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愚痴を吐いてスッキリするスレ48

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/03/21(土) 14:09:19.17ID:???
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。

雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。

次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。

前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ47
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1574509321/
2020/03/21(土) 14:10:52.70ID:???
立て乙
2020/03/21(土) 14:47:28.79ID:???
1乙
2020/03/21(土) 16:46:44.41ID:???
四
2020/03/21(土) 22:37:23.10ID:???
結局、前スレは連投で埋めた模様
2020/03/21(土) 22:41:29.89ID:???
隔離病棟から出てくんなよ
2020/03/21(土) 22:51:04.31ID:???
ここが隔離病棟
2020/03/22(日) 03:22:16.76ID:???
前スレで誰も買ってないとか言われてて泣いた
ちゃんと新作買ってるっつうのって愚痴
2020/03/22(日) 07:41:31.77ID:???
俺もだよw
ホントに売れてないんだって実感したわ
10ＮＰＣさん
垢版 |
2020/03/23(月) 13:41:05.10ID:bVN2l6m+
数えきれないほど言われてる愚痴だと思うが、あまりにPLの返信が遅いとGMをする気がなくなる
PLが協力的ではないからって理由で卓流したい
2020/03/24(火) 00:52:35.46ID:???
ＧＭがルールうろ覚えでデータ管理もまともに出来なくて漠然としたイメージとフィーリングを頼りにアドリブでセッションしようとする………もうキャンペーン抜けたい
2020/03/24(火) 01:15:11.13ID:???
>>10
分かるわ
俺も先月そんな感じでやる気失せて中止したくなった
返事遅いとセッションしたいの俺だけなんだなって思えてくる
2020/03/24(火) 09:04:13.90ID:???
吐き出しｽﾏﾝ
卓の中でtrpg関係ないもめ事が起きてしまった
a→bは怒り狂っている
b→aはbに怒られているどころか、もめ事が起きているすら知らない
自分はその場に立ち会ってしまって両方の状況を理解している唯一の立ち位置になってしまった
そのせいで卓開催が出来ないし、やりたくないaとやりたい他のメンバーを取りまとめるのも面倒
でもこの卓がなくなったら他に遊べる卓がないのも事実で
どうしたもんかなあ
2020/03/24(火) 09:55:47.15ID:???
全部、ぶっちゃけて話せば？
情報は共有しないと話し合いも出来んだろ
2020/03/24(火) 10:43:00.60ID:???
>>14
やっぱりそうだよなあ…
ありがとう　ちょっと話してみる
2020/03/25(水) 09:14:27.73ID:???
なんかTRPGやってる人って変な人(厄介そうな人)多くないか
野良でもやろうと思ったんだけど普段の発言見てるだけでも同卓したくねぇなって感じの人めっちゃ見かける
未成年普通に居るのにTLでR18の話したりとか(鍵垢って訳でもない)
繋がってる人への苦言を空リプで言ってたりとか
この人まともそうって人は静かにフェードアウトして居なくなる
他の界隈で繋がってる人だとおかしな人滅多に見ないから余計にしんどい

TRPG自体は好きだから同卓出来る人は多い方が助かるけど
自分KPの時に変なPL引くの怖すぎる
2020/03/25(水) 09:49:25.46ID:???
>>16
わかりやすくていいじゃん
過去の発言を掘り下げる努力が報われてるじゃん
その調子で情報収集につとめなよ
募集の仕方も公募じゃなくて直接声をかければいいんだよ

ただなんつーかTwitterはセックスイラストが垂れ流されたり
セクシー女優のオナニー報告されたりしてるから
ノーマルなR18の話題はフツーな気がする
リプでエロ絡みするなら話しは別だが
2020/03/25(水) 11:28:16.72ID:???
模型界隈よりはマシ
あっちは本気で妄想が酷いのが多いしコミュニケーション取れないのは本当に取れない
日本語話していても通じない奴が多い
2020/03/25(水) 12:04:27.72ID:???
自分が遊んでる界隈ADHDめちゃくちゃ多いぞ
その次に多いのが発達障害
処方薬の話もバンバン飛び交ってて異次元
ついていけんがついていきたいとも思わない
2020/03/25(水) 12:04:40.82ID:???
ツイッターに限らずSNSで他人への苦言とか無意味だよなぁ
本人に直接言う気が無けりゃ黙ってればいいのに
2020/03/25(水) 12:43:29.64ID:???
知って欲しいんだよね
承認要求ってのが、メンヘラ系は特に強い
TRPG界隈に限らず
2020/03/25(水) 13:26:04.28ID:???
TRPGとプラモやっていて、プログラミングやってるのは結構ヤバめと言う印象
特にプラモの作例上げてるのは神経細いのが多いので要注意
2020/03/25(水) 13:48:15.09ID:???
>>22
ミニチュアは？
2020/03/25(水) 13:56:13.75ID:???
フェードアウトして居なくなるって答え半分出てるじゃん
その中の一定割合は身内卓に移行してますよ
2020/03/25(水) 14:23:34.61ID:???
>>23
ヤバいのは居るでしょ
少し前にもこの板で暴れてたのが居た
ミニチュア界隈から追い出されてD&Dのスレでも暴れてオモロスレでもNG指定されたのが
2020/03/25(水) 14:58:03.53ID:???
その人何やったん？
D&Dのスレ読んでるだけだと粘着晒しされてるだけに見える
2020/03/25(水) 15:52:57.03ID:???
>>26
最初は晒されてるだけの被害者だったんだが後から次第に本性を現してきた
最終的にはショップに嫌がらせをして弁護士案件になってる
2020/03/25(水) 16:14:25.83ID:???
んなことになってたんだ…
2020/03/25(水) 16:18:02.77ID:???
極まった基地ってすげえな
2020/03/25(水) 16:18:25.22ID:???
ヤバすぎやな
2020/03/25(水) 17:25:14.52ID:???
ウォーハンマー関係でも昔からあるけど粘着するのもされるのもどっちもヤバい奴て場合も珍しくは無いな
2020/03/25(水) 17:37:44.53ID:???
>>27
thx
典型例とは時系列が逆なのか…
（オメガが逃げた先にしんりゅうが乗り込んで暴れるパターンはよく見る）
2020/03/25(水) 18:20:04.11ID:???
探索者がクズなキャラしかいない、超疑心暗鬼でNPCの話聞かない、出た情報を素直に受け取らず異次元の解釈して暴走するPLくんの相手疲れた
今後こいつは熟練者と組んでしかPLできないよう、裏で保護者できる人の名簿が作られてるけど
そういう人格者な熟練者こそ一緒にPLして楽しみたい人多いのにこいつだけ特別に介護されてんのもやもやする
2020/03/25(水) 18:25:27.30ID:???
>>33
他人に媚びるのが上手い性格とプレイ経験と年齢と性別は存在する
それでもずっとクズプレイが続くなら手厚い介護も最初だけだよ
2020/03/25(水) 20:14:30.76ID:???
>>33
逆になんでそんなのと遊び続けてるのか
2020/03/25(水) 20:23:12.85ID:???
PCの設定を原稿用紙20枚レベルで書き込んできて、SNSで裏設定とかアホほど上げてる人って普通なんです？
2020/03/25(水) 20:23:56.23ID:???
普通じゃないです
2020/03/25(水) 20:26:47.50ID:???
そんな考えてPC作らないわ。それと同じレベル求められても困るし、RPあっさり目だと急に面白くない感じ出されても知らねぇよ
2020/03/25(水) 20:27:20.45ID:???
普通じゃないと思うけどそれが原因でプレイに支障が出るのでなければまあどうでもいい
2020/03/25(水) 20:38:06.53ID:???
どっかのリプレイでそんなプレイヤー見たな
2020/03/25(水) 21:12:29.35ID:???
TRPGの愚痴って大体が個人に由来するネタが多いな
2020/03/25(水) 21:18:07.06ID:???
今はおかしい連中の大半がCoC関係
2020/03/25(水) 21:55:21.51ID:???
システムに罪はない
2020/03/25(水) 22:51:58.27ID:???
>>36
普通じゃないけど割りと見る
2020/03/26(木) 06:12:59.83ID:???
>>42
分母の問題
2020/03/26(木) 09:52:19.93ID:???
悲しいことに母数が少なければ変なのいないってわけじゃないんだよな
2020/03/26(木) 09:53:41.76ID:???
豊富な母数いても変なのに引っかかると抜けてくからな
どの段階にあるかの問題
2020/03/26(木) 10:18:59.80ID:???
>>41
一旦そういう話題が多くなると似た話の方が書き込みやすくなるんじゃないの
それにまあ個別のシステム由来の話（このルールが不便、とか）はそのシステムのスレに書けばいいし
2020/03/26(木) 13:01:39.61ID:???
新規が多くてゲームが大雑把ならそうなるでしょ
2020/03/26(木) 14:04:04.09ID:???
ルールと老害が多いゲームだと新規が少ないしな
2020/03/26(木) 15:04:53.79ID:???
具体的なゲーム名は何？
2020/03/26(木) 15:52:29.91ID:???
パスファインダーとか、NOVAとか、SRS全般とか
2020/03/26(木) 16:30:51.84ID:???
SRSでルールが多いと言われても違和感
2020/03/26(木) 16:44:15.50ID:???
極端なこというとCoCは数字が少なくて楽
他は多すぎる！！みたいな人が居て困った
2020/03/26(木) 16:45:06.25ID:???
特技毎のデータの多さと細則が面倒>SRS
2020/03/26(木) 16:49:08.37ID:???
>>53
大体この手の論者は、
「ほーら、サプリ全部乗せしてなんならSRS内他ゲーも全部ごちゃ混ぜにすればクソ重いだろう！」
くらいの想定なんだよ

基本ルルブのみだとめっちゃ軽いんだがな
2020/03/26(木) 16:52:08.34ID:???
そもそも一口にSRSで纏めるのが無理過ぎる
メタガは重い部類だが、AL2や風熊は軽いぞ
2020/03/26(木) 17:23:18.97ID:???
メタガも基本のみならさほどでもない
Exまでのせると重量過多だけど
2020/03/26(木) 17:37:20.13ID:???
>>55
それ多いのルールじゃなくてデータだからいらないのは使わなきゃいい
2020/03/26(木) 17:43:48.08ID:???
>>57
それ、両方ともに死に体やん>AL2&風熊
2020/03/26(木) 17:45:40.12ID:???
データの多いゲームがデータを使わない訳ないんだよな……
しかもメタガはサプリでゲームが死ぬとか言う珍しいシステムだけど
2020/03/26(木) 18:20:44.91ID:???
その取捨選択の時点で新規参入しにくい

古参は問題なく選択して楽しめたり
あるいは全部盛りも苦にしないけど
新参者とは必然的に壁ができる

にわか、老害と馬鹿にする気はないけど
そういう構造はあるのよな
2020/03/26(木) 18:45:10.27ID:???
だいたいはサンプルキャラあるからそれ使ったり低レベルの間は困らん
2020/03/26(木) 18:56:49.59ID:???
ダブクロやってみたかった時に初見OKの野良卓探したら
見事に未経験歓迎とは名ばかりのサプリ必須卓ばっかりだった
あれから何年か経ったけど今は事情変わってんのかね
2020/03/26(木) 18:57:58.95ID:???
>>62
認識がおかしいよ
新規がいきなりフルサプリ環境でやるわけねーだろ

新規は普通、とりあえず基本ルルブオンリーでやる物
2020/03/26(木) 19:11:25.78ID:???
老害というかTRPG奉行
2020/03/26(木) 19:12:21.30ID:???
>>65
古参のグループが新規を誘う時とかは確実に障害になるよ
その認識がないのは幸せなことかもしれないが
2020/03/26(木) 19:16:26.81ID:???
そう思うのは俺が3.5e時代のD&Dに誘われた時
いきなり上級職前提の卓に入って付いてけなかったから

でもその後初心者ばかりのコミュニティ見つけて
基本ルルブで何回かやったのは問題なかったので
初心者オンリーで基本ルルブなら問題ない
なんでことはわかってるんだよ

ただシステムやデータ量が新規と古参の間の
ハードルにならないという認識は肯定できないね
2020/03/26(木) 19:22:52.76ID:???
データ量で言えばクトゥルフも多いでしょ
でもシステムは簡単
2020/03/26(木) 19:28:19.15ID:???
PLが使う部分はそんなに多くないからかな？
基本ルールと2010くらいで大体おさまる

・・・というか基本ルールに書いてあるルールも使ってないとかも聴く
2020/03/26(木) 20:35:46.31ID:???
そこら辺は分析してもね
ある程度以上の知名度になるとそれ自体に価値が出るんだよな
今のCoCはそう言うレベルになっていると言うだけ
2020/03/26(木) 21:05:38.88ID:???
SRSは基本ですらすでに重たいんだよ
あんだけ細かくタイミングが分けられてる上にデータが多いだけで若い子らには敬遠されてる
「私らにはもっとザックリしたのでいいんで」ってな
2020/03/26(木) 21:13:08.05ID:???
キャラクターシートに数値が書いてあるゲームは難しいくらいだしな
2020/03/26(木) 21:20:59.80ID:???
ＰＬはバカだと思えってね（）
2020/03/26(木) 22:36:12.04ID:???
そうやって「これで複雑という方が馬鹿」みたいになるやん？
それがまんま断絶であり新規への障壁なんよ
2020/03/26(木) 22:37:26.36ID:???
まあルルブ持ってるけど読まない読めないって人はいるしな…
2020/03/26(木) 22:39:43.27ID:???
実はCoCにもそれなりにタイミングの類はあるが
単にルールタームとして名前が付いてないだけ
2020/03/26(木) 22:59:01.37ID:???
>>72
数字の多さで言えば、CoCの方がよっぽど多いんだけどねえ
2020/03/26(木) 23:30:34.50ID:???
なにかあるたびに正式なルールはどうだっけとみんなでルルブをめくってるようなゲームは配信ではうけないからな
2020/03/26(木) 23:38:13.58ID:???
実プレイでそんな事するか？
2020/03/26(木) 23:39:46.47ID:???
よっぽど問題のあるケースでない限り
その場ではGMの裁定に従って、ルールの確認はセッション後にやれよ
2020/03/26(木) 23:45:26.03ID:???
なんかFEARゲーの話題になるととたんに知能低下するやついるよな
2020/03/26(木) 23:48:08.04ID:???
ログホラはよくルール探したな
2020/03/26(木) 23:48:44.91ID:???
だが待って欲しい
>>79はひょっとして、どれだけルルブをめくっても正式なルールが判明しない事すらあるCoCをディスっているのでは？
2020/03/26(木) 23:53:01.13ID:???
普通は>>81でしょ

ルールミスに気付いたPLがその場で声を上げるのは、絶対ダメとは言わんけど
正しいか間違ってるかも分からずに、みんなでルルブを確認し始めるのは流石にねえよ
全員がTRPGその物の初心者とかでもない限り
2020/03/26(木) 23:53:08.65ID:???
その場でルール確認はしちゃうなぁ
あんま長引きそうならGMが裁定して確認後回しにするけど
2020/03/26(木) 23:57:45.79ID:???
>>82
養護してる訳ね
2020/03/27(金) 00:12:19.64ID:???
適当に決めてやりゃいいんだが下手にルールが詳しいシステムほど正式なルールを探す状態になりやすい
落下や破壊とか
2020/03/27(金) 00:19:17.76ID:???
SRSは本気で重いからな
基本が18年前のアルシャードだから致し方ないんだけど
文庫一冊で遊べるのもとか言うけど、その辺だけで完結して遊んでる連中は知らんな
やっても初心者歓迎の一発シナリオだけだったりするし
2020/03/27(金) 00:22:26.60ID:???
自分で文庫一冊で遊べる言うてるやん
2020/03/27(金) 00:23:56.58ID:???
継続して遊んでないと言う話なんでは?
知らんけど
2020/03/27(金) 00:23:58.86ID:???
プレイ中に参照しないならルルブ持ってく必要ないのでは？
ざっと探して解決しなければGMの裁定を仰ぐ
2020/03/27(金) 00:24:41.43ID:???
>>89
おう風熊のサプリくれよ
2020/03/27(金) 00:25:46.75ID:???
>>92
キャラシ事前作成なら実際ルルブ要らんよ
但し、慣れてるシステムに限る
2020/03/27(金) 00:26:48.38ID:???
SRSで重いとか言ってたら、他何も遊べなくね？てレベルでむしろぺらっぺらだと思うんだが
2020/03/27(金) 00:30:29.20ID:???
だから雑にSRSで一括にする意味がないんだって
ゲームによって違いすぎる
2020/03/27(金) 00:30:34.34ID:???
基本部分は文庫どころか30Kぐらいのテキストファイルに収まってるもんな
2020/03/27(金) 00:34:14.43ID:???
SRSは戦闘しか出来ないとかはよく言われたな
FSシステムとか入ったけど
>>95
上でも言われてるがターン当たりのタイミングの種類や割り込み処理が多い時点で重いぞ
あのD&Dでさえ、タイミングは減らす方向だぞ
2020/03/27(金) 00:38:34.94ID:???
>>98
実はFSって戦闘と同時進行する為のルールなんすよ

>ターン当たりのタイミングの種類や割り込み処理が多い時点で重いぞ
これもタイトルによって全然違うので、SRSで一口に括れない
割り込みが極端に少ないのもある
2020/03/27(金) 00:39:37.45ID:???
つか、FSの後にシステムの文字をくっつけるんじゃねえ
セガゲームスかっての
2020/03/27(金) 00:41:25.68ID:???
そりゃ成長して出来ることが増えてきたら重くなるわ
初心者が初期作成でやる時点ではむしろ選択肢少ない
2020/03/27(金) 00:55:10.29ID:???
３レベルスタートの時点でアレなんだがな
2020/03/27(金) 00:57:12.32ID:???
SRS全般、成長する以前から重いけどな
ゲームによって違うと言う話も個別のタイトルが出て来ない時点で十把一絡げなのは同じ気はする
2020/03/27(金) 00:57:15.12ID:???
……もしかして、SRSでいう3レベルの意味をご存知ない？
2020/03/27(金) 00:57:54.36ID:???
>>100
RPGゲームみたいなもんか
2020/03/27(金) 00:59:36.23ID:???
>>104
３つのクラスを組み合わせる時点で面倒と言う話では？
３レベル分、同じクラスにするとバランスガタガタだしな
2020/03/27(金) 01:01:44.53ID:???
実際、マルチクラス制のゲームは重いわな
D&D3.5〜4版やパスファインダーとかね
108銀ピカ
垢版 |
2020/03/27(金) 01:05:56.57ID:???
KSRもSPRもAL2も、サンプルキャラの一番先頭に載ってる奴は
他者への割り込み行動を一切持たないビルドになってるので、十分じゃねーかしらと思ったり

所でここって新しいFEARスレにでもなったんデスかね！
2020/03/27(金) 01:09:41.55ID:???
>>108
FEARスレと違うのは変な擁護が多い
2020/03/27(金) 01:11:37.02ID:???
大体がSRSと言うのが古臭いシステムなのは変わらんからな
今でも動いてるのはマージナルヒーローズと何かおとぎ話のくらい？
2020/03/27(金) 01:12:49.87ID:???
>>108
どれもシステム死んでないか、それ？
2020/03/27(金) 01:16:58.01ID:???
まあサンプル一発目に他者割り込みがないのはメタガも同じ
モノトンは持ってないので知らん

>>106
そもそも初心者にいきなりキャラメイクさせるのかよって話だ
2020/03/27(金) 01:20:14.16ID:???
後>>89

>基本が18年前のアルシャードだから致し方ないんだけど
AL2より前とAL2以後で全然違うぞ
2020/03/27(金) 01:22:38.46ID:???
そもそもさあ
「初心者はデータが多いと遊べない！初心者は数字に弱いから遊べない！」

初心者を馬鹿にし過ぎだろ、知能障害者か何かと勘違いしてるのか？
2020/03/27(金) 01:29:46.80ID:???
>>92
ルールブックでしっかり明記されてることまで一々GMに説明させんなよ
2020/03/27(金) 01:35:57.10ID:???
>>114
そう言う初心者が居るのは変えようの無い事実だけどな
Twitterで騒ぐから目につく訳だが
2020/03/27(金) 01:38:05.19ID:???
そういうのは大体の場合、データの多さその物が嫌なんじゃなくて
そもそも自分の好きな特定システム以外を遊ぶ気が最初からなくて、他人から薦められたゲームに「○○だから」という理由を後付けしてるだけだぞ

じゃあ軽いゲームを進められれば遊ぶのかというと、全くそんな事はなく
別の理由を持ち出すか、適当な返事でお茶を濁して結局遊ばずスルーするだけ
2020/03/27(金) 01:38:09.91ID:???
>>113
セイバーは死んだんだ
幾ら呼んでも帰って来ないんだ
もうあの時間は終わって、君もTRPGと向き合う時なんだ
2020/03/27(金) 01:39:05.86ID:???
>>118
AL2その物の話でなく、AL2より後に出たゲームって意味だぞ？
ちゃんと文章読みなさいな
2020/03/27(金) 01:39:45.18ID:???
>>117
それ、まんまFEARのゲームに固執してる銀ぴかとかにブーメランじゃね？
2020/03/27(金) 01:40:37.58ID:???
>>119
後に出たのはマージナルヒーローズくらいじゃね？
2020/03/27(金) 01:41:07.95ID:???
実プレイ的には>>63で終わってる話
俺はサンプルキャラも使えないほど頭が悪いんだと主張したい人は知らん
2020/03/27(金) 01:43:00.16ID:???
>>122
FEARのゲームで初心者にサンプル使わせて自分たちはフルスクラッチと言うのは珍しくない困
2020/03/27(金) 01:43:09.65ID:???
>>120
銀の字の場合、「△△は良いゲームだぞ！」だけをひたすら言うタイプで
「○○だから△△は駄目だよ」は一切言わないから、全然違うがな
2020/03/27(金) 01:44:04.45ID:???
とうとう架空の困を持ち出しはじめたぞ
2020/03/27(金) 01:45:07.32ID:???
>>119
いやコピペネタにマジレスしてる時点でどうかと思うぞ

>>124
はたから見てると関係ないゲームをごり押ししてくるからもっとたちが悪いぞ
2020/03/27(金) 01:46:44.73ID:???
>FEARのゲームで初心者にサンプル使わせて自分たちはフルスクラッチと言うのは珍しくない困
困スレで見た憶えがあるから架空ではないと思うぞ
2020/03/27(金) 01:47:08.29ID:???
とりあえず現行スレだと槍玉に挙げられたSRSの話しかしてないみたいだが

>>123
フルスクすればサンプルより強くなるかっつーと、案外そんなでもなかったりするけどなー
2020/03/27(金) 01:49:07.31ID:???
困がいるからFEARゲーはクソだとか言い出したら
CoCなんてぜってー遊べねーわ

それ問題があるのは困個人であってゲームじゃねーだろ
2020/03/27(金) 01:49:11.63ID:???
アルシャードガイアやメタリックガーディアンとかだとサンプルキャラがガチ組過ぎるとかよく聞いたな
自分で組んでもサンプルの方が強いから壁になるとか何とか
実際はどうだか知らんが
2020/03/27(金) 01:51:26.48ID:???
DX3だとよくある
2020/03/27(金) 01:51:41.34ID:???
困が多いと言うよりも老害が多い印象＞FEAR
昔はD&Dが代名詞だったんだけどな
後、FEARの新作はこの板では何故か評価されないよね
2020/03/27(金) 01:52:46.64ID:???
>後、FEARの新作はこの板では何故か評価されないよね
そう思うなら、このゲームはこんなに面白いんだぜ！っていうプレイレポを君がUPするといい
何にせよ、このスレでやるこっちゃないが（そもそもシステム談義するスレじゃないんだが）
2020/03/27(金) 01:54:13.89ID:???
極論、新規はFEARのゲーム何かは遊ばないから杞憂にしかならないと言う気がするわ
TwitterとかでもTRPG教えてと言われてアリアンとか始めるのはまずいないしね
アリアンは別の要因が強いてのもあるけど
2020/03/27(金) 01:54:52.94ID:???
老害がとか言い出したら、それこそCoCだってコズミックホラーじゃなきゃ認めない派閥は一定数いる訳だが
母数の差で圧倒されてしまった結果、住み分けという形で落ち着いただけだな
2020/03/27(金) 01:56:05.41ID:???
>>133
誰も遊んだ事無いから誰も評価出来ないという皮肉だろ
話題にならな過ぎて最近はスレすら立たないんだから
2020/03/27(金) 01:57:13.29ID:???
>>134
DX3は割と新規いる
ここ1〜2年以内で、セブン=フォートレスのルルブを新規購入したから遊ぶぜ！てやってる人も複数見掛けてる
そして流石にそれよりはAR2Eの方が多いだろう

