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シャドウラン　42

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2019/10/26(土) 16:17:09.04ID:tTYpY2T5d
20XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
サーバー・クライアント型データ・ヘイヴンのごく平凡で健全な地味コテも
ピア・ツー・ピア型ヴァーチャル・プライベート・ネットワークのごく平凡で健全な地味ゲストに、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー！

■TRPG シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
前スレ
シャドウラン　41
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1541302053/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/26(土) 16:18:42.54ID:tTYpY2T5d
シャドウラン 40
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1510825812/
【39スレ】シャドウラン 39【転載禁止】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1478250829/
【38スレ】シャドウラン 38【転載禁止】
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1444643932/
【37スレ】シャドウラン 37【転載禁止】
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1431267602/
【36スレ】TRPG:シャドウラン、どーすんの？
https://kanae.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1393752921/
2019/10/26(土) 16:19:47.00ID:tTYpY2T5d
【35スレ】TRPG:シャドウラン、どうなる第五版？
kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1373820587/
【34スレ】TRPG:シャドウラン、どげんすると？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1361743579/
【33スレ】TRPG:シャドウラン、どうしろと？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1348275802/
【32スレ】TRPG:シャドウラン、どげんしたと？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1328613593/l50
【３１スレ】シャドウラン　１１月から新展開
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1319026688/l50
シャドウラン30スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1301128975/l50
【29スレ】TRPG:シャドウラン、どうしてこうなった　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1280565525/
【28スレ】TRPG:シャドウラン、どうしたものか[28]　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1257763631/l50
【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25]（※実質27)　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1240327447/l50
【25スレ】TRPG:シャドウラン、いかがいたす？[25] （※実質26)　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225294164/l50
【24スレ】TRPG:シャドウラン、how to play？[24] （※実質25)　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1205756973/l50
シャドウラン、どうですか？[24]　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201703712/
【23スレ】TRPG:シャドウラン、どうやるのさ？[23]　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1197563761/
【22スレ】TRPG:シャドウラン、どうやるん？[22]（※実質22)　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1194952275/
【21スレ】TRPG:シャドウラン、どうあそぶ？[20]（※実質21)　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1192711881/
【20スレ】ライフルは片手武器 シャドウラン19　（※実質20）　http://game14.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184205822/
2019/10/26(土) 16:20:55.89ID:tTYpY2T5d
【19スレ】TRPG:シャドウラン、どういくね？[19]
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1184238395/
【18スレ】TRPG:シャドウラン、どうしたい？[18]
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1182684748/
【17スレ】TRPG:シャドウラン、どうしよう？[17]
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1181187475/
【16スレ】シャドウラン/SHADOWRUN 16
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1179659606/
【15スレ】TRPG:シャドウラン、どうするん？
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1174726004/
【14スレ】TRPG:シャドウラン、どうなるん？
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1171694578/
【13スレ】TRPG:シャドウラン、どうあるか？
TRPG:シャドウラン、どうでしょう？　（※12代目スレ）
　http://game12.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1161400105/
TRPG:シャドウラン、どないやねん？　（※11代目スレ）
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1151361225/
TRPG:シャドウラン、どうじゃ？　（※10代目スレ）
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1130685225/
TRPG:シャドウラン、どうくる？　（※9代目スレ）
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1116915740/
TRPG:シャドウラン、どうや？　（※8代目スレ）
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1104642848/
TRPG:シャドウラン、どうなん？　（※7代目スレ）
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068185833/
TRPG:シャドウラン、どうなんだろ？　（※6代目スレ）
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048334817/
TRPG:シャドウラン、どうなんだｺﾞﾙｧ！　（※5代目スレ）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045829223.html
TRPG:シャドウラン、どうなのよん？　（※4代目スレ）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10424/1042481605.html
2019/10/26(土) 16:22:09.09ID:tTYpY2T5d
RPG:シャドウラン、どうなのよ？　（※3代目スレ）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038730221.html
TRPG:シャドウラン、どうなの？　（※2代目スレ）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034102094.html
TRPG:シャドウラン、どう？　（※初代スレ）
　http://game.2ch.net/cgame/kako/963/963246863.html

■新スレッドについて
新スレは立てる前後に必ず報告した上で、>>950が立てる。
無理なら>>950が指名、反応無い時は>>970に一任。

■新スレッド移行後について
新スレッド移行後、スレの余った部分は自作アーキタイプ、サンプルキャラクター、
その他ゲーム上で利用できるデータをいろいろ書き込んで再利用します。

■関連リンク
日本語４版公式サイト（アークライト／新紀元社Role&Roll）
ttp://r-r.arclight.co.jp/rpg/shadowrun
Shadowrun（総合）公式サイト（英語）
　ttp://www.shadowruntabletop.com/
黒い森の祠（4版翻訳者、朱鷺田祐介氏のブログ）
　ttp://suzakugames.cocolog-nifty.com/blog/
Shadowrun 4th wiki （対訳表、誤植、自作アーキ等wiki）
　ttp://www.wikihouse.com/sr4e/index.php
Janusfaced's　Hideout（どこにでもいるごく普通のぱっとしない地味コテであるJanusのサイト）
　ttp://janus_.web.fc2.com/
2019/11/07(木) 08:19:03.04ID:Elojwsp4M
>>1乙

steamのハロウィンフェアでShadowrunReturns買ってみた
ハーレクイン良い奴だったなー
根が善良だから世界に絶望すんだよね
2019/11/07(木) 08:20:02.00ID:Elojwsp4M
それにしても日本語化してくれたファックマン氏ほか有志の方々に感謝だわ
英語じゃとても無理
2019/11/07(木) 15:30:14.06ID:Ducs6qZe0
PCゲーのシャドウランスレ落ちたままなんだよなぁ
誰か建てれる人やってくれんかな
2019/11/07(木) 16:21:22.03ID:cDy5u7a/0
立て乙。
2019/11/07(木) 21:31:34.41ID:UNVzhkkm0
5thから入ったんだけどイニシエーションはどう処理すればいいの？
P330-331にあるアルカナ＋直感[アストラル]の継続テストに成功すれば良いだけ？
2019/11/07(木) 23:38:07.76ID:2w81nHXi0
>>7
一応、指摘しておくがあくまでファンジンで許可は出てるけれど公式の世界観とは別の設定
だからエルフの女王が変なところに居たりする
2019/11/08(金) 00:09:30.43ID:4GNeOTjH0
バトルテックと同様に電源ゲームはApocryphal扱いっしょ多分。
ただマニアな連中が作ってるだけあって小ネタかなり拾ってるけど。
2019/11/08(金) 02:46:58.58ID:YjXDng+g0
マニアじゃなくて大元のライセンス持ち（初版＆二版のメインデザイナーー）のジョーダン・ワイズマンの会社だよ
2019/11/08(金) 04:21:21.88ID:rH6U75Tf0
大元のライセンス持ってないよ。あくまでマイクロソフトが持っていた一部の権利
だからバトテやシャドウランのゲーム作っても現行の公式とリンクできない
2019/11/08(金) 06:51:01.06ID:4GNeOTjH0
いやバトルテックの方はリンクしてるぞ？

ゲームに登場した国家のソースブックがCGL側から出て
「このソースブック内容に関しては正規（ゲーム側の独自アイテムは流石に抜き）」という扱いになってる。
ttps://www.drivethrurpg.com/product/277779/BattleTech-House-Arano-The-Aurigan-Coalition
2019/11/08(金) 07:06:29.71ID:rH6U75Tf0
>>15
thx.将来的にはShadowrunReturnsも正史に取り入れられることは期待できるのか
2019/11/08(金) 07:30:10.83ID:4GNeOTjH0
>16
バトルテックの方がフィードバックされたのはゲーム制作当初から「完全な白紙の場所」で設定作ってたので
大筋で正史と矛盾するようなものがなかったのがでかいとは思う。
ttps://www.kickstarter.com/projects/webeharebrained/battletech/posts/1614948

リターンズの方は小ネタが真偽不明の「ランナーの噂話」的に語られるような形でのフィードバックは可能性あるんじゃね？
2019/11/08(金) 08:46:05.80ID:B92WDHY9d
>>10
階梯に応じたカルマと継続テストに応じた時間さえ用意しておけばOK
余談だがテクノマンサーの方に継続テストがないのでサブマージョンはカルマだけっぽい
2019/11/08(金) 18:46:31.81ID:YjXDng+g0
大元のFASA時代のライセンスでもってんだよジョーダンワイズマンは。
ゲーム作ってるHSBもワイズマンの会社。

現行の出版されてるシャドウランもあれは、ライセンス供与の形でカタリストから出てんの
2019/11/08(金) 19:32:05.22ID:4GNeOTjH0
現状のFASA関連のPCゲームのライセンス持ってるのはマイクロソフトだよ。
HBSは「マイクロソフトからライセンスを受けて」シャドウランとバトルテックのPCゲームを作ってる。

カタリスト（CGL）はそれとは別口で「Toppsからライセンスを受けて」卓上ゲームを作ってる。

めんどくせーのはわかるけど混同はいかんね。
2019/11/09(土) 04:44:00.09ID:qSH1tMYj0
現在は権利「譲渡」でFASAやマイクロソフトいずれも関与ないんじゃなかった？
FASAも「本当に」会社畳んだから現行アースドーンの人が名前使える訳で
2019/11/09(土) 05:26:25.85ID:qSH1tMYj0
アースドーンはいいのか。 FASA Games, Inc.のもとで4版出してる。ちゃんと確認しないとだめだな
2019/11/09(土) 06:17:18.48ID:yxYQ9iMn0
FASA：
卓上ゲーム開発の会社。
バトルテック、シャドウランのライセンスはFASA→WizKids（開発はCGL）→Topps（開発はCGL）と移り変わって現在に至る。
アースドーンのライセンスはFASA→WizKids→再度FASA。CGLはアースドーン開発に関わってないのでシャドウランとのリンクは現状なくなった。

FASA Interactive：
FASAコーポレーションの電源ゲーム部門として開発を担当していた会社。上のFASAとは別の組織。
バトルテック、シャドウラン、クリムゾンスカイなどを開発していたがマイクロソフトに買収されてFASA Studioになる。
XBOXなどでもゲームを作った後にチームは解散するが、上記電源ゲームのライセンスは今もマイクロソフトが保持している。

HBSが開発したバトルテック、シャドウランのPCゲームはマイクロソフトのライセンスを受けて製作したもの。
MechWarrior and BATTLETECHR are registered trademarks of Microsoft Corporation in Europe, the U.S., and other countries, and are used under license.
Shadowrun is a trademark of Microsoft. Published by Paradox Interactive AB.
商品ページにもちゃんと書いてある。
2019/11/09(土) 06:43:22.52ID:qSH1tMYj0
元々のFASAとFASA Games, Inc.のつながりは、FASA Games, Inc.創立者と代表が旧FASAの二人でレッドブリック社の中の人がアースドーンもって合流して立ち上げたでいいのかな？
新FASAは法律上はシャドウラン、バトルテックと繋がりないという理解であってる？
2019/11/09(土) 07:10:40.57ID:yxYQ9iMn0
>24
ttps://fasagames.com/about/legal/
FASA Games, Inc.の扱うトレードマークにバトルテックとシャドウランは入ってないので関係についてはそういう事と思う。
WizKidsやマイクロソフトの手に渡った時に「FASAという会社が保持するIPではなくなった」扱い。
2019/11/27(水) 21:53:04.62ID:EBB65/+e0
グレートドラゴンでだれが一番金持ちか。ロフヴィルじゃないんだよなー
2019/11/28(木) 16:33:54.85ID:ELX1CYlP0
主力がアースドーンだけってのも寂しいのぅ
2019/12/01(日) 20:03:09.30ID:jEBoQlVLd
シャドウランリプレイの江川晃って亡くなられていたんだな
一昨日ツイッターで知ったわ。
日本版の権利関係クリアできたらリプレイのキャラクターでもう一回何かやって欲しいなと思った。
キャラ絵もキャッチャーだし。
2019/12/01(日) 20:09:35.77ID:zOR8mray0
日本オリジナル展開が叩かれてたけどリプレイは好きだったなー
シリーズとして続かなかったのが残念
2019/12/01(日) 21:29:02.30ID:HtgwUgSK0
あれはランナーの扱い含めてシアトル専用の環境設定が「なぜか東京で成立してる」事になってるから、
原語版が年代進めてソースブック紹介していくほど齟齬ができてどん詰まってたと思うなあ。

SNE東京で継続する気なら「シャドウランの設定を借りた完全オリジナル世界を構築する手間をかけなければならなかった」んだよな。
江川晃しか担当者がいなかったくさいSNEの体制ではまず無理だろうけど。
2019/12/02(月) 03:20:17.45ID:i4x0wKmF0
当時のSNEの手法は海外コンテンツを中途半端にいじくってファン引っ張ってきたとこに同ジャンルの自社商品出して背ノリだからね
元々そのジャンルにいた面子とSNEから入った面子とでよく揉めたわ。自分が知るだけでD&D、T&T、シャドウラン、バトルテックと
ヤスキンは翻訳しなくなったし
2019/12/02(月) 11:47:00.28ID:/ZoKfGD/d
クトゥルフも、RPGマガジン時代はグループSNE(山本弘)が担当してたな

トラベラー、メガトラベラー
ルーンクエスト、ストームブリンガー
混沌の渦、AFF、ウォーハンマー
はどうだったっけな
2019/12/05(木) 00:13:40.25ID:6M8M21Mj0
《完全透明化》で監視カメラをごまかす時の物体抵抗目標値って3で大丈夫？
2019/12/05(木) 00:40:09.41ID:1IVibn7g0
基本ルルブ301ページ見るに9以上じゃないかな
2019/12/05(木) 00:42:58.95ID:1IVibn7g0
あれ？ダイスプールでなく目標値か。物体抵抗目標値がなにかよくわからん
2019/12/05(木) 01:07:42.27ID:6M8M21Mj0
すまない、4thの話（ルールブックは20thのだけど）なんだ
2019/12/05(木) 01:35:36.50ID:q2TgxMWt0
20Aでは「物体抵抗目標値」なので呪文かける側が
3ヒット以上出さないとセンサー誤魔化せない

5th は「物体抵抗で抵抗」するのでセンサー側が
DP9振って抵抗してくる
全く同じ性能同じアングルで撮影した2台のカメラの
一方は騙され一方は騙されないって起こるのな
2019/12/05(木) 01:36:26.25ID:1IVibn7g0
20ｔｈルルブ222ページの表から3で大丈夫です
2019/12/05(木) 03:55:28.58ID:pbFUVrd30
>>37
そのカメラに何も映ってない時間でも、僅かな差異を見抜く元映画監督（撮影用サイバーリムモリモリ）
2019/12/05(木) 06:13:12.39ID:1IVibn7g0
>>37
そこら辺つきつめていくとどこにでもセンサーがある第六世界では幻覚がまともに機能しないのでセンサー群毎に判定した方が良さげ
2019/12/05(木) 08:52:48.05ID:E/PhKPEcd
現実世界でも、監視カメラ映像を画像認識AIが判断してアラートを出す仕組みが実用化され出している

シャドウランの時代では、監視カメラの生映像を確認するのは、イーサーネットのパケットデータを人がチェックするぐらい無い話で
監視カメラに写り込んでいても、画像認識AIを欺ければ、写っていないと同じ事なのかも知れない…
2019/12/05(木) 22:07:17.25ID:d/j40IwXp
設定はどうあれ純粋にルールとしてだと
映像観てる人や認識プログラムごとでなく
カメラやセンサーごとの判断なんよね

他の人や別のプログラムがあとで映像を
解析してバレるという心配はない
(少なくとも基本ルールの範囲では)

リアリティ的には「プログラムを誤魔化せるか」
(機器やプログラムのレーティングで抵抗)
の方が妥当に思えるし
ルール的には20A必要なヒット数固定の方が
シンプルでプレイアビリティ高い

コンセプト上逆行的に感じる不思議な改訂
2019/12/05(木) 22:33:11.70ID:6M8M21Mj0
そういやコレ、「幻覚を見せる」ために必要な成功数で
「幻覚で別人に変装する」のはまた別問題なんだよね？
2019/12/05(木) 22:40:52.63ID:q2TgxMWt0
完全透明化で別人偽装はできないよ
2019/12/05(木) 23:22:45.03ID:6M8M21Mj0
《物理の仮面》だね、ごめんよ
2019/12/05(木) 23:46:36.18ID:q2TgxMWt0
物理の仮面であれば>>37でカメラないしセンサーは
術者が意図した他人として認識する
立体幻覚なら術者が意図したものがあると認識する

迫真の呪文は本物そっくりの幻影を見せる効果
2019/12/06(金) 02:38:13.84ID:Dmgwq7UF0
センサーアレイとかを見てて思うけど
車についてるカメラとかが一つとかなら自動運転出来ないしな
センサーのレーティングは精密さだけではなく
カバー範囲の広さって表現してもいいかも
2019/12/06(金) 10:47:35.37ID:DWGgiy7q0
近所に人感センサ(多分赤外線)で警報なる家あるわ
多分路面に面した駐車場に仕掛けたつもりなんだろが
近く通るだけで反応して毎回ビビる

その度に完全透明化は視覚単感覚なのて潜入時には
本来あまり使えないんじゃないかと思ったり

まあ面倒だしPL側のリソースも限られてるし
そんな厳密に考えて遊んだことないけど
2019/12/06(金) 11:21:46.99ID:S7086qkSa
物理の仮面で幻覚を見せられるのかどうと、幻覚が見えた結果ちゃんと特定人物に似るのかどうか
は別な気はちょっとしてた

顔認識とか声紋認証とか欺けるのかね
2019/12/06(金) 17:29:03.72ID:JVXt/3fN0
>>32
トラベラー系列は、当時SNEにいた佐脇洋平氏だお
2019/12/06(金) 21:48:47.11ID:DWGgiy7q0
>>49
ルール的にはできるとしていいのでは？

まず大前提として「迫真」なので成功すれば
(5thなら抵抗失敗すると)本物だと認識する
「全感覚」なので視覚だけじゃなく全ての感覚を
欺く事ができる

細かく考えてくと人間の五感ではっきり認識するのが
難しかったりそもそも予備知識ない声紋や指紋を
どうやって再現すんの？って思わなくはないけど
2019/12/06(金) 23:15:41.22ID:DWGgiy7q0
すまん説明文に「術者が選んだ外見」とあり
「声や匂いやその他身体的特徴」も再現とあるので
解釈の余地はあるか

