《裏切り》でライフ3点！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6789-u2LQ) · 2021/12/11(土) 09:40:08.68

俺も最初勘違いしてたけど>>39-44辺りの流れを見てくれ
裏切りを出してたとしても攻撃は嘘突きであって裏切りではない
そして仮にそれができるとしても拒と組んでたら絶対反証するので入らない
そもそも間合い違うし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a724-pKZz) · 2021/12/11(土) 09:57:54.82

>>150
「嘘突きです」
「反証しません」
「実は裏切りでした！」
となっても生成される攻撃は嘘突きだからライフ１点だぞ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｸｰ MM1b-3NCt) · 2021/12/11(土) 20:16:57.39

1点生成があんまり強く感じないことに凄まじいインフレを感じる
斬とか隙流しとかめちゃくちゃ強いイメージあったのに

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ df35-1pom) · 2021/12/15(水) 03:52:30.81

やっぱりななさんたパワーがないと過疎じゃん

てなわけでななさんた投下するけど、構築済みデッキの基盤を作って散布したなないちと、それを試せる場所を作ったさんたをすこれ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-dlyF) · 2021/12/15(水) 17:15:44.70

こんなとこ過疎ってんのが平和だよ
壬蔓組み合わせ禁止来るんかね

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-2ynn) · 2021/12/16(木) 10:47:12.66

三拾一捨なら弱い方の剣Xくらいはメタれるみたいな風潮出てるっぽいな？
なんか今回マジで壬蔓の組禁で終わりそう

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-jBVH) · 2021/12/16(木) 16:10:59.93

やっぱり上に人はすごいな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1pom) · 2021/12/16(木) 22:01:42.54

なないちが一瞬アップした剣の記事に不利になったら時間使って特殊敗北は避ける&終盤にぶん殴ればライフ差で勝てるって書いてあって草
マジで頭やばいやつは発想が根本から違うなってね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb7-zmQK) · 2021/12/16(木) 22:20:03.88

その発想は無かった
トイレに最後の結晶出しに行けばいいんだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6789-u2LQ) · 2021/12/16(木) 22:27:34.25

巻き戻しマイクラや脱出神宣みたいな盤外戦術を始めるんじゃない

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-1pom) · 2021/12/16(木) 22:49:52.83

でも剣TODは誰でもできて、かつ断定できないっていうクソさがある
流石ななさんたの一味といったところか

**ＮＰＣさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ch8m) · 2021/12/17(金) 14:07:20.71

普通の時間切れの時って自ターン中に
「次ターン返って来れば勝ち」
→時間切れ直前に急いで纏ってターン返す
みたいなの結構あるけど剣の場合は
「このままのライフ差でターン返って来なければ勝ち」
→禁忌14,15の自ターンで時間切れまで粘る
みたいなことがあり得るわけか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b2a-izju) · 2021/12/17(金) 19:52:45.09

速報
斬り払い禁止
組み合わせでMKZR禁止
カムヰのルールが禁忌ゲージが15以上ならば、あなたは敗北する。に変更

カナヱに続きカムヰでもボード変更
やはりユーザーを馬鹿にする「学ばないスタイル」は治らない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4f44-3/1D) · 2021/12/17(金) 21:26:04.43

やっぱミカズラ来たか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-xPAV) · 2021/12/17(金) 21:39:24.58

ほい
http://bfpblog.bakafire.main.jp/?eid=549

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｸｰ MMf3-6mUs) · 2021/12/17(金) 22:23:33.03

禁忌15負けは今シーズンのみの追加ルールなので、ボード変更は多分こないよ。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ a324-fxsa) · 2021/12/17(金) 22:36:45.71

壬蔓いっつも悪さしてんな
青でも赤でも暴れるならもう緑しかねぇ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ bef9-dxC6) · 2021/12/18(土) 06:21:46.85

森羅判証の弾ヨシ！

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-Iln6) · 2021/12/18(土) 07:33:54.96

そもそもあれがオボロの体験の1つとして絶対必要かと言われると
桜の力の循環はオボロの研究成果ではあるけど生体活性だけで良くないか
まあ無くなったらいよいよ戦を捨てて採用する理由無いけどｗ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ fab7-xasP) · 2021/12/18(土) 07:49:45.88

壬蔓の再起無くしたらいい感じにならないかな
使いまわしたきゃ生体活性通してねって

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｷｰ Safb-lXzk) · 2021/12/18(土) 13:08:48.54