愚痴スレらしい愚痴を言うなら、確かにARA界隈のアレは何とかならないかなとは思うがな
2020/03/27(金) 01:57:17.07ID:???
>>135
そうするとFEARのゲームは住み分けすら出来ないって話じゃね?
2020/03/27(金) 01:58:21.20ID:???
>>138
何で住み分けが必要になったか、てのが読み取れない人？
2020/03/27(金) 01:58:36.21ID:???
セブン=フォートレスって、まだ売ってるのか……
2020/03/27(金) 01:59:39.70ID:???
>>139
住み分け出来ない所為で界隈の新人に逃げられてるって話でしょ
2020/03/27(金) 01:59:52.53ID:???
>>140
密林とかで普通に買えちゃうからね、中古でも新品でも
別にS=Fに限った話じゃなく、古くたって今の時代は割りと手に入る（よっぽどのプレミア品でもなければ）
2020/03/27(金) 02:01:43.48ID:???
>>141
CoCが住み分け必要になったのは、そもそもクトゥルフ物をやるゲームだという認識すら持っていない層が大量流入したからっすよ
ソードワールドでロボット物やるぜーとか言われても、いや別にやってもいいけど
そっちの方が大きな派閥になっちゃったら一緒には遊んでられないでしょ、それと一緒
2020/03/27(金) 02:02:13.20ID:???
>流石にそれよりはAR2Eの方が多いだろう
それは流石に無理があるんじゃないかな？
レアケースよりも多いからあり得ると言うならFEARもそこまでアレな状態になってないだろう
文庫のリプレイなんか完全に出せなくなってる訳だし
2020/03/27(金) 02:05:09.20ID:???
何となく分かっちゃいたが、やっぱFEARガーを言いたいだけの人か

そも新規が入るかどうかってのが話の趣旨なわけで、
ならDX3は結構新規いるよ　だけで終わりだ
2020/03/27(金) 02:05:19.38ID:???
>>143
D&Dでロボット物やるぜと言うのが普通に売られてるご時世なので何とも言えんかな
CoCも同人シナリオとか売られてるし数は正義なんじゃないかね？
昔と違ってFEARのゲーム全般がマイノリティになってる訳だし
2020/03/27(金) 02:07:18.86ID:???
>>146
文章全体の流れをちゃんと読みなさいな

プレイスタイルが違うから住み分けが必要になった、という話であって
プレイスタイルがそう違わないなら、そもそも別に住み分けしなくていいんすよ
それを、FEARゲーは住み分けできないとか言い出すのがイミフなだけ
2020/03/27(金) 02:07:21.70ID:???
>>145
DX3は別にダメと言う話題には出てないけどね
言われてるのはSRSとかたまにARA、何故かS=Fなんてのもあるけどね
2020/03/27(金) 02:09:33.53ID:???
>>147
逆だろ、違うプレイスタイルを容認出来ないから突撃する、住み分けが出来ない
そう言うのは今みたいにFEARのゲームを遊んでるのが多いと言うだけに見えるけどな
2020/03/27(金) 02:12:11.18ID:???
謎の脳内困と戦っているという事だけ分かった
2020/03/27(金) 02:14:02.75ID:???
それやる奴が皆無とは言わないが、ARA界隈とDX界隈に1人ずつくらいだろ……
CoCで困に遭遇したからCoCプレイヤーは全員困に違いない、くらいの暴論言ってるぞお前
2020/03/27(金) 02:17:34.29ID:???
一人を見たら三百人


ネタは置いておいてもその一人が界隈を知らん人間には全て、もしくは代表になるんだけどな
取り鉄問題と同じよ
2020/03/27(金) 02:18:01.39ID:???
じゃ、CoCも同じっすね
2020/03/27(金) 02:18:20.20ID:???
>>150
言う事が無くなるとよく言われるよね
2020/03/27(金) 02:19:25.42ID:???
>>153
少なくともそういう風に見てる人が住み分け云々言うんじゃない?
2020/03/27(金) 02:21:02.53ID:???
他のゲームをやる時は出来ている事が、FEARゲーをやる時だけ急に出来なくなったり
FEARゲーを目の前にした時だけ、何のゲームも遊べないレベルにまで知能が低下したりするいつもの人
2020/03/27(金) 02:21:19.46ID:???
お前ら>>16を読んで我が身に振り返ろうぜ
2020/03/27(金) 02:21:48.55ID:???
>>156
凄いブーメランだな
2020/03/27(金) 02:25:06.93ID:???
スレ内を「FEARの」で検索すると笑えるぞ
どんだけFEARゲーを貶す事に心血注いでるんだよっていう
2020/03/27(金) 02:25:52.36ID:???
元々が>>50の「ルールと老害が多いゲームだと新規が少ないしな」と言う発言からなんだが奇しくも実演で証明してしまった感があるな
2020/03/27(金) 02:28:33.00ID:???
ぶっちゃけ、しょーもないアレなのが住み着いてるDX3が
FEARゲーで一番新規多いという現実を見るにつけ、あんま関係ない
2020/03/27(金) 02:32:13.50ID:???
CoCのルールも別に少ない訳ではない
ただ、多くが適当に無視されるだけだ
2020/03/27(金) 02:33:38.01ID:???
ゆき程ではあるまいて
むしろ新規が多いからこそ奇妙なのが目立つんじゃないかね？
CoCやDXもその類いだろ
逆に新規が寄り付かないから淀んで年寄りしかいないのかもよ
2020/03/27(金) 02:33:50.67ID:???
めっちゃページ数多いしなあ
国産ゲーで400ページ超えは中々ない
2020/03/27(金) 02:35:00.24ID:???
>>163
その理屈だと、奇妙なのが目立つAR2Eも新規が多いという事に
2020/03/27(金) 02:35:57.79ID:???
>>162
一つ一つの行動に対しての話では？>重い
CoCはシステム全体は重くても個人と言うかプレイヤーの覚える事は少ないから「軽い」んだよ
2020/03/27(金) 02:37:05.40ID:???
>>165
あれは奇妙と言うよりも奇怪だろ>ゆき
それとも同類が他にもいるのか？
2020/03/27(金) 02:38:47.13ID:???
>>164
暗に国産ゲーは薄いとディスってる？
2020/03/27(金) 02:41:07.27ID:???
>>167
呼び方を変えたって同じ事よ
誰もAR2Eの話をしないなら、アレの行動が目立つ事も無かったってのは成程言われてみれば確かにだわ
2020/03/27(金) 02:41:12.61ID:???
CoCにしろDXにしろ変なのは一人ではないっぽいけど、その辺はシステムの所為と言う訳ではないよな
知名度のあるゲームだからてのがシステムの所為なら別だけど
2020/03/27(金) 02:42:31.31ID:???
>>168
善し悪しっつーかそこは好みの問題だな
重データゲーを面白いと感じて好む人もいるし、ページ数が多いのは読むのが大変だから嫌だって人もいるし
2020/03/27(金) 02:42:52.94ID:???
>>169がアレをここに呼び込みたいなら別だけどあんまり特別視しない方が良いぞ
アレが勘違いしてまた変な事始めるだろうから
2020/03/27(金) 02:44:44.22ID:???
特別視でも何でもないよ
>>163が困が目立つのは新規が多い証拠だっつーから、それに同意してるだけ
2020/03/27(金) 02:45:18.38ID:???
>>171
翻訳ゲーは基本的にページ数は多いわな
CoCしかり、パスファインダーしかり、D&Dやパグマイアもそう
CoC以外はD&D系列だが
フィアスコくらいか薄いのは
2020/03/27(金) 02:46:12.52ID:???
その辺は洋ゲーだから多いんでなく
よっぽどの大作でもなければ、わざわざ翻訳されないって事だとは思うがね
2020/03/27(金) 02:47:27.98ID:???
>>173
とは言ってもARA界隈は詳しくないがあんなのが他にもいるのか？
アレだけが突出してオカシイので嫌われてるんだと思ったが考えを改めた方が良いみたいだな
2020/03/27(金) 02:48:21.92ID:???
お、また無理筋で困だらけだって方向に持ってこうとしてるな
2020/03/27(金) 02:50:17.95ID:???
>>171
>ページ数が多いのは読むのが大変
若い頃はあんま苦にしなかったが、最近は俺もこうなってきた
後、あんまページ数多いと物理的に重いのが微妙に嫌
2020/03/27(金) 02:50:33.00ID:???
>>175
大作だから翻訳されるわけでもないだろう
パグマイアなんかは特に大作と言う話は聞かないしニッチ需要だろう
逆にルーンクエストなんかは一向に翻訳されない大作だしね
翻訳されるかどうかは翻訳者の趣味に合致するかどうかだけな気はする
特にFF
2020/03/27(金) 02:51:34.56ID:???
>>177
そう言うのもういいんで
2020/03/27(金) 02:53:01.45ID:???
愚痴スレらしくて大変よろしい　＞物理的に重い
2020/03/27(金) 02:53:18.37ID:???
パーフェクトガイド系が出てる時点でアリアンも重ゲーではあるよな
2020/03/27(金) 02:55:16.33ID:???
翻訳系のは電子化されないのが殆どだから物理的に解放されるには英語で遊ぶ（英語では電子化されてるのが多い）か、自炊するかの二択だな
2020/03/27(金) 02:56:33.32ID:???
>>182
一度スキルガイドを出した後で、基本ルルブを改訂版にしてスキルガイド準拠に書き換えたのは偉いと思った
アレのおかげで、文庫の基本ルルブ2冊だけでも十分遊べる

DX3はどうしてもEA欲しくなっちゃうからなあ
2020/03/27(金) 02:57:55.82ID:???
DX3が改訂版にならないって愚痴
いやホントマジで
2020/03/27(金) 02:58:58.68ID:???
DXは改定したくても出せないっぽい気がするな
デザイナーは会社辞めてるし
2020/03/27(金) 03:00:35.46ID:???
文庫で分冊するなら大伴1冊に纏めて出せばいいのにとは文庫ルールが出るたびに思う
2020/03/27(金) 03:00:41.39ID:???
>>186
サプリは出続けてるんでそこは関係ない
2020/03/27(金) 03:02:17.78ID:???
>>187
分冊つっても、最初の1冊だけあれば遊べる様には出来てるでしょ（これはSW2.x系もそう）
実質、残りは文庫サプリみたいなもんだよ
2020/03/27(金) 03:03:33.03ID:???
>>188
18年の12月に出たのが最後みたいだけど？
2020/03/27(金) 03:04:42.61ID:???
上でも言われてるけど、物理的な重量の問題とかで文庫は一定の需要がある
オフでやるのに持ち歩くなら、軽い方がいいからね

>>190
退社いつだと思ってんの
2020/03/27(金) 03:05:12.97ID:???
>>189
そういう問題じゃないんだけどな
それなら分冊する必要すらないじゃん、基本ルールでなくサプリで出せばいいんだから
2020/03/27(金) 03:06:06.28ID:???
>>192
それ言い出すと、サプリも全部纏めて1冊の本にしろよって話になっちゃうでしょ
2020/03/27(金) 03:08:03.24ID:???
>>191
確か会社を立ち上げたのは19年くらいでしょ
シナリオライターの会社社長やってるからそんな暇なくて出せないんじゃないの？
フリーライターや同じ会社にいるなら別だろうけど
2020/03/27(金) 03:10:04.97ID:???
>>193
それは流石に違うだろ
基本ルールで分冊したのはサプリみたいなもんと言うならそれは一冊に纏めろよと言う話だし、最初からサプリとして別物で出されるのを纏めろと言うのは暴論だろ
2020/03/27(金) 03:11:02.95ID:???
前提自体が別物と言う話かな
2020/03/27(金) 03:11:14.56ID:???
>>194
2016年だが
2020/03/27(金) 03:19:20.30ID:???
>>197
それはおかしいな
田中天氏が会社移ったのが19年でそれ（会社立ち上げ）を呟いてたはずだと思ったが
水野良氏の方の会社の方が16年（その後に矢野氏の会社と合流）だったと思った
勘違いだったらすまんな
2020/03/27(金) 03:20:15.60ID:???
本当かは怪しいけどコミケ中止とか流れてるっていう愚痴
2020/03/27(金) 03:22:15.53ID:???
>>198
違うよ
田中天が今年4月に出したツイートなら、「サイゲを退職して、矢野が経営する会社に移籍します」というだけで
その時点で新規立ち上げなんて話は出てない

2016年11月にサービス開始したスクエニのソシャゲに、矢野は既にフラッグノーツの名前込みで関わってる
2020/03/27(金) 03:22:35.78ID:???
おっと今年じゃないや、去年ね
2020/03/27(金) 03:24:31.39ID:???
どっちにしろ社長業で忙しいから出せないってのはあるんじゃない?
わざわざ良い条件の所に務めてる旧知の友人誘ってまで人員増やしてる訳なんだから
2020/03/27(金) 03:25:40.88ID:???
紙面が広い方が読み易くて好きだな
文庫は、文庫しか出さないなら可搬性でメリットがあるが文庫と大判が混じると悪い所が合わさるな
一冊にまとめるのは開けなくなりそうなのでちょっと（D&Dを見ながら）
2020/03/27(金) 03:28:04.90ID:???
Twitterより「本日5月7日より、私が所属する株式会社フラッグノーツは新事務所にて本格稼働を開始いたしました。」
去年から事務所を移して本格稼働と言う事らしい＞フラッグノーツ
人員増やして事務所を新しくしてなら天手古舞と言った所かね
2020/03/27(金) 03:30:34.31ID:???
忙しいのは当然でしょ
でもこれ、基本ルルブを改訂版に〜って話よ？

EA準拠でエフェクト内容書き換えるだけなら、殆ど手間なんぞ要らんわ
2020/03/27(金) 03:30:55.19ID:???
>>199
デマっぽいから安心しろ
2020/03/27(金) 03:32:05.81ID:???
デザイナーを変えて二版を出したゲームがありましたね……
あ、既視感
2020/03/27(金) 03:32:50.25ID:???
また妄想が始まったか
2020/03/27(金) 03:34:29.82ID:???
>>205
>基本ルルブを改訂版に〜って話
これ自体が本人が居ないと無理でしょ
本人が関わらないでやるのなら別だろうけど、名前だけ貸して後はご自由にとかやるかね？
2020/03/27(金) 03:35:14.56ID:???
ぶっちゃけエラッタで直しちゃってもいいレベルだからね
その作業をするのに矢野のゴーサインは要るだろうが、作業は他の誰がやってもいい
2020/03/27(金) 03:35:38.99ID:???
>>208
君、騙され易いとか言われたことない?
2020/03/27(金) 03:37:51.96ID:???
エラッタ自体、最近はあんまり出ないと言う話もあるけどね
それにDX3が売れてるなら無理に手を入れて何か起きるよりもそのまま売った方が良いという判断だと思うぞ
2020/03/27(金) 03:40:01.49ID:???
普通に出てるぞ　＞エラッタ
DX3が2019年9月、AR2Eが2019年7月、モノトンが2019年12月

適当言い過ぎだよホント
2020/03/27(金) 03:40:07.26ID:???
デザイナーが何もしないで改訂版とか出しても何かあれば非難はデザイナーに行くだろうしな
それが判ってるのに許可だすのはいないんじゃないかね？
2020/03/27(金) 03:41:47.93ID:???
>>213
いやいやそれらが発売されたのはいつよ
適当言ってると言うが間が空き過ぎて笑い話にもなってないだろ
2020/03/27(金) 03:42:27.82ID:???
>>215
最新サプリのエラッタだが、お前ホント何を言ってるんだ
2020/03/27(金) 03:45:04.02ID:???
>>216
1年以上空いてるじゃねえか……>DX3
218ＮＰＣさん
垢版 |
2020/03/27(金) 03:46:28.79ID:p068wIUG
バッドシティ　ダブルクロスＴｈｅ　３ｒｄ　Ｅｄｉｔｉｏｎデータ＆ルールブック
矢野俊策／著　ファーイースト・アミューズメント・リサーチ／著
出版社名 ＫＡＤＯＫＡＷＡ
出版年月 2018年12

一年放置ですね。
2020/03/27(金) 03:46:43.68ID:???
>>217
一年以上エラッタ出てなかった訳じゃなく、発売後間もなくにもエラッタ出てるが
その後追加で更新しただけだぞ、実態を知らずに適当言うなっての
2020/03/27(金) 03:53:03.93ID:???
エラッタ放置とかどうでも良いけど、他所の会社で社長業やってる人間にサプリ出せってのもなんだかなと言う話よね
まぁFEARでARAの後に改訂版なり改版なりしたのは無さそうだから会社の方針でそう言うのをやらないと言うのはあるかも知れんよね
2020/03/27(金) 03:55:48.01ID:???
サプリ出せなんて誰も言ってないんだよなあ
2020/03/27(金) 03:56:52.60ID:???
会社に居ない人間の作品でしかも問題なく売れているものなら特に手を入れる必要は無いもんな
売れている間は会社の利益になるだろうし、わざわざ外注して博打を打つ必要もないだろう
それよりは会社に残っているメンバーで新作出した方がまだマシなんだろうな
2020/03/27(金) 03:57:48.71ID:???
改訂版の方がむしろサプリよりヤバいわ
2020/03/27(金) 03:58:04.66ID:???
改訂版は大前提として、スキルガイドによるデータ更新ありきで　（それがなけりゃ改訂の必要自体が無い）
それに該当するのはARAとDXしか無いんだから、言ってる事が的外れ過ぎる
2020/03/27(金) 03:58:52.13ID:???
一年以上前にサプリは出たんだろ?
改訂版とか纏めとかもっと無理な話をしてるだけで
2020/03/27(金) 04:00:11.78ID:???
>>223
SW2.0「おっ、そうだな」
2020/03/27(金) 04:02:10.69ID:???
>>226
既に版上げしてるけどな
2020/03/27(金) 04:04:48.18ID:???
>>224
つまりDX改訂版が出る目は全く無いと
2020/03/27(金) 04:07:23.41ID:???
>>228
だから的外れだって言われるんだよなあ

出ないって愚痴、だぞ　最初っからな
それにかこつけて、FEARはーFEARがーFEARだからーをやり始めるお前さんがおかしいんだよ
2020/03/27(金) 04:09:45.35ID:???
ユーザーが簡単に「出来るはずだ！」と息巻いても信憑性の欠片も無いわな
それこそ、どっかの御大の出す出す詐欺の方がまだ信じられる
2020/03/27(金) 04:10:27.37ID:???
月姫リメイクは信じられますか？（板違い）
2020/03/27(金) 04:11:21.96ID:???
>>229
既に「簡単にやれるはず」と思い込んでる時点で愚痴ではなく妄信なんだよ
2020/03/27(金) 04:13:44.86ID:???
出ない出ないなんて話は珍しくないからな
普段から情報出してる所は中の人が事情を話したりしてるから色々あるんだろうなと言うのは判るけどね
2020/03/27(金) 04:14:05.28ID:???
DX3のサプリが出なくなったのは矢野が2019年に会社立ち上げたからだ、とか
エラッタは出てない、とか
エラッタは一年以上放置されてた、とか
いい加減な伝聞で適当な事を並べ立てるだけの奴に、妄信とか言われてもなー

まあ現実的に改訂版が出るとは俺も期待しちゃいないよ
だからあくまで愚痴なのさ、お前スレタイちゃんと読めてるか？
2020/03/27(金) 04:16:29.15ID:???
小説だったかで売れてたのに新作が出ないからと何年も待ってたら書いてなかったんじゃなくて出版社とトラブって出なかったなんてのあったしな
他の出版社から出て解ったなんてのも良くある話
2020/03/27(金) 04:18:03.17ID:???
都合が悪くなると「ここは愚痴スレなんでスレ違い」と脱線させた本人が言うわけだ
2020/03/27(金) 04:19:35.39ID:???
何人いるのか知らんけどよくやるよ
2020/03/27(金) 04:20:24.02ID:???
まだ平日だよなぁ
2020/03/27(金) 04:21:18.07ID:???
エラッタの件でツッコミ喰らったら、次のレスで「エラッタ放置とかどうでも良いけど」とか言い出した奴が
都合が悪くなると〜とか人に向かって言うのは、笑う所かいな

そもそも最初の>>185時点からただの愚痴なんだが、それにネチネチ絡んで来てる奴が脱線させたとか人に言うかね
2人揃って、だろうが
2020/03/27(金) 04:23:10.62ID:???
>>239
付き合って書き込んでる時点で書き込んでる連中全員だろうな
見てて笑えるが
2020/03/27(金) 04:24:22.72ID:???
二人と限定してるのはなんでだ？
2020/03/27(金) 04:25:31.88ID:???
凄い伸びてると思ったらなんだがな
2020/03/27(金) 04:26:10.32ID:???
こんな時刻に短時間で連投する奴がそう何人もいてたまるかよｗ
主張の内容が一貫してる上に、ところどころで同じ内容を何度も繰り返して言ってるからってのもあるが
2020/03/27(金) 04:26:58.78ID:???
まあこういう時に他人のフリをし始めるのは定番やな
2020/03/27(金) 04:29:44.49ID:???
一貫してるか?
2020/03/27(金) 04:30:56.56ID:???
>>243
こんな時刻に書き込んでる時点で説得力ねえな
2020/03/27(金) 04:32:05.03ID:???
Twitterはコミケ中止で一晩中賑わってたけどな
2020/03/27(金) 04:33:06.09ID:???
同じ内容を何度も繰り返して言ってる
コピペ改変ですね、わかります
2020/03/27(金) 04:38:52.17ID:???
入れ替わり立ち替わりで一晩中弄られてただけなんじゃないかね?
ご苦労様としか言えんけど
2020/03/27(金) 05:08:35.94ID:???
CoCにも老害は居るよね
むしろ古参は現状をどう思ってるんだろう
2020/03/27(金) 10:26:27.93ID:???
>>250
90年代前半から遊んでるが
「ルルブが手に入りやすいのはいいことだ」
「新規からクトゥルフをやりたいと言われるのは感慨深い」
くらいかな
身内の環境がいくつもあるから言えることかもしれない
2020/03/27(金) 11:05:10.76ID:???
老害と言いたくないけど、老害と叫びたくなる
よく行くボードゲーム会に結構年配の人が来る
その人がとにかくルールを覚えない
手番にやることを考えず、どうしたらいいと聞いてくる始末
トリテでどれを出せばいいとか聞いてくるなよクソが
もうお前何しに来ているんだというレベル
無駄に歳食ってるから強くは言いにくいし、もう来るななんて言えないし
2020/03/27(金) 11:13:40.88ID:???
>>252
愚痴るのはわかる
他人事だから微笑ましい
2020/03/27(金) 11:45:53.29ID:???
>>252
認知症かよ
2020/03/27(金) 11:48:24.13ID:???
ボケ老人が愛されるかは人柄によるよね
2020/03/27(金) 12:01:03.05ID:???
ゴミしかいねぇな
2020/03/27(金) 12:28:26.94ID:???
>>250
知名度が向上したのは良い事だけど、それはそれとして
CoCは脱出ゲームをやる為のシステムじゃねーし、うちのこ勢とは同卓したくねーし（身内だけでやっててくれる分には構わない）、
せめて原作のクトゥルフ神話をちょっとくらい読めよ！くらいは普段口に出さないけど思ってはいる
2020/03/27(金) 12:55:09.37ID:???
それはほんとにそう思う
2020/03/27(金) 14:02:35.39ID:???
不可思議
2020/03/27(金) 14:33:00.32ID:???
｢CoC好きです！自分の持ちｷｬﾗはこうで〜ああで〜｣と嬉々として語る子が｢ラヴクラフトって何ですか？｣とか言い出す光景が当たり前のように見られるからな……
そこはせめて｢誰ですか｣だろーよ
2020/03/27(金) 14:45:58.22ID:???
そりゃ根本的な話としてCoCが普通に遊ぶだけで原作のクトゥルフ神話の雰囲気とか再現できるシステムじゃないのが原因やろ
2020/03/27(金) 14:49:38.47ID:???
原作に出てきた地名や人物、事件の名残とかがセッション中に出るとちょっとうれしいｗ
2020/03/27(金) 14:50:10.36ID:???
やはりフォーチュンクエスト方式にすべきだったか
あ、俺タイタスクロウ役ね
2020/03/27(金) 14:53:44.77ID:???
CoCのシステム自体は原作再現に適してデザインされてると思うぞ
ただそれを用いて全然違う物語を描いてる人がいるだけで
2020/03/27(金) 15:29:38.66ID:???
今の主流は動画から入ってきた人多いからな
自分でKPやるか流行りに乗ろうぜ
2020/03/27(金) 16:13:02.21ID:???
そういや昔ちょっと遊んだ相手が「本物のクトゥルフ」が口癖で
そいつがKPするときも「本物のクトゥルフをお見せします」とかやってたけど
遊び方なんて人それぞれ極まるTRPGってジャンルで本物本物連呼するのも何かなあ
2020/03/27(金) 16:14:23.33ID:???
KP「じゃあSANチェックお願いします、成功1D20失敗1D100で」
2020/03/27(金) 16:29:24.17ID:???
KP「一週間待ってください。俺が本物のクトゥルフを味合わせてあげますよ」
2020/03/27(金) 16:31:09.52ID:???
クトゥルフキッチンかな
2020/03/27(金) 16:38:37.08ID:???
流行りに乗ろうってww
2020/03/27(金) 17:17:54.23ID:???
菊地秀行なら……もう数十年前に通過した道だ
2020/03/27(金) 18:34:05.88ID:???
元々クトゥルフ神話ってラヴクラフトのお遊びから
シェアードワールド的に広まったものだからな
何が「本物」と言い難い構造でそれが魅力でもあり
それがある種の需要にフィットした部分ある