顔写真だけで声を聞いたことない相手だと声紋を
手をまじまじ見たことない相手だと指紋を
「術者が選ん」で正しく再現する事が出来ない
という裁定もあり得るか

QAありそうな気もする
2019/12/08(日) 17:24:02.41ID:yXxppQNF0
シャドウランで一番好きなのはエッジって概念だったりする
昔の版には無かったんだっけ
2019/12/08(日) 17:42:50.55ID:0kF9JdfK0
昔はカルマかな
自分はアストラルとかの設定が好き
2019/12/08(日) 17:58:53.11ID:/+Zcn4KU0
VRも、ARも、ドローンもシャドウランで知った
その辺の設定が現実を先取りしててすごいなと思う
2019/12/08(日) 18:02:48.59ID:1Qyj66OS0
サイバーとアストラルが相容れないままに併存するのはずーっと基本だな。
伸ばせるのは片方だけで、両方で優位取れるキャラを作れないから補い合う形で協力しないとランができない。
2019/12/09(月) 16:56:49.18ID:7HzK3CJR0
>>56
共振領域でタブーやらかした気がする。アースドーンの復活方法のアレンジの気がしてならない
2019/12/10(火) 10:30:04.09ID:Kn4nrxyQ0
マトリックスに一度でも接続していればその時のスナップショットとして死人のデータもあるんだっけか。
面白いっちゃ面白いけど、それが必要になるプロットライン掘り下げあるんかねえ。
2019/12/10(火) 14:35:53.05ID:wlbZgwoj0
一応現行版で言及されてるのはクラッシュ2.0時に接続した人間がスナップショットで残ってるって話
このあたりは、Jack B Nimbleの起動が影響してる。
但し起動が不完全だった為、Eーゴースト達の大半は断片化障害で記憶喪失など起こしてる
2019/12/10(火) 15:35:40.35ID:Hz8rU43C0
CFDの修理いや治療方法も共振領域から引っ張ってきて上書きしてる気が
2019/12/10(火) 16:03:22.01ID:Kn4nrxyQ0
ドラゴンとか魔法に振った種族的な強キャラ連中が共振領域にアクセスできない状況が変わらないのなら
いずれ湧いてくるのが確定してるホラー相手に使いどころがあるのかな。
2019/12/10(火) 17:43:12.30ID:Hz8rU43C0
共振力にアクセスできる妖精（coimeadai）を妖精宮廷は作れる。一応、妖精宮廷以外の次元界では機能しないことになってるが
2019/12/19(木) 15:59:47.80ID:5OJD5Dng0
そういやキャップはどうなったんだ？
2019/12/19(木) 22:07:16.06ID:RcJDAA670
ターミネーター：ニューフェイト観ながら、
サイバーウェアで強化した人間のキャラ、
「強化反射神経と皮膚装甲かな」
「技能が多いのはスキルワイアかな」
なんて思ってた
2019/12/20(金) 17:51:33.56ID:ZJtXufIG0
ドラゴンって人間に変身してもVRは無理なんだっけ？
2019/12/20(金) 19:47:06.77ID:zvZ2Y/Ce0
確かセレディがネオネットとかエリオハーンとかCFDによる犠牲の上で可能にしてたはず
クラッシュ2.0時点でも安全性を確保できてないだけでドラゴンのEゴーストは作成できてしまった
2019/12/21(土) 06:15:16.77ID:coutCh9H0
>>66
人間に変身したドラゴンがVR使えるかとの疑問と、ドラゴンが生身のままでVR使えるかは別問題
前者は明記無し（おそらく可能）。後者は明記ありエリオハーンのことね。こいつがクラッシュ2.0でEゴースト（ケルベロス）になったからセレディアが助けるためEゴーストとミートボデイを統合する研究したの
それにファストジャックやレニエルが横やり入れたうえ、研究協力者のEVOの暴走し、加えてパックスの暗躍と。おかげで大惨事が勃発しました。メデタシメデタシ
ちなみに他の研究協力者のアズテクは早い段階で手を引いて追及逃れてるマジブラッディ
2019/12/21(土) 06:31:38.21ID:coutCh9H0
失礼。67はエリオハーンが機能するデータジャックを移植された唯一のドラゴンとの記述がないと意味が通じないな
2020/01/12(日) 22:49:23.24ID:PGg635go0
may/may notで記述されるとどのようなシチュなら許容されるのかめんどくさくなるからルルブの記述で使うのやめてほしいと
世界観的にNPCは行使することあっても原則PCに不許可なんでしょうけど
2020/01/14(火) 19:24:53.67ID:G+gn079K0
ファイアリング・ラインは出るのかしらん
2020/01/18(土) 21:36:40.83ID:mxWcNav70
予約開始されたみたいね　＞ファイアリング・ライン

ところで6版方面では……アレスが盛大にやらかして、UCASがマジ切れした？
なんか派手に動いてるっぽいなぁ
2020/01/19(日) 02:08:41.65ID:Xm4JqI1v0
それは5版の内容ね。本社移転ちらつかされて結局UCASが負けた。なお、同時進行でアレスは昆虫精霊に……
2020/01/19(日) 03:24:40.56ID:3hK7iNmN0
新しいシナリオはどんな感じなんだろ
スプロールワイルドは結構えがった。
2020/01/19(日) 03:35:15.66ID:vdghgsfg0
UCASがズタボロになって自由都市宣言したシアトルがどうなるかの方がランナー的には重要かな。
2020/02/05(水) 18:25:40.46ID:8RhmBthXF
皆、何版やってんの？
ウチのグループ6版に移行したけど5版に戻ったよ
2020/02/05(水) 18:31:18.96ID:79EZ9Lxp0
4th
2020/02/06(木) 15:47:21.66ID:e2uvKztK0
>>75
6版遊んだ感じどうだった？
2020/02/09(日) 10:19:01.91ID:7KsnQAkO0
75じゃないけど感想は

正直システム的に雑い。特に戦闘関連が大幅にイジった結果
データの微調整がたりなさすぎって印象

基本ルール範囲だと
アタックレーティングとディフェンスレーティングの比較で勝った方に
エッジトークンが降ってきて、ソレを貯めて消費でできることや、
エッジアクションというボーナスアクション等使ってなんとかしろ
みたいな感じになったんだけどその結果

データ的には武器の火力が大幅に下がった。（プレデターのDVが3P）
筋力がほとんど戦闘ダメージに寄与しない
防具がダメージ減少に寄与しない
これによって強靭力の重要性が以上に跳ね上がった
硬いヴィークルとかマジでヤバい。装甲目標を撃破可能な武器が殆どない
（収録されてるセキュリティ向けのドローンが安くてトロールより頑丈とか・・・マジヤバイ）
APDSがゴミと化した

全般的にディフェンスレーティングが上の相手との戦闘は
その必要とされるトークンがもらえないのでが泥試合化しやすい

割とフォーラムでもそのへんが紛糾してるんで　コア・コンバットブックのFiring Squadで
戦闘ルールやデータが大幅見直しはいる可能性あるかもしれない。
2020/02/09(日) 10:21:53.87ID:k1WbE0At0
>>75
「なんと今なら日本語環境はコレ一冊！」
……という形で布教したんで、必然的に5版

それでも辛うじて卓が立たなくはない程度だけどなー
2020/02/09(日) 22:25:57.37ID:QjyLllwP0
フレーバーよりな話ですみません。何版でもかまいませんが、
車両で他メーカーの相当品というか同クラス車種？について書かれているものってありますか？
4版のアーセナルに特殊車両や航空機フネ等々はあったような記憶があるのですが
それ以外で見かけたことがございましたら教えてください。
2020/02/09(日) 22:52:27.95ID:/LSIWtwI0
質問の意図が今ひとつピンと着てないので的外れかもしれないが。
5版日本語版の468ページに、「ヴィークルのよく似たモデル」と言う、
同程度の他社の製品の名前だけが書いてある囲みコラムがある。
2020/02/09(日) 23:07:22.56ID:rPxcnJvjF
要するに原チャ見たらカブだけなんだけど他社のねーの？　ってことか
フレーバーなんだから自由に作れ
ルルブに書かれてるのしか無いわけじゃないだろ
2020/02/09(日) 23:52:40.64ID:QjyLllwP0
拙い質問ですみません。どうもありがとうございます。

>>81
読み取っていただきましてありがとうございます。
同程度の他社車種についてお伺いしたかったのです。
5版のルルブを引っ張り出して見てみます。

>>82
そうです。カブだったらメイトだバーディだとか。
他の社の同クラスって絶対あるよなと思ってどっかに記述あったかなと
思って伺いました。企業の駐車場で他所の車は来客くらいだろうとかそんなんです。
参考にして作るしかないですよね。
2020/02/11(火) 17:13:41.48ID:YXPPd7uH0
果てしなく今さらな話なんだけども
ガスベント・システムと消音器/抑音器って、どっちも銃身アクセサリだから共存しないのか……

やはり大正義アレス・アルファ（※キャラシーを修正する音）
2020/02/11(火) 19:25:56.73ID:BHSUOB5F0
オフロードカーでいうところの「ジープ」
2020/02/12(水) 14:01:06.16ID:BW5f5QTG0
今後のサプリの予定とかどうなってるんだろ
……
2020/02/13(木) 15:01:35.21ID:CDrRYz0i0
Run Faster出ると一気にキャラ付けに使える資質が増えるんで、出て欲しいね
あとForbidden Arcanaが無いと、現状偏位魔法使いは無償の初期呪文が無いのでかなりカツカツ
2020/02/13(木) 23:52:19.65ID:21kde6TS0
恐ろしいこと言うなよ。Forbidden Arcana なんて、怖くてとてもとても。
2020/02/14(金) 13:04:32.69ID:1t7pNCD50
「RUN&GUN」と「Streetgrimore」を今翻訳してるって
なんかのトークショーでは話してたらしい。

ファイヤリングラインにロックダウンの連載をやるみたいなことが書いてあった。

コイツがちゃんと本になればサイバー関連の「Chrome Flesh」が出せると思うが
2020/02/16(日) 08:47:49.36ID:vnZdkuIz0
2080以降は共振領域からデータ（Eゴースト）引っ張ってきてクローン体にダウンロードすることで事実上の死者蘇生はできるという理解はあってる？
あってるとしたら蘇生者は魔力持ちになるのかどうか。オリジナルが存命の状態でやったら結論は変わるのは疑問
2020/02/16(日) 11:20:49.38ID:TVRJ9y+Z0
>>90
そこら辺は正確には不明。
シナリオ集「Splintered State」に魔法使いのEーゴースト等に
感染されたケースが出てくるが魔法使いにはなれてない。
しかも存命してるネームド魔法使いのEーゴースト
2020/02/16(日) 13:26:50.06ID:xw412h7e0
非魔法使いのマンデインはﾌｰﾝだけど魔法使いにとってはなかなか厳しいな。
2020/02/23(日) 21:53:24.60ID:/LOo00e20
ファイアリング・ライン出てるけど、やっぱりシナリオ集は話題にし辛いか
付録部分以外はネタバレスレの領分になっちゃうもんなぁ

そんなワケで付録の地域ガイドは『ランナーズ・ガイド・オブ・アメリカ』で主にUCASの主要都市
マンハッタンでは自分の生活を常時生配信するのが普通ってマジすか
あとサーリッシュ・シー国を少しとアズトラン・アマゾニア戦争について

他にはシャドウラン・ミッションズ形式で遊ぶ場合のFAQが掲載されてるんだけども
『免許のリスト』は通常のプレイにもそのまんま採用しちゃっていいかもね
2020/02/24(月) 04:55:30.05ID:wLEHB7XM0
悪名の裁定とかは参考にしたい
2020/02/24(月) 06:22:50.25ID:mZaNO/Vd0
>>93
もう出てたのか、情報ありがとう。
早速Amaでポチるわ。
2020/02/24(月) 07:46:55.24ID:9Y9hgqVy0
>>93
ロサンゼルスでなくマンタッタン？
ホライゾン傘下の都市ではランナーの行動さえリアルタイムで配信されるってどっかに載ってた気がする
2020/02/24(月) 17:02:00.15ID:eNEoomBo0
>>96
マンハッタンです
一切のプライバシーが存在しない完全相互監視社会！
「サイレント状態と<忍び歩き>で何とかなると思うなよ」（※意訳）

一部施設じゃなくほぼ全域でコレとか草も生えない
2020/02/25(火) 06:19:40.17ID:1aMMwA1W0
やっぱシアトルがごちゃごちゃしてて一番ランナー動かしやすいんだろうな。
2020/02/25(火) 13:42:34.47ID:6XVya2Bl0
マンハッタンは単体の都市サプリとシナリオも出てるよ。
2020/02/25(火) 20:16:35.80ID:H6WGI0UQ0
ファイアリングラインを軽く読んでみた
マンハッタンのシナリオで偽造SINテストがレーティング+レーティングになってるのは
特に注釈ないけど5版ルールだよね？

4版のレーティング単体ルールだと事故が怖いから輸入しちゃうかな。
2020/02/27(木) 14:30:17.55ID:kTHHVBGnM
>>93
えー！こんなん出てたんだ
買います買います
教えてくれてありがとう
しかし情報を自分からキャッチしにいく姿勢が失われてることに愕然とするな
2020/03/08(日) 17:06:48.02ID:xJp7Dxvf0
4Aで質問

不利な資質の社会的不適応に
社交技能の習得コストが2倍になると書いてあるのに
その後に「社交系能動技能は習得できない」とあるんだけど

社交系能動技能グループは習得できないの誤りだったりする？
2020/03/08(日) 17:15:30.95ID:Ky9jcQhq0
キャラ作成時にって但し書きが抜けてる例の一つだと思う
2020/03/08(日) 23:39:43.88ID:xJp7Dxvf0
社会不適応なキャラが社交系技能を
学んだり上昇させたりするためのコストは通常の二倍
（キャラクター作成時も含みます）になり、社会系能動技能の習得もできません。

ってあるんで、作成時はいけるとは思うんだけどねー。
ほんま謎。
2020/03/09(月) 00:27:05.66ID:2yVxYFhh0
原書確認、技能グループが習得不可で合ってる
2020/03/09(月) 00:33:04.15ID:IaZwvbOt0
>>105
わざわざ、原書調べてくれて本当にありがとう〜。
2020/03/17(火) 21:54:07.64ID:F9m56duY0
ボストンロックダウンならぬイタリアロックダウンか
2020/04/05(日) 18:46:46.93ID:/h5W26mj0
愚痴だが、二版で楽しんでいたので懐古半分で五版を買った
しかしルールブックが物理的に重く、開くのも躊躇われる
これを使いこなす皆さんの腕力と情熱には敬意を表します
2020/04/05(日) 18:52:02.65ID:VsjrxtHU0
スマホで撮る
PCで観る
快適
2020/04/05(日) 18:57:10.37ID:85TCwfRo0
偏位魔法使いさんこれかなりつらくない…？
魔法もカルマ使わんと初期からとれない…のよね？
2020/04/05(日) 19:10:56.04ID:0SAmkpzd0
そらそういう存在だもの＞偏位魔法使い
2020/04/05(日) 20:55:01.52ID:85TCwfRo0
そうかー…
うまく使ってあげる方法とかあるのかしら？
2020/04/05(日) 21:37:42.93ID:cNPJCgj60
5版の偏位魔法使いはサプリの資質で化けるので、それが出るように祈る感じかなぁ・・・。
2020/04/06(月) 22:50:49.60ID:B1p22V8kd
精霊使いなら運用しやすいけど劣化メイジであることは違いない
なので趣味を前提に置いた上で運用すること
エネミーとしては逆に投射できないしバランスいいけど
2020/04/06(月) 23:00:51.83ID:FJwzpc1Q0
バーンアウトメイジもそうだけどロマン先行のビルドよね
強さを追求したいならそうはならん
2020/04/06(月) 23:16:12.06ID:4gn7qTFj0
あの世界に多々存在する「企業に採用される一流どころでもランナーとして優秀な奴でもない半端な魔法の才能持ち」のルール化だろうから、
カタログスペックを突き詰めていくチームでは選ばない方がいいわな。
あと適度な雑魚としてのGM側調整要員。
2020/04/06(月) 23:19:51.86ID:3yyZy0fGa
でもそういう不自由なのを用意されると逆に燃えるよな
「マイノリティの中ですら味噌っかす」ってだけでもキャラ立つし
2020/04/06(月) 23:26:42.02ID:4gn7qTFj0
「マンデインに対しては生得的な魔法能力がある事でイキれる」のもなかなか絶妙なところ。
2020/04/07(火) 05:38:33.30ID:CZfR6dnA0
覚醒者人口における割合としては、フルマジシャンより偏位魔法使いの方が多いんだけどね
2020/04/07(火) 09:11:04.11ID:WPOHYnPo0
それ言ったら全人口における割合だと
マンデインで有効な技能もあまりなく
財産もないので身体改造も装備も充実できない
という人の方が圧倒的に多い

でも弱いからランナーとして生き伸びられない
ルール的にも不利でPLから選択されることがない
偏移魔法使いも同じことじゃないかな
2020/04/07(火) 09:35:36.66ID:JZrVK60F0
魔力6の人材が転がってるからなランナー…
2020/04/07(火) 13:53:52.10ID:oK+96HPS0
覚醒者優位はそのとおりだけど、四版なんかは長らく公式シナリオが出なかったせいで
背景放射や結界の登場率が低かった卓が多いんじゃないかな？ってのも大きな要因だと思う。

スプロールワイルドやファイアリングラインだと背景放射と結界がそこそこ出てくるんで
マンデインにもメリット有りっていば有り（カルマてんこ盛りでメタマジック取りまくるレベルだと別だろうけど）

トロールやオークの強さも差別対象として社会的にきついロールの対価みたいな
感じではあるけど、差別ロールとかみんなやらないよね〜。
2020/04/07(火) 18:12:21.01ID:0V/rFTYFd
何で5版も基本ルルブに背景放射書かなかったのか……
あとマンデインのノーサイバーは”作成ルール的には”どこかしら尖るので微妙に話が違う
偏位は……その……作成ルールに従った上で縛りプレイ感が……
2020/04/07(火) 19:21:13.52ID:BHiQkyz90
>>119
世界観的には人口の二割が覚醒者で
覚醒者の反応出るが魔力持ってない存在＞偏位魔法使い＞フルマジシャン他二種
なんだっけ？
2020/04/07(火) 22:18:30.75ID:/VjTjf3Ep
魔法使い組もうとした時点で偏移魔法使いは
強いキャラにはならんと思って切ったから
まともに組んだことないんだけどどうなんかね