棘縫いのぶっ壊れ感は直す気なしということのようだね
あれこそ禁忌ゲージ上げるか得意間合では無意味なカードにしていいカードに見えるが

**ＮＰＣさん** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-Msuk) · 2021/12/18(土) 13:15:10.33

みかはらこと壬蔓はらりゆきハラスメントデッキ使えなくなるのは困る

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-izju) · 2021/12/18(土) 13:16:59.52

まあレンジロックに死ぬほど引きこもられて制約負けというのを安定させたく無いのではみたいなことを感じますな、でもそれなら足さばきだけでよかったよなぁ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-izju) · 2021/12/18(土) 13:19:20.54

あと銃面の即興ラピラピを回避させるための札なのかなと、棘縫いと血晶でガンダッシュしたら回避できそうだし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-Iln6) · 2021/12/18(土) 13:19:43.63

妄想した

壬蔓
0 0-7 1/1
設置
【常時】このカードは未使用なら伏せ札、使用済みなら捨て札としても扱う(伏せ札として選択する場合はこのカードを公開する)。
【常時】このカードは相手に選択されず、カードの効果で移動しない。
【攻撃後】伏せ札から使用したなら、以下の異なる2つまでを任意の順番で行う。
・間合1←→ダスト
・相フレア1→ダスト
・全力でない伏せ札を1枚使用する。
【再起】このターンに再構成を行った。

　この調整の意図は以下になります。
意図1:フレア加速により発生する問題を緩和
意図2:意図1を満たした上で元の強みを可能な限り残す
意図3:オボロAとの差別化点である設置攻撃の強調・補強

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-Iln6) · 2021/12/18(土) 13:21:13.16

意図1について
　壬蔓は面白いカードである一方、多くの問題を抱えています。暁は好例ですが、それ以前から再起する切り札を連続使用する強力な動きが存在しています。特にヴァーミリオンフィールドとの組み合わせは問題です。壬蔓の間合である限りにおいて毎ターン間合を2増加させるこのコンボは、今日の競技で採用されている三拾一捨のルールであれば十分に対策は可能です。しかしながら一部の前進力の低い組み合わせをほぼ完封できるコンボであり、三拾一捨でない通常選択や競技的でないプレイでの選出を制限し、プレイ体験を損なっています(※1)。
　また、現在の壬蔓は予測困難な挙動の可能性を秘めるため、バランス調整時に最優先で考慮する必要があります。これは新カードの追加時のテストプレイの負荷を高め、時には調整に歪みを生みます(※2)。
　これらの問題の解決のため、苦渋の決断ながらフレア増加する効果を変更するに至りました。

意図2について
　壬蔓の現在の強みは以下です。

強み1:ノーコストで基本動作2回(宿し+纏い)のアドバンテージが得られる。
強み2:ノーコストで3-7 1/1を使用できる。
強み3:1と2を繰り返し使用できる。

　1のアドバンテージ性を設置時に限定した代わりに強化、2の用途も強化し、3を切り札構成に依らないようにしました。フレア加速は様々な可能性を秘めているため、同値のフレア破壊が完全にアドバンテージを維持できているとは考えていませんが、追加した強化点はこれらを補うに十分と考えています。
　また、設置でオボロらしさを、フレア破壊で「力を吸収し循環する」という壬蔓のフレーバーを補います。フレア破壊については、フレア競争を有利に進める従来の用途の1つを補助する意図も含みます。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5389-Iln6) · 2021/12/18(土) 13:21:42.52

意図3について
現在、競技的な場において、オリジン版オボロよりもアナザー版の採用率が高い状況にあります。理由は大きく以下と捉えています。

理由1;最後の結晶による高いリーサル耐性
理由2:影菱→手裏剣の変更が環境に噛み合っており、かつ強力である

いずれの理由もアナザー版をアナザー版足らしめている差であり、オリジン版を単純にこれに近づけることはアナザー版の意義を損ないます。そこで、オリジン版の特色として設置攻撃札が2枚あることに焦点を当て、その部分を強調する調整を行うことでアナザー版との体験を差別化します。間合調整により設置攻撃を当てやすくし、かつ設置の爆発力を増加します。

※1:毎ターン同じ2枚の繰り返しで封殺する様子が理不尽に写ってしまうのも注目すべき点と考えています。
※2:三重膝丸櫓は典型的な例であり、壬蔓との組み合わせのみを考慮したようなテキストは明らかに不自然で歪でした。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-348j) · 2021/12/18(土) 14:13:34.62

まぁ特定カードとの相互作用のせいで歪なテキストになってるカードなんか他にもあるし
四季めぐお前のことやぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b300-c67e) · 2021/12/19(日) 03:37:20.33