毒入りスープはラヴクラフト的ではないし
あのチャウグナー像はロングを再現したとは言えない
でも2010年代の日本で生まれた新しいクトゥルフ神話作品
と見れば結構いい線行ってるとも思うんよね
2020/03/27(金) 18:42:50.73ID:???
本家のクトゥルフやったら日本人は良くて邪教集団扱いになっちゃうｗｗｗｗ
2020/03/27(金) 18:43:04.96ID:???
はぁ？？
2020/03/27(金) 18:44:05.89ID:???
ラブクラフトの思想的になるよ
2020/03/28(土) 01:31:31.53ID:???
一つの民族が丸ごと邪教集団なんて児戯のような発想はないと思うが
2020/03/28(土) 02:58:30.66ID:???
ラブクラフトが染まっていた当時の価値観だと白人以外は劣等種族だからまあやむなし
2020/03/28(土) 03:37:32.15ID:???
ホラー小説として
白人にはない（邪悪な）知識を持った東洋人
を出す人なんだけどなぁ、ラブクラフト
ネクロミコンの著者、アル・アジフはアラブ人だぞ？

メジャーどころの知識すらなしで、適当書かれても
2020/03/28(土) 06:16:11.82ID:???
初心者GMだから進行途中でつまったりグダったりするのはまあ仕方ないかなと思うけど
シナリオ中で入手したキーアイテムっぽいアイテムの詳細調べるのに手間取ってオンセで30分放置は正直ちょっと参った
あと待ってる最中にごめんなさい実はシナリオあんまり読み込んでないんですよとか言われるとモチベ下がるのでやめて欲しい
2020/03/28(土) 06:54:41.20ID:???
>>278
当時の西洋の知識だと日本人、王家を神と崇める民族だぞ
2020/03/28(土) 09:19:54.97ID:???
>>280
それを278に言われてもなあ…レス番間違えてねえか

日本が国家神道を推し進めていた頃で、あながち間違いでもないし
2020/03/28(土) 09:56:32.42ID:???
>>276
つチョーチョー人
2020/03/28(土) 10:46:54.62ID:???
CoCをやるためにクトゥルフ小説を読む必要なんて別にないよ。
ただルールブックをちゃんと読んでさえいれば良い。世界観だってそれで共用できる。
ルールブックを読まん奴は知らん。
2020/03/28(土) 12:30:04.59ID:???
ルールブックにラヴクラフト読んだほうがいいって書いてあったりするのよ
2020/03/28(土) 12:33:39.19ID:???
1920年代とかの雰囲気を味わうには、小説読むと良いね
CoCを現代バージョンでやらないから、助かるよ
2020/03/28(土) 12:43:40.77ID:???
ラブクラフトは中国人を一括りで差別的な描写あった気がする。いい加減スレチか
2020/03/28(土) 12:43:47.90ID:???
ラヴクラフトやクトゥルフ神話作品を読まなくてもCoCはできる
でも神格や神話生物に興味があるなら読んだ方がいい

野球を知らなくてもゲームはできるけど実際観たり野球漫画読んだら
ゲームの製作者がそれをどう再現してるかよくわかるでしょ
いきなりラヴクラフトじゃなくてもそれこそニャル子さんとかから入ってもいいと思う
2020/03/28(土) 12:59:56.32ID:???
プレイヤーとしては下手に神話生物の知識があってもホラーゲームとしての不気味さが減る
もちろんそれを逆手にとったミスリードもありうるが
2020/03/28(土) 14:45:38.38ID:???
>>286
彼は当時大量に移民してきた中国人と日本人が嫌い
黒人にいたっては人間とも思ってない
スレチなのでこれでやめます
2020/03/28(土) 17:14:02.41ID:???
ラブクラフトが差別主義者だったのはクトゥルフハンドブックにも書いてあったな
2020/03/28(土) 17:20:18.08ID:???
第二次世界大戦終わって少し経つまで白人は露骨な差別主義者と無自覚な差別主義者しかいないから仕方ないね
リベラリズム見てると現代でも大して変わってない気がするけど
2020/03/30(月) 07:55:54.79ID:???
個人的には原作読み込んでるかとか設定がどうとかより
きちんとPLを楽しませようと考えてくれてるシナリオかどうかの方が大事だけどな
前に自分の知識ひけらかしたいだけみたいなオリシやらされた事あったけど
専門的な知識が豊富な人の作ったシナリオよりも
ストーリーを作る知識が堪能な人の作ったシナリオの方が面白いなってその時すげぇ思ったわ

あとKPやPLも知識はどうでもいいからコミュニケーション能力の方を先になんとかしてきて欲しい
TRPGって会話で進行するゲームなのにこれが苦手(相手の意図を汲んで喋る事が出来ないor話ちゃんと聞いてないorテンポ悪い)な人多すぎないか
それに加えて事前準備がおざなりで進行がいちいちグダったりKPが決めるべきことをPLが勝手に決めようとしたり
原作云々はそれらが完璧に出来てからにしてくれ頼むから
ここでそれについて議論してる人らは出来てる事だろうとは思うけども
2020/03/30(月) 08:00:10.14ID:???
おかしいな…どこを縦に読むんだ？
2020/03/30(月) 08:18:13.11ID:???
>>292
いや別にクソシナリオやヘボマスタリングでも原作踏まえていればそれだけで至上なんて言っている人はいないわけだが
2020/03/30(月) 08:26:41.91ID:???
あとやたら斜に構えたPCやりたがる人も多いけどRPよほど得意な奴以外は出来れば控えて欲しい
RP下手な奴がやるとただの絡みにくい痛PCにしかならない
自分が周りに合わせたり何の努力もしなくても勝手に卓が面白くなると勘違いしてる接待ご所望PLも多いしそういうのと同卓すると疲れる

縦読みは頑張って探せ
2020/03/30(月) 08:30:04.45ID:???
>>294
そのレスの最後の一文を読んでくれな
2020/03/30(月) 09:24:16.32ID:???
クトゥルフ大好きです！って言っている割に、ラヴクラフト？そんな邪神いるんですか？とか言われたときは言葉が出なかったわ
2020/03/30(月) 13:43:24.68ID:???
>>297
今時って感じだな…
2020/03/30(月) 13:57:30.52ID:???
なんなら、グレート・オールド・ワンとしてのクトゥルフすらどんなのか知らずに
作品タイトルだとしか思ってない（意味は考えもしない）のもいるぞ
2020/03/30(月) 14:42:45.26ID:???
邪神の情報があまりにも前面に出過ぎて、ラヴクラフトが認識されていない感がある気がする

FGOの元ネタだとか、リリカルなのはの元ネタだとかと同じ感じになっちゃってる
2020/03/30(月) 17:09:43.53ID:???
まあドラキュラ知ってる人がブラム・ストーカー知ってるかというと微妙だしな

旧支配者という概念から知らないうちよそする遊びとかの認識だと溝がデカ過ぎだが
2020/03/30(月) 17:19:39.02ID:???
吸血鬼といえば空飛ぶ幼女な人も居るだろうし
2020/03/30(月) 17:59:45.66ID:???
吸血鬼はヘルシング機関の切り札からネコミミモードまで範囲広すぎるが
ラヴクラフトが分からない派はうちよそ派なんだろうなとは何となく思う
2020/03/30(月) 18:25:50.82ID:???
元の言葉の意味を知らないから略語が不適切になるのでは＞クトゥルフ
ミッション車とかステンボトルとか…
2020/03/30(月) 18:44:37.27ID:???
ふと思い立ってアマプラの検索機能で「クトゥルフ神話」を検索
件ヒットだが「2001年宇宙の旅」等クトゥルフ神話関係ある？という物が並ぶ

絶対出ると思ったアニメ「ニャル子さん」や「デモンベイン」
映画「死霊のしたたり」や「死霊のはらわた」はなし
作品名ではヒットするのだが作品紹介等に用語がないので
表面上その繋がりがわからないためだろう

クトゥルフ好きが思うほど浸透はしていないということで
ある程度は仕方ない部分はあるかもと思った

ちなみに「ラブクラフト」で検索すると60件ヒットでよりカオス
「レオン」や「レベルE」は観たがそんな要素あったか？
ラブクラフト原作の「死霊のしたたり」もヒットせず

「ニャル子さん」は2012年の本放送はかすらず完結変のOVAヒット
ラブ(クラフト)コメディという紹介があるためか
「ラブクラフトガール」なる映画を発見したがどうやら
ラブグッズ(大人のおもちゃ？)制作会社を舞台にした
コメディ映画らしい
2020/03/30(月) 19:53:40.43ID:???
卓ゲ仲間でもTwitterで政治ネタ呟くのは切ろうと言う愚痴
さすがに見るのも疲れた………
2020/03/30(月) 19:54:20.11ID:???
ミュートしとけよ…って連絡に使ってるなら出来ないのか
おつ
2020/03/31(火) 08:00:50.44ID:???
サタスペを最近買ったはいいんだけど
本スレが荒らしの標的になってるせいか機能してないせいで
セオリーとかそういうのを調べる事ができなくてつらいという愚痴
ロケットと鉄鉄を適用してるなら一応ブースターカルマを目指すような感じでいいはわかるんだけど
それでも装備とかおたからとか何が強いのかがよくわからねぇ
2020/03/31(火) 10:21:07.93ID:???
荒らしは通報しようぜ
スレタイは浪人使用となってるけど悪質なら焼かれるんで有名無実化してる
スルーされることも多いんで根気良く繰り返すのがコツ

★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★12
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1583491457/
2020/04/02(木) 23:04:31.46ID:???
本物のクトゥルフとかクラシックスタイルとか抜かしている奴面倒臭そうだから同卓したくないという愚痴
実際準備不足で描写クソつまんねぇし
2020/04/02(木) 23:11:31.68ID:???
もう一つ
毎日予定を詰め込み過ぎて擦り合わせで迷惑かける奴
今度は大丈夫と言いながら参加確定している卓の日時を決める前にアレコレ参加挙手をしていて今回も流れそうでウンザリする
2020/04/02(木) 23:15:21.68ID:???
この日空いてる人〜？で募集すれば？
2020/04/03(金) 00:19:48.68ID:???
>>312
調整すれば or 無理すれば行けるかもしれないから枠取っといて！ってなるだけだぞ
そして>>311になる
2020/04/03(金) 02:13:22.07ID:???
それやらかすやつは脳に重大な欠陥を抱えてるようにしか思えんのだけど
2020/04/03(金) 07:53:36.45ID:???
>>310
いや準備不足はスタイルに関係なく良くないだろ
2020/04/03(金) 17:14:43.13ID:???
つい先日友人の紹介で初めて同卓した人
一緒にやって楽しかったので次こっちでやる卓好きそうなテーマだし誘ってみようかなと思ってたら
オープンな場で「初めての人と同卓するのは厳しい」って言ってるのを見てしまった
自分とやったとき無理させてたんだろうかとかもしかして自分が気付かず粗相をしたのかとか思うと誘えんなあ……
2020/04/03(金) 17:21:07.80ID:???
落ち度は無くても神経が細い人や人見知りするのは居るから気にしない方が良い
そも不特定多数が見る場所でその手の不満を打ち上げる人はいずれは爆発するから早めに判って良かったんじゃないか？
2020/04/03(金) 17:42:01.58ID:???
厳しくても誰とでも初めて同卓することはある訳だし
直で連絡できるなら断ってもいいよって前提で
誘えばいいんじゃないかな
2020/04/03(金) 17:51:00.66ID:???
止めた方が良いんじゃないか？
本人に言わないでTwitterで愚痴るような奴だろ？
誘ったらホイホイ出てきて、終わった後にまたTwitterで愚痴るだけだと思うぞ
似たようなのを前にもTwitterで見たぜ
2020/04/03(金) 17:53:55.03ID:???
やめとけやめとけ
あいつはつきあいが悪いんだ
2020/04/03(金) 18:03:56.77ID:???
初めての人NGの便乗愚痴
募集している身としては初対面とはしたくない人って面倒臭いんだよな…
なら自分で声かけて人集めろよ…
2020/04/03(金) 18:08:23.49ID:???
人見知りが悪いとは言わんが初めてが厳しいとか言っていたらその内一緒にやってくれる人いなくなるのでは
まず面倒臭い奴と静かに距離を取られる可能性もあるし
「◯◯さん初対面嫌がっていたから迷惑かけたらいけないし誘うの止めておこう」と友好的な人にも声をかけてもらえなくなりそう
2020/04/03(金) 18:18:40.00ID:???
>>313
まさにこれ
挙手する前から参加出来なくなるかもしれないとわかっていて枠埋めて
それで直前でやっぱ駄目でしたテヘペロと流れる
次から出禁にして欲しいが募集主とズブズブの関係なのでクソ
2020/04/03(金) 18:18:40.30ID:???
>>313
まさにこれ
挙手する前から参加出来なくなるかもしれないとわかっていて枠埋めて
それで直前でやっぱ駄目でしたテヘペロと流れる
次から出禁にして欲しいが募集主とズブズブの関係なのでクソ
2020/04/03(金) 18:19:27.36ID:???
二重になったわ
2020/04/03(金) 18:21:17.33ID:???
Twitterに愚痴書く人には触らんどけ
誇張してあること無いこと何でもかんでも書かれて私悪くない被害者なのチラチラアピールされるぞ
2020/04/03(金) 18:32:37.20ID:???
そもそも無理しないと行けないなら参加するなよ
2020/04/03(金) 18:47:18.94ID:???
SNSで自分の地雷語りを延々してる奴ウザい
そいつは当然ながら誰にも誘ってもらえなくなってるし、まともなPLはファボすらしてない
2020/04/03(金) 19:20:41.59ID:???
初めてルルブ未所持PLというものに遭遇した
PCごとに抱えてる秘密があるシステムで各自に秘密まで配り終えてから未所持が判明したのでそこで流卓するという判断が取れなかったんだろうと思うけど
GMにはできればそこで流卓の決断をして欲しかった
2020/04/03(金) 19:27:51.15ID:???
お優しいGMは流卓や参加拒否出来ないよな
穏便に良かれと思っているのかも知れんが他PLが迷惑被るし地雷は調子に乗るから悪手なんだがな
2020/04/03(金) 19:32:00.52ID:???
参加前にルルブ未所持言わず黙ってた奴は次から絶対お断りだけど
最初でちゃんと隠さず言ってくれた人には次からも声をかけているな
2020/04/04(土) 11:11:24.99ID:???
>>328
私は地雷ですと自己紹介してるようなものだからな
まともな人はミュートして距離を取るよな
2020/04/04(土) 12:29:33.92ID:???
むしろ擬態がうまい地雷よりありがたい
2020/04/04(土) 15:29:49.42ID:???
ハンドアウト選ぶ段階で誰も何も言わないので枠が何も決まらないって愚痴
2020/04/04(土) 16:12:36.04ID:???
つい最近かれこれ2年卓予定ギチギチにして他卓でも迷惑になってるやつが参加したがってきて
ギリ行けそうだったからOKしたら当日風邪で寝込みやがってリスケ
体調不良や急な残業計算に入れてリスケ余裕ある予定組めない馬鹿は二度と来るなで自卓叩き出したところ
馬鹿な上に学習能力もないガイジに付き合ってられるほど仏じゃねえんだ
その後お陰で快適
2020/04/04(土) 18:09:15.35ID:???
うちにも2ヶ月先まで卓予定びっしりwwwって言ってていざ卓が始まったら眠い具合悪い吐きそうとうるせえ奴いる
そいつはリスケまでしないけど毎回だから鬱陶しいし周りが気遣う
卓予定入れすぎの影響も少なからずあると思うし体調をキープできる範囲で遊んでくれよ
2020/04/04(土) 18:10:19.95ID:???
予定時間の半分も行ってないのにこの後1時間後に別卓あるから巻いてくださいとかほざいたやつが居たなあ
2020/04/04(土) 19:24:57.52ID:???
trpgがしたいんやなくて構ってくれる都合のいい相手が欲しいんやで。
2020/04/04(土) 19:28:01.32ID:???
キャバか風俗いけばいいやん
2020/04/04(土) 20:07:34.19ID:???
そんな金あるわけないだろ
2020/04/04(土) 21:12:23.95ID:???
キャバなんかの風俗のおねぇちゃんもメンドクサイ構ってちゃんの相手なんかしてくれんで
会話によるコミュニケーションは意外に疲れるものやねんで
2020/04/04(土) 22:12:12.36ID:???
体調不良や急な残業を計算に入れるってどうやるの？
2020/04/04(土) 22:16:28.74ID:???
どうしようもないから仕事してる奴はやるな、体調不良は無理してでもやれって意味だぞ
2020/04/04(土) 22:49:12.18ID:???
>>342
予定詰め過ぎだ予備日くらい確保しとけって話だと思う
2020/04/04(土) 23:00:35.96ID:???
５回に１回くらいなら何らかのトラブルあってもまあ大目に見るけど
頻繁に休まれたり体調不良で集中できませんとか言われるとね
2020/04/04(土) 23:26:12.86ID:???
>>343
ブラック過ぎるな
2020/04/05(日) 10:20:04.41ID:???
体調不良で休ませてもらえない！ブラック！と抜かす勘違いアホ野郎がいるが
そもそも延期出来ないくらい予定ビッシリ入れてるのが問題なんだからな
予備日取りたくても予定ビッシリマンがいるとそれすら確保出来ないから
2020/04/05(日) 10:27:55.77ID:???
一ヶ月に1日か2日しか空いてない奴が揃った時は付き合ってられずに流した
仕事ならまだしも埋まっている日は殆どセッション入れてるとか馬鹿じゃねーの
しかもSNSで愚痴愚痴拗ねるなお前ら毎日セッションしないと気が済まないのか中毒かよ
2020/04/05(日) 10:37:17.91ID:???
>>334
PL全員自分の意思で物事決められないコミュ障なんだな
セッション始まっても選択や決断が必要な場面でグダりそう

お前が好きなの選べばと思ったがもしGMならあみだくじでランダムに決めちまえ
2020/04/05(日) 10:53:06.89ID:???
>>338
オンセとかよくメンヘラが紛れ込むからな
PCの皮被って違う自分になりきりたい派とオリキャラちゃん褒めて派には会った
気持ち悪っ
2020/04/05(日) 10:57:14.90ID:???
あとメンヘラがGMやるとNPC愛してくれない奴は冷遇する奴とか
PL思い通りに動かして悦に入る神気取りとか気持ち悪い奴たまにいるのが無理
2020/04/05(日) 13:25:24.00ID:???
その逆パターンもいるんだよな
NPCに絡みにいく奴といかない奴でGM(のキャラ)と対話頻度減るの当然なのに
差別がー依怙贔屓がー言い出すかまってちゃん
2020/04/05(日) 13:38:33.63ID:???
>>348
卓修羅とかいってドヤってる馬鹿だから、そういう連中って
そんなんだからプレイが荒くなる荒くなる
2020/04/05(日) 14:03:46.26ID:???
あるシナリオをお勧めされたのだが概要説明次いでに謎解きギミックまでバラしやがった
これをすると隠しキャラやアイテム出現とかそれ事前に知ってたら駄目な物だろ
物語の内容や結末教えなければネタバレじゃないと思っているのか
どっちにせよそいつのせいでそのシナリオにPL参加する気は失せた

思えばそいつ過去カンニング疑惑発言が何度かあったし今回も迂闊と言うか素なんだろうな
2020/04/05(日) 17:36:07.02ID:???
なんかTRPGはネタバレ気にする遊びじゃないと主張してる人たちもいるらしいからそういう思想の人の可能性もある
2020/04/05(日) 17:47:24.52ID:???
あーいるねそんな人
まあでもおすすめするならネタバレは避けるよな
2020/04/05(日) 17:50:41.33ID:???
プレイスタイルは人によるけどネタバレやギミック知っているのを黙って参加したら大抵は出禁措置だよな
厳しい人なら晒すかもしれないし
2020/04/05(日) 18:50:04.60ID:???
>>354
自慢したいだけで実は最初から紹介する気がなかったのでは
2020/04/06(月) 00:19:25.47ID:???
何故かPCの一人を目の敵にしている奴がいて性悪RPがしたかったらしいが余りにも酷かったのでGMが警告したら
RPは自由で有るべきと主張し開き直ったのでラスト直前でそいつのPCの虐め行為をばらし恥をかかせたら怒り心頭
RPは自由で有るべきなんだろ自分がされて嫌な事を他人にするなよ
後悔はしていないが今だそいつが都合の言い様にSNSで悪口言ってるのが鬱陶しい
2020/04/06(月) 19:57:23.46ID:???
パラノイアの告発みたいで楽しそう
2020/04/06(月) 19:59:07.49ID:???
でもTRPGで非常識ムーブしてストレス解消している奴たまにいる
2020/04/07(火) 02:07:36.82ID:???
卓修羅もイラつくが中毒ニートもいい加減にしろ
平日昼は普通は仕事だから反応出来ないの理解しろ
まだ学生の方が聞き分け良いぞ
2020/04/07(火) 02:19:41.74ID:???
中毒ニートに常識求めてはいけない
2020/04/07(火) 11:06:05.19ID:???
非常識ムーブとPLが非常識なのは別物だと思う。
GMや他のPLのことを考えて、周囲に迷惑の掛からない範囲で非常識な行動を楽しむ分には、誰も文句は言わない。むしろ場を盛り上げる要因になったりもする。
2020/04/07(火) 14:13:06.72ID:???
実際にはそういうさじ加減の分からないバカがウケると思って卓の進行に害のあるレベルの非常識ムーブすることがままあるからよく槍玉にあげられるんや
2020/04/07(火) 16:36:05.36ID:???
周りに迷惑をかけていなければそもそも愚痴には上がらないので
2020/04/07(火) 16:39:26.80ID:???
>>364
盛り上げ役を自称する奴ほど非常識率高そう、実際自覚してないんだし
たとえ注意されなくても周りが我慢しているか、お触り厳禁案件として警戒されてるだけやで
2020/04/07(火) 16:45:44.94ID:???
非常識ムーブとは少し違うが愚痴
何かとPLに失礼な発言をする多いGMがとうとう他PLに注意された
表では反省しているアピールをしていたが裏では私悪くないのにチラチラでクソキモかった
注意した人を悪役にするような動きにも見えるしその後もPL扱き下ろしは健在で何も反省してねぇ
2020/04/07(火) 17:10:00.28ID:???
非常識ムーブが面白いと思っちゃってる時点で…
2020/04/07(火) 19:05:38.84ID:???
最強イキり系PCは嫌われるとあれほど言ったのに…
2020/04/07(火) 20:15:06.67ID:???
>>367
364は抽象的な一般論に見えるが「実際」をどこから読み取ったんだ？
2020/04/07(火) 20:41:20.21ID:???
自覚してる奴は自称しないって事じゃね
面白い奴は「盛り上げ役任せて〜w」なんて言わんしその発言でまず冷えるし
2020/04/07(火) 20:52:26.97ID:???
非常識ムーブはむしろ逆パターンをよく見るな
粗暴だったり常識外れだったり暴走属性だったりって設定のキャラ持ってきても
行動の都度に許可取ったりやってから謝罪したり、終盤持たなくて発言減ったりキャラが変わってたりするタイプ
2020/04/07(火) 20:59:56.83ID:???
許可取って進行の邪魔さえしなければRPなんて好きにすりゃいいよ
ただ謝罪するくらいなら最初からするな
2020/04/07(火) 21:33:01.20ID:???
固定メンツの話しだが一人必ず近接戦闘系ＰＣしかやらない奴がいる
打ち合わせで誰が何をやるか話し合ってるときは何も言わないで、いきなり「ＰＣ出来ました」とか言ってデータ出してくる
いや、あんた近接戦闘やるって言ってなかったから他の人がキャラ作ってるわけで人数的に役割が被ると他の役割が欠けるんだが
2020/04/07(火) 21:42:42.11ID:???
有害な人間が問題なのであってRPの範疇だったら別に好きにやったらええんだよ
酷けりゃ指摘されるし、そうでなけりゃ楽しい思い出で終わるだけだ
2020/04/07(火) 23:27:02.59ID:???
>>375
何も言わないのになんでその人が「他の役割」をやると思い込んでしまったのか
2020/04/08(水) 00:05:16.51ID:???
話し合っている時に何も言わずに出すのが問題なんだろ
いつもやってるから言わなくてもわかってるだろは自己中の考え
話し合い出来ない奴は余り物やってろって事だろ
2020/04/08(水) 00:08:05.42ID:???
逆に考えるんだ
役割くらい被っちゃってもいいさと考えるんだ
2020/04/08(水) 00:08:42.45ID:???
「打ち合わせの結果、今回は近接は他の人で決まりましたので他の役割をして下さい」と言っても良さそうだが
2020/04/08(水) 01:57:31.81ID:???
悪い人じゃないんだけど頼むからもうちょっとGMが書いたことちゃんと読んでほしい、描写やNPCの台詞待たずにすっ飛ばしてRP始めたりしないでほしいっていう人が割と身近にいて、うーん…
普段は流せるんだけど明らかに向こうの確認不足なのにちょい逆ギレされて流石に頼む勘弁してくれって頭ちょっと痛くなってしまった、言わずに普通にしてたけど
2020/04/08(水) 02:16:12.89ID:???
それはもう「悪い人」なんではないだろうか？
2020/04/08(水) 02:19:32.30ID:???
悪い人じゃないんだけどって枕詞についてる時点でな
2020/04/08(水) 04:01:53.53ID:???
悪い人と言うよりは面倒臭い人かと
逆切れするような人は良い人ではないから
2020/04/08(水) 11:22:26.71ID:???
>>381
その人、性格じゃなくて頭が悪い人ですね
2020/04/08(水) 12:21:30.76ID:???
雑談スレにずっと連呼ガー連呼ガーって、書き込んでいるアホが住み着いてダルいって愚痴
2020/04/08(水) 12:49:26.79ID:???
触るとこっちに移るぞ
2020/04/08(水) 13:21:38.84ID:???
自分叩きの連投で荒らすって連呼の常套手段じゃん
2020/04/08(水) 13:47:21.02ID:???
うざ
2020/04/08(水) 17:22:30.75ID:???
どう考えても連呼の方がウザいって愚痴
2020/04/08(水) 17:29:04.68ID:???
手口バレすぎて移動しながら恨み言を撒き散らすしかなくなってるのな
2020/04/08(水) 17:57:43.32ID:???
住み着いちゃった
2020/04/08(水) 20:45:30.83ID:???
糞スレ立てたり、板全体で活動する荒らしの話題を振れば、反応もあるじゃろ、そりゃ