フルマジシャンより強い偏移魔法使いは
もちろん無理でコンセプト的にもそれでいい
が、チームに役立つキャラなら作れそうな気もする

魔法使いも呪文(呪符)、精霊、アストラルと
期待される活躍範囲が広いので
チームの魔法使いの苦手分野を補完する形なら
チームとしての対応力は上がる
(フルマジシャン二人の方が強いというツッコミは
　もっとも過ぎるがそれはこの際無視するとして)

非サイバーマンデインのアーキタイプ
フェイスやコパオペ参考にすれば
それなりに使えるキャラになりそう
(その辺のアーキタイプそもそも足手まとい
　でしかないという卓では諦めるしかないが)
2020/04/07(火) 22:24:53.42ID:hyNpEp0xa
ていうかそもそも強くないと許されないんならTRPGやってないわ
2020/04/07(火) 22:41:07.05ID:JZrVK60F0
これしかできないと割り切ることで仕事をサポートする感じか
2020/04/08(水) 00:21:34.81ID:VL9rUjSBp
魔法分野の一芸のみとの割り切り
＋スペシャリスト系の見せ場

でなんとか格好つかないかかなぁ
切り札として幻影呪文隠しもつフェイスとか
精霊の≪移動≫≪隠蔽≫利用するコパオペとか

というまあ思い付きだな
実際組んでみるとフルマジシャンで組む方が効率的とか
スペシャリストにしては技能や装備足りないとか
そうなるんかもなぁ
2020/04/08(水) 02:07:36.36ID:Hme4uoaP0
>124
１万人いたら百人が素質だけはある人で、十人がフルマジシャン。
偏位は四十人なんだけど、八人がフィジカルアデプト（なぜか偏位の中に入ってる）、八人が召喚術師、八人が呪文使い、八人が付与術師、八人がエクスプローラーっていうアストラル投射しかできない人。
だから個々のジャンルではフルマジシャンが一番多いとも言える。
（ただ素質だけの百人の内、二十人は見えるだけの人だそうな）
2020/04/08(水) 19:11:03.32ID:ilMxIXGl0
>>128
フルマジシャンよりは魔法に振る優先度低くて済むのと、取らないといけない魔法系技能が少ないのでその分他に回せる…のだけど
作成時点で呪文の取得に5カルマ使うので、消費カルマ的には偏位で作るなら召喚偏位が一番いいのかもしれない
2020/04/08(水) 19:16:19.44ID:NA2+ZURNd
召喚使うと言うことは魅力の数字で束縛するからフェイス兼業？
2020/04/08(水) 19:52:47.50ID:+DbFQjTcd
束縛の数増やすならそうね
一芸特化にしても偏位よりフルマジシャンで作った方が尖らせやすいのが最大の欠点(技能グループになってるため)
これがポイントバイでの作成ならまた事情は変わるんだけど……
2020/04/08(水) 21:46:28.23ID:HVoymoYRp
すまん一応確認なんだけど
5thの場合偏移魔法使いもステップ3で
魔力×2個までの術式習得できるよな？

p69の書き方は魔法使いと変わらないし
特に追加購入しかできないとする記述ないような
2020/04/08(水) 22:21:48.91ID:MvY0NXEc0
>>133
P65の優先度表であると魔法使いは技能と呪文をとれるように書いてるが偏位は技能グループしかないのでカルマ消費して修得するしかないと思われる
魔法使いはその辺無料でとれるんだろうけどさ
2020/04/08(水) 22:37:44.54ID:k9TV5BZH0
>>134
あーなるほどそっちに書いてないね
ごめんちゃんと理解できてなかったわ

・・・皆の言う通り実質精霊偏移一択な気がしてきた
2020/04/08(水) 22:42:32.31ID:k9TV5BZH0
というかその辺のルール盛大に勘違いしてた
魔法使いまともに運用したことなかったんでずっとわかってなかった恥ずかしい
本当ありがとう>>134
2020/04/09(木) 06:53:23.92ID:igC/sAjU0
呪文偏位魔法使いが作成時に無償の呪文を得るには、Forbidden Arcanaで追加されるDedicated
Spellslingerって資質が必要なのよね
ただまぁ、Forbidden Arcanaはいわゆる魔法使い上級ルールなので色々バランス投げ捨ててる要素が多くてね…
これだけなら使っていいよ、とか制限が必要だと思う
2020/04/19(日) 22:53:13.89ID:1C4z4ykJ0
4thの呪文使えたら新型コロナから自衛できるんじゃね？って思ってたら
《予防》と《病気治療》って案外微妙ですね…
2020/04/20(月) 00:52:49.69ID:UbRujs1u0
まず《滅菌》が使えるかどうかで。これナナイトに効くのかな？
2020/04/20(月) 01:12:37.08ID:KRhv0lRU0
VITASも克服したってより収束したって感じだしな
2020/04/20(月) 01:13:30.48ID:dntttp0D0
4thだから《滅菌》知らねぇ…
名前的に細菌には効くがウイルスには効かなそう？

そういやドレイクやドラゴンもヒューマンが感染する病気かかるんだっけ？
2020/04/21(火) 23:25:37.85ID:11xOrdJw0
範囲の呪文って視界に入ってない効果範囲内にも効果あるんだよね？
2020/04/22(水) 07:23:24.03ID:Qq79t+72d
間接戦闘呪文ならそうだろうがそれ以外だと微妙じゃないかな
結局は個別にリンク繋がなきゃならんので
2020/04/23(木) 00:21:25.96ID:Dwh5dtx/0
>>142
>>143の言うように間接戦闘呪文だと、いわゆる爆発物なんかと同じなので範囲に入るし着弾誤差の判定もある
幻影だとか操作呪文は実際に見えてないと駄目だと思う
2020/04/23(木) 01:16:16.64ID:C5A8+SPZ0
ということは自分（術者）を取り囲む群衆の幻影は出せないのか
2020/04/23(木) 01:38:24.57ID:L+Jz+WH90
幻影呪文って幻影が発生する空間にかける(空間が見えてる必要がある)という理解でいいんだろうか

その場合一度出現した幻影は維持してる限り消えないのか
それとも視界から離れると消えるのか
前者なら群衆を出す→その真ん中に立つ、で>>145可能か
2020/04/23(木) 07:31:50.73ID:mrODZjH7d
幻影呪文に限らず視界から外れるだけで維持切れると使えないものも多いので
あくまで最初にリンク繋いでおけば維持可能ど裁定する
ちなみに範囲の維持呪文は複雑動作で視界内のどこかに移動可能である
2020/04/23(木) 10:30:54.74ID:L+Jz+WH90
だよね
維持に視界を問題にしたことなかった

魔法かける時に「見えてるからOK」と確認はしても
維持してる間常に向きや視界を管理したりしてない
というだけなんだけど

プレイアビリティ的にもそれでいいと思うけど
改めて言われるとルール上自信がなくて確認しました
反応くれた人ありがとう
2020/04/24(金) 12:43:35.10ID:EhE5KajL0
グールのマジシャンは眼球移植しなくても嗅覚のみでパスつなげるのか、超音波ソナーをエッセンス払って埋め込んだらどうなのかとか
世界観的にはできそうだけどゲームのシステム上処理が難しいものあるからやめてくれとなる
2020/04/24(金) 13:59:45.11ID:/WfUOzAl0
さすがに嗅覚は無理じゃない？音波ソナーはイケルと思う。
グールはサイバーアイにすれば失明治るそうだけど、バイオウェアの代替については
かかれてないんだよな。後者ならエッセンス消費無しで失明治せるんだが。
2020/04/25(土) 00:44:21.53ID:vNhZxuLV0
バイオウェアやクローン移植はウィルスによってまた失明するのかな
2020/04/25(土) 01:07:13.29ID:qrEITIHK0
>>151

感染性喪失の資質で体内のウイルスが存在しなくなれば、大丈夫かなーと思うんだけど
世界観的にいけるかはわからんのよね。
2020/04/26(日) 12:10:15.64ID:sifNQa+80
ぼんやり漁ってて気づいたんだけどティル・ナノーグが復興エルフ宮廷であることの確実なソースって今の所ないの？
堕落した前女王とかそこらへんからまず間違いないはずなんだけど
あとアンシーリーコートでイモータルエルフが新女王に即位したってのはどこに載ってる話なのか知ってる人いたら教えてください
これ、生存してたってことはゴーストウォーカーが結局正しくてハーレクィンは馬鹿晒したってことになるのかな？
2020/05/06(水) 14:16:19.12ID:uRNW2QKr0
サンプルPCのデータが細かすぎて老眼の身にはつらい。リガーとかイヤがらせだろ
2020/05/07(木) 13:40:14.71ID:asbMZ0hdd
コピーして使える記入済みキャラシーだけのページとかほしいよな
2020/05/07(木) 14:18:38.55ID:RZcL+TaF0
>>155
arclightに直訴するか…
2020/05/08(金) 00:47:13.26ID:jZ76HNeWd
記入済みのキャラシを見て初心者がシャドウランが遊べるかというと微妙すぎるやつ
ある程度慣れた頃に見直すとなんだこの構成……ってなる
2020/05/08(金) 09:52:36.70ID:4JfUDxGy0
既に老眼鏡を愛用している俺に隙はなかったぜ！
2020/05/08(金) 14:02:21.07ID:B6GOJx7n0
サンプルPCは試作時のルールで作ってたりするから、実際計算すると色々おかしかったりするんだよねぇ
2020/05/31(日) 14:45:58.38ID:GpkJZ4xd0
シャドウランの魔法業界の話だけど、天使崇拝の魔法使いはシャーマンの一形態という話を以前、ここの書き込みで見まして、それって4thの話？
2020/05/31(日) 14:46:43.20ID:GpkJZ4xd0
できれば、乗っている上級ルールを教えてもらえると嬉しいです。よろしくお願いします。
2020/05/31(日) 15:31:38.49ID:wEiqNQRR0
私はその話はよく知らないけれど、「キリスト教神秘術様式」で召喚される精霊は天使とは言われてる
キリスト教神秘術の術者は、召喚は出来るけどなるべくしないって話もあったなぁ
あとドレイン抵抗の参照がシャーマンと同じ魅力なので、そういう意味ではシャーマン系
2020/05/31(日) 15:55:46.20ID:yxh2Uevf0
複数の術者が同じ名前の「天使」を召喚しても、
個々の術者の観点による「天使っぽい何かのスキンを被った精霊」が別個に出てくるので
教義で定義されている名前による同一性なんかねーよ、という感じだろうか。
2020/05/31(日) 16:01:24.40ID:FI9np6st0
5版の魔術様式だとドレイン抵抗の種類が（意志＋）魅力、直観、論理、魔力
宗教絡みでは仏教が直感、キリスト教・ドルイドが魅力、イスラム教が論理
個人的にはキリスト教様式が天使崇拝に当たるとは説明読む限り思えない
2020/05/31(日) 16:45:14.00ID:FI9np6st0
>>163
「Street Grimore」P.44から
精霊は死者の魂か悪魔、天使、それ以外のものなのか分からないから取り扱いに苦慮してるそうです

「Forbidden Arcana」P.64から
教皇は精霊をLiving manifestation（どう訳せばいいかわからない）で召喚それ自体は悪の行為でないとしてる
基本的に召喚と束縛は禁止で上位の権威の承認を受けた特定の状況でのみ許可（ルール上はギアスで表現）。放逐は許可されてます（エクソシズムメタマジックがお得）
2020/05/31(日) 17:18:12.44ID:yxh2Uevf0
>165
ありがとう。あらゆる存在は全て唯一神やはうえ様の御技って事にしてる教義だから
「召喚したもの（教義上やはうえ様管轄の超常存在）が現世のキリスト教に害をもたらすものだと大騒ぎになる」ので原則止めてるっぽいかな。

Living manifestationは宗教的表現と解釈して意訳すると「現世に生きる"みしるし"」あたり？
2020/05/31(日) 17:34:30.38ID:FI9np6st0
さんざん大騒ぎになった「結果」、今の取り扱いなんだと思う
少なくともカトリックでは「覚醒」が起きることをある程度把握して動いている
3版サプリ「Loose alliances」でふれられたヴァチカン内秘密結社が5版でも存在すると明記された
2020/05/31(日) 18:28:47.58ID:Ds7US/Lt0
この世界、教皇いるんだ…
2020/05/31(日) 18:50:40.46ID:BXE6lg0t0
そりゃ初版が出た89年を境にしたパラレルワールドだもの
2020/05/31(日) 22:59:50.29ID:acp8EZfna
教会的には魔術やメタヒューマン、ドラゴンってどういう認識なんやろ？
2020/05/31(日) 23:19:11.25ID:WO4IWjOj0
>170
どういう風に認識すればいいのか、いまだ結論出てなさそう
2020/06/03(水) 23:03:40.73ID:FnkvjPS+0
20Aの頃に自動運転を前提にした都市交通システムについて
日本語記事を読んだ記憶あるけど何処に書いてあったか
誰か覚えてる人いない？
2020/06/03(水) 23:31:10.27ID:C8iHXJts0
アーセナルとランナーズコンパニオンに記載されたような気がする
2020/06/04(木) 01:32:34.70ID:Jd1T0G6W0
ありがと！
グリットガイドはアーセナルのヴィークルのとこだったか
あとコンパニオンにセキュリティやそれをパスする方法が分散してる感じだな

ほとんどのヴィークルがオートパイロットで動いてると誤解してたけど
大抵の人は手動で運転しつつグリットガイドを利用してるとあった
グリットガイドの監視を誤魔化すみたいなルール指針あったと思ったのは気のせいか
2020/06/04(木) 01:57:58.38ID:4HwgzcZq0
4thリプレイの天使シリーズ1巻で、グリッドガイド誤魔化すためのハック描写あった気がする
でも5th…だったかなぁ、都市交通システムを管制しているホストは結構堅いってのも見た気がするのよねぇ
2020/06/04(木) 02:02:05.31ID:aBNTs8yi0
自動でグリットガイドがやってくれるところも多いと言うことだろう
渋滞緩和とかも人操作いれるより確実だしな
2020/06/04(木) 07:04:43.54ID:XgeIrQ6Qr
リガー5.0によるとグリッドガイドがないとそもそも燃料補給できない
道路の下に給電線が張り巡らされてその上で受け取る条件がグリッドガイドが導入されていることらしい
そしてグリッドガイドをなくすか、誤魔化す改造をしないと管制からの停止指示が避けられない
2020/06/04(木) 12:36:06.52ID:mpd5cwC1p
都市交通なんてGODも力入れるだろうし
リアリティで考えてくとカーチェイスなんて
なくなっちゃいそうだものね

ヴィークルを(5thでいう)サイレント状態にすれば
マトリクス上の追跡はされない、くらいの
ゆるさで前はやって来たけど

グリットガイドに接続しないで走る車でも
接続してる車のセンサー統合したら全然追跡できちゃいそう
防犯上、都市交通上のリスクとしてむしろ監視されそうだ

まあそれだと色々困るんで適当に穴のあるものとしてやるわけだが

>>177
グリッドガイドで走る車に充電する設定はグリッドリンクとして
4thの段階でアーセナルに記述があるね
盗電や備品窃盗対策で高治安の都市内のみとなってるけど

5thだとそれがさらに進んで他の給電方法が規制されてるのかな
ヴィークル使うランナーにとっては厳しい状況だよなあ
まあうちでは整備されてない地域もあるから抜け道あり
ってことにしておこう
2020/06/04(木) 12:37:04.62ID:mpd5cwC1p
第六世界の都市交通について教えてくれた人ありがとう
最近観た映画で自動運転ハックされて強盗に遭うんだけど
自動運転のシステム含む描写に萌えてやりたくなったのよね

>>175
その辺の描写とごっちゃになってたかもなぁ　
R&Rで読んだ気もしてきたがセキュリティについては
GMする時に自分で決めることな気もしてきた
2020/06/04(木) 12:47:56.43ID:LdrxCED0d
同様に改造さえすれば何でも燃料にできるバック・トゥ・ザ・フューチャーみたいなものはある
ただ、どちらにしても補給無しに継続して乗ることは想定されてないみたい
確か通常使用で8時間(飛ばせばもっと短い)あたりが使える時間だったと思う
2020/06/04(木) 17:56:53.65ID:vCXxPAGu0
>>178
話はシャドウランからそれるが