行動
ダストが0ならば3-7 1/1を行う
ダスト→自フレア1　でコンセプトは守りつつ理不尽な強さはなくなるし対策もできるとは思う
なんなら0-10でもいいかもしれない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b24-Msuk) · 2021/12/19(日) 09:39:42.26

壬蔓を変えようとするのはやめてくれ
現状で上手く行ってる組み合わせもあるんだから
新参メガミのぶっ壊れ切り札の方を変えろよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea51-xasP) · 2021/12/19(日) 12:12:40.76

「レンジロックに弱いので忍剣は大丈夫だと思ってました！」
忍歩も足捌き兼2後退もあるんですがそれは

**ＮＰＣさん** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-Ch8m) · 2021/12/19(日) 12:35:57.92

個人的には壬蔓(に限らず他の強いカードも)組み合わせ禁止で対応する今の方針でいいと思ってるけどね。
全カードの相互作用気にして中途半端なカード刷るくらいならしっかり強みのあるカード刷ってくれた方がゲームとして面白くなると思う。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-3/1D) · 2021/12/22(水) 08:03:11.06

剣エアプだけど炎天でどうにかならん？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ f33c-FAVB) · 2021/12/23(木) 13:49:10.01

壬蔓じゃなくて灯あるいは暁を修正する案だとどんなのがあるだろう？

俺が考えてみたのは暁に
常時このターン中にあなたのカードの効果により桜花結晶があなたのフレアに移動したなら、このカードを使用できない
を足すとか

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b34-/vj6) · 2021/12/23(木) 14:36:10.75

消費24
このカードの消費は自ライフ数だけ増加し、
ターン数と禁忌ゲージの数だけ減少する
24という数字に根拠はないニエ

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-Omf/) · 2021/12/23(木) 15:46:42.74

斬り払いも含めて禁忌周りをいろいろいじって帰ってくるんじゃろ
灯については5コストにして必ず1フレア残るような効果にするとか言われてるけど

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spb3-XI0L) · 2021/12/23(木) 17:39:35.10

壬葛に禁忌ゲージを持っているなら+1をつけようぜ

**ＮＰＣさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Urqf) · 2021/12/25(土) 03:17:06.33

暁はフレアコスト+1して切札対応が普通に使えるだけでだいぶ変わると思う（要は石版）
あるいは切札対応は解決せず-1/-1修正にする効果は誓約+1で追加付与としてもいい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b89-qyVw) · 2021/12/25(土) 03:57:52.83

月影落でいいになりそう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ab34-82RG) · 2021/12/25(土) 06:18:56.87

切対可能は思ったんだけど
それで選択肢持てるのが既にそれなりに役割持ててる連中だからなぁ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-OOmy) · 2021/12/25(土) 12:22:26.49

相手が伴奏を採用していたら使用できないで解決やな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0544-3x4x) · 2021/12/25(土) 23:39:34.84

サイネのクリスマスボイス、雪景色には～の部分が北の地方？に聞こえるんだけど俺だけか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ c78b-danc) · 2021/12/28(火) 07:18:28.47

デジタル版って最後にキャラ追加したのいつ？ウツロずっと待ってるんだけど
それと今って普通に最後まで対戦できる？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b94-UaVi) · 2021/12/28(火) 09:26:52.89

進行不可はほとんどならない
クルルとかとあたってないからかも

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-3x4x) · 2021/12/28(火) 13:15:01.84

クルル使ってるけど止まる確率も10回に一回くらい
しばらくやってないなら安定度にビビると思う

新キャラはもう一年は追加されてないな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d12a-j5Xv) · 2021/12/29(水) 14:21:33.58

マッチングどうなったんだ？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0544-3x4x) · 2021/12/29(水) 15:53:59.38

いつも通りだよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d89-j5Xv) · 2021/12/30(木) 01:41:20.04

DLsiteの方で事前予約やってるけど、あっちはどうなってんだろうな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-3x4x) · 2021/12/30(木) 08:37:49.72

電子版に事前登録特典があったの最近知ったわ
限定アイコン持ってる奴何人居るんだろうな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8124-IU7u) · 2022/01/02(日) 10:38:44.46

らすとりさーちをこねくとだいぶで倍にしたら、

相手は伏せ札から２枚を選ぶ
あなたはカード名を２つ宣言し
そのカード名が二致（中国語で一致しないという意味）したら
桜花結晶を２つ置く
４つになったら世紀の大発見

つまり、一回目らすとりさーちの数字を倍にして、存在しないカード名を２つ宣言（足捌き、返し刃）
結晶が２つ乗る
再構成して二回目、倍にせず存在しないカード名を宣言（足捌き）
既に２つ乗ってるので世紀の大発見