これだけだと何なので、緊急事態宣言でオフセが更に遠のいたぜー、という愚痴
キャンペーンやってるんだけどなあ…
2020/04/08(水) 20:46:11.81ID:???
discord使ってオンセしてみては？
2020/04/08(水) 22:17:41.07ID:???
>>392
嫌われるの、そういうとこやぞ
2020/04/08(水) 23:14:26.09ID:???
あなたがそう思うなら、それで良いんじゃないですか
2020/04/09(木) 00:53:49.91ID:???
誰もがそう思ってるぞ連呼
おまえだけが夢を見てる
2020/04/09(木) 01:08:03.02ID:???
> それで良いんじゃないですか

それで良いと思ってるなら負け犬の遠吠えしてないで黙ってスルーしろよ…
2020/04/09(木) 02:49:00.69ID:???
いつ終息するかもわからないからもどかしいな
しかもキャンペーンか
もし途中からオンセに切り換えられれば良いけど難しいだろうな
2020/04/09(木) 02:54:09.23ID:???
よく悪い人じゃ無いから…と付き合いを悩む人がいるが
そんな考えが浮かび始めたらもうそいつに不満を持つようになってしまった証拠だから
程良い付き合いをしたいなら適度な距離を取った方が自分が疲れないぞ

自分はそのまま付き合い続けて最終的には不満が爆発した
2020/04/09(木) 05:30:46.93ID:???
>>381
＞確認不足で逆ギレ
それがそいつの本性だぞ
2020/04/09(木) 07:17:44.38ID:???
逆ギレに便乗愚痴
遅刻を注意したら逆ギレ
準備していたデータを覗き見したので注意したら無視
地雷案件でしか無いのに身内がそいつの囲いばかりなのでお咎め無し

GM奴もうんざりだしいい加減嫌気が差したので穏便にだが縁切り
今は楽しくまともな人達と遊んでいるが偶然その連中が健在なのを目にしてしまった
いつか盛大にやらかして炎上か内部分裂起こさねぇかな
2020/04/09(木) 07:19:08.57ID:???
女か？ホモか？
2020/04/09(木) 07:19:52.39ID:???
GM奴隷な
2020/04/09(木) 08:11:55.04ID:???
>>403
男
2020/04/09(木) 08:42:43.40ID:???
卓修羅体調不良コンボでリスケ常習犯がコロナの時こそオンセしようと呼び掛けているのにイラついた愚痴
2020/04/09(木) 08:54:56.96ID:???
>>406
愚痴スレで久しぶりにイラつき貰いした
2020/04/09(木) 10:19:48.43ID:???
>>406
オフでも時間守れねえやつがオンセ屋ったら絶対時間守れねえ…！
2020/04/09(木) 13:19:31.15ID:???
>>402
内部分裂したら地雷が世に解き放たれるからそのまま囲われていて欲しい
2020/04/09(木) 13:23:51.71ID:???
>>406
卓修羅は体調不良の元だからやめようって呼び掛けてあげて
2020/04/09(木) 14:33:47.04ID:???
Twitterの名前の後ろに卓修羅や新規×と付けてる奴
他にも名前を「お前はもう卓を入れるな」「スケジュールを○すな」としている奴
結構な頻度で見かけるが気持ち悪くて鳥肌立つ
自制や誘われても行けないアピールなんだろうが毎月付いていると直す気無いんだなと
2020/04/09(木) 14:57:10.67ID:???
TRPG界隈ギスギスしすぎだろ
2020/04/09(木) 14:58:15.91ID:???
うまくやってる所が大半だと思うけどな
問題ある所だけ悪目立ちしてるだけで
2020/04/09(木) 15:00:14.49ID:???
ここ愚痴スレだから悪い話しか上がらないでしょ
2020/04/09(木) 15:25:18.27ID:???
オフで遊べないから政治に八つ当たりしてるのはよく見るな
2020/04/09(木) 16:46:33.69ID:???
寧ろ同人板やゲーム板の愚痴スレと比べると過疎
愚痴が少ないのは良い事だが

TRPG仲間が軒並み新作ゲームに移動してしまったのでメンバーが毎回同じになりつつある
合わなかったら縁切りがやりにくい環境になってしまった
2020/04/09(木) 16:55:21.85ID:???
新作に移れば良いんじゃね？
2020/04/09(木) 17:14:10.94ID:???
新作ゲームよりTRPGがやりたいんだよ
2020/04/09(木) 17:55:03.09ID:???
新作ってTRPGじゃないのか
てっきり、新作の別システムに移行してる話かと思った
電源系とかは別腹だから特にうちの周りはそう言う事はないな
2020/04/09(木) 18:11:47.44ID:???
電源系であれ卓上であれ新作じゃなくて好きなシステムで遊びたいって話だろ
老害と言えばそれまでだがどっちをしたいかなんて自由だし
2020/04/09(木) 18:31:49.31ID:???
>>411
ゾワゾワした
2020/04/09(木) 18:38:40.00ID:???
>>420
人が居ないとTRPGは出来ないんだから去っていくならその分を増やさないとダメだと思うけどね
システムが絶版なら増やす為の努力は難しいだろうけど
2020/04/09(木) 19:59:34.38ID:???
人はいつか増えるしいつか減るんだよなあ
2020/04/09(木) 22:10:01.44ID:???
積極的に挙手してくれる初心者は当たりが多いけど
チラチラばかりで誘い受けな奴は大体ハズレ
自発的に行動しない他人頼りなのでGM目線だとつまらんしPLだと介護させられる
2020/04/09(木) 23:00:29.30ID:???
RP妥協しないのはまあいいんだけど、だからってCoCで発狂して殺人癖やそれに近い発狂して
他PCや詳細な描写ないけど人がいるような施設で自分以外を全滅させてでも発狂RPを貫こうとするのはやめてくれ
そこは妥協して
今まで殺人癖や周囲に多大な害及ぼす発狂引いてもなんとか被害抑えようと頑張るPLとばかり一緒にやってきたから
ここまで悪い意味で妥協しない人いるなんて思わなかった
2020/04/09(木) 23:12:36.80ID:???
ＴＲＰＧ性の違いで解散すべし
2020/04/09(木) 23:25:53.51ID:???
いるいる
RP重視PCの意思を尊重と言ってアホな行動する奴

自分のところはNPCが気に入らないという理由で相談無しに全滅させようとした奴がいて
でも相談無しだから自分が自殺阻止してハッピーエンド後に「あんたのせいでうちの子が不幸になった」と卓外で粘着されたわ
なりチャか創作小説漫画でやってろキッショ
2020/04/09(木) 23:29:38.86ID:???
女性プレイヤーが増えてからそう言う愚痴が増えてきた気はするな
2020/04/09(木) 23:30:48.73ID:???
妥協しないマン、味方全滅させて戦犯になってもダイス運と発狂のせいだから仕方無いねてへぺろと開き直りそう
2020/04/09(木) 23:33:09.11ID:???
>>428
男プレイヤーでも美少女PCばかりで姫プしようとするキッショイのはいるが
女性プレイヤーでうちの子（）勢が多いのは確かに
2020/04/09(木) 23:35:53.04ID:???
なんだ童貞かぁ？
2020/04/09(木) 23:38:05.62ID:???
まあ昔でも男でおかしいのは居たから…
2020/04/09(木) 23:41:59.16ID:???
現実で出来ない事をTRPGでしようとする馬鹿かな
2020/04/09(木) 23:44:35.18ID:???
PC間で恋愛ロールしてリアルでホモになったのは見た事があるな
2020/04/10(金) 01:09:16.29ID:???
流石に釣り臭いけどもし本当なら同卓したくない
ホモがキモイとか掘られたくないとかじゃなく
恋愛ロールおっ始めてその後リアルで発展とか無理
2020/04/10(金) 02:40:09.07ID:???
Twitterだと女同士のそういうのはよく流れてくる
うちよその組み合わせでよくやってるなって思ってたら匂わせの料理の写真なんか増えてきて旅行したり指輪の写真貼って実は〜みたいなやつ
周りの祝福ムードになんともいえない気持ち悪さを感じてたんだけど435の感じてるそれだったのかもしれない
2020/04/10(金) 08:25:11.74ID:???
はいはい連呼連呼
2020/04/10(金) 09:49:23.15ID:???
別にうちよそ組むのは自由なんだが
他のPCへ非協力的で情報を出し渋ったり終始敵意剥き出しな地雷バカップルのせいで印象が最悪
2020/04/10(金) 09:55:45.24ID:???
CoCだとありがちな目が覚めると見知らぬ場所な導入で他PCがバカップルに誘拐犯と決めつけられ総攻撃され
探索中も隠し事ばかりされ途中単独行動させられと散々な扱いされて
だがそれよりもGMが一切止めずそれもまた自由なRPと嬉しそうにしていたのが一番ムカついた
2020/04/10(金) 12:32:26.09ID:???
人間の言葉を喋れよ豚
2020/04/10(金) 12:39:45.14ID:???
人間の言葉理解できないのに喋れよとかいう豚
2020/04/10(金) 13:06:40.83ID:???
>>439
その手のシナリオが山の様に存在掏るよな…
2020/04/10(金) 13:06:59.94ID:???
存在するでした…
2020/04/10(金) 13:09:48.62ID:???
根本的に、TRPGにおけるRPとは何ぞやってのを勘違いしてる層が急激に増えたのよな
あくまでシナリオクリアに向かっていく上でのスパイスであって、
シナリオクリアを無視してキャラ同士のキャッキャウフフをやるのはTRPGでやるこっちゃねーよと強く言いたい
2020/04/10(金) 13:25:29.01ID:???
昔はなり茶でやれと言われてたな、そう言う連中
2020/04/10(金) 14:09:47.02ID:???
>>439
他PCいじめられてるじゃん
地雷原に放り込まれて可哀想
2020/04/10(金) 14:15:35.66ID:???
はーつら
2020/04/10(金) 14:16:39.12ID:???
老害みたいな事は言いたくないしある程度の自由は認めてあげたいけど度を超えた連中が増えた気はする
ほんの一握りの人間だけと言いたい所だけど主に動画を真似したい人と交流に飢えている人が要警戒
結局実際に卓を囲んでみないと困かはわからんがな
2020/04/10(金) 14:26:58.01ID:???
この流れで思い出した愚痴
楽しみにしていた複数PL用の某有名シナリオがキャッキャウフフしたい奴らの介護で全然楽しめなかった
誘われて何日も前から楽しみにしていたのに感想がただ疲れただけで悲しいなぁ…
2020/04/10(金) 14:53:04.68ID:???
この手のムーブの何が駄目かって誰かにしわ寄せがいってる事
2020/04/10(金) 15:09:23.69ID:???
数日前Twitterで見かけたTRPGのRPを「なりチャですね」と発言して空気がピリつくの草
検索してもなりチャCoC憎んでいる人の呟きしかhitしないけど
2020/04/10(金) 16:08:08.17ID:???
身内卓に超絶忙しい人がいてその日に立ち絵とか描いて
遅刻した！とか寝ちゃってた！言う人なんだけど
その人に関しては確かに仕事忙しい人だし交流の広さや
人柄もあって今のところ受け入れられてるんだけど

その人がリアルでも会ってる友達の人がGMの時にルール違うよって言ったら
明らかに不機嫌になったからそれから言えなくなって
こないだ感想書いててそれに対して参加してたPLの友達？から文句言われた！直接その場で言ってください！
ってTwitterで文句言ってて 言ったら切れるくせにってなってる
いろんなところで揉め事起こしてるみたいで
COしたいけど上の人はいい人だから困ってる

長いから改行しろと怒られた 読みにくかったらごめん
2020/04/10(金) 16:43:28.69ID:???
ちょっと後半が何書いてるのかさっぱり分かりません
2020/04/10(金) 17:11:49.76ID:???
確かに自分で読んでもわからない
簡潔に言うとその２人がリアルで会うほどの仲良しで片一方の言動が香ばしいかったりしてそっちだけCOしたいけど卓メンバーが被ってて辛い
2020/04/10(金) 17:36:44.26ID:???
>>440の言った通りだな
2020/04/10(金) 18:07:20.97ID:???
正直、>>451ほどの短文すら言いたいことがわからん
2020/04/10(金) 18:22:58.19ID:???
(´・ω・｀)らんらん♪　
2020/04/10(金) 18:31:16.37ID:???
出荷よー
2020/04/10(金) 18:49:49.53ID:???
卓ゲ板でラン豚初めて見たわ
2020/04/10(金) 19:01:59.01ID:???
だって豚とか言うから…
2020/04/10(金) 19:03:34.51ID:???
読みにくいけどストレス溜まってるのはわかった
一緒に遊びたい人がいるけど香ばしくて苦手な人がセットでついてくるのが嫌って事かな
2020/04/10(金) 19:07:37.01ID:???
愚痴スレだから解決策は求めていないかもしれないが、もし特定の人とだけ遊びたいなら自分でメンバーを集めるか
それか1人か2人用とか人数制限のあるシナリオもあるからそれで遊ぶとか
香ばしい人への不満は印象悪くなるし悪口と取られたら逆にお前が距離を取られるから言わない方が良い
2020/04/10(金) 19:13:21.02ID:???
>ルール指摘で不機嫌になる
>Twitterで文句を書き込む、すぐキレる
>色々揉め事を起こしている

もう一度読み直したけどその人メンヘラ疑惑あるしいつか自爆しそうだから触らず距離を取って大変だろうが自分でメンバーを集めるのが一番良さそう
もし自分が直接嫌な事をされた時は証拠を準備し相談してその人との同卓は避けてもらうよう言えばいい
2020/04/10(金) 19:21:48.48ID:???
自演は程々にしろよ豚
2020/04/10(金) 19:31:02.58ID:???
>>441 そういうことです

>>442-443 汲み取ってくれてありがとう 確かに他ゲでもう自爆しててそれがすごすぎて 同卓を組みそうなら回避なり対策してみる あとその子たち以外のメンバーにやんわり苦手かもって伝えて話だけしとく
2020/04/10(金) 19:31:58.00ID:???
同一人物だったら最初から読める文章で書いてるでしょ
IDの無いスレで自演疑っても不毛だし、本人がわかっていればいいよ
2020/04/10(金) 19:39:13.04ID:???
どうでもいいけど語尾に豚ってマグニス様かな
2020/04/10(金) 19:41:40.25ID:???
>>466
自演言ってるのはそれこそ、いつもの奴だから相手しない
2020/04/10(金) 19:41:49.93ID:???
>>456
多分それは愚痴じゃなくてプゲラ
2020/04/10(金) 19:58:37.26ID:???
香ばしいフォロワー放置していたらいつの間にか自分の卓仲間全員をフォローしていて気持ち悪かった
少しでも無理と感じたらさっさと切らないと後々面倒な事になると学習した…
2020/04/10(金) 20:07:01.88ID:???
>>468
むしろこの書き込みを見て、やっぱりいつものガキの自演かと確信した
2020/04/10(金) 20:39:50.80ID:???
>>470
義理でフォロー返しただけたのに相互＝身内！友達！と勘違いする奴もいるからな
2020/04/10(金) 20:42:51.00ID:???
時々あるセッション終了後の「Twitte繋がりましょうフォローしてもいいですか〜」て言い合う流れ嫌い
次も同卓したかったら勝手にフォローするから
2020/04/10(金) 22:07:13.89ID:???
>>452
忙しくて寝坊遅刻する方もどうかと…
交流の広さと人柄の良さで受け入れているらしいけどそれ類友案件では
寧ろ信者囲ってそうで怖い
2020/04/10(金) 22:16:33.54ID:???
>>473
ほんとコミュ障だなおまえ
2020/04/10(金) 22:19:29.43ID:???
口下手や人見知りや交流嫌いのコミュ障は面倒臭いけど
それよりも距離感掴むの下手糞で会って間もない人に暴言吐いちゃう無自覚コミュ障の方が実害あるから無理
2020/04/10(金) 22:21:39.28ID:???
>>473
新しいメンバーを集めるには必要な事ではあるが
地雷にそれ言われると断る口実考えないといけないから時と場合による
2020/04/10(金) 22:25:19.38ID:???
>>475
フォロー希望は全て受けるべきなので>>472の悲劇が起こるんですね！
2020/04/10(金) 22:27:28.10ID:???
フォロー返さなきゃいいじゃん
フォローしたので返してくださいね♪と催促されたら通知バグか忘れてたと無視したら？
2020/04/10(金) 22:51:54.08ID:???
>>476

いや、だいたいの人にとってはおまえの方が無理だよ
臭いわ、キモいわ、陰湿だわ、コミュ障だわ
2020/04/10(金) 23:53:50.51ID:???
マジでコミュ症っぽいキモい感じになったま
2020/04/10(金) 23:59:27.09ID:???
距離下手便乗で愚痴
初対面に暴言吐いたり無茶振りする人がおすすめしていたリプレイ動画を見たらそいつの言動にそのままそっくり
動画の注意書きでは身内卓なので絶対に真似をしないようにと書いてあるのに初対面卓で真似しちゃったのかぁ…
2020/04/11(土) 00:02:49.88ID:???
コミュ障って言った方がコミュ障なんだぞぉ！は草
本文に触れてないのは言い返せないからなんだろうね
2020/04/11(土) 00:05:18.52ID:???
会って間もない人に暴言言っちゃうのは悪いと真っ当な事なのに一体何がお気に召さなかったのでしょうか？
2020/04/11(土) 00:08:18.96ID:???
>>483
それ、言っている事二転三転しているし、ただ荒らしたいだけのアホだから触るな
2020/04/11(土) 00:13:16.67ID:???
公募卓でのこと
自分のPC＝自分の分身ってスタンスで最初からそれプロフに書いてある
参加したシステムはPC同士の絆が重要とかそういう類の物ではないの前提の愚痴

卓中に他PCがセッションの進行妨げるんじゃないかって勢いでイチャつき始めて、ええーってなったから止めたんだけど
それが結構な頻度であって流石に我慢ならなくてPL発言で進行妨げるくらいイチャつくのやめてもらえませんかって正直に言ったら
終わった後にGMから秘匿でPL二人怒ってたので謝ってくださいって言われて意味分からなかったし
そこでなぜか、これだから自己投影してる人は自分本位で困るって言われて余計意味分からんかったよね
自己投影っていうか自分の分身ってスタンスなのは否定しないけどそれ関係あった？注意したのそんなに悪いことだった？
まあ書いてなきゃこんなこと言われずに済んだのかもしれないけどなんか釈然としない…
2020/04/11(土) 00:21:29.23ID:???
>>485
それお前がバカだからいろんな書き込みを同一認定してるだけ
2020/04/11(土) 00:22:35.81ID:???
今更>>452に絡むけど
普通なら干されるレベルの地雷ムーブなのに、リアルの友達だから許すってパターンは良くある
ネットの知り合いと、リアルの友達、どちらの肩が持たれやすいか考えてからカミングアウトしろよ
2020/04/11(土) 00:25:43.71ID:???
人付き合いをマジで知らないか、遊びを競技かなんかと勘違いしてる節はある
2020/04/11(土) 00:28:21.81ID:???
むしろ「空気読めない野良が身内に絡んで暴れてる」と思われてるまである
2020/04/11(土) 00:30:55.29ID:???
>>486
自己投影型とキャラなりきり型のどちらが正しいかは所詮人それぞれなので話し合うだけ無駄
事前にプロフに書いていたらしいが多分読まれてないぞ

それよりもシナリオ進行に支障が出る程の頻度でイチャつくPLと、それを止めず仕事放棄したGMが問題
まるっと地雷に包囲されているだけなので逃げるしかなさそう
2020/04/11(土) 00:33:03.53ID:???
>>491
つ>>489-490
2020/04/11(土) 00:36:46.02ID:???
>>486
進行を阻害する行為は、注意して正解だよ
それを理解出来ないアホな連中だったんだね…お疲れ様でした
2020/04/11(土) 00:37:11.16ID:???
その状況で浮いてるのが自分のほうだと気づかないんか
2020/04/11(土) 00:37:50.21ID:???
>>493
えええw
2020/04/11(土) 00:38:20.18ID:???
な、自演、会話形式って言われる理由がわかるだろ
2020/04/11(土) 00:41:03.91ID:???
> 義理でフォロー返しただけたのに相互＝身内！友達！と勘違いする奴もいるからな

これと同じパターンで、人数合わせの野良としか思われていないやつが
身内に仲間入りしたと勘違いしてキレてるだけ
2020/04/11(土) 00:41:14.91ID:???
もしGMとPL２人が身内同士なら酷い罠だよな
公募でしないで他人巻き込まずに身内だけですればいいのに
全員初対面なら酷い事故だね
2020/04/11(土) 00:42:02.25ID:???
色々と怖いので、Twitterはやってないなぁ
2020/04/11(土) 00:42:45.99ID:???
全員初対面なら、一人対他全員になった時点でただの嫌われ者
2020/04/11(土) 00:43:20.24ID:???
>>498
それはただのお前のわがままっていうか空気読めてないだけだろう
2020/04/11(土) 00:44:48.71ID:???
みんな仲良くなったのに俺はダメだったって愚痴なら良かったのにね
2020/04/11(土) 00:45:47.52ID:???
イチャつきでセッション遅延を注意した事と自己投影は関係無いよな
自分PCに寄せる派だけど余りに酷けりゃ注意するわ
2020/04/11(土) 00:46:37.05ID:???
急用を思い出してくれた方が本人も何よりも他の全員が幸せだったパターン
2020/04/11(土) 00:48:05.41ID:???
愚痴の前面にイチャイチャを持ってくると、一人浮いちゃった感が強まって、余計に痛々しい
2020/04/11(土) 00:49:57.53ID:???
軽く流してサヨナラですませば良かったのに空気を読めずにその場で暴れて自分以外の全員に嫌な思いをさせてしまった。反省。って愚痴なら少しは同情するけど笑
2020/04/11(土) 00:52:07.57ID:???
四人いて三人楽しんでて一人暴れたって話なん？
2020/04/11(土) 00:54:31.70ID:???
今ここを荒らしている奴、TRPG総合スレから逃げてきた奴だから気にしなくていいぞ
2020/04/11(土) 00:55:14.18ID:???
作り話大好きだなw
2020/04/11(土) 00:58:58.11ID:???
意図的なネタバレをして訴えられたって本当なんですか？
2020/04/11(土) 00:59:48.16ID:???
連呼の嘘松がバレた時のいつもの流れ
2020/04/11(土) 01:04:43.01ID:???
内容に反論できないから、荒らしだとか、いつものこだとか、どっかから逃げてきたってレッテルを張って話をそらそうとしてるんだよね
2020/04/11(土) 01:06:45.03ID:???
俺は別に嘘乙とも連呼とも言ってないぞ。
その状況で浮いてるのが自分のほうだと気づかないんか？って素直にそう思っただけだ。
2020/04/11(土) 01:07:38.11ID:???
また嘘バレで居場所がなくなって他のスレで暴れ出した
2020/04/11(土) 01:15:07.33ID:???
>>489
>遊びを競技と勘違い