近い将来、監視カメラやセンサーの数が膨大になり
赤外線や電磁波、振動、運動ベクトルと検出するデータも多岐にわたり
個々のデータの解像度も指数関数的に増える

そうなると、もはや人間が生のデータを直接確認することは無くなり
全てのデータをAIで解析して、出力されたレポートを見て判断するしかなくなる

その時代の監視センターには、監視カメラの映像を映すモニタは存在せず
様々な統計データや、AIのレポートだけがリアルタイムに表示されているだろう

なれば、AIを騙す方法や、AIに干渉する手段があれば
監視カメラの前を歩いていても誰にも咎められることはない

って、AI技術の話を見たことが有る
2020/06/04(木) 21:30:47.44ID:kYei1jTk0
なるほどそれが<忍び歩き>か
2020/06/11(木) 01:02:51.38ID:TmjtgCFP0
4thやってみようかな？　と思っているんですが、20thって必須ですか？
他の上級ルールは大体買いました。しかしランナーズを見ると20th前提みたいなので
2020/06/11(木) 03:06:11.84ID:ZnIqFG9W0
20Aは4thの改訂版みたいな感じで、変更入ってる部分もあるので、あるに越したことはないかと
他ゲーだとガンドッグにおけるリヴァイズドみたいなポジション
2020/06/11(木) 04:54:30.33ID:TmjtgCFP0
>>184
ありがとうございます
でもガンドック分かりませんので、Ｄ＆Ｄかソードワールドで例えてください。
2020/06/11(木) 07:11:20.42ID:t0R6sbsi0
D&Dだと
4E?4Eエッセンシャルって感じかな。
2020/06/11(木) 11:17:46.25ID:ZnIqFG9W0
>>185
ソードワールドなら本家と2.0ぐらいには違う
基本は同じだけど、簡略化したりかえって複雑になったりと、地味に追加・変更箇所がある
2020/06/11(木) 11:21:55.45ID:91uWStQhp
むしろ4thがいらない子
2020/06/11(木) 12:20:35.63ID:TmjtgCFP0
成程、4thのルール買うんじゃなかった‥‥
2020/06/11(木) 12:32:22.67ID:N3Fy9eEy0
6ｔｈも追加戦闘ルールが統合された6.5ｔｈが出そうで買うべきか悩んでる
2020/06/11(木) 12:35:30.30ID:hnLsAktSa
6thはまず日本語版をだな……
2020/06/11(木) 14:44:44.00ID:91uWStQhp
7thが出る頃に・・・
2020/06/11(木) 15:12:14.66ID:W/if6nCV0
昨今の政治話をしたいわけではないけど市庁舎襲撃でシアトルがリアルでシャドウランみたいになりそう…
もともと色々な土台があるからシアトルが舞台に選ばれたのかな
2020/06/11(木) 21:10:50.78ID:t0R6sbsi0
まぁ、何版買ってもソースブックでなきゃ大差ないとも言える。
2020/06/13(土) 08:55:04.45ID:wTsXOx8Z0
6thは最新情報追うつもりじゃなければ当分静観のママでいいと思う。
公式フォーラムで紛糾してる問題部分、コア戦闘サプリでも全然解決してない。
2020/06/13(土) 09:56:11.01ID:VVLkv9Hq0
6thなんか問題あるん？
2020/06/13(土) 10:25:05.23ID:0yHCOuHzd
未完成☆
2020/06/13(土) 11:50:01.88ID:7gKaANtBd
>>196
ゲームバランスが死んでて戦闘が全く面白くない
装甲値が死にステになったのでサムライがダメージ抵抗できない
銃器が何使ってもゴミだからピストルくらいしか持つ価値がない(しかも射程距離が一律固定になったのでピストルでもライフルでも遠距離の相手を狙える)
筋力がほとんどすべての判定で使えない　近接武器もダメージ固定で近接武器自体がゴミになって近接アデプト死亡
精霊とドローンにはまともにダメージが通らない
結果PCが敵に勝つ方法がエッジ5点使って神業起こす以外にない
2020/06/13(土) 17:40:10.81ID:xwAaI4uA0
5になって4の問題点が結構改善したって聞いてたのに6でそんななってるのか…
銃の射程統一とか近接の筋力ダメ排除とかおかしいと思わんのかね
ピストル一強になるって猿でもわかるわ
2020/06/13(土) 17:59:31.18ID:8HDL2Nu+0
ルールとフレーバーが混ざり合ってるルールブック形態は、いざこういったトラブルが起きると手を入れづらくて大変だね。
2020/06/13(土) 19:40:37.52ID:zpi4I8HO0
多分、昨今の流行としてルール簡略化したかったんだろうが
大分設計をミスッてる感じ
2020/06/13(土) 20:36:09.50ID:e1w26o4d0
シャドウランと言えばリアリティに基づいて
がっつりデータ量多めな洋ゲーらしい作りだけど
3は知らないけど2、4、5と上手いこと
プレイアビリティ増してたと思うんだがなぁ

思い切って抽象度高くがっつりデータ量減らしたら
良さを殺した上バランスも取れてない
って感じなのかな
2020/06/13(土) 22:01:34.61ID:1JQHhpGwa
>>202
個人的にはマトリックス絡みを除けば三版が一番バランス良かったと思う
正直四版と五版は運要素が高すぎて、ジャイアントキリング多発するし、どれだけ強くてもグリッチで死ぬ
2020/06/14(日) 00:05:04.65ID:PtHxKKpR0
3版って日本語あるやつだっけ？

>>198
銃も近接武器も弱いなら呪文が最大のダメージソースなのかな？
2020/06/14(日) 03:36:56.82ID:dyhmfXqLa
三版は邦訳はない
2020/06/14(日) 11:30:18.00ID:TNmA+V5Fd
3rdは状況に応じて参照するチャート多すぎでエクセルなかったら遊べないレベルじゃん
ゲーム始めるまでにまずマクロがいるレベルでめんどくさいチャートゲーだったから売上落ちまくって会社傾けた
2020/06/14(日) 12:35:25.65ID:XJ8yNfAa0
4thは悪くないのだけど、高性能なOSとコムリンクさえあれば、誰でも片手間にハック出来てしまうので本業ハッカー不遇の時代
2020/06/14(日) 12:47:29.33ID:ctOs52dp0
昔SNEが出してた第２版？しか持ってないが
３も４も５も６も駄目だと、もしかして買い直さなくていいレベル…？
2020/06/14(日) 14:02:27.32ID:TNmA+V5Fd
5thはかなりバランスいいよ
2020/06/14(日) 14:05:46.86ID:DktWqKRZ0
とりあえず5でいいよである
2020/06/14(日) 14:11:58.55ID:UhTn1HrL0
まあTRPGなんてどんなやつにも文句つけようと思えばいくらでもつけられるからねえ
シャドウランは結果的に改悪になった点もあれどいい感じにアプデされてる方でしょ
6でこれからどうなるかはわからんが
2020/06/14(日) 14:18:24.60ID:w8xLcPIQ0
思い出に生きたいだけであれば
何も買う必要はないというのは真理だね

ただSNE2版で止まってて4版初めて読んだ時は
ハッキングと物理、アストラルが一緒に遊べる設計に
進化してると感じたものだよ
2020/06/14(日) 14:33:36.97ID:w8xLcPIQ0
4(20A)→5 はまだそんなに遊べてないけど
さらにルール簡素化してプレイアビリティを
上げる版上げって感じ

ハッキング関連俺は逆に不自由になった印象だけど
それは好みだろうな
2020/06/14(日) 15:26:30.21ID:hs6CmOxy0
5THはマトリックスサプリ2冊使えるようになるとかなりいいバランスになる。
2冊めの方に戦闘中に使えるバフ系の追加マトリックスアクションが多く
デッカーが暇せず戦闘にも寄与できる良い方向になった。
（コアルールのままだとホストが強すぎるんだ・・・）

逆に魔法サプリはデータ方面で寝言と妄言が多くて、ははーんディベロップまともにやってねぇな？
ってのが見て取れる。書いてある内容は面白いんだが・・・。

あとリミットでHIT数バランスの調整かけてるので割とGMにとっては難易度調整と事故の防止がしやすくなった

6thはエッジアクション（特殊なコンバットオプション等）とかでナラティブに遊ぼうってつもりだったぽいんだが
肝心のエッジトークンがロクにもらえない設計になってるんで、
記述されてるとおりの運用するとエッジ枯渇でろくにアクションできんのだこれが・・・。
2020/06/14(日) 19:54:23.56ID:ctOs52dp0
別に思い出に浸りたいわけじゃないんだが
見てるとどのバージョンも悪くなったみたいな流れだったんで…

今のところ５が一番まともで何故か６は改悪されたって感じか
2020/06/14(日) 20:39:01.98ID:w8xLcPIQ0
それは失礼

3は知らないが2版遊んでた身としても
4thはVRやワイヤレスネットワークを取り入れた
納得感のある進化をしているし
5thは煩雑なところをうまく整理してると思うよ
2020/06/15(月) 00:25:15.89ID:WH+W9XPV0
ルルブがかなりわかりにくいので、よくわかる本が欲しいところ
2020/06/15(月) 00:46:38.96ID:vI/4naKPr
ちゃんと万人に伝わる書き方したら3倍くらいの分量になりそう
2020/06/15(月) 01:57:06.10ID:IMXteBPJ0
>217
あったろ、ドラゴンブックで。
2020/06/15(月) 02:26:56.33ID:ene4hcdb0
雰囲気出しのためのもってまわった文章表現を平易なものにして、
各種のロールが必要な状況をそれぞれリスト化して「この状況で使うのはこれ」とすぐ引けるようになればまあどうにか。

あとシステム的にしゃーないんだけど、サムライ等物理攻撃系、ハッキング系、魔法系プレイヤーが
「自分のやりたいキャラにできない分野を把握する」には一度全部目を通しておかなきゃならんのだよなあ。
そのわりに掲載アーキタイプはルール違反状態だし。
2020/06/15(月) 02:58:18.32ID:WH+W9XPV0
＞【暴動事件】米シアトルの治外法権自治区 CHAZ 私兵を差配するWar Lord「将軍」 が支配権を握る

将軍はラッパーらしい。
2020/06/16(火) 18:46:55.35ID:+24A+ncT0
物理戦闘が必修科目で魔法、ハッキングは選択科目って感じはあるよなぁ
それぞれ読み込むのそれなりハードル高いから全メンバーが全て履修済みの鳥取珍しいんじゃないかとか

ただ持って回った表現は魔法とハッキングに関してはある程度仕方ないとも思う
どちらも現実にはない概念の説明も含んでる文章なんで
223ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-LwCU)
垢版 |
2020/06/16(火) 20:57:20.44ID:8C3e+lrG0
ヴィークルとドローンなんて読んでないひとも多かろうしな
2020/06/17(水) 10:17:02.64ID:BS7dl0+o0
ヴィークル、ドローンも選択科目だなぁ

皆んな一応一通りは読むと思うけど
咀嚼して運用するにはそれだけだと不安なんよね
2020/06/17(水) 12:32:10.59ID:BVB9+rYma
実際に動かしてみんことにはわからんよなあ
2020/06/17(水) 12:41:01.32ID:ZPE/EBdod
それについての問題点としては状況に対するフリーハンドを与えた時
メンバーの知恵を結集することが難しいことよなぁ
シャドウランというゲームの仕様上、自身の強みだけを押し通すのは難しいので
結局は状況に合わせるということになっちゃうのに擦り合わせが辛い
2020/06/17(水) 14:27:30.73ID:odDIuhdI0
個別に物理戦闘＋ハッキングチーム、物理戦闘＋魔法チームという形で慣れていって（それぞれ対応不可能な敵は出さない）、
ようやく三種類の特性を把握できるような感じのシステムだしなあ。

スレ違いかもしれないけど、PCゲームのシャドウランリターンズなんかはそこらへんの特性差をどう処理してるんだ？
2020/06/17(水) 14:28:28.46ID:0eDKBSKb0
デッカーが戦闘中に相手の装備ハックしたり守ったり出来るようになって良かった
デッカーリガーアストラル行動できる魔法使いはそれぞれ独立して動くことあるから難しいんだよね…
シーン制とかだとやりやすいのかな
2020/06/17(水) 17:50:57.67ID:tYNX7BAap
今の鳥取への5th布教頓挫はまさにその辺の
ルール量と運用面の壁を越えられなかった
昔のSFや重ゲー好きが抜けたのもあるけど

いっそPC全員の物理戦闘系ではじめて
魔法使い、ハッカーはルール確認しながら
NPCでPL共同管理して慣れてくとか
そういう工夫したら良かったんだろか

>>228
2版時代はと比べたら隔世の感だよな、
デッカー1人だけマトリックスで別行動なルールで
PC禁止でフレイバーのみで遊んでたわ
2020/06/17(水) 21:04:33.72ID:KCHwvA6La
はじめはサムライにアデプト限定か、そこに魔法をひとつまみってくらいが良さそうかね
物理だけでもそこそこ差別化は出来るから布教とかなら十分だろうし
2020/06/17(水) 21:29:29.20ID:BS7dl0+o0
そうなんよね

サイバー/アデプト、射撃武器・近接戦闘等の得意な攻撃手段
フェイスやヴィークルや隠密技能かじったり
さらにメタタイプ5パターン

と、一口に物理戦闘系と言ってもかなり
バリエーション作れるのよね
2020/06/17(水) 21:48:45.03ID:Cp8G4sfAa
前に初心者卓やったときは重装甲サムライ、狙撃サムライ、壁走り素手アデプト、エッジ型フェイスでやったけどいい塩梅だったよ
襲撃させて狙撃や壁走りでいい場所を取れないか頭捻らせたり、装備薄いときに奇襲して素手や肉体改造の強み見せたり
色んな事が出来るって理解させられると自分からルルブ読んでくれるから魔法だ電脳だはそこからかね
2020/06/17(水) 21:57:52.55ID:YZmHxf/Ga
いきなりハッキングや交渉方面メインでやるのは、心理的にもルール理解的にもハードル高いからなぁ（あとメイジのフォース関係）
組み方によっては戦闘で出番無くて手持ち無沙汰になりかねんし

布教の最初はやっぱ分かりやすさ＆取っつきやすさ重点だよな
2020/06/17(水) 22:06:25.95ID:L2IEeIyy0
リプレイだとデッカーとかリガーをNPCで、ってのもやってたね。
235ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-kRns)
垢版 |
2020/06/17(水) 23:11:30.82ID:cQMQIPuz0
フェイスも専業じゃなくてアデプト辺りと兼業もありよね
2020/06/18(木) 00:14:22.23ID:iWtclRvx0
>>227
PCゲーの方はまったくの別物で
物理、魔法も同じ処理の最近有りがちなアビリティ発動型になっている。
ハッキング系はマトリクス上（戦闘フィールドのテクスチャが違うだけ）で行われる物理戦闘って感じやね。
正直、これならSFCシャドウランのハッキング（マインスイーパー）のがマシだった
気がしなくもない。

BGシリーズみたいにTRPGの延長線上を期待しているとがっかりするよ。
ただしGMやるなら自作ストーリーの参考にはなるかも。
あと、誰かPCスレのシャドウランスレ建てなおしてくれー。
自分では無理なんじゃー。
2020/06/18(木) 05:45:00.91ID:KEeLdnKc0
>236
なるほどそういう作りか。
ハッキングは別ステージで戦うみたいなのはニューロマンサー系列のサイバーパンク描写からすると妥当ではあるかなあ。
ARでリアルタイムに物理戦闘と影響し合うみたいな感じではないのね。
2020/06/18(木) 16:24:13.75ID:kHNQpbdap
懐かしの80年代的なサイバースペース感よな

皆んな頭やうなじに電極さして現実の感覚遮断されて
荒いCGのグリッドで構成された電子迷宮に挑んだのよな
たまに鼻血や泡吹いたりなんかして

>>233
最初から自分で調べてキャラシ持ってくるPLばっかじゃないし
やっぱ最初にそういう配慮した卓やれるならその方がいいなぁ
PCの構成も性能面でそれぞれ特徴的で楽しそう
2020/06/18(木) 20:42:22.69ID:ABaRafFP0
初心者の場合案外アストラル関連なしの魔法使いが簡単かもしれない
ドレインさえ覚えればできる事決まってるし技能も基本的に呪文行使使ってればいいしイニシアティブも少ないんで1ターン一つ考えるだけで済む
恐らくサイバーウェアもないんでハッキング対策も必要ない
2020/06/18(木) 22:37:28.86ID:KEeLdnKc0
>238
CG迷宮の解像度が桁違いに上がってるけどマトリックス三部作も同様の完全没入型だな。
シャドウランのハッカーやテクノマンサー描写の基本はああいう「現実とは異なる別の世界において無双できる特殊技術（能力）」になるんだろう。
2020/06/19(金) 12:24:26.75ID:vgQNgZbu0
>>214
寝言や妄言ってどんな感じ？
2020/06/19(金) 12:31:40.52ID:qaeB06SA0
5thでも(多分6thも)VRの描写読むと
基本は変わってなさそうだよね

当たり前なんだけどサイバーパンクのマトリックスが
描いてるのって今のインターネットじゃなく
ネットが未発達な80年代のイマジネーションなんよね

今となっては古臭い感じもするんだけどその点
シャドウランはAR取り入れて新しいマトリックス像を
描こうとしてんのが本当好きだわ
2020/06/19(金) 13:28:27.18ID:ZjKLTudJ0
>>241
俗に壊れ性能とかチートとか言われる類の、オーバーパワーな呪文とか結構ある
ただし偏位魔法使いを救済するような資質（作成時に偏位でも無償呪文がもらえるようになったりとか）もあるので、悪いことばかりでもない
2020/06/19(金) 14:10:44.27ID:0T8FgNfYp
経験的にアストラル関係は初心者でも
霊視させて情報出したり偵察行ったり
ちょろっとなら問題ない

ただアストラル戦闘とか精霊とか
やること多いし他のPC蚊帳の外になるので
初心者がいる卓自体で避けた方がいい気がしてる
持ち物ハッキングとかも同様
2020/06/19(金) 20:15:43.01ID:uAaJqoe80
偏位魔法使いって好きだけど上手く使い道あるようにするの難しいね
魔力の関係上サイバーウェア入れるわけにも行かないし…
強さそこそこで面白い偏位魔法使いってできないかなぁ
2020/06/19(金) 21:34:10.80ID:nllhiruTa
偏位の強みっていうと優先度が低めになることと考えるとエッジ伸ばしたり金用意しやすい感じか
運転手やったりフェイスとか噛みながらチームの便利屋でもやる感じかなあ
魔法使いとして考えるんじゃなく器用貧乏の中に魔法が何個かあるみたいな考えで
2020/06/20(土) 15:28:14.88ID:rEKVDUAF0
うちの偏位はサブフェイスやりつつ、論理と直観高いから学術知識方面での情報収集やったり、
マトリックス検索のチームワークテストで貢献したりとかやってるね
2020/06/20(土) 21:14:36.77ID:rVwkvQiJ0
>>243
シャドウランの呪文って割と制限多くてチートなイメージはなかったんだけど
どんな感じなん？
2020/06/20(土) 21:32:45.41ID:mzBc+zPna
シャドウランって呪文特化すると大概やばかったような…
精神干渉系とか上手く入ると戦闘にすらならなかったりするし
2020/06/20(土) 21:39:38.99ID:IA5iUTEI0
「魔法使いから殺せ」が鉄則の世界だからなー
251ＮＰＣさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-kRns)
垢版 |
2020/06/20(土) 22:32:11.81ID:FrY57cYM0
精霊の助力が一番のチートだと思う
なんだあの移動
2020/06/20(土) 22:50:34.52ID:HzlFc7Sy0
ぶっちゃけ精霊呼ぶだけで大体の事カバーできるしな……
特化すると手が付けられない
2020/06/20(土) 22:51:45.77ID:8PwgP6ju0
本人は家で寝てて、精霊を他のPCに付いて行かせてロールする図が浮かんだ。
2020/06/21(日) 00:35:07.99ID:V5Ej7o+np
偏位魔法使いも精霊にしときゃ
活躍できないことはないんでは？

てことに前に話題になった時言われてたし
実際そうだと思うけどね

チームにフルマジシャンいて精霊得意だと
被るけど精霊使い2枚の段階でGMとしては
バランスなかぬか考えちゃうと思う
2020/06/21(日) 03:59:26.31ID:DxiLdL6M0
身も蓋もない言い方すると、卓全体がそういう志向ならあれだけど、
そこまでガチガチにしなきゃならないようなゲームなら大人しくソロゲーやるなぁ
2020/06/21(日) 04:58:29.07ID:1MdHvTIJ0
複数の「魔法使い」を投入する必要ありとジョンソンが判断したならそれに見合う水準のセキュリティ出せばいい
2020/06/21(日) 08:25:53.82ID:KUTvbipPa
>>255
公式シナリオでファーストフードファイトが許されるんだから、それが答え
2020/06/21(日) 08:46:53.41ID:cXZQ8i2F0
まあ実際の所初期だとやれることの穴がどうしてもあるから偏位が精霊で通常の魔法使いがソレ以外を担当するとかすれば普通にいいな…
2020/06/22(月) 00:16:40.49ID:ej9gV+8gp
偏位魔法使い(精霊)とフェイス兼業は相性良さそう
と思って5thで試しに仮組みしてみたら

優先度 A種族エルフ B能力値 C技能 D魔法 E資産
で魅力8、エッジ5、魔力6、イニシアティブ8+1D6
主な技能はDPで<召喚(人の精霊)>12(14)、<放逐>10、
<交渉>14、<脅迫><統率>12、<演技技能グループ>9

技能ポイントの関係で<束縛>と物理戦闘系技能は諦め
シャーマニズム様式で精霊の束縛反対！な上
ブラックラグーンのロック並みに口八丁だけ
という思った以上にピーキーなキャラになった

フェイスとして振る舞いつつ荒事予想される時には
速やかに精霊呼んで戦闘中はその指示と遮蔽取って
逃げ回るのに専念
どうしても成功したい時にはエッジもある

という感じで行けるだろか
2020/06/28(日) 21:28:09.15ID:KQzdGOFL0
4thだと両手で同時に撃てる銃はサブマシンガンまでみたいな記載があったと思うんだけど、
5thにはないよね
2020/06/28(日) 23:49:58.07ID:ex8p/NI5x
どっかで5ならルール上は何でも片手持ち出来るってのは見たな
持てないとは書いてないって案件かもしれぬが
2020/06/29(月) 01:02:00.09ID:snPvYPwt0
日本語公式のQ＆Aには保持していいよとはあるな
2020/06/29(月) 03:44:40.71ID:e9OrsejN0
4Thで両手にサブマシ構成を一回考えたんだけど
片手武器ではバースト射撃までしか出来なかったので断念した思い出。
2020/06/29(月) 03:50:19.57ID:B6rKQjRw0
腕を増やせばよくねと思ったがプール分割と反動で厳しいか
2020/06/30(火) 05:39:01.78ID:3nAEFXos0
腕生やす発想はなかったｗ
2020/07/03(金) 16:19:39.46ID:I3c9f1RH0
サイバートルソにサブアーム生やすウェアあったよなオーグメンテーションに。
2020/07/05(日) 05:31:13.83ID:H30gg4m10
チェンジリングで腕はやせなかった？ヒューマンの亜種でもあったな。
2020/07/05(日) 06:03:03.61ID:UsGUT4q8M
パイロット入れて自動銃座みたいな運用にすればいけるのでは
2020/07/05(日) 11:45:40.48ID:YLKyMIZep
リアルに想像するともう一対の腕とかめっちゃ邪魔だよな
生れ付き持ってるメタタイプならそれ用に脳が最適化されるかもだが
後付けだと腕同士ぶつかったりして可動域減らしそう
2020/07/05(日) 12:28:00.44ID:I+9KW3ly0
普段はAI制御で、必要なときだけリグのように制御するなら有りかなぁ
骨格レベルで強化しないとごっつい腕は無理だろうけど

精密作業用の腕（血管が無いので脈動がない）とか
熱いものを触れる工芸用の腕とか
用途にカスタマイズされた腕は有りかな

普通の腕を捨てて特化腕にしたら
日常生活が不便そうだし
2020/07/05(日) 12:37:33.75ID:s7OaAz8zd
サプリ混みならサイバーリムを用途別に簡単に付け替えれる改造もある
あと腕ではないがリミナルボディでケンタウロスレッグはあるぞ
ただ、バイオウェアで生やすのは操作難しいかもしれんね
2020/07/05(日) 12:51:35.95ID:YLKyMIZep
>>268の言ってる固定銃座的な使い方だな
その場合脇や腹から生えてるより肩の上にある方が良さそう

士郎正宗が描く高速キータイプ用に指先が枝分かれするの
アレも一本一本思い通り動かすの脳的に無茶そうだし
それだと普通にタイプミス起きるよな
脳内でどうタイプしようとしてるか読み取って
機械制御で動く方が合理的だと思うけど
それだとタイプ入力自体スキップできそうw
2020/07/05(日) 13:10:49.70ID:I+9KW3ly0
高速タイプ義手は、完全なギャグだろう

侵入者が人間用のキーボードを使うなら分かるが
アンドロイド用の職場のキーボードが打鍵式は無いわ
通信によるハッキング対策だって、赤外線信号で十分
2020/07/05(日) 15:43:02.91ID:qEcWikwI0
自動制御腕による射撃は
「それドローンでよくね…?」
てならんかw？
2020/07/05(日) 16:43:34.59ID:YLKyMIZep
サイバーパンクでいいじゃないw
2020/07/05(日) 18:23:24.28ID:U60qWJr60
手指が何十本という触手のように分解してモノスゴイ速度と精度でキーボード叩いたり
サイバーアームがそれぞれ2つに分かれ四刀流で戦ったり
メカニカルでキモくてカッコいいの好き笑
2020/07/05(日) 18:37:14.52ID:m3K6yvAGr
あとゲームのスパイダーマンのボスみたいな異形じみたアームで全身支えるのとか好き
技術的にはシャドウランでも不可能ではなさそう
2020/07/05(日) 21:14:14.28ID:UsGUT4q8M
>>274
ダイスプール割らなくてもいいから自動制御の方が好き
2020/07/05(日) 22:09:05.59ID:a9svIR1t0
ドローンは修理費がなー、改造したやつは特に。
ジャンクヤードから代替品拾ってきて安く仕上げれるとか
できればよかったんだが。
2020/07/07(火) 07:37:32.18ID:xttnbgLb0
ランナーの購入ルートだとドローンに限らず型落ち品はジャンクヤードから来てる可能性が否定できない……
2020/07/07(火) 09:30:43.84ID:fhyLVS660
むしろそういう場所から拾ってきたパーツを「再生」して売り付けるのがサイバーパンクの定番シナリオフックだな。

品質保証付きの新品は住居やら使用許可証と紐付きになるのが当然だし（そうでなきゃユーザーサポート無理）。
2020/07/07(火) 12:45:12.19ID:VqnnnNiN0
有効な偽装SIN(他人のSIN)と紐づけて、サポートを受ける時は、そっちのSINで受けるって手も考えられるが
非合法で足が付きやすい仕事（戦闘で破壊されたら現物が現場に残る場合）では使いたくないな（偽装SINのコスト的に)
2020/07/07(火) 15:40:28.89ID:SiH5cJOY0
>>276
サイコミュ搭載ｗ
2020/07/07(火) 15:51:19.58ID:xttnbgLb0
高度な電子機器はリアルタイムで位置情報他モニターされてるからランナーが使用するにはその機能を停めるところから始めるそうです
（違法な）メンテ受けるのもコネが必要な厳しい世界……
2020/07/07(火) 19:11:45.29ID:fhyLVS660
攻殻機動隊の9課隊員みたいなプライム・ランナー級の連中なら
「かなり有効性の高い偽装SINと予備の武器や装備を組み合わせたセーフハウス」を複数持てるんだろうけど、
そこまでいくとドラゴンとかクソ厄介なのに睨まれたり取引相手にする世界なんだろうなあ。
2020/07/07(火) 22:40:47.06ID:u6z/QMVz0
>285
素子なんかドラゴン相当だけどな
2020/07/10(金) 16:31:03.69ID:Kf/mFL0Z0
原作設定だと中途半端に精霊と融合してコネ他資産失った元エリートカンパニーマン相当だと思うよ
人間のトップクラスでドラゴン狩れるっちゃ狩れるけど
2020/07/10(金) 18:01:22.39ID:Zm+6Nnpbp
素子原作設定の方が実質不死だし何人もおるし
ヤバいことになってたろ
PCのレベルじゃないくらい
2020/07/10(金) 18:31:53.48ID:UhtFHh5N0
公式シナリオで精霊と融合している娘いたけど、
あの資質ってPCもつかえるんかな。
2020/07/10(金) 18:45:53.93ID:Kf/mFL0Z0
シャドウランユニバースだとＡＩは基本的にコピーを作れない。稀にできたコピーはそれぞれが独自の人格を持ち別々に行動する
共振領域から引き戻す裏ワザ使っても原作設定を落とし込む手法思いつかなかった
実質、不死となるとドラコ財団の代表者がクローンに記憶ダウンロードしてるんだったかと確認したらあくまで陰謀論でした「Conspiracy Theories」P.139参照

>>289
資質としては定義されてないね。精霊との契約を精霊・契約者双方に制約増やしたものと考えれば既存のルールで出来るかな
2020/07/10(金) 20:34:45.27ID:+UsnZ2bV0
原作素子は1巻終了時点で「素子=人形使いという独自種族（ドラゴン相当）」になってメタヒューマンPCとしては完全上がりってイメージ。

2巻の素子同位体共の小競り合いは「暇を持て余したドラゴン共の遊び」だし、もはやプレイヤーがどうこうできるスケールではない。
素子がシナリオプロット進めて（珪素生命体の出現とか）、ポセイドン含むメガや9課みたいな実動要員（1.5巻でちょっと描写）や、
（ダンケルザーン的に）素子がちょっかいかけたり誘導した各種同位体が小競り合いを処理していく、みたいな流れだったんだろうかねえ原作続いてたら。
2020/07/11(土) 01:17:51.47ID:AyXMHwDm0
そうそう

士郎正宗の原作だと1.5以降はTRPGで言うと
PCとして使えるキャラじゃなくなってんのよね
作品の歴史に関わる人物としてサプリで名前が出る
重要NPCでPC作成ルールでの再現もできない感じ

押井版(イノセンス)でも多分同様なんだけど
バトウ視点で素子側の背景は描かれないので
ゴースト・イン・ザ・シェルで人間PCだったのが
AI PCになっただけとかろうじて観れなくもない
2020/07/11(土) 01:26:41.90ID:AyXMHwDm0
>>290
シャドウランではコピー自体できない設定なんよね
リアリティ的には

「コピーは元人格のキャラクターが拡張されるのではなく
　スペックが同じ別のキャラクターが生まれるだけ」

と言うことでいいような気もするけど
強力なAIが無数に増殖した場合収集つかなくなる
あるいは倒せなくなる可能性が不都合って判断なのかな
2020/07/11(土) 01:52:14.05ID:ktmaVYRh0
ブルーフォレスト物語RPGでPCがあまりにも英雄クラスになりすぎると、亜神化してNPCになっちゃうようなもんですなー＞PCとして使えるキャラじゃなくなる
2020/07/11(土) 01:57:26.63ID:kSdxtbmB0
シャドウランのＡＩはＡＩと呼ばれるもののプログラムに神秘的な力（旧版でははっきり魔力）が干渉して生み出された存在だから単なる科学技術ではコピーできないそうです
生き物も魔力や共振力の導管（アストラル体？魂と呼んでいいかな）と記憶と肉体がそれぞれ別個のモノと定義されてるようだしよくわからない
2020/07/11(土) 07:19:17.15ID:+h8wuFd10
>>290
資質としては定義されてないのかー。ありがとう。
2020/07/11(土) 08:17:10.89ID:OIDBIcOi0
そういや共振力と魔力が両立しないのなんでだっけ？
2020/07/11(土) 09:40:02.57ID:AyXMHwDm0
なるほど旧版でははっきり魔力絡んでる設定なのか
その辺は試行錯誤もありそうだし
黙ってそういうものと飲み込もう
2020/07/11(土) 10:45:08.31ID:MhmUFA0ar
というかマトリクス自体もAIとか旧マトリクスとか
諸共巻き込んで生まれた謎ネットワークなんで
あれも真っ当な科学の産物では無いです
2020/07/13(月) 18:44:39.85ID:uvv6WZsC0
人類がマトリクスの制御を失いつつあるがこの先どう展開繋げるんだろうね？
Ｇ.Ｏ.Ｄにドジャーが所属してるのがすごいきな臭い
2020/07/13(月) 18:58:22.83ID:Rq5K7Tp00
Nullがどうなるかだよね・・・。アイツ等マトリックスは人類のものだとか言っててテクノマンサー追い出そうとしてるっぽいし・・・
2020/07/16(木) 01:08:39.59ID:mvOlo1E60
ニンジャスレイヤー世界のネットワークみたいに
実は古代からありました的な設定が出てきそう
2020/07/16(木) 05:11:17.14ID:F2X0m2xX0
マトリクス2.0くらいまでは
ワイヤーフレームで出来た世界に
ポリゴンで出来たICやプログラムが浮かぶ
判りやすい電脳空間だったんだけどな
2020/07/16(木) 06:31:59.24ID:DpjZfA9u0
だいぶ今更な話ではあるけど、SNE東京って「密輸のハードルが低いシアトルの環境条件」はコピーしてたっけ？

シャドウランのシアトルはNAN内にあるUCAS飛び地という条件なので
「シアトルを出入りして何かを運ぶ行為がそのまま国家間の密輸になる」んだが、
SNE版でそういう入り鉄砲に出女的な制限とそれを回避して儲けるランナー（スマグラー）稼業みたいな記述を読んだ記憶がない。
2020/07/16(木) 07:34:08.36ID:XRrh2C1g0
>304
まあ、日本各地を支配する無数の企業がオフィスを構えてるからな。
2020/07/16(木) 12:26:02.14ID:S1S2aDEe0
一応地方が各企業領邦に分断されてた気がするので
そういう遊び方もできるんじゃね？
やりたきゃだけど
2020/07/16(木) 16:45:39.60ID:BAblr9Ek0
TOKYOソースブックに東京各区ごとの治安及び規制レベルとか書いてあったなー
>>306の言うように、地方都市は企業城下町状態なので出来るとは思う

まぁ、SNE東京自体はFASAの許諾のもとに設定されてるので多少は監修されてる…と思う
2020/07/16(木) 19:01:33.22ID:bvm1KeA70
されてないぞ。善し悪しについて述べる気はないが全くされてないぞ
2020/07/16(木) 21:10:07.96ID:VKssyQCj0
後年出た新東京載ってるサプリが全否定してる辺りお察し案件。
2020/07/16(木) 21:40:21.22ID:MSIOiFOw0
全く察せないぞ
2020/07/16(木) 21:54:00.63ID:DpjZfA9u0
予想はしてたけど、SNE東京だと「密輸業とそれに関係する（襲う/守る）ラン」をシナリオフックにする事は想定されてなかった感じか。

うちの国の「密輸」ってだいたいは中国大陸と海を介してやるものなので、
トラックとか陸上車輌の類で道路を走りつつ国境線をまたいでヒトモノカネを運ぶのはイメージしづらかったのかな。
2020/07/16(木) 21:59:16.51ID:XRrh2C1g0
>311
だいたい名目上日本は分離してないから陸上輸送は密輸に該当しないんじゃない？

そのうえで海を行き来するランナーがしたいって意見はありそうだしやってみたい気もする。
昔の漫画にいたヘリに乗ったランナーみたいなの。
2020/07/16(木) 22:12:07.18ID:DpjZfA9u0
>312
日本で密輸ネタやるなら東京よりも西日本、というか西端が北九州から東端が神戸大阪あたりのエリアの方がネタにしやすそうだ。
港町とヤクザと小規模密輸は切っても切れない仲だし、小型船舶でもブツをリレー輸送する立ち回りができる。
2020/07/16(木) 22:44:36.49ID:S1S2aDEe0
帰って古いTRPG入れてる箱開けた

一応TOKYOソースブックだと日本はメガに支配された
7つの地方都市を中心にしたブロックに分けられて
各都市が半ば独立してる

各都市に入る際は入国のように審査を受ける
海外から各都市に入国した場合その都市からは
出られないのが普通

系列都市間移動と東京への移動は審査が緩いか無審査
東京や他都市への「国内輸出」がある

という設定だね
2020/07/16(木) 22:45:25.02ID:bvm1KeA70
海外派兵していたときに日本軍の中で三浜と「仲の良い」派閥が893と二人三脚でいろいろやらかしてたそうな……
九州が輸送ハブとして機能してるかとなると2080年でもまだ復興無理なんじゃないかな
2020/07/16(木) 22:52:24.81ID:S1S2aDEe0
なんとなくTOKYOソースブックは
2版ルルブの分断されたアメリカの状況を
企業支配地に分断された日本で再現してる気はする

なのでチバラギのレンラク工場からの横流し品を
サイタマ経由で八王子の渕社私有区に密輸するシナリオ
とかやりたけりゃできると思う

まあ今更TOKYOソースブック準拠で
遊ぶ意味があるとも思わないけど
2020/07/17(金) 00:31:23.81ID:IVSAOhGN0
>>316
正史JISは銃規制強すぎ&治安が良すぎるので、あえSNE東京やるメリットとすればそこら辺絡みですかの？
2020/07/17(金) 00:54:07.70ID:qd2p2yi60
第六世界の日本は純血主義、排外主義のおかげで覚醒初期の混乱から（ほぼ無傷で）逃れて国家と日系企業が繁栄し、
６０年前後の体験で神々の恩寵は去ったとパラダイム転換起きていわゆる普通の国に近くなったから
そもそも５０年代に日本使うというのが間違いと言えよう（暴論