そんなストイックな話でもない
自分の思い通りにならなかったから暴れてるだけ
2020/04/11(土) 01:16:41.99ID:???
結局「イツモノコガーイツモノコガー」になって本人バレ
2020/04/11(土) 01:34:19.20ID:???
1人キレたら囲いごといなくなるいつもの現象
2020/04/11(土) 02:36:28.06ID:???
大嫌いなはずの小太刀と同じように、囲いに都合の良いことを言わせて自分ageしてるのバカみたいだよね
そして小太刀の囲いはリアル囲いなのに、連呼のソレは自作自演
2020/04/11(土) 06:57:14.52ID:???
かわいそう
2020/04/11(土) 12:01:24.52ID:???
次は雑談で連投し始めたな
2020/04/11(土) 12:02:40.05ID:???
雑談、愚痴、関東のコンベンションスレ辺りが縄張りだな
2020/04/11(土) 12:55:29.22ID:???
マダミスワッチョイありスレにことも忘れないであげてください
ww
2020/04/11(土) 13:10:21.68ID:???
俺連呼２本あんねん
2020/04/11(土) 13:29:21.82ID:???
チンコ二本やで
2020/04/11(土) 13:30:35.30ID:???
にこにこにー
2020/04/11(土) 14:16:04.20ID:???
ふにー
2020/04/11(土) 15:14:27.56ID:???
花騎士は該当の板にお帰りください
2020/04/12(日) 01:37:49.07ID:???
ライバーは許されるのか…
2020/04/12(日) 21:28:22.87ID:???
オフ専やから遊べなくてストレス解消溜まる〜。
バカ会社は普通に働け言うてくるし！！
2020/04/12(日) 21:30:28.89ID:???
一行目はお疲れさん
二行目はスレ違いだ
2020/04/12(日) 21:45:49.24ID:???
ストレス解消溜まる？
日本語でOK？
2020/04/12(日) 21:51:28.89ID:???
NO!
2020/04/13(月) 18:21:33.82ID:???
でもおまえ無職じゃん
2020/04/13(月) 18:25:05.23ID:???
定年してるからな
2020/04/13(月) 18:49:45.42ID:???
卓ゲ板は確かに定年行った人多そう
2020/04/13(月) 18:58:15.26ID:???
無職に触れたのが悪かったか
2020/04/13(月) 20:37:07.25ID:???
定年したあとにシルバー人材に行くのは嫌だ
2020/04/13(月) 22:14:41.85ID:???
じゃあソイレントシステム行きで
2020/04/15(水) 02:33:34.78ID:???
はじめて野良宅でKPしたけど、探索者がNPCと会話しない上まだ探索できる場所が残ってるのに鍵かかってるドアぶち壊して先に進まれた
情報不足でどんな攻撃してくるかわからない状態の魔術師と対面した探索者は初めてだった
なんとか工夫して生きたまま探索者を帰らせたけど、すごくつまらなさそうだったし次もそういうプレイするならその時は容赦なく殺すからな
2020/04/15(水) 02:42:42.71ID:???
単純に誘導不足なだけでは？
PLが思い通りに動くと思ってるなら野良には向いてないんじゃないか？
2020/04/15(水) 02:46:32.23ID:???
RPもしないNPCと交流もしない探索も真面目にしない戦略を練って敵に挑むでもない
こいつが何をしたくてTRPGしてんのか理解できん
2020/04/15(水) 02:55:39.14ID:???
誘導不足かは知らんが
こちらの想定に無い突飛な行動しておいて自分の思い通りにならないと泣く身内の困った奴より
野良卓の奴のNPCやギミックに興味なさそうな態度の方が腹立ったから向いてないんだろうな
2020/04/15(水) 08:32:05.86ID:???
かなり暗黙の了解に頼ってるんだろうな
2020/04/15(水) 10:47:40.36ID:???
まあ別にＮＰＣのほうからＰＣに話し掛けても良いわけで、情報不足を回避するだけならいくらでも方法があるのは確か。
あとはＫＰがどうしたいか次第かと。
2020/04/15(水) 20:25:08.55ID:???
そもそも魔術師との命を賭けた戦闘が主眼のゲームだったっけ……という疑問が
シナリオ内容についてPLとの間に共通認識が上手くできてなかったんじゃないかな
2020/04/15(水) 20:28:57.10ID:???
>まだ探索できる場所が残ってるのに
てのが、PLに対してちゃんと解り易く提示されてないと気付かれない事は結構あるぞ
一番極端な方法は、白紙のカードに書いて目の前に置いとくとかだが
2020/04/15(水) 21:27:20.87ID:???
野良のハズレ面子と次に遊ぶ事を考えてるの優しいな
2020/04/15(水) 22:04:55.79ID:???
>>545
そんなこと誰も言ってないだろ。たまたまクライマックスが魔術師相手だっただけで
2020/04/16(木) 02:00:06.72ID:???
だからこそ、じっくりボスの情報を調査してクライマックスで魔術師と決戦！というKP側の認識とすれ違ったんじゃないの？

容疑者に逃げられないよう細かいことは捨て置きスピード勝負で確保しに行くのが最善だとPLたちが考えて、フラグ無視してすっ飛んでいく事故はそこそこあるからな……
2020/04/16(木) 08:11:24.62ID:???
知り合いに誘われて、その人らの身内鯖に混ぜてもらったがやめておけば良かった。
当然と言えば当然だが
2020/04/16(木) 09:20:02.39ID:???
>>549
逆パターンでＫＰがそういう認識で考えていて、ＰＬが必要以上にじっくり情報集めをしている隙に逃げられました、なんてこともあり得る。
自分の中にある常識だけで判断せず、これから行なおう（してほしい）と思うことを相手に分かる形で伝えるのが重要だと思う。自分がＫＰでもＰＬでも言えること。
2020/04/16(木) 10:54:10.49ID:???
そうだな
思い通りに動かないと次は殺すよ(暗黒微笑)ってのをＫＰがその場でちゃんと伝えておけば良かったんや
2020/04/16(木) 15:53:31.38ID:???
流れを切ります。
一介のユーザーには影響ないがどちらのボスも胡散臭いって愚痴。
2020/04/16(木) 16:23:31.60ID:???
>>552
いや思い通りに動くとか動かないとかじゃなくて
何が「思い」なのか伝えるのがが重要なんだが
2020/04/16(木) 16:36:07.38ID:???
GM(KP)の思ってもみない方向へ突っ走ってておもしろい
ということは稀によくあるので難しいのよな

思い通りにやらされてるのがつまらない
はもうちょいよくある
2020/04/16(木) 16:50:58.40ID:???
それはＫＰにとって処理できる予想外だから面白いと感じるのではないかと。
どちらかというと、処理できない予想外をどう未然に防げるかの問題。
2020/04/16(木) 17:02:19.32ID:???
その見極めが難しいと思うけどな
2020/04/16(木) 17:20:50.13ID:???
未然に防ぐ必要なんかなくないか
処理できない想定外が発生した時点で卓を止めて話し合えばええやん
2020/04/16(木) 19:11:54.98ID:???
だからこそ、これから行なうことを相手に伝えるのが大事なのだと思っている。
悪意がない限りは、お互いに大丈夫だと思ってやっているのだから、それが本当に大丈夫なことなのか伝える意味はあると思うよ。
2020/04/17(金) 07:47:19.33ID:???
俺の認識しているマジンガーとお前の認識しているマジンガーが必ずしも同じだとは限らないのだ
2020/04/17(金) 20:53:06.87ID:???
自粛しないのかうるさい正義マンうぜえ
2020/04/17(金) 20:58:29.37ID:???
久々に昔の鳥取でTRPGやったけどやっぱりRPが苦手というか合わないPLがいてげんなりした
煽るの好きなのはわかるけどそればっか
2020/04/18(土) 07:39:41.29ID:???
不快な言動をキャラクターのせいにして正当化するな
564ＮＰＣさん
垢版 |
2020/04/18(土) 18:18:45.78ID:yLGQP1uD
サクサク進行を心がけているとかでRPを一切させてくれないGMの相手に疲れた
少しでもRPすると「さっさと調べろ」と言わんばかりに描写挟まれる。そのくせNPCは関係ないことまでよく喋る。
ロールプレイングゲームをただの探索(戦闘)ゲームまで下げるな
2020/04/18(土) 19:12:50.97ID:???
その遊び方を否定するなら卓につかない選択肢もあるという
2020/04/18(土) 19:28:05.24ID:???
A：プレイヤー全員と示し合わせる事ができるなら、全員で地蔵化の嫌がらせをする
B：示し合わせができないなら逆に、自分一人だけGMの方針に過剰に乗っかかって
　他のプレイヤーがRPするたび「駄目駄目、そんなの不要。サクサク進めよう。GMの方針に沿え」、
　GMの演出のたび「NPCさん、台詞どうぞ」と協力しているフリで妨害する
C：GMと誠実に話し合う
D：卓から抜ける
E：そのプレイスタイルに従う
F：ここで愚痴るだけ

これらの選択肢があります
2020/04/18(土) 19:48:32.35ID:???
G:メタルダイスを投げつける
2020/04/18(土) 20:00:01.09ID:???
Bのやり方のいやらしさよ
2020/04/18(土) 21:04:04.59ID:???
>>564
その手合いは他人の不愉快を汲み取れないでしょうから
私なら大いに楽しんでいる体でゲームを引き延ばして予定時間をオーバーさせますね
或いは無意識を装った間違いを重ねて想定外の着地点まで持って行きます。
いずれにせよ「やられて嫌だ」と感じる経験を「自分の未熟さと共に」経験させないと理解できませんよ。
2020/04/18(土) 21:05:02.93ID:???
やり方が合わないだけにしか見えないけどな
2020/04/18(土) 21:22:01.33ID:???
>>569
こいつただの困じゃんよ
2020/04/18(土) 23:26:35.72ID:???
>>569
それ他のPLが被る被害が増えてKPよりもやらかしたお前がもろにヘイト被ることになんね？
2020/04/19(日) 00:35:15.60ID:???
>>572
そうならないよう上手くやれるのがベストだけど
そんなヘマをやらかしたなら帰り道で飯でもおごって謝ったらいいじゃん
2020/04/19(日) 00:45:07.19ID:???
同卓して楽しいゲームを目指してないヤツとか
奢られようと飯食うのもイヤになるな
2020/04/19(日) 00:46:09.63ID:???
人生経験少ない自分でもこいつには無理だとわかるレベルの御馬鹿さ
2020/04/19(日) 00:49:45.95ID:???
>>574
ノーサンキューならそれでいいんじゃない？
まずくなる飯を無理強いはできんわ
2020/04/19(日) 00:56:02.77ID:???
うんだからあなたとは飯も食いたくないしゲームもしたくないなと言ってるのにまさか伝わってないのか？
2020/04/19(日) 00:59:20.61ID:???
>>577
よう伝わりましたわ
なのでこちらもノーサンキューですわ
2020/04/19(日) 01:20:59.16ID:???
そもそもそういうGMだとしてて付き合って遊んでるけれども最近きつくなったという愚痴に対し
俺なら他のPL巻き込んで厨返ししてさらにグダらせると返してる時点でまともなコミュ取れてないｗ
2020/04/19(日) 01:32:36.76ID:???
>>579
そのコミュニケーションの成否はあなたでなく愚痴主が決めることでしょ
2020/04/19(日) 01:38:02.95ID:???
>>580
お前が俺たちの大事な時間を消費していることにいい加減に気付けよ
ここはてめえのチラシの裏じゃねえ
2020/04/19(日) 01:40:54.41ID:???
>>581
お互いさまでしょw そんなん知らんがなwww
2020/04/19(日) 02:02:40.69ID:???
釣りなのか本物の馬鹿なのか分かんねえな
2020/04/19(日) 02:07:00.77ID:???
どっちにしてもこんな奴と同卓はしたくねぇしアドバイスも聞く気にはなれんな
2020/04/19(日) 02:48:17.71ID:???
すごいな。まさかこんな困が釣れるとはｗ
2020/04/19(日) 09:31:10.76ID:???
ストーリー重視とかいって判定の成否やPCの行動や言動でも
一切シナリオ展開が変わらない吟遊GMにオンセで遭遇した
セッションも朝までかかって無理矢理終わらせた

普段はオフセ専門でコンベンションでもGMもしてるといってたが
シナリオに融通が全く効かず強引すぎる一歩道シナリオで萎えた

書いた小説をそのままコピペしたみたいな長さのハンドアウトが出てくるとか
オンセPL経験ほとんどなしでGMしましたとかいってたが
マジで勘弁してほしい

次は誰かにシナリオ見てもらうか練習してからにしてほしい
2020/04/19(日) 10:26:58.54ID:???
むしろシナリオじゃなく小説書いてろ
2020/04/19(日) 10:33:13.46ID:???
新型コロナによる外出自粛でオンセ勢にニワカユーザーが増えてるんだろ
2020/04/19(日) 11:00:33.22ID:???
小説の相手は疲れるネ
2020/04/19(日) 11:36:55.56ID:???
自粛でオンセ難民が増えるのは仕方ないが
誰か講習でもやらないと同じような事故が増えるぞ
2020/04/19(日) 11:40:05.83ID:???
(GMが書いた通りの)
ストーリー
(通りに全員が動くこと)
重視
2020/04/19(日) 11:57:22.94ID:???
吟遊どころかレール通りの運航を強いられるとか
マジで勘弁だわ
2020/04/19(日) 12:59:48.18ID:???
荒らしなんだろ
個体識別したいならトリップじゃなく、ワッチョイやIDの出る方でやれば良いだけなんだから
2020/04/19(日) 15:35:06.82ID:???
GMの融通が利かないってパターンは
マジで拘束きつい一本道のパターンもPLが滅茶苦茶やりすぎて強引な軌道修正を強いられてるパターンも
両方あるから正直片方だけの書き込みじゃわかんねーな
2020/04/19(日) 16:44:11.90ID:???
オフ専サークルのメンツでオンセに移行するのは通信環境なんかがバラバラで思うようには進まないねん。
2020/04/19(日) 16:50:37.69ID:???
コロナの影響で月イチオフセが休止しちゃってるんだよなあ
オンセできる環境整えたいんだが環境がなかなかねえ
2020/04/19(日) 17:43:22.35ID:???
オフセ専門だったけど今の時流に沿ってオンセ触ってみたんだよね
で、何とかセッション自体は恙なく進むんだけど、
とにかくオフでやる時と比べて時間かかりすぎてびっくりした
2020/04/19(日) 17:43:47.32ID:???
>>597
俺も俺も
2020/04/19(日) 17:48:14.28ID:???
テキセだと2倍〜3倍かかるなあ
ディスコードとかでボイセにすればオフセとあんま変わらないと思うけど
2020/04/19(日) 18:27:56.40ID:???
オンセの時間は3倍段で掛かるんだよ
オフセ勢はそれをわかってない

教えてやらないと翌日に持ち越しや
1週間かけて1シナリオを遊ぶ文化も理解できない

朝まで拘束とかマジでありえんが
オフの短編ですら1回でやればそうなるからな
2020/04/19(日) 19:07:12.96ID:???
体感だとボイセでもオフセより一時間くらい多めにみといたほうがいいと思う
BGMとか背景なんかはオフセより凝ることができるけど表情とか身振り手振りなんかから入る情報が減る分若干オフセより遅くなる
2020/04/19(日) 19:11:00.42ID:???
むしろBGM変更だの立ち絵変更だの背景変更だのの手間で余計な時間を食われる
2020/04/19(日) 19:46:36.80ID:???
オフセとオンセは別のゲーム
2020/04/19(日) 19:54:50.43ID:???
シノビガミメインだけど、普段オフで2-3時間くらいかけてやるのから一変して、
オンセ用に1サイクルで終わる変則シナリオとか作るようになったわ
切り口が普段と違ってまた別の面白さあるわ
2020/04/19(日) 23:14:15.83ID:???
移行直後じゃ操作もおぼつなないだろうからなお時間かかるわな
2020/04/19(日) 23:33:18.46ID:???
俺は楽しい
お前らも口では楽しいと言っている
だが本当に俺みたいなクズと卓を囲むのが楽しいのか？
2020/04/19(日) 23:50:34.87ID:???
野良と身内でここまで違うかって現実に打ちひしがられてる
1回目よりマシではあったけど2回目のKPも楽しくはなかったからやっぱり身内に引きこもることにするかな
マジで野良の奴ら何が楽しくてTRPGやってるのか理解できねえ
2020/04/19(日) 23:53:45.88ID:???
野良っつーかどこにも属せないような社会性のPLは
酷いとハンドアウトすらきちんと読んでない奴もいる
オンセでもオフセでもな
2020/04/20(月) 00:02:40.70ID:???
そもそも野良は周りに遊ぶ面子が居ない初心者か、嫌われ者しか来ないからな
オンセでやるなら親しい人間を誘うか、親しいゲーム仲間を作るかしないとダメだろうな
2020/04/20(月) 00:57:29.31ID:???
やるにしてもディスコードとかある程度のコミュニティに属してるやつだな…
2020/04/20(月) 01:16:14.29ID:???
オフセ勢が野良の実態知らないまま
興味だけでオンセに出てくるパターンも一定数あると思う
特にリプレイ動画勢にはオンセ勢も結構いるし
2020/04/20(月) 01:22:43.60ID:???
知り合いに誘われて参加した野良卓で不愉快な行動、言動を繰り返すクソに遭遇したわ
ストレスしか溜まらんからGMに言って離脱させてもらった。野良はダメだな
2020/04/20(月) 01:23:52.12ID:???
オンセって絵師の集いって印象があって
とても混ざろうとは思えないわ。立ち絵とか書けんし
2020/04/20(月) 01:35:47.33ID:???
こんな感じで立ち絵を作れるサイトが有るからみんなそれでやってるよ
自分で描く人なんてほとんど見たことないわ
ttps://picrew.me/
2020/04/20(月) 02:35:46.34ID:???
全体で何が起きてるのか常に思考するタイプのゲームなのに先のことなんか考えられない！とか言って場をかき乱されるの本当にきつい
自分は初心者だからうんぬんかんぬんのメタ発言もゲームが壊れるからやめてほしい
2020/04/20(月) 08:10:23.84ID:???
仲が悪いからって共通チャットで喧嘩ふっかけないでほしいわ
2020/04/20(月) 12:05:53.16ID:???
オンセも嗜む主催じゃないと厳しいところだが
今の関東だと同田貫さんか？
2020/04/20(月) 12:14:45.21ID:???
壮大なスケールにしたがるGM

キャンペーンという訳でも無いのに
当たり前のように前セッションのキャラや人間関係を持ち込んでくるから
毎回参加してない人は完全に置いてけぼりだし
自分が前に使ったPCをNPCとして勝手に使うのが不快。俺の喋りかたを真似して演ずるし

GMの現代と過去に跨る壮大なオナニー世界観の物語に付き合わされてる感じでキツイ
2020/04/20(月) 12:25:26.23ID:???
>>617
誤爆だわ
すまん
2020/04/20(月) 12:27:47.79ID:???
>>618
俺もその手のGMの卓でゲームしてて耐えられずグループを抜けたクチだ
同情する
2020/04/20(月) 12:31:53.23ID:???
>>617
悪評しか聞かんな
622ＮＰＣさん
垢版 |
2020/04/20(月) 12:52:45.84ID:6u3wBffK
地雷GM「GW中どうせ自宅に缶詰で暇だよね？ガッツリしたセッションやろうぜ」

今までこいつのGM回は予定を捻り出して断ったり
余りにも長すぎる回は明日が朝早いからと強引に話を畳んだりしたのに
今回は本当に暇だから逃げられない
2020/04/20(月) 12:54:23.00ID:???
テレワークで忙しいつっとけ
2020/04/20(月) 13:09:45.64ID:???
こういう時こそ正直に生きた方がいい
「自宅待機でこれ以上ストレスを溜めたくないから今回はごめん」
2020/04/20(月) 15:39:16.71ID:???
まとまった時間ができたから新しいこと始めてみたいとか言って回避はあり
2020/04/20(月) 16:03:44.60ID:???
話の流れを無視して愚痴る
ネットの知り合いに誘われて、その人の身内TRPGサバに混ぜてもらったんだが
とあるＰＬがGMとして持ちキャラを死なすシナリオをやった上でそのキャラの力を次ぐキャラが出て来たんだ
思い入れあるキャラの2世キャラにGM連中の琴線が触れたのか、そいつが持ち上げらたりそのPLもシナリオ中に長い独白やら関連ＰＬ同士で個チャしだしたりしてて、うんざりしたから逃げてきた。
2020/04/20(月) 18:05:42.55ID:???
>>626
物語の主人公になりたがる目立ちたがりっているよなー
NPCと特別な関係を構築したがる
2020/04/20(月) 20:08:21.33ID:???
>>627
ひどい鳥取だとその話題ばかりになるからね…だから関係を築けないと幽霊みたいな扱いになるからとNPCとの関係に終始するPLばかりになって結果セッション時間がめっちゃ伸びる
まあ古巣の話だが
2020/04/20(月) 20:20:12.91ID:???
>>627
設定被りに思われて逆上されたことあったわ
「他人のPCの設定パクるなんて最低だ」「わざと見せ場を奪いに来た」って
グループチャットでも個別チャットでも言ってこられたことある
二度と同卓したくないんで逆にブロックせずに時々動向を確認してる
2020/04/21(火) 16:08:42.21ID:???
すまん愚痴るわ

オフセ専の老害がオンセを否定してやまない
オンセはオフセの下位互換だと言われ続けてもう限界
オフの同卓は徹底して避けてるが向こうの方から言ってくる
オンセを差別したくて仕方ないみたいだが
外出自粛の環境下ではあんたの方こそ役に立たんからな
2020/04/21(火) 17:12:38.85ID:???
だからと言って関東のコンベンションスレで暴れていい訳では無いな
2020/04/21(火) 18:24:47.48ID:???
そこから追い出されてきたんだろ
2020/04/21(火) 18:40:58.24ID:???
なるほど、つまりはこいつが一番の害悪だね
2020/04/21(火) 19:09:49.58ID:???
さすがに関東スレのことではないと思いたい…w
オンセをやったことのないオフセ勢がオンセに手を出してあーだこうだと言ってるのは全国的に起こってそうではある
俺はSNSすら自粛してるから見たことないんだけどねw

関東スレでそういう流れになるかと思ったら全く逆に噛みついてる子がいて
なんだろ？って不思議な状態
リアルで誰かに絡まれたのかなって感じ
2020/04/23(木) 14:12:53.48ID:???
シナリオの注意喚起ってどこまですればいいか
分からないなって愚痴
すべての注意事項を述べるのは違うと思うけど、
かと言って言わなきゃ問題になるんじゃないかと言うものも多い

なんでもありではあると思うけど、
募集時に予めプレイヤーに覚悟してもらいたいと考えるとー･･･

そんな胸糞悪いシナリオ書くなって話かもしれないが。
2020/04/23(木) 18:11:26.84ID:???
シナリオの構成にもよるけど、胸糞悪い展開そのものより、胸糞悪い展開をＰＬが何をやっても回避出来ないみたいなことのほうが不満になりやすい気がする。
なので、もしそのへんの展開がほぼ決定事項であるなら、その旨を先に伝えても良いのじゃない？
2020/04/23(木) 22:12:03.40ID:???
凄い乱暴な話だけど死に別れしたり復讐だったり愛憎劇だったりと
安直に感情揺さぶるほうが名シナリオになりやすいからねぇ

先々どういう胸糞があるかをほのめかすくらいはしていいんじゃないかと
2020/04/23(木) 22:16:04.04ID:???
NTR作品にはNTRタグを付けておけって話だな
2020/04/23(木) 22:18:24.04ID:???
おねショタ純愛ハーレムです
↑の続編です
2020/04/23(木) 22:46:02.22ID:???
家庭の事情かな？あの作家は元々あっち系統で良く調教されたファンからは前振りが長かったねとしか思われてない事案
2020/04/23(木) 22:49:57.91ID:???
そもそもNTRものを最初からそのジャンルと知って読んでもつまらない
NTRものの純愛も両方得意とする作家の作品ならなおさら
もちろん読んで騙し討ち食らったと憤る人の事情も分かるが、せめてその作家の過去作ぐらい確認しろよと
2020/04/23(木) 22:52:08.33ID:???
>>642
ちょっと何言ってるかわからない
2020/04/23(木) 22:55:25.81ID:???
642は混乱してる。誰だよ名状しがたきもの召喚した奴ｗ
2020/04/24(金) 00:12:11.35ID:???
突然脳が破壊されればこうもなろう！
2020/04/24(金) 00:17:36.58ID:???
>>641
マジレスすると、NTR作品を好む奴の大半は
女が他の男に股を開いてしまうというシチュの刺激的な「倒錯感」に興奮しているだけであって
真正のNTR嗜好（自分の物を奪われる事に興奮する精神的マゾヒズム）な奴は、殆どいない