「正史ＪＩＳ」、これも結局俺の考えた正しい〜にすぎないから使うくらいなら整合性取れないこと前提に日本人好みに作られたＳＮＥで遊ぶ方がまだ楽しめたよ
まあうちは基本シカゴで全滅キャンペだったけど
2020/07/17(金) 19:48:27.88ID:uONIfyyIp
まあ確かに日本語で読めるまとまった日本サプリとしては
未だに需要あるてか他になかったりすんのかな？
オリジナルJIS作ってたHPは観れなくなってる？し
あとはロール&ロールの連載記事くらいで
プレイエイドとして微妙ではある
2020/07/17(金) 19:55:07.15ID:5q3AVa6O0
まあワールド解説が今の日本語環境に公式で存在しない…とおもったがシナリオ本でのってたわ
2020/07/19(日) 01:59:41.95ID:X3nGZliY0
警察が民営化されずに残ってたり、政府の力が強かったりするから
天皇-ミツハマの内紛中でもアメリカほどランに向いた環境ではないつーのはあるな。

重戦闘サイボーグが町中歩いてたら確実に通報されそうとか
企業敷地外に逃げても警察に追いかけ回されそう。
2020/07/19(日) 02:46:45.72ID:b9f+u/2L0
雲仙の噴火に始まり大地震で首都圏の地価交通網瓦解、津波で横浜喪失、クラッシュ2.0で電力供給衛星壊滅
にも拘らず2070年の日本は新帝の下、再生と繁栄の道を歩んでます。長引く懸案だった出生率も向上に転じたよ
アズトランもそうだけど「悪の帝国」の方が「社会に忠実な一般市民」は暮らしやすい設定になってるのは皮肉
2020/07/19(日) 04:05:31.59ID:42KVaYPG0
どうすりゃこんなに治安悪くなるんだろな。シャドウランの世界は……サイバーウェアを含めて武器が流通しすぎじゃないか。怖い
2020/07/19(日) 05:56:16.99ID:YESCzJvq0
>322
（他勢力を犠牲にして）自勢力の安定と繁栄のためにリソースを投じるからこそ傍目悪の帝国になるんじゃねーかな。
シャドウラン日本の場合、覚醒初期は人種差別政策故に国家が組織として安定していた面もあるのが皮肉だが。

てかランナーという「軍が出てくるほどではないが警察の手に余る重武装をしている身元不明の犯罪者」がうろつける環境は、
現実のメキシコ未満かつ北米の治安が悪い都市よりちょっと物騒ぐらいの扱いなわけで、
現代日本みたいに「一般人が武器を持たないのが当たり前」の環境からするとはっきり「治安が悪い」よな。
2020/07/19(日) 07:36:09.64ID:cEMMcWetr
向こうの感覚は自衛できないといざというとき困るってのもあるからな
そもそも民間企業というのもあって警察も自己利益追求するから信用しづらい
2020/07/19(日) 10:20:36.50ID:sG+OBDX90
民主主義より資本主義な世界に覚醒をぶち込めばまぁ治安は悪くならぁな
2020/07/19(日) 10:55:48.66ID:Esn6l8gJa
そもそも幾度かのVITAS蔓延やクラッシュによるインフラ破壊で、
人口が往時の6割以下に減ったり、社会基盤がボロボロになったりしてる割には、
治安はマシな方だと思いますぞ
もっと混沌としててもおかしくないのに、よく頑張ってるな人類としか思えない
2020/07/19(日) 11:14:08.22ID:b9f+u/2L0
そのさなかに奇妙な子供が生まれてくるならまだしも肉親がいきなり「化物」に変容したらなあ
ビッグＤが情報提供始めなかったら人類社会はドラゴン支配の都市国家によって分断されてたんじゃねーの
2020/07/19(日) 17:06:27.18ID:8LiK+sRdd
覚醒で自然地形すらもそれまで通りとは行かなくなっただろうしな
2020/07/19(日) 18:25:24.32ID:nfgIhVu60
よく資本主義続けてられるな第五世界…
2020/07/19(日) 19:58:29.98ID:1Sg/KAmE0
ダンケルだのロフヴィルだのリュウミョウだのグレートドラゴン連中は
手法の是非はともかく覚醒後の混乱を最小限で抑えて社会を安定させるうえで相当に色々やってるからなぁ
2020/07/19(日) 20:17:09.77ID:X3nGZliY0
全知全能的なノリのダンケルや、大物感溢れるロフヴィルと比べると
リュウミョウさんのウッカリ残念感はどうにかならなかったのだろうか・・・
2020/07/19(日) 21:22:26.99ID:UgtTZFXWd
最近、俺の中で米国大統領株暴落中で

実はダンケルもへっぽこな気がしてきた所だ
2020/07/19(日) 21:49:56.52ID:pYXS9o580
思えば80年代には逆に人口爆発による世界危機が
盛んに言われて子ども心に怖かったなぁ

48億の個人的な憂鬱
地球がその重みに耐えかねて軋んでる

というのが86年かな？
その当時の感覚だと人口抑制せず80億に届く勢いの
現在の方がカオスで狂ってる気もする
2020/07/20(月) 03:26:33.93ID:eDdPyYLJ0
>>332
ある意味日本らしいグレートドラゴンかもしれない
日本の神様って妙に人間くさいしね
2020/07/20(月) 03:45:31.34ID:B84YQOyW0
グレートドラゴン社会においてリュウミョウさんは野心を我慢できない愚か者扱いされてます
アラメイアスがトップクラスの力を持ってるがゆえに傲慢であったのに対しコミュ障のボッチ
ランに師事してグレートドラゴンになったはいいが忍耐心にかけるせいで師匠の秘密欲しがって敵対関係に陥ったと
リングオブファイアもリュウミョウがグレートドラゴン第二形態目指して行った魔法儀式が失敗したんじゃないかと
リュウミョウと利害がもろに対立しているマサルがグレートドラゴンに昇格したのはランの策謀だろうなー
まあ、そんなんでも人知の及ばない存在である
2020/07/20(月) 10:25:41.79ID:ASPyKlRM0
>>333
自分はアメリカそのものかな……（BLMとかポリコレキ○○イとか見てると）
2020/07/20(月) 12:55:16.68ID:BzOgCq0bd
>>335
ギリシャ神話も、アーユルベータも
ネイティブアメリカン神話も、ポリネシアン神話も
人間臭いと思う

人間らしさを排除した神話の方が稀な気が。。。
2020/07/20(月) 13:42:25.90ID:23DbtLvY0
日本神話→人と神の漫才。沢山いる　

ギリシャ神話→昼ドラ。ゼウスが悪い　

中国神話→カオス。妖怪の方が強い

インド神話→異次元。人はいない

エジプト神話→ほぼ仕事してる。真面目
2020/07/20(月) 14:10:26.59ID:B84YQOyW0
北欧神話→略奪、暗殺、戦争。蛮族？
2020/07/20(月) 14:23:03.22ID:9I+37hx60
ヤハウェ神話→旧約版：「吐き気を催す邪悪とはry」
　　　　　　　　　　新約版：「困ったことがあったら何でも言うといい、君たちは大事な信者なんだ」
　　　　　　　　　　ｺｰﾗﾝ：「駄目だこの蛮族共、早く何とかしないと」
仏教神話→後世のスタッフが適当な設定追加し過ぎた
2020/07/20(月) 15:33:40.75ID:WpmKu52i0
>>341
仏教はガンダム！
2020/07/20(月) 19:03:44.25ID:kuC40mhQ0
ラン＆ガンが秋か…
まだ夏を越さねばな…
2020/07/20(月) 22:43:24.20ID:1uUMOLPL0
ラン&ガンは5版のアーセナルだっけ？
なんにせよサプリめでたい
2020/07/21(火) 12:47:23.05ID:R5Xrc/3K0
マトリックスや魔法を先に読みたいが
先々訳されるの期待して買う
2020/07/25(土) 15:41:10.41ID:qIum8vM30
5th日本語版p134の跳躍って戦闘中にやる場合
複雑動作ってことでいいんだろうか？

跳びながら撃つとか飛びかかって殴るとかはなし？
2020/07/25(土) 16:25:42.36ID:1hUMiAb/r
GMがヨシ！といったらヨシでもいいが基本は片方で動作消費だと思うよ
あるいはペナルティがかかることになる
2020/07/25(土) 19:18:36.96ID:lqb2GeEy0
>>346

複雑動作消費になる　ｐ168の技能を使用する　に該当する。（跳躍は体術技能判定）
2020/07/26(日) 08:25:44.45ID:skwNy0qo0
トロールにぶん投げてもらおう
2020/07/26(日) 08:35:02.94ID:FCjjVtCj0
>>349
冗談のつもりで言ったのだろうが……できるぞ
秋まで待って「RUN&GUN」を入手するんだ
2020/07/26(日) 09:45:30.96ID:dtS6r9Bc0
回答くれた人ありがと！
「技能を使用する」の複雑動作になるか

油圧ジャッキサイバーレッグのデータ読んでた
確かに技能と合わせたら身一つで高機動実現するけど
複雑動作と引き換えだから運用難しいな
2020/07/26(日) 14:21:12.64ID:CMU7OnKKr
跳躍したから移動距離が伸びるというのはそれはそれで問題になるので
機動力の上昇としては扱いづらいかな
ちなみに状況にも寄るけど障害物を越えるなどであれば壁走りや空中浮揚が強力
2020/07/26(日) 15:11:50.65ID:dk7pb3Q70
>>351
だからパスが多いサムライにしか出来ないアクションなんだYO！
不意打ちを回避で上方に飛んで、上面取ってからの打ち下ろし射撃とかで敵をヤルんだよ！
2020/07/26(日) 17:24:58.72ID:POHdVVYop
ルール的に移動力と跳躍の距離は別枠じゃない？
油圧ジャッキ関係なく

走行移動力使い果たすと次のパス以降
跳躍できないとすべき？
(正確には1パス目移動力使い果たす
　2パス目全力疾走、3パス目跳躍はできる)

>>353
マップ広め障害物多めで接近戦キャラが
機能しにくかったことあってね
副武器銃ばっか使っててキャラ立たなかったんで
高機動化もアリかなぁと検討してたんよね

全力疾走での移動距離伸びるだけでもだいぶ違うし
移動運用悩むのは接近戦キャラデフォだからいいんだが
2020/07/26(日) 18:43:11.87ID:snfR7h3+0
油圧ジャッキで思い出したけど、4th→5thで跳躍ルールが少し変わって、アデプトパワーの超跳躍には高度ボーナスが無くなってしまったので
忍者のごとく塀を飛び越えたり直接2階や3階へ登るってのが出来なくなっちゃったのよね（生身だと身長の2倍までの高さまでしか跳躍できない）
2020/07/26(日) 18:51:51.59ID:a+oWY2kP0
縦移動は壁を走るしかないな
2020/07/26(日) 21:32:29.79ID:FCjjVtCj0
>>355
デザイン上、イニシェイトにならなければ極端なことはできないようバランス修正された箇所の一つかな
「AIR WALKING」で階梯値ｍ距離延びるようになりました
2020/07/26(日) 22:48:05.40ID:snfR7h3+0
>>356-357
なるほどー。どうもありがとうございます
2020/07/27(月) 00:09:39.52ID:p3hArB0V0
ゲ、ゲッコーテープ…
2020/07/27(月) 00:38:30.38ID:KCTybxLdr
グローブのは登攀用として扱うからなぁ
リガー5.0で小型ドローンとかなら壁に張り付いて走れるようにはなったけど
※カンムシは元から走れる
2020/07/27(月) 10:17:10.71ID:4IMkVqtw0
>>355
2階の高さって3.5ｍくらいだし身長の2倍なら普通に飛べそうだなって思ったけど、そうかトロールやエルフなんかがいるから現在より天井高い可能性あるのか
メタヒューマン生まれてから建築なんかも変わってそうだな
ドワーフ専門の地下酒場が入り口狭くしてたり、ヒューマニス御用達の店はトロール入れないようわざとドア小さくしてて、どうやって味方のトロールタンクも中に入れようか頭ひねったりするチャンスか
2020/07/27(月) 10:39:36.07ID:96eqBQMA0
ドアノブの位置とかも考えるのか。
2020/07/27(月) 11:56:57.79ID:vKOnRYnid
トロール「そうやって手を上げてノブを回すお前を見てると娘が小さい頃を思いだすな」

っていうほど非覚醒者も小さくはないか？
2020/07/27(月) 12:55:52.53ID:4zANLUc80
小さき者よ、我の後ろに隠れるが良い。みたいなシブメントロールやオークムーブは憧れる
2020/07/27(月) 12:59:36.07ID:tQbDlrqjp
走り高飛びの世界記録が3.5m弱
二階の床の高さがおよそ3m+柵1m
らしい

5thの跳躍の高さ制限ルールは割と理に適ってる
身長180cmで世界記録出ちゃうけどw
その限界超える手段が基本ルールの範囲だと
アデプトパワーにはないのか

忍者的な機動目指すなら登攀の【筋力】+<体術>で
4ヒット出せば1パスで2階までヒョイっと登る
ってのは可能ではあるね
2020/07/27(月) 14:16:34.09ID:zOoCFI+0M
気収束具なんかも使って魔力装甲ガン積みして不沈艦になるトロールはやってみたくなる
まぁ魔力につぎ込むより装備着込んでエッジで耐えたほうが楽だし汎用性あるんだが……
2020/07/29(水) 12:04:22.79ID:/Fmx+rfd0
なんちゃってタイタンフォールできるようになりましたか？
2020/07/29(水) 12:06:21.30ID:IgQBYCaB0
素直にバトテやれよ
2020/07/29(水) 21:44:28.95ID:iIemtLNd0
シャドウランとコンバートできるメックウォーリアか。
2020/07/29(水) 22:49:46.33ID:/q4XW6uw0
その場合ドローンリガーか
2020/07/30(木) 10:04:02.85ID:trseWDhZ0
オレは三浜トミノで行く！

アキヤマって秋山勝仁のこと？
トミノオオトモと並べてそんなピンとこない
2020/08/01(土) 00:42:30.63ID:eR/ahPQtd
https://i.Imgur.com/wUJmf35.jpg
2020/08/01(土) 01:05:32.38ID:loJKclyp0
「JM」のシンジ演じてたデニス・アキヤマあたりなんじゃないかなぁ・・・。
2020/08/01(土) 04:48:29.99ID:dxb2dZ6mp
「バブルガムクライシス」が日本以上に評価されてるとか？

並び的にはオシイが入りそうなものだが
2020/08/02(日) 22:56:14.68ID:I5mPcANe0
（いまではどーだか判らんが）オレが昔みた洋げーではだいたい参考資料に入ってた印象があるな。＞バブルガムクライシス

あとプロジェクトA子とブラックレイン。
2020/08/02(日) 23:14:37.49ID:yoiG5W6/0
日本オタのFASAの連中だからなあ……あいつらめぞん一刻とかも見てたっぽいし。
2020/08/02(日) 23:20:38.50ID:MQlpAO4P0
めぞん一刻が反映されたシャドウラン

……あ、バトルテックのほう？
2020/08/03(月) 01:59:12.73ID:QY8AKMRS0
年齢不詳なジャパニーズな Mr. ジョンソンの
"Yotsuya san" とか？
2020/08/03(月) 13:54:02.54ID:TcHTn6gY0
四谷さん、別漫画で組織のエージェントやってる可能性ある人だしなｗ
2020/08/03(月) 22:04:29.30ID:v+dFx4qu0
バブルガムクライシス87年か

ブレードランナー82、ニューロマンサー84、AKIRA88
ときて初版89年だからビジュアル面で同時代に
近未来SF描写を牽引した作品ではあるのかな

ググったら1話目公式で無料だね
https://sp.b-ch.com/titles/1465/001

サイボーグ用人型ドローンのネーミングについては
FASA時代だろか？それとも既にファンプロ？
2020/08/04(火) 07:29:41.21ID:NTFVJdt50
少なくとも Mihoshi Oni はガチ。
2020/08/04(火) 12:10:17.33ID:Rzc9ZU5y0
バブルガムクライシスはリメイク版あったっけか
あっちのADポリスのパワードスーツは結構かっこよかった記憶がある
2020/08/08(土) 10:42:37.74ID:tEP3EH9z0
タイ、ベトナム、ビルマ（ミャンマー）、カンボジアの位置関係がいつもごっちゃになる
ＨＲＥの小国でさえ現代地図でどこらへんかわかるようになってきたのに
2020/08/08(土) 10:42:52.76ID:tEP3EH9z0
おっと誤爆
2020/08/09(日) 08:10:12.92ID:xmSXJtUs0
>>384
自爆誘爆ご用心
2020/08/10(月) 06:46:22.54ID:zmesm0Vd0
すみません。
ものすごく初歩的な質問だと思うのですが、教えてもらえないでしょうか。

シャドウラン5th日本語版で、ドクワゴンが
「ゲーム的には具体的に何をしてくれるのか」
が良く分からず困っています。

アイテム欄の説明で見ると「駆けつけの基本プランは年間5,000」
「蘇生行為を行うと一回あたり+5,000」は読み取れますが、
「蘇生以前の、普通のダメージ」について（＝基本プランのみでの対応について）がどうなるのかが分かりません。
ダメージ回復の項にも書いていないようですが、どこかに数値があるのでしょうか？
2020/08/10(月) 10:41:06.74ID:Nmg5Yrf80
5ｔｈなら基本ルルブ206ページ読むに現地で応急処置して企業病院行
クロームフレッシュでもう少し詳しく書いてある（治療費は不明）
技能値は隊員のプロ意識（2〜4が妥当かと）に応じて決めましょう
治療費は4版サプリ流用で
2020/08/10(月) 10:55:24.93ID:qpe/URb40
腕利きの医者と兵士が駆け付けるサービスだと思いねえ
装甲救急車や戦闘ヘリに乗ってやってきて
契約者が生き延びるために必要なことをする

契約者が怪我してたら(普通してる)「応急処置」(p205)
死にかけてたら医者が「安定化」(p208)させる
それが「緊急蘇生サービス」
戦闘中だったならその前に兵士が牽制して
敵の前から身柄をかっさらう必要があって
それが「高度脅威対応サービス」

ランにおけるドクワゴンは苦しくなってきた時の
回復ボタンじゃなく
どうしょうもなくなった時の緊急終了ボタンだね
2020/08/10(月) 10:56:35.22ID:qpe/URb40
それ以降の回復過程で必要な医療サービスは別料金
通常医療費は基本ルールの範囲で記載がないからGM判断
ただ国民皆保険じゃない上設備の整った企業の
病院は高いとすべきだろうしSINもない