なので大抵の奴は、予めNTRと予告されてる作品は楽しめても
予告なしの不意打ちNTRには難色を示す　（これを楽しめるのは真正の奴だけ）
2020/04/24(金) 07:55:19.10ID:???
でも人妻ものは別腹やろ？
2020/04/24(金) 08:34:49.05ID:???
NTR駄目、人妻も無理、でも未亡人はイケるね、これ常識
2020/04/24(金) 12:33:52.80ID:???
純愛にカニヴァ混ぜるのだけはヤメテ
2020/04/24(金) 13:06:17.85ID:???
NTR属性半分の愚痴なんだが
とあるセッションで女性NPCにちょっかいを掛けたら
隣席のPL、A氏（仮名）がご執心の女性NPCだったらしく
「人の女に手を出しやがって！」ってキレられた

卓もひっくり返さんばかりのキレっぷりで
（当人にとってのNTRシチュに）怒り狂ってPvPにまで発展した

恋人とか幼馴染とか、関係性があったならA氏が怒るのは当然と思い
A氏と同席したPLたちそれぞれに謝ったんだが
他のPLたちから「それはA氏の思い込みでそういった関係性もアクションも今までに一切なかった」
と、A氏を思いやってかA氏の離席中に教えられた

なんだかなーって話だが、長くなったんでまとめると
A氏がこれから関係を発展させて仲良くしたいと心の中で想っていたNPCに
ちょっかい掛けたらキレられたって愚痴
2020/04/24(金) 13:08:22.43ID:???
キモすぎて草
2020/04/24(金) 13:09:04.00ID:???
僕が先に好きだったのに(BSS)ネタは自己完結した場所でして欲しい
2020/04/24(金) 13:14:04.24ID:???
やべー奴じゃん。リアルで犯罪やらかしそうで怖いな
2020/04/24(金) 13:26:17.84ID:???
うん、気持ち悪い以外の感想が出てこない。
2020/04/24(金) 13:31:35.94ID:???
キモいってよりコワいw

「PCが切れる」ロールプレイをしたんじゃなく
PLが切れるとかホラーじゃん
2020/04/24(金) 14:08:18.93ID:???
>>649
気の毒だとは思うが正直笑ったｗ
2020/04/24(金) 14:44:24.55ID:???
思考が完全にストーカーのそれだし、ゲームでそうなるのは狂気すら感じる
普通じゃないな
2020/04/24(金) 15:10:56.96ID:???
そいつのその後が気になるわ
2020/04/24(金) 17:07:17.94ID:???
リアルの女性が犠牲にならなくてよかったと思おう・・
2020/04/24(金) 19:14:30.05ID:???
マジでキモいわ
たかがゲームで
2020/04/24(金) 19:15:55.63ID:???
僕が先に好きだったのに〜ってその場に割り込みかけるRPするとかならなぁw
661649
垢版 |
2020/04/24(金) 20:13:47.98ID:???
愚痴スレで同情されるとか思わなかった
ありがたく同情されとくわ

ソシャゲをモチーフにしたオリジナルのデータ（システムは既製品）のセッションだったから
A氏も含めて何度か遊んでる中に、俺が入っていったからA氏は違和感があったのかも
ご執心の子はチョイキャラだったけど多分A氏が好きなデータかイラストをあてたキャラだったみたいだ
他のPL面子は昔から知ってる人たちなので、ダメージはそうでもない（彼らも同情してくれてた）
もらい事故だと思ってA氏とは以後の同卓を避けてるよ

A氏のその後は知らんけど、SNSに書かれた当日のセッションは
「すごく楽しめた。意中の子にアピールできた（PvPのこと？）」って書かれてたと聞いたわ
2020/04/25(土) 03:57:00.76ID:???
意中の娘にタカってた不逞の輩を追い払って頼れる男アピールしてやったぜ
ってことなんだろうか
2020/04/25(土) 07:10:56.60ID:???
関わりたくないタイプだな
犯罪犯す前に縁が切れて良かったとしか言えん
2020/04/25(土) 11:52:24.97ID:???
これ困スレに上げればMVPだったんじゃないだろうか
2020/04/25(土) 12:51:02.20ID:???
実はAの狙いは愚痴主で
意中の子にアピールできた❤
と思ってる説
2020/04/25(土) 13:02:47.64ID:???
気持ち悪さは最大限だな
2020/04/25(土) 15:19:54.31ID:???
NPCにのめり込む奴とか居るの？
どんだけ感情移入しまくってるんだよww
家帰って、NPC思い浮かべておなったりしてるんだろうな。
本気で付き合いたいとか、おもってるんじゃねーの？
殆ど精神崩壊の領域じゃねーか
2020/04/25(土) 17:10:35.51ID:???
NPC→GMに対象がシフトした例を見た事があるので笑えない
2020/04/26(日) 00:12:02.94ID:???
それはマジでキショイ
頭イカれてるわ
2020/04/26(日) 00:22:22.08ID:???
いつだったか男性PLがやってた女性PCに恋をした男性PLがラブレター染みたメッセージを送りつけてきたってのがあったな
2020/04/27(月) 11:35:16.87ID:???
TRPG関係なく
物語上の架空のキャラクターに入れ込んでる人はいるし
映画やドラマの共演から演者同士が結婚したりこともあるし
あるところにはあるんじゃないの
2020/04/27(月) 12:01:04.89ID:???
TRPG関係あるだろ
TRPGの場合はGMやプレイヤーその人が喋ってる感が遥かに強い
このハードルを越えてくるのは相当な猛者
オンセならまた話は違うかもしれんが隣席・卓等のキーワードから明らかにオフ
2020/04/27(月) 13:02:09.79ID:???
稀に居るのは確かだし、他の界隈でも見るけど行動に移すのは例外なくストーカー
もし自分に心当たりがあるなら自分の行いは反省すべき
2020/04/27(月) 18:01:36.91ID:???
みんなもうTRPGやる気ないのかなって感じで辛い
セッションしたくて呼びかけたときの反応とか、セッションでの動きとか、いまいちやる気なさそうに見えるんだよな
昔はﾋｬｯﾊｰしてたのに最近は大人しすぎるというか静かすぎるというか
でも本当にやる気ないのか、実際はやる気あるのになさそうに見えてるだけなのかが微妙すぎて分からない
相手に直接「やる気ある？」って聞くのも失礼だしどうしたらいいんだろうなぁ
やる気あるならもっと遊びたいし、やる気ないなら誘わないのに
2020/04/27(月) 18:58:00.03ID:???
NTRキレムギャオーとかストーカーとの遭遇は気の毒だけど
艦これ、アイマス、FGOあたりのゲームが背景にあるセッションなら
>>649 みたいにNPCに入れ込むPLがいるのもわかるな

課金ユーザーだったりすると尚のことあったのかもって思うし
そういうゲームを扱うGMや絵描きは神格化的な尊敬を集めたりするから
セッション中にキレたりストーカー化するのも理解できる
むしろ刃傷沙汰にならなくてよかったとさえ思えるよ
2020/04/27(月) 19:43:16.71ID:???
立卓までちょっと若々しい感じのちゃんと一緒に楽しく遊べるかなぁと不安だった子が単に若々しくやんちゃなだけで素直ないい子だったでござる
変な目で見てごめんね
677ＮＰＣさん
垢版 |
2020/04/27(月) 21:16:48.69ID:T/tSaK5t
>>676
相手のことを認められて偉いぞ
2020/04/27(月) 22:12:28.18ID:???
>>674
歳食うとノリも遊び方も変わってくるのはあるし
俺も昔と比べたら「大人しく」なってると思う
でも遊ぶ機会減って毎回すごく楽しみにしてるし
実際遊ぶとやっぱいいなぁてなるね

ただ若い時と同じノリ同じ遊び方を求められると
それはそれで辛いなぁてのもある
2020/04/28(火) 00:18:19.13ID:???
>>678
ごめん、昔とか言ったけどそこまで年月経ってないわ
今のメンバーと遊ぶようになって3〜4年くらいだし、
そこまでTRPG好きなわけじゃなかったら飽きる頃合いかなって気もしちゃう
2020/04/28(火) 00:27:38.52ID:???
若者（現役学生）と遊んで略語の多さに驚いた
巨大感情とか、クッソ〜〜とか、エモいとか、しんどいとか
ツイッター特有の略語なんだろうが半分くらい何いってるかわからんかった
2020/04/28(火) 01:19:29.26ID:???
若者が若妻に見えた……
2020/04/28(火) 04:45:38.79ID:???
>>680を見て影響されて若者言葉が移らないようにしようと思った
おっさんの若作ほど痛々しいものはない
2020/04/28(火) 04:49:32.75ID:???
しんどいって若者言葉か？
昔からずっとそれこそ老人も使ってるけど
684680
垢版 |
2020/04/28(火) 07:50:01.74ID:???
>>683
しんどい＝疲れたって意味でなく（わかっもの言葉のヤバい的に）
エモしんどいとか、尊くてしんどいとか、感動に伴うエネルギーが要る際に使ってくるの
指示語や抽象表現が多くて主語の挿す範囲が広めで語彙が少ないので
（中年的に）複数の意味で捉えられそうな時には確認しないといけなかった

その選択しんどいっすわ（ネガ:大変な選択､ポジ:感動的なフラグ）とか
ヤバイ！しんどい！（ネガ:危険で大変､ポジ:すごくいい､感動する）など

対面のオフセなら声や表情でわからんでもないけど
テキセや文面の中に織り交ぜられると（資料にはあったので）わからないかもって思った
2020/04/28(火) 07:56:08.22ID:???
>>683
尊すぎてしんどい、だと思う
若者言葉というより、新しいオタク言葉
2020/04/28(火) 08:50:16.77ID:???
調整に関してGMにそれはちょっとグダるからやめたほうがいいんじゃないかなとやんわりと言ったら華麗に無視されて、逆にGMの把握漏れでPCが無双した瞬間「そんな対策加護消えればいいのに」とか言われた時はちょっとなぁと思った。

まぁ、俺もADHDとアスペ持ち（診断済み）だからやらかすときあるからあれだけどさ（目そらし）
2020/04/28(火) 10:11:20.84ID:???
見た目にわからない障害の人が混じるのは
そして後から問題になるのは
勘弁してほしい
2020/04/28(火) 10:20:22.30ID:???
若者言葉についていけないのは仕方ないがそれを言葉の乱れだの悪いことのように感じるのは老害の始まりだぞ
どんどん取り入れていけ
2020/04/28(火) 10:22:39.52ID:???
>>686
発達のダブル役満じゃん
TRPGとはむしろ愛称悪そうだけど大丈夫なん？
2020/04/28(火) 10:23:45.70ID:???
>>688
悪いとは言ってないんじゃない？
2020/04/28(火) 10:28:52.90ID:???
若者言葉が悪いとは言わないが主語がデカいとは思うわ
ツイッターの文字数の影響だろうが指示語が多くて主語がデカい
しばしばそれで炎上してるしな
2020/04/28(火) 11:24:00.89ID:???
>>689
一概には言えないんじゃないかな。
発達障害いうても種類はいろいろあるよ。
俺の場合だとコミュニケーションは苦手だけど論理的処理は発達しているケースみたいだから会話に気をつけつつ、戦略とかそういうのを提案する方向で貢献すればいいかなと思っている。

まぁ、野良ではやりにくい部分あるのは否定できないかな。
2020/04/28(火) 12:04:50.08ID:???
若者言葉というよりスラングやらジャーゴンの類は
話してるうちに感染って自然に使い始めるんじゃなく
身になってないのに無理に使ってると痛さが出る
2020/04/28(火) 13:20:34.46ID:???
スラングは慣れるとわりと文脈でわかる気がする
2020/04/28(火) 14:50:05.40ID:???
スラングはマジで慣れだわ
エモいとか最初何言ってるか全然分かんなかったけど、ツイでいっぱい見て慣れたら感覚的に分かるようになったし
2020/04/28(火) 15:04:56.68ID:???
別にそんな大層な話はしてないしな
2020/04/28(火) 15:37:54.56ID:???
なれは大いにあるかも
2020/04/28(火) 18:06:04.29ID:???
レポだか何だか知らんがセッション中のツイッターはやめてほしい
ソシャゲの同時並行とかマジで論外だわ
2020/04/28(火) 18:47:54.11ID:???
同じ日にオンセ2卓参加してて両面とかやられたことあっけれど案の定レスポンス悪かった

ちゃんとスケジュール管理くらいしろよと
2020/04/28(火) 19:06:06.94ID:???
他の人と時間を共有して遊んでるっていう感覚の無い奴ちょくちょくいるよね
TRPGに限らず人と一緒に遊ぶこと自体向いてないから大人しくソロゲーでもしてて欲しい
2020/04/28(火) 20:12:41.40ID:???
ソシャゲ2面打ちって普通にNGだよな

俺の出先にはセッション中に2面3面あたり前な奴がいて困ってる
しかも「ソシャゲくらいやらせろよ！」と来る始末だ
当人は「時間を有効に使ってる」と主張してるんだが……って愚痴
2020/04/28(火) 20:20:17.00ID:???
次から参加お断りして回状回すレベルだな
2020/04/28(火) 20:36:12.08ID:???
他者の個別シーンがやたらと長引いてる時はスマホいじっちゃうわ。すまんな
2020/04/28(火) 20:37:26.83ID:???
ソシャゲはオンセでバレないようにやる分にはいいと思ってる
オフは論外だが
2020/04/28(火) 20:48:44.44ID:???
戦闘処理の重いゲームだと
他のPLの行動処理中とか何もやることのない待機時間が
十分単位で発生するからな
その間、一切目をそらさず注目してろってのも無茶だし
バレないようにやる分には多少はしょうがないとは思う
2020/04/28(火) 21:03:51.68ID:???
別にやってはダメとまでは思わないけど、それで他ＰＣが得た情報を聞いていなかったとかやると、かなり心象悪くなるかと。
2020/04/28(火) 21:24:21.42ID:???
最初はみんなそういうんだよ
そういう連中の大半は気付けばソシャゲのついでにセッションしてるからな
2020/04/28(火) 21:45:51.32ID:???
他人の戦闘の動き見て自分のを考えたりする場合もあるしね
2020/04/28(火) 21:46:45.31ID:???
手持無沙汰の時はルールブック読み直したりしてるな
2020/04/28(火) 22:51:32.32ID:???
他PCの秘匿シーンとかだとマジでやることないからなあ
2020/04/28(火) 23:34:51.27ID:???
戦闘シーンで全員登場の時とかだとねぇ
2020/04/29(水) 01:18:25.69ID:???
オフセでも2時間待たされたときはさすがにスマホいじった
それでもソシャゲとかやるのは抵抗あったからRPのネタになりそうなワードをひたすら検索してたな
2020/04/29(水) 02:00:36.19ID:???
オフで2時間待ちとかどういうシナリオやってんだ……
オンセで特定のPCNPCのシーンが盛り上がって長引いても1時間以上待たされた事無いぞ
2020/04/29(水) 02:06:09.27ID:???
オンセのダブルクロスでOPの順番最後だった場合とか
ミドルの「PC2以外登場」みたいな長尺シーンで待たされた結果
そんな感じになった事はあるな
2020/04/29(水) 02:52:17.33ID:???
オンセで待ち時間になったときに登場していないPC同士で別タブでRPして「一方その頃…」的なことをやったことある

まぁ、待ち時間をどうするかは難しい
2020/04/29(水) 02:53:06.48ID:???
それはGMも浮気されても文句言えん罠＞2時間待ち
2020/04/29(水) 05:01:51.47ID:???
ゲーム進行に関わる重要シーンとかならいいけど特定PCとNPCの中身のないイチャイチャ()シーンとかで毎回1時間とか使われると、とてもじゃないけどモチベ保てないんで別窓開くわ

普段はチャチャ入れとか雑談で他のPLもちょこちょこ口を挟むのが、GMと特定PLの個別シーンが始まると皆一斉にレスポンスしなくなるの気にならないのかな……
「二人だけの世界でごめんね！アツ過ぎて恥ずかしがらせちゃったかな？」とか言える神経だからわかんねーか
2020/04/29(水) 09:03:32.59ID:???
はっきり言ってそういうのは進行が下手
GMもPLも待たされるPLの迷惑を考えてないだけだ
2020/04/29(水) 10:19:23.85ID:???
個別のシーン展開が長いのはオフセだって嫌われるよ
それを手のかかるオンセで、しかも長時間に渡ってやるGMやシナリオなら敬遠されるのは当たり前
それが昨今のエモい、しんどい、尊さの重視だかで萌え重視のシーンを詰め込むGMが増えてるんだろうな

昔はそれこそ1人の個別シーン中は他PLにもタスクを与えておかないとならないって言われたもんなんだがなあ
（そうしないと飽きて席を立たれるから）
2020/04/29(水) 17:41:23.98ID:???
エモ重視シナリオだって一部PCとNPCだけで2時間使ったら次から参加見送るわ
2020/04/29(水) 17:52:03.79ID:???
だからってサブタグで延々本編の進行と関係ないロールプレイを続けられるのもシラケるんだよなぁ
2020/04/29(水) 23:25:42.45ID:???
長いこととエモい尊いは別だと思うんだよなぁ

属性過積載なだけじゃねぇのって。
短い表現で言いたいことを収めるのは難しい事と思うけど、
簡潔端的が難しいだけで普通にやってればそこまでうんざりするレベルにはならんだろうに
2020/04/30(木) 00:21:00.39ID:???
エモって要は感情だから共感されないとマジで無価値だからね
2人だけで楽しんで他どっちらけより、卓の全員の興味引いて巻き込んだ方が相乗効果で盛り上がるに決まってるのに、
下手な奴ほどマンツーマンとか秘匿とかに拘って台無しにするんだよな
参加者の感情すら配慮できない人間が、繊細な感情の機微をRPできるはずもなし
2020/04/30(木) 00:22:41.72ID:???
この流れで愚痴りたい事を思い出した

うちのPLにNPCと無駄に長く話したがるやついるんだよな
例えばモブみたいなNPCから情報聞き出すだけなのに、
警戒されないように（？）世間話から入って回りくどく喋って情報引き出そうとする
GMの俺としては必要な情報はサクサク渡したいし、判定必要なら判定するだけだし、
そんな喋り方されても時間の無駄でしかない
俺はめんどくさいから雑に対応して会話切り上げるんだが、
他のGMだとそのPLに合わせてダラダラダラダラ会話続けたりしてめっちゃ困るわ
会話したいならPC同士で会話すればいいのにNPCとばかり話したがるのなんなんだ
2020/04/30(木) 00:31:23.42ID:???
信用してないんじゃないか？
2020/04/30(木) 00:44:16.63ID:???
>>725
俺も最初信用されてないのかと思ったけど、なんか単にNPCと喋りたいだけっぽいんだよな
情報聞き出すとかじゃなく、ほんとどうでもいいシーンとかでもダラダラ〜っと話したがる
そんでPCとはあまり会話してないっていう
2020/04/30(木) 00:58:23.55ID:???
もう本人に聞かないと判らない奴だな、それ
かな〜り変な奴だとは思うわ
2020/04/30(木) 01:34:06.16ID:???
GM相手なら引かずに応答してくれるからだろ
長い短いはともかくな
2020/04/30(木) 01:35:56.42ID:???
オンセでもオフセでも結論から話してほしい
着地点の見えないままダラダラロールされても困る
とりあえずこちが指定したダイスを振ってからにしてほしい
2020/04/30(木) 01:39:23.84ID:???
オンセの長期CPでGMの戦闘調整に不満が出てきてしまった場合はどうしたらいいんだろうなぁ…
PCの手数を潰すような調整が徐々に過激化してきて俺が少し頭に血が登っているだけなのかもしれないけれど、一度相談した方がいいのか…
2020/04/30(木) 02:30:49.72ID:???
普通に言えばいいのでは
そういうのってGMは大抵敵雑魚杉で不満に思われてないか心配って思ってやってるぞ
2020/04/30(木) 02:59:50.49ID:???
PCが火力や妨害に特化し過ぎて正攻法じゃまともな戦闘にならないケースもあるから何とも言えない
PCのやりたいことやらせると逆に戦闘が単調でつまらなくなる感じね

お互いの想定バランスについて一度腹を割って話し合えばいいと思う
2020/04/30(木) 05:04:46.55ID:???
SW2.0でＰＣが火力偏重みたいなパターンだと、初手潰すかレベルの暴力でもしない限り戦闘に幅が出ないんだよな
734730
垢版 |
2020/04/30(木) 08:06:52.66ID:???
>>731の言うとおり少し話してきたんだが概ねそのとおりだった。
ただ、GMとしても裏目の結果となってしまい間違えていたのかなと悩んでいたようで、お互いにもやもやしている部分を吐き出す事ができて大分スッキリした

みんなありがとね
2020/04/30(木) 08:38:45.04ID:???
>>723
そう考えると、エモってのはつくづくTwitter向きの思想なんだな。
一方的に配信してそれに共感する人だけが勝手に反応するから成り立つ。
まあ要はＴＲＰＧ向きの思想ではないってことだ。
2020/04/30(木) 08:57:08.94ID:???
そこまでの流れがあったから長期CPを「長期キャラクタープレイ」と読んでしまった。
長期キャンペーン、かな。
737730
垢版 |
2020/04/30(木) 09:20:40.21ID:???
うん、キャンペーン
2020/04/30(木) 10:26:58.64ID:???
>>735
723にその感想抱くなら読解力やべーぞ
2020/04/30(木) 10:43:06.49ID:???
いやTRPG向きではないと思うぞ
エモいエモいと言い合うだけの遊びはTRPGか？
2020/04/30(木) 11:19:38.65ID:???
エモいって言葉のエモがそもそも曖昧だから
そもそもTRPGとツイッターで使われるエモさに違いがあるんだと思うよ

エモって元々は音楽用語ね
2020/04/30(木) 11:23:05.98ID:???
少なくともエモさを作るためにと広義のではなく狭義のRPを主体にされるとどこかしらで不満になりやすいな
724のPLも「警戒されないように世間話から入ってそれとなく聞き込みしてみます」って宣言する広義のRPさえしてくれれば
さっさと判定させるなり逆に多めに情報渡したり処理できるしさ
2020/04/30(木) 11:33:06.27ID:???
エモという言葉の意味はさほど重要じゃないんだよ
要は情動的に肯定してるのが伝わればよい
2020/04/30(木) 11:38:04.45ID:???
エンゼルギアをやればエモがなんとなくわかるんじゃないか？
2020/04/30(木) 11:53:58.11ID:???
短歌か俳句の交換でもすればいいんじゃないか
あれも古から伝わるエモだぞ
2020/04/30(木) 12:22:31.10ID:???
へうげものを読んで侘び寂を学べってところか
2020/04/30(木) 15:07:28.70ID:???
ネットで情報を募集するよりも先に基本のルールブックくらいは読めよなと言う愚痴
2020/04/30(木) 16:07:28.29ID:???
TRPGに使われるエモさって具体的にどんなのを差すのかな？
2020/04/30(木) 16:27:56.17ID:???
『自分にはよくわかんねぇからってその概念を排斥される』辛さはここの連中ならかつての経験からわかってると思ったんだが、案外そうでもないんだな
【散々オールドゲーマーから萌えを否定された過去を忘れたか】
2020/04/30(木) 16:33:01.25ID:???
否定された過去ではなく現在進行形で否定されてると思うが？
単に自分の周りで見なくなっただけでしょ
2020/04/30(木) 18:13:34.13ID:???
エモという武器は扱いが難しいから想像力や表現力の低い人間が振り回しても誰にも刺さらんのに下手な人間ほど使いたがるよねって話とその派生でしかないと思うが
そこでエモが排斥されている！差別だ！と想像力の低い反応をされると答え合わせにしかならん

萌えだって例えば一人でぶつぶつ自キャラの萌え設定を語ってる奴が敬遠されるのは当然だろ？
大前提として卓が全員参加で楽しむゲームという意識は持て、卓の面子を無料で話を聞いてくれる聴衆扱いするんじゃないってこと
2020/04/30(木) 18:13:48.04ID:???
結構マジレスすると、オールドゲーマーは萌えには寛容だったぞ