なのでランナーは自主退院して
自分で処置したりストリートドクにかかる
2020/08/10(月) 11:54:26.76ID:zmesm0Vd0
>>387
>>388
ありがとうございました。大変わかりやすかったです。
応急処置の判定値は、やはりGM裁量になるのですね。
助かりました。
2020/08/10(月) 12:45:02.67ID:ilF/aZ/h0
>>386
ドクワゴンが出動する場合、その目的は「緊急蘇生サービス」です
心肺停止していなくても、緊急蘇生サービスに含まれる＜応急措置＞と≪治療≫分のダメージ回復はその場で受けられます
それ以降の＜医療＞サービスは「延長治療費（p.456)」です

具体的な金額は、入院（p.376)で良いと思います
> コスト：１日あたり、基本的な入院治療で 500新円、集中治療室なら1,000新円

ただし、ドクワゴン契約(p.456)によれば
> ゴールド契約には（中略）延長治療費の１０％割引が含まれています。
> プラチナ契約には(中略)延長治療費の５０％割引が含まれています。
が適用されて良いでしょう

---- おまけ ----
英語版サプリメント「CHROME FLESH」の「Fixing What's Broke」の章には、
ドクワゴン契約や似たような医療プロバイダーについてのレポート（読み物）があり

ドクワゴン系列の医療サービス「WagonWheel Outreach Program」や、ドクワゴン系列のドラッグストア「PharmaFarm」（年中無休／２４時間営業）、
ドクワゴンの競合相手に、「CrashCart」(ヤマテツ系医療キットのドローンによる緊急配達サービス)、「BlueSix」（独立系医療グループ、入院専門）、
「Wusing's Prosperity」（ウーシン系ドクワゴン互換サービス）、「QuetzalCare」（アズテク系ドクワゴン互換サービス）が紹介されています

尚、契約者が危険人物だったり、SINの履歴チェックで怪しい場合は、ドクワゴン契約に追加の費用が掛かる場合があるとも書かれていたりします（笑）
2020/08/10(月) 14:14:03.67ID:I4/Uet4Q0
ドクワゴン勤務のヒーラー魔法使いっていないのかな
ドクワゴンから委託受けて救出作業するランとかあっても面白いかもね
火災の起きた高セキュリティビルに取り残された契約者助けるとか
実験用コカトリスが暴れる研究所から救い出すとか火事場泥棒ども撃ち殺しながら要人助けるとか
普段犯罪ばかりだから新鮮に感じるかも
2020/08/10(月) 14:28:25.92ID:Nmg5Yrf80
ドクワゴン勤務はどこまで副業に手を出すかで。瓦解したランナーチームなんて宝の山よ
契約者以外の死体なら……欲張り過ぎて企業の敷地に入り込まんようにな
2020/08/10(月) 14:40:33.61ID:xL2fkvm4p
蜂の巣になったランナーをコンバットゾーンから拉致って
病院に担ぎ込むまでの10分間で深爪から歯痛まで
全身くまなく健康体にして高額医療費を踏んだくるんだ！

ドクワゴンチームでプレイするってサゼッション
昔あったと思うけど今のルルブには無いんだっけ？
あれ？2.0.2.0のトラウマチームと勘違いしてる？
2020/08/10(月) 14:43:31.51ID:Nmg5Yrf80
基本ルルブ358ページだね
2020/08/10(月) 16:50:07.45ID:xL2fkvm4p
やっぱあるよね

その辺いつも読み飛ばしてたから
旧版とごっちゃになってたかと思った

ありがと！
2020/08/10(月) 17:51:54.84ID:LRViqCMw0
>>392
救命救急士シャーマンとかコネにあるので、ドクワゴンにも魔法使い居るはず？
2ndとかその時代は重傷状態で下手に魔法使いへの理解や知識のない人が治療すると、魔力喪失の危機あったしね
2020/08/11(火) 04:57:51.53ID:0COCOBcm0
>>391
補足ありがとうございます。
なるほど、継続治療＝入院費、は分りやすいです。
2020/08/21(金) 11:19:48.98ID:2pUkjTrz0
第六世界って、国連とか機能してたっけ？　出先なのでちょっと調べられない。詳しい人お願いできませんか
2020/08/21(金) 13:03:23.57ID:vU3yfsQV0
邦訳4版の範囲だと人権絡みの項でチラッと出てきてた気が
3版サプリ「Loose alliances」でやや詳しく
メガのプロキシになってるが、エリート集団の吹き溜まりになってる組織がそれに満足するわけもなく
ただ、5版だと独自の権力基盤構築しようとしてる企業評議会にお株を奪われた印象
2020/08/21(金) 21:05:10.51ID:vU3yfsQV0
4版だと竜族内乱の時にヘスタヴィが国連でやらかして主流派から敵認定されてたわ
2020/09/12(土) 22:29:19.36ID:Y2fGLTr0a
はやくFobbiden Arcane訳されないかな
2020/09/13(日) 07:43:42.25ID:AWJPWFde0
流石に無理じゃねぇの
2020/09/13(日) 09:58:37.13ID:2oRJbn/d0
対ドラゴン用兵器はいろいろ開発されてるがドラゴンが装備すること前提の現代兵器は開発されてるんだろうか
ドラゴンの個体間体長格差やアンワイアード前提となる兵器はドラゴンに売りつけるには厳しいかな
ドレイク/ドラゴンチームがタックネットでやり取りしてドラゴンを砲兵代わりに使用したいｗ
企業が開発した軍用魔術は確実にドラゴンに流れてるだろうけど
2020/09/13(日) 10:53:21.79ID:cEJR7WVJ0
ドラゴンなら下手な武装するより自分が殴ったほうが強くね？
2020/09/13(日) 10:57:58.38ID:psBj1PFn0
魔法もあるしな…
2020/09/20(日) 16:58:07.73ID:v25F+UZG0
ドラゴンのVRて結局まだできてないんだっけ？
2020/09/20(日) 19:23:08.51ID:V4+vtDNs0
一応、50年代からある。セレディアの庇護下のEliohann（クラッシュ2.0で肉体と切り離されe-ゴーストになった挙句ボストンロックダウンで肉体滅びちゃった……）が入れてた
ただドラゴンの精神に著しい負担をかけるものらしい。原因が未熟な技術面か種族特性か不明
個人的にはクラッシュ2.0までメンタル悪化する一方だったから種族特性だと思う
2020/09/20(日) 19:47:24.35ID:V4+vtDNs0
ダンケルザーンがマトリックス「の神秘的な領域」に関して他のグレートドラゴンより一歩進んでいることがしばしば示唆されてるけれど
これもその一つかなと読み返して思った「Corporate Intrigue」P.22より

More than twenty years ago, operatives secretly working
for the Great Dragon Celedyr stole the unique cyberdeck
created by Quicksilver from Transys board member Sir Iain
MacDonald of Clan MacDonald. In the intervening two
decades, Celedyr and his most brilliant researchers have been
hard at work reverse engineering the entirely unique deck and
its hardware and software. The fruit of their labors is Project
Imago, an experiment in consciousness uploading, with the
end goal of creating e-ghosts from the minds and personalities
of living metahumans.

この後でセレディアがロアマスターの地位をロフヴィルから譲り受けたのも（ロアマスターのメモリークリスタル絡みで）知識がそろわなかった面がありそう
2020/09/20(日) 20:26:05.93ID:v25F+UZG0
ダンケルさんが遺言で懸賞かけた
「完全なVR」ってのはそういう意味か

ありがと勘違いしてた
2020/10/16(金) 19:28:17.56ID:9DRLConb0
4thのユーザーなのですが、【魅力】の能力値って対面じゃ無い場合の対人にも特に修正無く有効で良いんですよね？

マトリックス内で互いにアイコンの状態や、電話超しで顔が見えない場合、容姿も声も影響しないテキストチャット
《仮面》等で姿を偽っている等の状態だとペナルティをつけるべきでしょうか？

また有利なメタ遺伝子素質の【魅惑】は上記の状態でも効果を発揮して良いのでしょうか？
2020/10/16(金) 20:25:00.66ID:AXSPlWj/r
確か魅力の元はカリスマだったはずなので容姿も含めた人を惹きつける力と考えるべき
ただ、怪しい行動をして不審に思われているなら相応のペナルティはあってもおかしくない
2020/10/16(金) 21:22:44.68ID:lwXkGyOo0
それだとマトリックス内で普通に交渉する場合
【魅力】＋【交渉】で判定して良いものなのか悩みますね…
2020/10/16(金) 21:35:03.21ID:mlwVpANrp
魅力低いと可愛いアバターだけど動きが不気味とかになるんだろな
2020/10/16(金) 21:36:31.91ID:cFSUsZpta
>>413は今こうやってネット上で>>412とやり取りしてアドバイス貰ったわけだが、その時相手がスーパーハカーかどうかでアドバイスの価値変わるか？
大事なのは内容やそいつの語り口とか態度なわけで、つまりマトリクス内での交渉に魅力が適用されるのはそういうことだ
2020/10/16(金) 21:42:49.85ID:lwXkGyOo0
>>415
私の受け取り方は変わりますね…
これが肩書や知名度でのボーナスってやつですかね
2020/10/16(金) 21:46:03.75ID:mlwVpANrp
スーパーハカーは魅力高いとは限らんし

適切な助言でも相手が受け入れやすい書き方できるか
みたいのまで含めた能力値なんでしょ
2020/10/16(金) 21:49:38.56ID:ynIurc1da
なんか質問の体を装ってるが、これ本人の中ではもう結論出てんじゃね？
実卓で考え否定されたから、ここで自分の意に沿う意見求めてるように見えるわ
2020/10/16(金) 21:54:24.57ID:lwXkGyOo0
>>418
一応、ペナルティがつくorペナルティ無しで判定できる
のどっちかかなと思ってますね

確かに内心このどちらかだろうって結論が出ているのかもしれません
そこはすみません
2020/10/17(土) 05:21:18.54ID:1KpmJY8E0
わざわざルールとして状況を限定・簡略化して修正値決めてるところに自分のリアルリアリティで追加の修正増やしたいってなら好きにしたらいい
2020/10/17(土) 08:54:12.42ID:nvOgqa220
てか何で>>412と言われて>>413て結論になるのかわからん
2020/10/17(土) 13:06:21.19ID:MnqujNO50
容姿も「含めた」の部分が抜け落ちちゃったんじゃね
2020/10/20(火) 14:34:50.23ID:YVD0k8Fg0
デイドリームのオフセッション行きたかったなあ　──
2020/10/25(日) 17:44:57.46ID:N1Vm2g9h0
コムリンク（機器レーティング６）がサイバーリム（機器レーティング２）をスレーブ化してて
環境のノイズレベルが４の時このリムはワイヤレス接続できる？
2020/10/25(日) 18:17:21.46ID:ZEICAmTC0
ワイヤレス接続は機器が破壊されてなきゃ出来るだろ。修正でまともに機能するかどうかってことならその質問だけじゃ答えられない
使用版とシチュの場合分けもう少し詳しくして
2020/10/25(日) 18:29:52.94ID:ZEICAmTC0
因みに糞みたいな話だが日常的に行われる行動は判定の必要なくバックグランドで進行するとの裁定から
PCがセキュリティ外し忘れたギアがスパムゾーンから記録ログを定期的に送信して
その結果所在がばれたとGMがほざいても良い訳で（なおやった結果どうなるか知らん）
2020/10/25(日) 18:34:36.51ID:N1Vm2g9h0
版は５　マトリックス動作の話ではなく接続できるか否か
P427に機器レーティングを超えると接続機能を失うとあるのでPANだとどうなるのかと気になった
2020/10/25(日) 19:33:49.20ID:ZEICAmTC0
英語版も確認したところ、
P.427ワイアレス接続機能を失うが　P.421 the item temporarily lose it wireless functionality
P.427個々のワイアレス接続をオフにする　P.421 Toggling an individual device's wireless functionality off

どちらも同じ単語「wireless functionality」で定義されてる上、
PANやWANのマスターが代行するといった記述（自分はあると思い込んでた）も見つからなかったので
PAN接続下でもスレーブの機器レーティングをノイズが上回るならスレーブはワイアレス接続できないが正しい模様
間違えて運用してたわ。なおサプリは未確認
2020/10/25(日) 19:59:50.52ID:N1Vm2g9h0
thx参考になった
データジャックの重要性もわかった
2020/10/26(月) 20:37:40.67ID:Ag2bugakr
ああ、クロームフレッシュのサプリにそこら辺を雑に解決出来るアイテムはあるよ
まさしくPANにしてるものはスパムゾーンの影響を受けずにワイヤレスできるもの
2020/10/26(月) 23:09:22.35ID:Ag2bugakr
間違えた、データトレイルだね
クロームフレッシュはサイバーウェアのサプリだった
2020/10/28(水) 02:06:00.64ID:gX+5Z0hF0
精霊って魔法使いになれないんだっけ？
2020/10/28(水) 03:28:45.06ID:GzxG5GgV0
なれるけれど精霊使役絡みで制限ある。例外はたくさん
2020/10/30(金) 10:21:58.77ID:EWhsIROb0
原語版手を出していないけど、4ｔｈで言う所の、アーセナルやストリートマジックって出ているかな？　4thはみ切って5thに移ったほうがいいのかなって
2020/10/30(金) 12:15:30.02ID:oKjgF7qc0
5THの話なら
「アーセナル」相当は3冊「RUN&GUN」「RIGGER5.0」「HARDTARGET」
「ストリートマジック」相当は「StreetGrimoire」というのが出てる
5THコアサプリは日本語版でてない。
今秋予定で日本語版RUN&GUNがでるってアナウンスはしてたんだがな・・
まぁいつものアレだわ
2020/10/30(金) 12:21:13.18ID:tP8SpKba0
正解を放棄して鬼隠し編に戻っていく話なのか
2020/10/30(金) 12:45:09.63ID:EWhsIROb0
>>435
アレっすかｗ　ありがとうございました。
2020/10/30(金) 15:13:00.47ID:2FP9dHdt0
5THの英語版ルールだと

・「オーグメンテーション」相当は「Chrome Flesh」
・「アンワイヤード」相当は「Data Trails」「Kill Code」
・「ランナーズ・コンパニオン」相当は「Run Faster」「Street Lethal」

あと

・追加武器の「Gun Heaven 3」
・追加魔法の「Shadow Spells」
・追加モンスターの「Howling Shadows」

シナリオフック的なものは多いけど、この辺が使いやすいかな

・第六世界の百科事典「The Neo-Anarchist Streetpedia」
・ヤバイ物やヤバイ場所の噂話的な「Dark Terrors」
・１０大メガコーポを扱った「Market Panic」

流石にソースブック全部は買ってない、「Hard Targets」も買ってない
2020/10/30(金) 16:07:12.55ID:01uMWaQ10
便乗
暗殺者本に見えてCFD周りのプロットが充実してる「Hard Targets」
バランス放棄した追加魔術サプリ「Forbidden Arcana」
戦闘ルールの拡張と企業警備の解説「Street Lethal」
第四世界と第六世界の架け橋。謎に満ちた妖精の宮廷「Court of Shadows」
2020/10/31(土) 13:46:42.05ID:zfa0UL+60
>バランス放棄した追加魔術サプリ「Forbidden Arcana」
こいつはマジモンの劇物
2020/10/31(土) 14:12:19.92ID:MFW5RfdZa
そんなにアカンのか
2020/10/31(土) 14:24:50.23ID:Tpj0FFUQp
それは設定的にパワーバランスを変えかねない劇物なのか
普通にPCや敵を強化するルールだけどバランスおかしいのか
2020/10/31(土) 14:45:20.52ID:79A5S3VL0
「上級」魔法ルールブック（Advanced Magic Rulebook）がルールバランス崩壊の劇物満載でないわけがなく。
基本ルールで刺激が足りなくなった連中向けだよなあ。
2020/10/31(土) 16:10:18.62ID:xZv2L01Z0
ドルイドやりたさにグリモアＰＤＦを買いました！
2020/10/31(土) 16:52:10.34ID:hLmYRp1dd
フォービドゥンアルカナでは、一部の様式を選ぶと、無償で資質やボーナスが貰えるようになった。
また、それぞれに技能や所持品などの条件を満たせば、強靭力の上限下限を超えてクリッター変身が出来たり、低フォースながらもアデプトが素手戦闘技能で戦闘呪文を行使できるようになる、マジックマスタリーという様々な資質が追加された。
このマジックマスタリー、様式によっては条件が緩和される。

端的にヤバさを示すならシャーマン様式に、伝統主義者と祖霊信仰の２派が追加された。
前者は導師精霊を取得しなければならない代わりに行動規範が無償でついてきて、導師精霊による呪文へのボーナスが更に＋１されるらしい。
なお、各精霊は縁のある土地、水の精霊なら河川沼沢など水のある土地でしか呼べない上に、束縛ができないという凄い制約が付いてくる。

祖霊信仰だと人の精霊を呼ぶ時に＋２のボーナスがあるが、他の精霊は−２される上、人の精霊は束縛できなくなる。階梯が２になると人の精霊をチャネリングできるらしい。
補足すると、ストリートグリモアから、一部のメタマジックは教師から教わる形になり、チャネリングもその一つだがその制限を外せるって意味だと思う。
これもストリートグリモアでの実装だけど、チャネリングは憑依様式でなくても、術者に限り憑依させる事が可能なメタマジックになった。
2020/10/31(土) 17:08:12.79ID:eavBYe9H0
マジックマスタリーは一週間に一度、習得してない呪文を行使できるようになったりとバランスブレイカーの宝庫
2020/10/31(土) 17:11:58.80ID:xZv2L01Z0
ダークサイドに誘わないでください、カルマが〜〜
2020/10/31(土) 20:36:13.45ID:j6+kAEH50
ヤバイ呪文は収録されてるん？
2020/10/31(土) 21:55:28.57ID:g5Ce8LSc0
鮮血魔術の呪文が一揃いも追加されてる。
専用のメタマジックで得たブラッドポイントを消費する呪文で、血を沸騰させたり、武器を作ったり、犠牲者を操り人形にしたりできる。
関連してブラッドクリスタルによるバイオウェアみたいなものも資質として取れるようになった。
失われた四肢を補ったりできる上にエッセンスは減るが魔力は減らないとかなんとか。
2020/10/31(土) 21:58:53.50ID:egy1vuA70
Forbidden Arcanaと言えばメタマジックのParadigm shiftって現在の魔法様式から違う魔法様式に変更できる（シャーマンからヘルメスに変更、とか）だけで
自由にドレイン能力値と召喚できる精霊を組み合わせたまったく新しい魔法様式を作り出せる訳じゃないよね？
2020/10/31(土) 22:17:05.71ID:g5Ce8LSc0
他にも様式の方にも色々あってPLANAR（界渡り、か？）様式は「上位次元界で会った存在を導師精霊にできる（ボーナスはGMと相談）」とか。