萌えが使われだした頃は冬の時代だったし
オールドゲーマーはたいらはじめとかエロ漫画家が挿絵やってたこととか覚えてるし
じゅんいっちゃんもエロ絵師だったしな

当時から、どっちかっつーとハゲちゃんみたいな駄目な奴がムギャオーしてたイメージ
2020/04/30(木) 19:08:59.83ID:???
当時は萌え絵っつーか、無意味に女性のイラストを差し込んでた作品もあって
データにもライフパスにも女性である必然性のないものがいっぱいあって
その点を否定したことならあったな
2020/04/30(木) 19:24:15.57ID:???
751はいつものアレか
2020/04/30(木) 20:07:06.41ID:???
萌えやエモがどうとかどうでもいいんですよ、かわいい女の子は好きだし感情を揺さぶる展開も大好物ですよ
でも他の人置いてきぼりで少人数でやるなとか、一人で時間かけて場を占有するなというだけの話だ
2020/04/30(木) 20:11:31.51ID:???
二人PLのセッションの話だが、片方のPLが知り合いが怪しいと言い張ってずっと監視以外の行動をしようとしないんで
GMと俺のタイマンセッションみたいになっちゃったことがあったなあ
2020/04/30(木) 22:10:07.87ID:???
萌えでもエモでもミリオタでも関係なく
ゲーム中に別の趣味全開で他PL置き去りがアカン
2020/04/30(木) 22:53:35.46ID:???
ロールパンがやれるくらい余裕があるならと余裕を奪い尽くす程の極限状態にPCを陥れるのですな
2020/04/30(木) 23:52:59.29ID:???
ツイッターで「支援役が得意でTRPGではいつもそういうキャラをやってる」って言ってるの見てゲロ吐きそうになった
こいつとはCoCしかやったことないけど、ほとんどのキャラが武道キック持ってるんだよなぁ
普通に考えたら戦闘とかしなさそうな性格のキャラでもとにかく武道キック
自分のキャラが活躍できないと死んじゃう病気の子だから、戦闘があった場合に備えてしっかり武道キック持ってくるわけよ
そんなやつが他のシステムでおとなしく支援だけやってるとも思えんし、何を堂々と嘘吐いてやがるんだ
2020/05/01(金) 09:38:48.60ID:???
武道キックでCoCを支援してるんでしょ
2020/05/01(金) 09:47:37.71ID:???
探索が主目的であり戦闘はその支援であると言う発想か
2020/05/01(金) 09:55:08.19ID:???
そういうと正しい選択に見えるな
2020/05/01(金) 12:19:50.84ID:???
マーシャルアーツキックはどこでも見るトラブルだから
セッション前にキーパーに対策の確認を取っておいた方がいい
セッション開始後にPLレベルでゴネても解決せんからな
2020/05/01(金) 12:27:20.31ID:???
CoCって探索メインって聞いてるけど
戦闘にリソースふったらむしろ活躍の場が減るんじゃないの
2020/05/01(金) 12:42:45.02ID:???
CoCでも戦闘シナリオはあるから…
2020/05/01(金) 12:49:25.75ID:???
まあ世の中にはSW2.xで戦闘なしシナリオとかやっちゃう層もいるからなあ
システムの指向がどうだろうと、最終的にはシナリオ次第
2020/05/01(金) 13:00:00.58ID:???
昨今邪神をなぎ倒すPCが横行してるから感覚狂うだろうけど、
COCの主流からすると戦闘はまぁおまけやな
戦闘の括りで逃走とか封じ込めみたいなのはよくあるけどガチの殴る蹴るは…
2020/05/01(金) 13:39:28.30ID:???
何か狂ってるね
2020/05/01(金) 13:42:46.06ID:???
クトゥルフの戦闘技能は狂信者なおっさんを殴り倒す為にあるもんだと思ってるが
2020/05/01(金) 13:52:43.41ID:???
俺もそう思ってるよ
そういうゲームだと
2020/05/01(金) 14:15:24.66ID:???
クトゥルフは別に戦闘がない訳じゃなく
遭遇の位置付けが他と違うこと多いのよね

戦闘力で敵排除する遭遇だけじゃなく
怖がって逃げて欲しい遭遇とか
暴力で勝てないから他の解決必要な遭遇とか

実際は武術キックくらいでどうこうならなくても
KP、PLが慣れてないと事故ることあるのよね
2020/05/01(金) 14:38:15.88ID:???
過剰な戦闘振りは臆病心の表れだよ
2020/05/01(金) 15:09:33.30ID:???
神話生物じゃなくても蜂の群れとか近接戦闘じゃどうにもならなかったりする
2020/05/01(金) 15:14:28.92ID:???
そう言うのと戦いたい、戦わせたいならCoC以外でやるべきだけどな>蜂の群れ&モンスター
2020/05/01(金) 15:56:25.62ID:???
最近は戦闘なしクトゥルフなら先に言っとかないとクソシナリオ＆クソGM認定食らうぜ
武道スキルユーザーからは特にな
2020/05/01(金) 15:58:16.11ID:???
今やってる>>622のセッション
4時間くらいやってGMから
「三割くらい終わった」と絶望的な一言

確かにGW自粛期間で暇だけどもう体力もやる気も持続できないし
終わりきらなかったら明日もやるとか言い出してブン投げたい
2020/05/01(金) 16:01:55.22ID:???
>>775
なんで断らなかったし
2020/05/01(金) 16:03:29.95ID:???
>>775
目を盗んで別のゲームやれよ
2020/05/01(金) 16:04:45.05ID:???
>>773
それいうとできますよ！ハウスルールいれればね！って回答くるんだよね
システム的に別な方が満足できるとは思うが
2020/05/01(金) 16:05:17.45ID:???
>>777
オンセだからバレないし
適当に相槌打ちながらスマホ弄ってる
たまに話についていけなくて怒られる
2020/05/01(金) 16:22:19.11ID:???
オンセで分割十二時間ならそんなに長くないのでは？
一回の時間を二時間〜三時間に抑えれば良いだけの話
2020/05/01(金) 16:27:18.41ID:???
オンセの時はオンセ用の時短シナリオを持っていく派
オフみたいにミドル戦闘2回+ボス戦1回！雑魚いっぱい！ミドルの謎解きもあり！とかやってられぬ
2020/05/01(金) 16:29:40.81ID:???
ダレない内容なら長くてもいいけどねえ＜オンセ
飯休憩挟んで8時間を3日のセッションとかやりがいあった
2020/05/01(金) 16:37:51.55ID:???
「長い」と不満が出る場合たいていは
本当の問題は長さではない

そのゲームが「詰まらない」ことだ
ましてヒマだと白状してるわけで尚更だ
2020/05/01(金) 17:04:33.83ID:???
>>770
そういう事故を避けるために推奨技能を提示したりするのだと思う。
推奨技能に戦闘絡みのものがないのに、戦う気満々のキャラを作ってもって話。
もちろん、身を守る術を用意しておくこと自体は悪くないけど、あくまで保険程度に考えるべきかと。
2020/05/01(金) 17:19:03.71ID:???
>>778
ハウスルール入れて合わないシステムやってる時点でバカなんだから関わらなければ良いんじゃないか？
2020/05/01(金) 17:34:02.18ID:???
うちの鳥取にいるクソGMは3時間くらいで終わりそうなシナリオに倍の6時間かけるから、
実際に経過した時間に関係なく、ただ「クソ長い」としか感じられない
2020/05/01(金) 17:37:56.98ID:???
>>784
推奨技能以外取らないわけでもないし
それは過信しすぎかも

KP的には倒されてまずいものは倒せないように
データ作るなりノールール部分で守るなりすりゃいいし

それに不満でごねて空気悪くするなら
それはルール関係ないPLの未熟だし
788ＮＰＣさん
垢版 |
2020/05/01(金) 17:43:16.24ID:1msbpONw
長くても面白ければいいんだよ

クソシナリオだと
虱潰しに膨大な情報を漁っていくだけで
大体真相が掴めてきても
決定的な情報なり戦闘に有利なアイテムがないから追加で2時間探索を継続とか
シナリオが苦行なんだよ
2020/05/01(金) 17:56:09.90ID:???
そういう長いシナリオを始めると
謎解きどころか話を聞くのも放棄してキックしまくる武道マスターが現れるもんよ
2020/05/01(金) 18:11:45.15ID:???
何かシナリオの所為ではなく遠回しに時間管理がダメなGMをディスってるだけな気がする
2020/05/01(金) 18:13:56.35ID:???
時間管理っつーよりは盛り上げ方かな
GMの独演会になってないか、脳内当てになってないか
2020/05/01(金) 18:19:51.76ID:???
正直クソじゃないシナリオ書くのすんごい難しくない？
2020/05/01(金) 18:31:26.43ID:???
別にGMがシナリオを書く必要はないんだぜ
クソシナリオしか書けないなら書ける人に書いて貰うなり、市販のシナリオを使うなりすればいい
2020/05/01(金) 18:54:31.01ID:???
クソシナリオを体験して分析する事で良シナリオが書けるようになるんやで
2020/05/01(金) 19:00:53.35ID:???
それは無理だな
クソシナリオしか知らないと面白いシナリオが解らなくなるから
よく居るだろ
クソみたいなサメ映画ばかり見てる所為でクソみたいなサメ映画をTRPGのシナリオに持ってくる奴
本人は面白いと思ってるんだぜ
滑ってるネタでシナリオ書く奴はコンベンションとかにも多いけどな
2020/05/01(金) 19:05:56.49ID:???
うん。だから、
クソシナリオを体験して分析する事で良シナリオが書けるようになるんやで
じゃないの？
2020/05/01(金) 19:13:52.37ID:???
>>796
要はクソシナリオしか知らない奴は面白いシナリオのどこが面白いかは分析出来ないし、クソシナリオの中から本人に取って面白い（他人から見ると完全に滑ってる）要素を分析してクソシナリオを量産するんだよ
2020/05/01(金) 19:17:23.29ID:???
>>795、>>797
そもそも>>794は、クソシナリオ以外は一切体験した事がないなんて話はしてない
2020/05/01(金) 19:17:37.55ID:???
>>775だけど
このGMには毎回長いってダイレクトにシナリオに苦言を呈してるんだけど
「シナリオ書いてると色々詰め込みたくなっちゃうんだよね〜」とヘラヘラして改める気がない
2020/05/01(金) 19:18:00.68ID:???
コンベンションでもどうして遊ぶ前にこれを面白いと思えたのか問い詰めたくなるシナリオってあるからな
GFの掲載シナリオとか
2020/05/01(金) 19:18:23.78ID:???
自分の意見に酔ってて他人の話はロクに聞いてないタイプだな
2020/05/01(金) 19:19:39.66ID:???
>>799
シナリオがクソと言うよりも書いている奴がクソと言うオチか………
2020/05/01(金) 19:23:01.05ID:???
つまらないシナリオは分析とかする価値も無いのが多いけどな
特に中の人の感情に訴えるタイプは相手の感情に掠りもしないとシラケるだけだわ
2020/05/01(金) 19:31:55.05ID:???
そういうのもあってエモって扱いが難しいんだよな
感情論で押し通すだけでなく、どういう流れを作ればPLの感情を動かせるか論理的に分析して構築する技術が必要になる
2020/05/01(金) 19:38:15.95ID:???
セッションがつまらない時ってシナリオがクソよりもマスタリングが下手なことのほうが多いと思うんだけど
ガーデンオーダーの上級やって本当にどうしようもないクソシナリオってあるんだなって思った
2020/05/01(金) 19:50:07.14ID:???
FEARの公式シナリオって大概が面白くない気がする
特にGF掲載のシナリオ
2020/05/01(金) 19:51:24.64ID:???
物によるわ
2020/05/01(金) 19:54:05.21ID:???
GMに一切の落ち度なくちゃんと書いてある通りに回してもつまらないシナリオってあるよね……
まあだからこそ事前にシナリオを読み込んでクソゲー要素を取り除いたり改変したりするのもGMの大事な仕事なんだよな
2020/05/01(金) 19:55:43.69ID:???
逆に面白いGF掲載シナリオがあったら教えてほしい
バックナンバー買うわ
2020/05/01(金) 19:55:52.33ID:???
>>807
物とは？
2020/05/01(金) 19:57:14.77ID:???
>>808
つまり書かれたシナリオには罪は無く、選んだGMが悪いと言うオチ？
2020/05/01(金) 20:00:08.62ID:???
GFのシナリオは粗製乱造の極みみたいなイメージが強いな
アリアンだったかのシナリオはPCが殺られる位置取りをしないとNPCが殺されるとかあったし
2020/05/01(金) 20:21:17.63ID:???
何でもネガティブに解釈する奴とＴＲＰＧするの息苦しいよ
2020/05/01(金) 21:07:48.49ID:???
まず楽しもうとしないやつが楽しく感じるわけはないからな
PLが行動できない/発言できない/選択できないってパターン以外で
クリア可能なシナリオがつまらなく感じるならそれはPL力の不足だろうよ
2020/05/01(金) 21:12:31.05ID:???
なんでそう無理矢理一般論をひねり出そうとするかな
ケースバイケースでしょ
2020/05/01(金) 21:15:38.50ID:???
>>811
いやどうやってもクソシナリオの罪は消えねーよ！
特に市販シナリオ集でクソな内容だと金返せって気持ちで溢れるしな

むしろクソシナリオで失敗した場合はGM責めるよりもシナリオを悪者にして皆で叩いてガス抜きする方がいい
2020/05/01(金) 21:15:49.15ID:???
でもどのケースでもGMが悪いに持っていくんでしょ知ってる
2020/05/01(金) 21:20:13.12ID:???
お前が本当に救いようがないくらい下手なGMかつ人の話に耳を傾けないわからず屋でもない限りそうはならんやろ
仮にそうなっとるなら謙虚に受け止めるのも時には大事だぞ
2020/05/01(金) 21:32:34.83ID:???
シナリオデザイナーの責任がデカイわな
特にFEARのシナリオで評判が良かった奴でも他の会社のシステムで書かせたらダメだったのもあるぜ
社長とか
2020/05/01(金) 21:37:08.16ID:???
片方はケースバイケース片方は真摯に受け止めろか
2020/05/01(金) 21:38:32.33ID:???
GMがすべてなんだからつまらなきゃGMが悪いに決まってるじゃん
馬鹿なの？
2020/05/01(金) 21:40:37.85ID:???
同じシナリオでも身内グループからは高評価で野良で回したら通夜みたいな雰囲気になったシナリオ持ってるからなんとも言えん
結局はPLとの相性じゃね？
2020/05/01(金) 21:56:08.17ID:???
卓の空気とかKP/PCの気力とか技量とか、好みの問題とかあるからその時々だわな
ただGMがーシナリオがー書き手がーマスタリングがーって順繰りしてる流れで
PCだけ「一般論を述べるなよ」は流石にちょっと草生える
2020/05/01(金) 21:57:52.39ID:???
GMが良くても雰囲気悪くする糞PLが一人居るだけで台無しになったりするんだよなあ
2020/05/01(金) 22:12:44.87ID:???
>>823
そりゃ構造上クリア可能なシナリオならそれがつまらないのはPLのせいとかエアプ丸出しの発言じゃな
単調な戦闘が延々続いて盛り上がらないとか理解不能の人間模様で感情移入できないとかいくらでもつまらなくする要素はあるわけで、
そこがわからずPLに押し付けるようなGMなら普段から無意識につまらんシナリオを垂れ流してるんだろうなってのは多少GM経験あれば誰でも予測はつくよ

エモの時と同じ、GM全般が叩かれてるんじゃなく下手なお前が叩かれてるだけだぞってパターン
2020/05/01(金) 22:25:48.53ID:???
誰か翻訳
2020/05/01(金) 22:26:16.51ID:???
>>826
「俺の意見が正しい」
2020/05/01(金) 22:55:54.16ID:???
言ってる事は正しいが場所が悪いわな
混ぜっ返してるのはいつものアレだろ
2020/05/01(金) 23:42:31.65ID:???
同じシナリオでも回すGMによってイメージ変わるのも
同じシナリオGMしても卓によって受けたり受けなかったりも
正直どっちもあるわ
2020/05/01(金) 23:46:49.21ID:???
その昔は、会場の全卓で同じシナリオをプレイする、トーナメントも行われてたけどね
2020/05/02(土) 01:47:04.08ID:???
GMへの要求レベルが高すぎですわ
2020/05/02(土) 02:03:30.39ID:???
またいつものID透視マンか
2020/05/02(土) 09:12:34.37ID:???
流れ切って愚痴失礼
恋愛厨PLがいてうんざり
複数人卓で自分のPCが暴れないと気が済まない
必ず誰かに恋愛感情を抱き一方的に恋愛RPを始める(そういうシナリオじゃない)
少しでも粘着対象が他のキャラと話せば敵意を持ち間に割り込む
特定のPLキャラに粘着、PL自身にも身内に割り込むように粘着
ちょっと指摘すればSNSでネガ、メンヘラる
TRPGやってる人間にもまともな人はいるとわかるが、何回も頭やばいやつに会って最近疲れ気味
2020/05/02(土) 09:17:14.67ID:???
乙
逆に恋愛ロールに乗らないと「お前何しに来たの？」って殺される鳥取もあるからな
そういう異世界の住人なんだろう
2020/05/02(土) 09:37:29.84ID:???
世の中にはストーカーを呼び込んでしまうストーカー製造機と呼ばれる人もいるそうな
2020/05/02(土) 11:35:52.52ID:???
恋愛ロールするにしてももう少し常識をわきまえた人間の恋愛をロールプレイすればいいのに
2020/05/02(土) 11:54:22.78ID:???
それなw
2020/05/02(土) 14:58:09.39ID:???
そういう変な恋愛脳の人って、独占欲が強くてツンデレとヤンデレが同居してるようなキチガイ恋愛キャラ多いよな
2020/05/02(土) 16:33:48.78ID:???
まともにキャンペーンが終わったことがないという愚痴

メインのPLがプライベートが忙しくなって離脱したり
GMが飽きて別のゲームに切り替わったりで
キャンペーンが毎回打ち切りエンドになる

愛着もって育ててどんな方針で育成するか考えてたのがぶち壊しだし
特に後者の理由だと
いちいちルルブ買いなおさないといけないし
新しく始まるのが重いゲームだから
ルールのインストやキャラの作成から長々と始まるんで本当に苦痛
周りは新しいゲームに胸を躍らせてるけど
自分はモチベ下がる一方

前のPCのリメイクという形で未練がましくキャラ作り直してる
2020/05/02(土) 16:36:48.48ID:???
それはつらい
2020/05/02(土) 16:46:05.44ID:???
「他所で新しい面白そうなゲームを知ったからみんなでやりたい」という悪意のない行為なのが腹立つんだよ
2020/05/02(土) 17:27:50.12ID:???
メインのPLと言うのがよく解らんな
TRPGのキャンペーンで主人公格とか作るのか？
演劇じゃあるまいし
2020/05/02(土) 17:34:11.88ID:???
キャンペせずにモノプレイ中心に遊べよと思わなくもない
2020/05/02(土) 17:56:31.20ID:???
面子を選んで市販のキャンペーンシナリオ遊べば良いんじゃないか？
最も今はキャンペーンシナリオなんて翻訳物しかないだろうけど
2020/05/02(土) 18:08:59.22ID:???
ＴＲＰＧが出来る知り合いと
キャンペーンが出来るＴＲＰＧの知り合いは
別
2020/05/02(土) 18:14:08.33ID:???
前者は兎も角、後者は前者を兼ねるから後者を揃えれば良いだけだろ
何も問題は無い
2020/05/02(土) 19:37:00.51ID:???
キャンペーンやってる途中だから、それ終わらせてからにしろよ

とは言えないの？
2020/05/02(土) 19:41:49.21ID:???
コロナで月イチでやってたオフセキャンペが休止中という愚痴
2020/05/02(土) 19:43:46.52ID:???
うちも同じだけど情勢が情勢だから仕方ないわな
GMじゃないからオンセでと言う訳にもいかんしな
2020/05/02(土) 19:47:44.53ID:???
２ヶ月くらいオフセしてないな
いつも遊んでるメンバーは住宅事情でボイチャ出来ないとかテキストチャットは遅いから嫌だってメンバーもいるし
2020/05/02(土) 19:52:14.42ID:???
>>847
言ったけどGMがそっちのモチベーション無くしちゃったからどうしようもない
2020/05/02(土) 19:53:49.27ID:???
その辺曲がりなりにでも終わらせるGMじゃないとたまらんな
2020/05/02(土) 19:54:22.63ID:???
ならもう仕方ないな
次からは単話連作シナリオにしてもらうか２、３話で終わるようなショートキャンペーンにしてもらえ
四の五のいうならこれ迄の実績を言ってやればいい
2020/05/02(土) 20:41:42.50ID:???
嫌ならやるなって話でしかないんだけど
やっぱサイフィク系システムの「PCのキャラ崩壊しようがランダム表に従え、むしろそれが楽しいだろ」みたいなノリは合わないなーって愚痴
2020/05/02(土) 20:50:50.52ID:???
身内卓の愚痴
身内だからいいだろって感じなのか知らんが悪乗りする奴はちょっとは空気読んでくれ
探索中はおろか始まって早々初手で適当な雑な理由付けて他のPCを殴ったりなんだりしてダメージ与えようとしてくんのやめろ
どんな理由でロストするかも分からん中無意味にHP減らしに来られたらたまったもんじゃないわ
他PCへのいじりや嫌がらせで笑い取ろうとすんの寒いんだよ　迷惑
2020/05/02(土) 20:58:01.72ID:???
>>855
いや、きっとそいつは悪霊に操られてるんだろう
速やかにバールのようなものやレンガのようなもので滅多打ちにした方が良い
2020/05/02(土) 21:47:46.82ID:???
>>838
さっきの833だけど、まさにそんな感じのキャラなんだ
当たりすぎててびっくりした
拗れてヤンデレでそいつのためなら人も殺す、何でもする、他人を蹴落としてでも実行する
そんなことばかりずっとほざいててドン引き
独占欲強すぎて何かあればすぐ二人きりなろうとするタイプだし
好意向けられてる相手キャラ、そんなことするタイプじゃないし絶対人殺したくないってRPもしてたのに
キャラ性無視しすぎ
2020/05/02(土) 22:10:03.01ID:???
サイフィクのランダム表って効果はともかくフレーバーはあくまで参考程度にって大抵書いてない？
順守させるのはGMや周りのエゴでしかないぞ
2020/05/02(土) 22:17:46.52ID:???
セッション中に振る表は大体ランダム表に従えってルールだと思うが
2020/05/02(土) 23:41:54.06ID:???
サイフィクってそんな自由効かないのか
割と普通にクソだな
2020/05/03(日) 00:07:53.94ID:???
例えば感情を結ぶのに感情表を振って気に食わない相手のことを狂信したり恋愛感情抱いたりとかな
2020/05/03(日) 04:19:15.67ID:???
拡大解釈したりロールプレイでごまかしたりすることすらしないんですかね
世の中の大半のTRPGプレイヤーは普通にやってることだと思うけど
2020/05/03(日) 05:56:30.07ID:???
外国人で日本語不慣れな方と日本人で日本語不慣れな方と一緒に卓囲むことになったようだけど後者の方がしんどそうやな……
2020/05/03(日) 09:08:06.51ID:???
>>862
君の周りではそれが可能なんだろ？それは恵まれたことだよ
鳥取の環境によってはそれを一切許さず
ダイス目とランダム表を絶対的に優先して押し付けてくるサイフィクユーザーがそれなりにいるのだよ

うちの鳥取でサイフィクが敬遠される理由のひとつだ
2020/05/03(日) 09:41:18.48ID:???
少なくともリプレイだととんちみたいな解釈をしてたりするね
2020/05/03(日) 10:35:20.60ID:???
>>864
>ダイス目とランダム表を絶対的に優先して押し付けてくるサイフィクユーザーがそれなりにいるのだよ
サイフィクはそのてのPL視点とPC視点のブレを楽しむものなんだから「それなり」でなくそっちが多数派のシステムじゃね
会わないシステムはわざわざやらんでいいと思うけど
2020/05/03(日) 10:43:37.24ID:???
その辺はどうしても合う合わないはあるわな
2020/05/03(日) 11:12:13.51ID:???
活躍したいのに賽の目でファンブルするとか糞

みたいな話してるように見える
2020/05/03(日) 11:30:05.96ID:???
今までもさんざん話されてきたことだろうけど
サイフィクを遊んでボードゲームみたいだなって感じるユーザーはそれなりにいるし
サイフィクをロールプレイ盛りだくさんで遊ぶユーザーもいる
2020/05/03(日) 11:31:22.08ID:???
逆にサイフィクユーザーにしてみれば
オールドゲームがいちいち煩わしく長すぎだって言われることすらあるよ
オンセでは特にね
2020/05/03(日) 11:37:46.15ID:???
サイフィク系いっぱいあるからモノによるのかもだが
感情のルールも知る範囲では行動もロールプレイも
縛るようなものじゃないけどな

実際付属のリプレイでも愛情持ってる相手と敵対選んでた筈

感情ごとのテンプレ行動が決まっててその通りに
ロールプレイするの強要されるとかなら卓の問題かな
2020/05/03(日) 12:20:26.56ID:???
そもそもサイフィクは遊ばん方が良いのでは？
2020/05/03(日) 14:48:07.46ID:???
向かないなら避けて通ればいい
2020/05/03(日) 14:49:12.70ID:???
サイフィクの感情はロールプレイの取っ掛かりが掴めない初心者に
どういう振る舞いをしたらいいか案内役になってるんだと思う
2020/05/03(日) 14:52:00.32ID:???
初心者を篩い落とす篩になってないといいんだが―
2020/05/03(日) 14:52:47.95ID:???
自分には向いてないってだけで
ジャンルそのものを貶めたくはないんだけど
探索シナリオが苦痛でしかないというグチ

行き先が複数提示されても
これを総当たりで探さないといけないのかとゲンナリするし

黒幕の目星は付いてるのに
黒幕の元に乗り込む前に協力者を探す必要があって
協力を取り付けるための交渉材料を探して、という流れにうんざりしてる

CRPGならボタン連打してれば
さっさと終わる作業も
TRPGだと逐一RPが入るからダルい
2020/05/03(日) 14:53:49.93ID:???
総当たりで探させるのはそもそもシナリオが悪いわ……
それ、選択肢を用意する意味ないじゃん　1本道で全部順番に回っても一緒だもの
2020/05/03(日) 15:05:40.29ID:???
ここはこういう状況ですとプレイヤーに認識させるというのもひとつの側面だから…
2020/05/03(日) 15:53:27.58ID:???
>>876
それはジャンルの所為ではなく面子の所為だろ
情報収集でいちいちロールプレイしろとか言うのは２〜３０年前のスタイルだろ
2020/05/03(日) 15:58:26.80ID:???
まあ確かに
ゼロ年代後半辺りからは、情報収集シーンで判定だけさせて
成功すれば情報は渡す、ロールプレイはやりたい奴がやれ、みたいなシステムが出て来てるしな
2020/05/03(日) 16:10:59.20ID:???
あらゆるシーンでロールプレイさせたがるGMがうちの鳥取にいるわ
別行動で手に入れた情報を共有したくて「情報共有します」の一言で済ませようとしたら、
「ちゃんとロールプレイしてください」って怒られてめんどくさかった
2020/05/03(日) 16:21:54.44ID:???
ロールプレイしろくらいなら実はまだましで「こういうロールプレイをしないとTRPGをやる価値がない」とか言って経験値減らしてくる鳥取が実在するんだよな
2020/05/03(日) 16:29:55.38ID:???
魔境かよ
2020/05/03(日) 16:47:44.65ID:???
情報共有しますと言って、全部共有するのかと思ったら「こことここは話さない」とか後出しでいうやつもいるんで
そういうの防ぐ場合はちゃんとロールプレイしたほうがよいこともある
2020/05/03(日) 16:48:45.18ID:???
>>881
情報を出し渋るNPCがいて
「説得して情報を求める」ということにした時
説得技能の成功判定より前に
どんな理屈で説得するかRPを要求されて
論理が下手くそだと自動失敗にされて面倒だったことあるな
2020/05/03(日) 16:57:10.95ID:???
>>881-883
もうそれは30年前くらいの困ったちゃんだから老害とか以前の生きる化石だよ
シーラカンスが生きてたぐらいの希少性だぞ
2020/05/03(日) 16:59:07.36ID:???
シーラカンスというより拗らせた麻疹みたいなもんだから世代を問わずに発症する
2020/05/03(日) 17:10:11.88ID:???
世代と言うよりは性癖だろう
昔からロールプレイ優先と言う連中は特定の公式から殴られてたイメージがある
テンプレ的な困だしね
2020/05/03(日) 17:12:34.52ID:???
>>886
よくいたよなまずPLによるリアル交渉でGMを納得させた上で
さらに交渉系の判定に成功しないと交渉が不成立ってマスタリングのGM
2020/05/03(日) 17:14:08.28ID:???
ロールプレイはいいけど毎回やってたらダレるだろ
要所に力入れてやればいいじゃん
2020/05/03(日) 17:16:04.93ID:???
ほんとそれな
2020/05/03(日) 17:17:56.47ID:???
いちいちロールプレイはＧＭの嗜好というより、ペース配分の問題だから単純にＧＭが下手
重要な場面に丁度いいコンディションで挑めるようにするには、他の所でエネルギーを使わせすぎてはいけない
2020/05/03(日) 17:37:56.08ID:???
この手の車輪の再発見は要らんのよな
しかもその車輪が使い物にならない欠陥品
2020/05/03(日) 18:49:51.41ID:???
>>884
それの防止策は全てロールプレイさせることじゃなく
何を話して何を話さないか情報共有の時決めて
後出しは禁止するのがストレートな対応だろ
2020/05/03(日) 18:50:34.89ID:???
せやな
2020/05/03(日) 18:51:59.68ID:???
>>886
新旧の問題じゃなく単なる脳内当ての困じゃん
2020/05/03(日) 19:02:52.57ID:???
>>893
比喩としてほとんど当てはまってない気がする
2020/05/03(日) 19:17:46.27ID:???
ロープレ警察がいる卓には入りたくない
2020/05/03(日) 19:30:01.29ID:???
演技絶対のバカは死ね
2020/05/03(日) 20:04:55.28ID:???
ロールプレイって、そのキャラの立場になってどう動くかを考えることもロールプレイだと思うのだけど、いつの間にか演技をすることだけがロールプレイという定義になったのかな？
2020/05/03(日) 20:27:41.12ID:???
>>900
演技＝ロールプレイの論争は長く続いたけど今はそれ以上に
そこに燃えとかエモとかフラグとかの要素を持ち込んで
ぶつけたネタで盛り上がること＝ロールプレイになってる感がある
ロールプレイで盛り上がった卓とかいって実際は役割も演技もPL発言もごちゃまぜになってるよ
2020/05/03(日) 20:32:24.42ID:???
>>900
本来の意味としては前者だし
TRPGで推奨されるのも、あくまで「シナリオクリアに向かって進行する事が大前提で、そこから外れない範囲での味付け」なハズなんだが
そこを無視して、「わたしの○○ちゃんはこういうキャラだから！」をやっちゃう奴が、20年前も10年前も現在も問題視されてるのだ
2020/05/03(日) 20:33:49.16ID:???
そういうしちめんどくさいことを抜かす輩を押さえつけるためにGMするんだよ
GMの立場なら心おきなく自分の趣味を押し付けられるしな
2020/05/03(日) 20:55:27.73ID:???
このスレのやり取りを読む限りだと、ロールプレイ＝演技という認識のほうが主流になりつつあるのかねぇ。
ロールプレイに否定的な意見をしている人は軒並み演技の話をしているように思える。
逆に肯定的な意見の人は本来のロールプレイの話をしている感じで微妙に話が噛み合っていない。
2020/05/03(日) 21:01:38.22ID:???
その辺が紛らわしいって意見も、もうずっと昔からあるんだけど
だからといって馬場論みたいにキャラクタープレイと呼んで区別するか？て話になるとそれもなんか嫌だなとなって
用語の分離がなされないまま20年近く経過した
2020/05/03(日) 22:00:21.58ID:???
コロナで集まれない…
人見知りだからオンラインで知らない人ともやれない(´；ω；｀)
2020/05/03(日) 22:04:26.81ID:???
>>906
知ってる人とオンラインでやりな
2020/05/03(日) 22:09:34.11ID:???
自分が気になったのは>>876の愚痴の内容って演技ではなく、本来の意味のロールプレイに対する愚痴のようにも思えるんだよね。
黒幕を倒すために必要な協力者や情報を集めるのって、まさしくキャラの立場になって考えて行動する部分なわけだし。総当たりというのも、あくまで状況判断なしで機械的に処理すればそうなるという話のようにも感じる。
ＴＲＰＧって人によっては戦闘とかダンジョン探索をするゲームで、それ以外の部分はただのフレーバーで意味をなさないものと捉えられる場合もあるので、どう解釈すべきか疑問ではある。
2020/05/03(日) 22:28:20.74ID:???
>>908
根本的に勘違いしてるか、話を誤誘導させようとしてるだろ
逐一RPを要求されるのが嫌だと書いてあるし、「本来のロールプレイ」なんてのはわざと読み違えてるか、致命的に読解力が無いとしか見えんぞ
2020/05/03(日) 22:30:07.84ID:???
知ってる人とオンでやってると思っていても
中の人が本当に知ってる人かどうかは分からないわけで・・・
というホラーシナリオを今回やります
使用システムは比叡山炎上！
2020/05/03(日) 22:38:52.92ID:???
>>908
>総当たりというのも、あくまで状況判断なしで機械的に処理すればそうなるという話のようにも感じる
全然違うぞ、総当たりになるのは「選べる回数に制限が無いから or ヒントが無いから」だ

調査対象が5箇所あったとして、5箇所全部調べられるならそりゃ総当たりで全部調べるだろ
そうでなく、調べられる箇所を5箇所中の3箇所までとかに制限した上で
それぞれを選択した時のメリット・デメリットを（ヒントだけでも）提示して、どこを調べるかPL陣に考えさせるのがゲームとして適切なやり方

ついでに、そこにキャラクターの考え方とか入る余地は無い
2020/05/03(日) 22:55:16.74ID:???
シティ探索なら朝・昼・夕に1か所ずつ調べられるってするだけでも総当たり感は薄れる
時間経過と探索の順番が気になって来るからさ
何もなくてただ全部調べなきゃいけない感じだとダルいのは分かるわ
2020/05/03(日) 22:56:10.28ID:???
じゃあパーティ分けて全部行くわ！！になるけどなー
2020/05/03(日) 23:09:21.03ID:???
そしたら誰がどこに行くかって選択が発生するじゃろ
2020/05/03(日) 23:13:00.91ID:???
.>>393だが、今日初めてオンセやった！
394のお勧めどおり、discordを使った
俺じゃなくて、GMが決めたんだけどね
2020/05/03(日) 23:15:57.55ID:???
>>913
それを防ぐ為に、「なんで全部は調べられないの？」て理由はあえて説明しないんだよ
もっと言うなら、具体的な個数ではなく「おそらく全部を調べている余裕はないだろう」だけでもいい

んで、纏まって行動だろうと分散して行動だろうと
3つくらい調べた時点で、割り込みイベントを起こして次に進めてしまうのだ
2020/05/03(日) 23:20:20.37ID:???
全部調べるのも可能だが時間がかかるんで被害が拡大するとかいうのもあるなあ
2020/05/03(日) 23:22:17.61ID:???
別に「3日後に何か起こる」って分かってて、二手に別れたら最後の方で調べるところ無くなったとかでもええんやで
それも「早く調べないと間に合わないかも！」って思ってやってるわけだから、惰性の総当たりと同じ気持ちにはならん
2020/05/03(日) 23:36:04.53ID:???
そこまでPCに感情移入する人ばかりでもないから、感情に訴えるのは若干微妙かな
PLが対策を打った結果として楽勝になる事自体はアリ
2020/05/03(日) 23:38:59.50ID:???
「お前達の頑張りすぎだ！」っつって急いだ結果にペナルティ仕込むのは悪いGMか？
2020/05/03(日) 23:39:39.57ID:???
それはダメだろｗ
2020/05/03(日) 23:41:18.18ID:???
アクシズ落としを止める場面ならまあアリかな
2020/05/03(日) 23:54:39.44ID:???
>>919
PCじゃなくPLの感情だよ
PCだったら総当たりが嫌だとかならんわ
2020/05/04(月) 00:07:37.61ID:???
セブンフォートレスでPCがクリティカル連発したせいでダメージ計算狂って世界滅亡したリプレイがあったな……
2020/05/04(月) 00:17:26.40ID:???
急ぎすぎるのは良くなさそうなことを示唆した上で急いだんだったらそれはむしろ良いと思うが…そうでない場合は反感買いそう
2020/05/04(月) 00:34:07.20ID:???
探索回数に制限のある状況下で外れのスカを用意すると
それはそれでスカを引いた時に雰囲気悪くなるよね
2020/05/04(月) 00:36:31.86ID:???
完全なスカはあかんね
何かしら選んだメリットは持たせるべき
2020/05/04(月) 00:51:44.01ID:???
愚痴を吐いてスッキリするスレであって、書かれた内容について
議論したり内容の正否を判定したりするスレじゃないぞ
一言物申したい気持ちもわからんでもないが
2020/05/04(月) 02:10:28.77ID:???
ヒロインのおっぱいの大きさ議論で負けてしまった…スレンダーを主張したが巨乳になっちまった。チキショーメー！！

こういう愚痴でいいのかな？
2020/05/04(月) 02:11:26.11ID:???
ヒロインのおっぱいの大きさ議論で負けてしまった…スレンダーを主張したが巨乳になっちまった。チキショーメー！！

こういう愚痴でいいのかな？
2020/05/04(月) 02:14:36.77ID:???
いいぞ
はい次の人ー
2020/05/04(月) 08:39:48.60ID:???
愚痴るわ
サークル内の無職ニート氏が俺の稼ぎよりたくさんの仕送りをもらってて辛い
ってか嫌い

俺の稼ぎは非正規フルタイムで手取り14万円台だがニート氏の生活はそれでは無理なんだそうな
サークルメンバーそれぞれニート氏が購入するゲームの世話になることはあるけれど
いつもこの事実がちらついてしまい何か言ってしまいそうなのでニート氏とは距離を取っている

緊急事態宣言で仕事がなくなり今月の生活も厳しい中でつい考えてしまい
金持ちの子供への妬みが止まなくて、自分の醜さも感じながら、その事実が辛い
2020/05/04(月) 09:15:04.15ID:???
ゲームと関係のない愚痴は御遠慮ください
2020/05/04(月) 09:16:46.26ID:???
愚痴が卓ゲには関係無いのでお帰りください＆心療内科でも行けや
2020/05/04(月) 10:27:51.79ID:???
ラッキーじゃん
存分にタカればいいだけの話じゃん
なに深刻に考えてんの？
2020/05/04(月) 11:13:47.61ID:???
>>933-934
ウザい
俺はこういうのでも面白いのでいいぞ
2020/05/04(月) 11:30:49.42ID:???
>>936
>>1を音読でもして噛み締めろ
貴様の趣味なぞ関係無いわ
2020/05/04(月) 11:32:09.17ID:???
まあ広い意味で「サークル内での人間関係」だろうな
2020/05/04(月) 12:01:47.86ID:???
936はどうせ本人だろ
くだらねぇ
2020/05/04(月) 12:14:12.72ID:???
内容に同情するわけでもなく書き込む行為だけを擁護するって何か意味あんの？
2020/05/04(月) 12:35:22.19ID:???
このスレに意味なんか求めるなよ
2020/05/04(月) 13:06:47.60ID:???
本人が自分を擁護する以外に理由は無いだろ
2020/05/04(月) 13:12:51.79ID:???
これが自演か…
2020/05/04(月) 14:10:13.93ID:???
なるほど、>>932はいつものアレか
2020/05/04(月) 16:00:29.18ID:???
連呼だな
2020/05/04(月) 16:18:21.32ID:???
ハイハイ連呼連呼連呼
2020/05/04(月) 16:24:32.88ID:???
愚痴レスを流すでもなく急にアレルギー反応が出てるな
非正規と無職ニートばかりのスレだろうから仕方ないんだろうが
ニート&仕送りのネタがそんなに痛いならむしろ聞き流した方が掘り返されずにすむぞ
2020/05/04(月) 16:32:35.15ID:???
卓ゲーで非正規ってなんだ？

権利無視のパクリゲームでも販売されてて
そのゲームの正規版との差異に関して愚痴ってる奴でもいるのか？

過去ログ見てもそんな奴見たことないが
2020/05/04(月) 16:38:06.18ID:???
いつものアレだからどっかのコピペじゃろ
2020/05/04(月) 16:46:08.43ID:???
非正規就労者と無職ニートのことだろ
生活保護額以上の仕送りでゲームも買えてるなら
>>932じゃなくても羨ましい生活だって思うわ
2020/05/04(月) 16:48:40.68ID:???
黙ってても金入ってきて遊びも充実してる
ナマポでも保険でもないなんて貴族じゃんw
そりゃ羨ましいわwww
2020/05/04(月) 16:49:41.80ID:???
そこそこの年になったら親の利権受け継いで貴族生活継続するだろうしなあ
2020/05/04(月) 16:52:23.79ID:???
19世紀ヨーロッパ風世界が舞台のRPGとかでそういうキャラクターが出来上がってくることはよくあるけどな…
同卓にそんなプレイヤーがいたらやりづらいわ
2020/05/04(月) 17:05:30.34ID:???
つディレッタント
文豪が出てくる怪奇アニメなんかは最近はやたら多いからそう言うPCはやたら増えるだろ
特にCoCは
2020/05/04(月) 17:23:49.10ID:???
貴族は普段遊んでるのに休日も遊びたくなるんだな
コンベンションにも生保の障害者がたまに遊びに来るけど世界違うなーって思うわ
2020/05/04(月) 18:13:22.10ID:???
エログロ要素はあるけどエロは強制じゃないから大丈夫、
と言われた卓でNPCと合体しなければ命を救えないというギミックがあった
NPCを見捨てれば合体しなくて済むし強制ではないでしょ？
と言われたがイマイチ釈然としない
2020/05/04(月) 18:16:09.34ID:???
まあ冷静に考えて見捨てるな
2020/05/04(月) 18:24:23.47ID:???
俺なら「じゃあ、朝チュンで。したと宣言したんだから、NPCは助かったよな？　まさか、経緯をRPしろとか言わないよな？」ってやるな
2020/05/04(月) 18:36:47.37ID:???
センシティブな行為を強要してくる系は、つっぱねて以後そいつとは遊ばない様にするわ
恋愛強要とかも御免被りたい
2020/05/04(月) 19:00:18.39ID:???
恋愛強要はキショイ
2020/05/04(月) 19:11:22.31ID:???
そういうシナリオをつくってくるということは
そういう性癖であると公言してるってことですよね
2020/05/04(月) 19:38:22.93ID:???
現実の恋愛経験が無いからせめてゲームで都合のいい恋愛を…ってタイプだな
こじらせた童貞GMの典型的ムーヴだな
2020/05/04(月) 19:49:16.08ID:???
>>958
そのまさかだ！
2020/05/04(月) 20:26:35.99ID:???
PL同士が初対面だったのにいきなり「○○さん（俺のPC名）にプレゼントをしたいです」といってオナホを俺のPCに渡してこようとしたバカがいたな
もちろんセッション自体はもろな下ネタが含まれるものではないし事前にそういう話も出ていない
2020/05/04(月) 21:58:23.69ID:???
https://www.4gamer.net/games/487/G048727/20200430072/
相手がいねーよｗｗｗ
2020/05/04(月) 22:50:49.91ID:???
卓ゲがしたいよおおおお
2020/05/04(月) 23:01:51.25ID:???
>>966
よし、じゃあオンセ沼にぶち込んでやるぜ
2020/05/05(火) 00:44:21.93ID:???
自粛で誘われたオンセ卓が精神疾患率5/6だったでござる
雑談チャンネルの症状とお薬のあるあるネタに全くついて行けずフェードアウト決定
無理っすわーって愚痴
2020/05/05(火) 01:04:36.82ID:???
>>968
えぇ…
俺も実は軽度のADHDとアスペ持ちで治療も受けているけれど絶対に卓でそんな話題に出さねぇぞ…
俺も同じ病気持ちだからこそ言えるけれどそいつら常識なさ過ぎたわ
2020/05/05(火) 01:06:08.21ID:???
謎マウント取りたいファッションかも知れんがどのみち逃げて正解
2020/05/05(火) 01:08:08.44ID:???
立てたで

https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1588608445/
2020/05/05(火) 01:11:59.78ID:???
自分のやらかしをネタ風に話しただけだろ
2020/05/05(火) 01:12:26.37ID:???
>>971
おつおつー

GMがエネミーに対して与えたBSの管理全くしてなくて困ってる。たまに忘れるのならしょうがないと思うけれど毎回忘れられると流石にうーん…となる

まぁ、GMの方が管理しているデータ数多いからPLでカバーしてあげるべきなんかもしれないけどね
2020/05/05(火) 01:36:52.81ID:???
>>969
どこでそう思ったのか知らんが同じ病気だと思ってたっぽい
適当に話を合わせてやり過したわ
2020/05/05(火) 03:03:35.55ID:???
>>974
仮にそう思ってもその話題を振らんわ…
本当に親しい人相手ならまだしも、ねぇ…
実際適当に流すのが吉だよ。
まぁ、うまく抜けられそうで良かったよ
2020/05/05(火) 12:46:44.25ID:???
友人グループのくくりではあったけど苦手だった奴が身内卓に参加してから楽しくない
今までのメンバーだけで遊ぶ分には今まで通り楽しいんだけどまとめて声かかる機会増えてきたから辛い
2020/05/05(火) 13:32:48.53ID:???
周りに「俺はアイツが嫌い」と伝えれば良いだけでは？
2020/05/05(火) 14:37:32.37ID:???
人格全否定は下策
どういうところが苦手なのか焦点を絞って話すべき
2020/05/05(火) 15:56:54.11ID:???
身内卓の向精神薬ユーザーが情緒不安定で辛い
最近ゲーム後の雑談でも精神科医と薬の悪口に終始してる
これじゃもうセッションに誘えんわ
2020/05/05(火) 16:10:09.69ID:???
雑魚戦で雑魚を倒すたびにGMが
「片手が吹き飛びました」だの
「頭が潰されました」だの
「胴体から真っ二つになりました」だの
GMがグロいエフェクトの説明をつけるの辞めてほしい
2020/05/05(火) 16:24:25.74ID:???
そのくらいは直接GMに言えｗ
2020/05/05(火) 17:14:55.50ID:???
それはGMに生理的に受け付けないくらい言ってもいいと思うよw
2020/05/05(火) 21:43:49.63ID:???
GMだって万能じゃないんだからいうことは言わないと伝わらんぞ
2020/05/05(火) 21:50:19.44ID:???
雑魚の死に様を一々描写されてもタルいだけだな。テンポが悪くなる。
2020/05/05(火) 22:14:50.66ID:???
GMはそういうのが純粋に好きでやっているだけだろうしね
気持ちはわからんでもない
俺は断末魔の悲鳴をあげさせるくらいかな、やる時は

後はPLから描写頼まれたとき
2020/05/06(水) 00:51:32.68ID:???
雑魚じゃないけどシナリオの敵役が毎回子持ちだったりして
後味悪いみたいなの好きなGMは知ってる
2020/05/06(水) 00:53:27.39ID:???
ゴブリンスレイヤーTRPGのゴブリンなら可　＞子持ち
2020/05/06(水) 01:04:17.16ID:???
元ネタのD&Dだと、メスと子供が普通にシナリオで出るからなー
2020/05/06(水) 01:04:43.94ID:???
一般に募集しといて後から募集要項に載ってない条件を付けてくるのはフェアじゃねーんじゃねーのかい？って愚痴
こういうキャラでやりたいってビジョンが有ってハンドアウトも確認して応募したのにさぁ
2020/05/06(水) 01:07:04.35ID:???
せやな。縛りは先に教えてほしいわ
2020/05/06(水) 01:33:52.17ID:???
普通にそのゲームでは想定してないキャラクターを持ち込んだりした場合は別な気はする
2020/05/06(水) 01:35:12.12ID:???
縛りがあるなら先に教えろ、は全面的に正しいし
とはいえ、どんなキャラをやっても良いつっても限度というもんはあるから程度問題な話
2020/05/06(水) 03:14:38.79ID:???
最初からNG要件子細に全部書くなんて無理だし、
キャラが上がってきて初めてアカン物を見つけることも多いだろうからな
2020/05/06(水) 04:08:57.56ID:???
次スレどこ？
2020/05/06(水) 06:45:56.85ID:???
>>994
>>971を参照されたい
2020/05/06(水) 06:47:01.08ID:???
GMとしては確かに想定外だったNG要素って確かにあるのか
2020/05/06(水) 10:47:17.50ID:???
GMの想定が甘かった場合もあるだろうが、大抵の困は普通の人間の想定を超えて来る事が多いから
2020/05/06(水) 13:41:07.89ID:???
何だよ異世界転生チートキャラ不可なんてどこにも書いてねぇじゃん
フェアじゃねぇなあ糞GM
2020/05/06(水) 13:48:48.47ID:???
それ、データに落とせて他PLと合同でGMに協調してゲームできるならご自由にどうぞの案件だろ
個々人で差があるGMの想定と異なり、システム上の制約ブッチするならそもそもゲームできないんだから
2020/05/06(水) 14:00:40.68ID:???
異世界転生チートキャラができるゲームもあるしな
他PCとバランス取れてるけどなw
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