竜様式というドラゴンから教わるドレイクにしか習得できない様式で導師精霊を持たず（なんで導師なんぞにかしずかねばならんのだ）、あらゆる精霊を呼べる上にどの精霊でもどの呪文の支援もさせることができ、挙げ句にドレインに使うのが魔力＋意思力という盛りすぎな様式が合ったり。

グリーンマジックという草木の精霊を中心とした様式と、レッドマジックという獣の精霊を中心とした様式の、対立する２つが発掘されてたりする。
大気・水・大地の精霊を呼べる一方、操作以外の４種類の呪文を支援させる時にそれぞれ草木／獣の精霊の助力が使えるとか。

屍や骨の精霊を召喚できる死霊魔術や、呪文対抗・退散・解呪しか出来ない魔法殺しの様式なんてのまであったりする。
2020/10/31(土) 22:30:24.73ID:g5Ce8LSc0
様式を自作するルール（というか目安？）は今回は省略されたっぽい。
例によってGMと相談して作れなくはないだろうけど……。
その代わりと言ってはなんだけど、複数の様式を混ぜ合わせる事はできるようになった。
シャーマンとヘルメスを混ぜて、マナを感じるのではなく、理論的に解読するシャーマンとか。
と言っても魔術様式の世界観と主な導師精霊を入れ替えるだけなんで、ほとんどフレーバーな感じ。
2020/10/31(土) 22:36:06.66ID:g5Ce8LSc0
統一魔法理論が構築されるに従って、本来の様式では呼べない種類の精霊もメタマジックで呼べるようにしたから、自作しなくても良いだろ……？
という公式のくたびれた顔が見える（幻覚）
2020/11/01(日) 02:30:51.56ID:yNviAYMc0
5版は設定としての神秘の領域を奥に拡張するためにマトリクスと魔法の設定開示し用として大失敗した印象
2020/11/01(日) 08:46:36.02ID:HR0/VIJj0
元々バランスとか考えてない気はするな。
考えてたら覚醒者だけ青天井とかサイバーウェアの頭打ち感とかもう少しなんとかするだろ。

しようと思っても何も思いつかないのかもしれないけど。
2020/11/01(日) 11:47:07.89ID:aWt96xvg0
まあ世界観的に今後覚醒はガンガン進んで
魔法は機械文明より伸び代デカいものね

とは言えｳﾝ十年前2版遊んでた頃思ってたより
サイバーが魔法に遅れをとる局面早く来たかなぁ
と、ちょい悲しい
基本範囲だと4th→5thで格差縮まった気もするが
やり込み足りないだけで気のせいかも

ホラーの侵攻も思ったよか早く来てる気がするし
このまま進むとサイバーパンクともちょっと違う
独自の世界観に乖離してくのかな
2020/11/01(日) 11:57:46.97ID:yNviAYMc0
従来噛みあわないものとされたマトリックス（機械）と魔法の関係も、
超AIから始まってオタク、テクノマンサー、AI
5版ではthe coimeadai , the foundation　果ては乗り物の精霊と
6版ではまだ融合してないみたいだが今後どうなるのかな
2020/11/01(日) 14:50:54.22ID:ArDevgh60
其の辺りに関しては全般的な評価としてはディベロップ不足という感じ
テキスト部分でアイディアとか設定は垂れ流ししてはいるんだが、
データ記述部分で整合性とれてないのが５版後半のサプリの感想になる。

６版は・・・。すまんコレホントにテストプレイしたの？って感じが酷い。
公式フォーラム見てるとアレこれ対応するルールや、このデータ記述だとこのアイテム機能しないぞ
ってかんじでハウスルールスレが立ってる状況
2020/11/04(水) 00:22:53.05ID:J6CugRaV0
日本におけるジョンソン枠って「タナカ=サン」なんだな。
「スズキ=サン」「ササキ=サン」とか亜種出してもいいわけだ。
2020/11/04(水) 18:23:42.07ID:47UUNcfpa
幻影呪文で視界を遮ったら、射程視界の呪文の対象から逃れられるよね？
2020/11/04(水) 19:38:23.49ID:fIt5JESFr
抵抗されてなければそれでいいんじゃない？
2020/11/05(木) 18:04:40.49ID:25k3OfaPp
サイバーウェアの強化という意味だと、少し昔のサプリ Chrome Fleshの設定部分に「これからは外付けサイバーウェアがクる！」みたいな記述がある。

詳しいことは書いてないけど、要は強化外骨格みたいに体外に装着するタイプの倍力機構とか武装、装甲みたいなものらしく。最大の特徴は「エッセンスを消費しない（らしい）」点。

三浜を筆頭に複数のメガコーポが開発中とあったが、それらしい装備はまだ見かけない。そのうち出るのかな。

それとも只の与太か。
2020/11/05(木) 20:12:38.55ID:QqesEK7K0
それはパワードスーツ的なものに
現実が追いついてきてる反映でなくて？
数キロの負荷で数十キロ持ち上がる的なものは
アシストスーツとかって出てきてる

サイバーリムの制限である生体の倍くらいの出力で
何も手術して人間性喪失してまで求めんでも
ってのは現行技術でも言えちゃう

マトリックスがワイヤレスになったように
現実の技術に合わせてのアップデートは
シャドウランのいいとこと思うけどそれは別かな？
2020/11/06(金) 01:25:35.22ID:dpIiQAoS0
5版の正当進化だったら意味があったんだけど6版の筋力、
ほとんど意味がない数字になってるからパワードスーツの登場しても期待できない。
2020/11/06(金) 06:55:24.58ID:y+0JQ6pG0
シャドウランやバトルテックで既存のシステムから見ると著しく簡略化したルールシステムでるのは業界の動向に沿ったものでが
それに対し既存の客層はある程度不便でもリアリティ志向でギミック満載のシステム欲しがるから上手く回らないってことなのかな
５版と同時進行でシステム簡略化したもの出してそれが好評だったから６版の現状あるのかと思ったが売れ行きどうなんだろ？
2020/11/06(金) 08:33:11.16ID:jJ8PZQIL0
リアリティ志向とか以前に、攻撃力の高い奴があたり前に勝って、逆転出来ないという致命的なルールでエッジが無意味になってる様子。
2020/11/06(金) 09:07:45.17ID:Y9Cq024z0
大胆な簡素化を目指してバランス崩壊した
という声が聴こえてくるのよね
楽しんでる人もいるのかもしれんけど

3版はわからないけど2th→4(20th)→5thは
簡素化しつつゲームバランスも配慮してたと思う
まだ複雑とかバランスの不満点はあっても大筋よかった

ルール簡略版、お試し版みたいな形で
もっと煮詰めて出せれば良かったのかなぁ
2020/11/06(金) 10:30:01.52ID:5+vFmtKkd
ルールの柱が腐っててハウスルールで補いまくってるという感じだしねえ…
2020/11/21(土) 21:34:30.61ID:yn33s9ep0
初代と4版しか知らんのだけど5版でもフィジカル・アデプト強い？
トロールだろうが精霊だろうがケルナグールできる？

つまらないものですがお納めください
https://dotup.org/uploda/dotup.org2313982.jpg.html
2020/11/21(土) 21:38:22.65ID:lEDLRv2I0
池袋DPCか。あそこも古株だよなあ。
2020/11/21(土) 22:32:00.52ID:R1YriZYP0
ここ半角二次元板じゃないぞ

サムライなんかに比べれば打たれ弱いけど、まぁ弱くはない
昔に比べればだいぶアデプトは作りやすくはなってる
ただまぁトロール硬いし、精霊（特に火）も強いのでフォースと状況次第かね
2020/11/27(金) 02:57:14.67ID:sQi+btcF0
そーいや、フィジカルアデプトさんの社会認知度ってどれくらいなんですか喃。

たとえば、もっとも一般的な侵入者としてレイザーガイズを想定したセキュリティ（サイバーウェアスキャナーとか感圧パッドとか）の設置された施設なら、
相対性理論的にフィジカルアデプトさんの有用性が上がるかもだぜ。
2020/11/27(金) 04:54:42.47ID:gcguBfHi0
魔法使いの中では、フルマジシャンよりはアデプトの方が人口多いのもあるし
世界初のフィジカルアデプトは覚醒初期に確認されている（合気道やってたアメリカの大学教授だったっけな）ので、認知度はそれなりにあるはず
対魔法セキュリティあるところだと普通に看破されると思われる
2020/12/03(木) 21:28:03.75ID:0Xz4P6Jk0
上級魔法ルールをいろいろと追加して、魔法がたいへんに強力になる
↓
サイバーウェア等で頑張っているキャラが、
G-3（仮面ライダー）やシュトロハイム（ジョジョ第2部）みたいな扱いになる
↓
俺得
2020/12/04(金) 11:35:53.61ID:fdnU28/B0
データ的にヤムチャにならなきゃまあ
2020/12/05(土) 14:28:34.08ID:izsa3mpz0
AAAの本社襲撃って内部抗争以外でどれだけ成功する目があるんだろう？
2020/12/05(土) 17:34:34.97ID:dCYtRTJn0
襲撃の内容と成功の定義によるんでは？

本社を制圧して支配下に置くとかなら
オレならPL達だけじゃ成功の目はないものとする
陽動のための攻撃とかなら被害は出てもまあ
2020/12/05(土) 17:48:10.91ID:izsa3mpz0
本社にいるロフヴィル暗殺で
2020/12/05(土) 21:49:52.56ID:ak5uyRUN0
本丸に武装勢力とか潜入部隊を送り込むって、ほとんど戦争じゃん。
何かあったら「正体不明の誰かのせいにして始末をつける」裏の仕事の範疇を超えてる気がする。
2020/12/05(土) 22:00:29.62ID:RyFNvtXE0
ジェイク・アミテージ「せやな」
2020/12/05(土) 22:22:25.44ID:T9/vYJOr0
アラメイス（とその手下連中）でも無理なことをPLレベルで成功させるのは不可能だろなー
2020/12/05(土) 22:58:35.87ID:zXaDkQsp0
社屋だけを破壊するとかならゼータのドバイ拠点の壊滅をやってのけたとか
戦争の報復で1都市皆殺しをやってのけた　ドラゴンとかもいるっちゃーいる
2020/12/06(日) 18:27:53.93ID:5vPklKg40
>>480
あんたのはランじゃなくてテロだｗ
2020/12/15(火) 15:21:10.55ID:/e+vsBVp0
あー、コロナ滅せよ！
2020/12/15(火) 15:30:23.20ID:/e+vsBVp0
すまない暴走した
2020/12/17(木) 15:12:35.59ID:O03NtRL90
あなたはサイボーグだから、不利な資質だらけなのでしょうか？
2020/12/19(土) 00:16:39.58ID:jcGWnmPY0
ここの兄貴達はサイバーパンク2077やってるかい？
2020/12/19(土) 17:42:16.81ID:JCruc9k9d
２０７７はやってない

２０２０はやってた
１０級のソロだったな
2020/12/24(木) 05:47:28.08ID:dTdqCB7u0
2020か懐かしい。昔の自分は手足のサイバー化程度は民間で出来ると思ったもんだ。
2020/12/26(土) 17:09:57.83ID:T9wv92kH0
以前は脳へのメスがタブーと思っていたから、いわゆる脳とネットの直結はないと思ってた。今の方が当時の未来図より、はるかにぶっとんでいる
2020/12/26(土) 18:35:58.37ID:4KLhZ2Qq0
>>490
脳へのメスがタブーならロボトミー手術なんて存在しないわけで

脳腫瘍の摘出手術中にギター弾いてるオッサンとか
現実は小説より奇なり
2020/12/27(日) 17:04:33.19ID:wczKu7iF0
>>491
あ、俺理論は健常者の脳へのメス入れね。
便利だからって脳の拡張をする人はいねーよ、という事で。
ちなみに健常者の定義理論をしたいわけではない。
2020/12/29(火) 15:19:51.81ID:diNq12pP0
ロボトミー以降、タブー化されたって印象だ
2020/12/29(火) 15:58:58.11ID:iqkWtaKQd
精神外科というのは廃れてる…はずよな
2020/12/29(火) 19:13:48.83ID:g3/N43Xca
脳拡張っていうと電卓やスマホも脳拡張なので、単純にリスクとベネフィットの問題なのでは
安全性が確保されたら普通に脳と機械の直結だってするでしょうよ、歯の詰め物ぐらいの感覚で
でも、今となってはメス入れるよりはトロードとかデコにパッチ貼り付けの方が現実的だろうし、チップジャック式は技術が無くて想像力が及ばなかった時代の徒花になるんじゃないかな
スライムが微生物研究が進んでから出てきたのと同じで、有線直結でしか機器制御がイメージできなかったからそうなった、でしかない
2020/12/29(火) 23:28:00.61ID:XVAjRajhp
外科的な処置なんて関係なくネットによって
自分の知的能力が拡張されていくのはこの二十数年で
気付かないうちに進行してて驚くとこだな

勿論辞書引いたり図書館で調べ物したりすんのと
同じだろと言われたらそうなんだけどね

必要なハードルが桁違いに下がって
実際それなしじゃ無理なパフォーマンス発揮してるし
自分も社会もそれなしじゃ考えられなくなってる
2020/12/30(水) 22:20:14.74ID:AAlvGQFh0
トロード（っぽいもの）を介して操作できる義腕は既に実現してるからなぁ
事故で両腕を失った人が実験に協力してる動画が何年か前に公開されてたはず

その当時はあくまで研究室レベルでの『実現』だったけど、今はどうなってるやら
2020/12/30(水) 23:32:13.12ID:TMZd5ts90
脳波で動く猫耳カチューシャが
確か5千円くらいだったからな
むしろ技術的には外科手術する方が
面倒かつ無駄でリアリティなくなってる

脳みそへの外科手術必要な理屈付けなら
隠匿性とか通信ディレイ排除、ズレ防止とか
逆に必要な段階に来つつあるかもね
2020/12/31(木) 00:57:17.26ID:+HCUgFp00
現実だとサイバーウェアなんてスルーしちゃってバイオウェアの方が登場しそうな勢いだよなー
2020/12/31(木) 07:55:24.11ID:Fy8t0Q4f0
サイバーウェアってリアルに考えるとメンテや維持費大変そうだよね
バイオウェアだと、そういう手間ってほぼないって事でいいんだろうか
2020/12/31(木) 09:59:33.82ID:Y3FNN3cG0
そこらへんもっともらしく追及するなら3版の追加サプリで負荷がかかった時の破損・誤作動を参照しよう
正直、バランス崩壊して遊べなくなる気がするけど（だから新版ではなくなったのか）
2020/12/31(木) 12:00:03.25ID:PD/VqW5F0
４版にもあったよね、埋め込んだサイバーウェアの総額に応じて生活費が上がる選択ルール
「サムライが絶滅するからやめろ」と不評だった記憶
2020/12/31(木) 13:16:58.24ID:UL/0G/0u0
安い！そしてカッコイイ！ハイテク「義手」の開発合戦
https://finders.me/articles.php?id=267

＞筋肉が発する電気信号を読み取り、
＞実際の手のようにモノを掴んだりできる筋電義手
＞（バイオニック・ハンド）と呼ばれる『ヒーロー・アーム』
＞の重さは150グラム以下と軽量だ。
＞対象年齢は9才以上で、価格は約5,000ポンド
＞（約73万5,000円）で、日本では最低でも
＞150万円以上すると言われているため、その半額といえる。

シャドウランの15000新円スタートは
リアルなラインだったがもう追い抜かれた

むしろサイバーの初期コスト下げてランに向けて
頻繁に入れ替えたり出来るようにしちゃうのも
ルールの方向性としてありと思う
リアリティ的にも魔法とのゲームバランス的にも
2020/12/31(木) 13:51:39.06ID:Y3FNN3cG0
まだまだ皮膚感覚のフィードバックできないから全然追いつけてないぞ
耐久性は論外としても
2020/12/31(木) 14:08:25.51ID:z5KfARf7p
サイバーウェアの皮膚感覚のフィードバックって
ルール的に書いてあるっけ
2020/12/31(木) 14:28:57.96ID:Y3FNN3cG0
>>505
そこは逆かと。ルールに落とし込むなら、皮膚感覚を失う（要は不利な特徴生える）が必要になる
ただ皮膚感覚フィードバックの遮断方法やサイバーウェアの異常診断など
できて当然の部分の記述が新版になるほど減るのはトラブルの元なのでやめてほしい
（デザイナーは書く必要がない常識水準だと思ってるのかもしれないがユーザーの大半は過去のルルブを読んでないんだよ）
2020/12/31(木) 15:17:24.27ID:znBS/b3j0
そのへんガチの考察して反映させても面白いかはまた別であるしな
シミュレーションツールではなくゲームルールだからな
2020/12/31(木) 15:46:27.80ID:00jqK/aQ0
同じ会社のバトルテックだと「ゲームが重くなる処理は上級ルールでやって」で分離できてたけど、
シャドウランだとそういう統一基準はないからなあ。
2020/12/31(木) 16:15:19.09ID:E3lRoS3r0
確かにシャドウランは「過去（もしくは他のページ）に書いたしいちいち書かなくてもいいよね」「常識で分かるよね」って処理が結構目立つね
2020/12/31(木) 16:49:36.34ID:z5KfARf7p
>>506
ああなんかすまん

皮膚感覚に関する細かいルールがあるのか？
と言う話じゃなく単純シャドウランにおける
サイバーリムって皮膚感覚あるんだっけ？
程度の素朴な疑問のつもりでした

言われてみりゃ80年代サイバーパンクの文脈だと
それくらいデフォルトであっておかしくないか
ないものと思ってしまってたけど
現実の義肢に引きずられてたか
2020/12/31(木) 18:27:04.87ID:Fy8t0Q4f0
>>502
それってバイオウェアも含まれるん？
2020/12/31(木) 21:20:09.02ID:PD/VqW5F0
>>511
改めて見返したら『インプラント』としか規定されてなかったんで
つまりバイオウェアも含まれますな……

やっぱり生体部品だからってメンテナンスフリーとはいかないんだなって
2021/01/01(金) 04:16:16.44ID:N8+a7BxE0
>>512
ありゃま、思ったより世知辛い
肉体改造しているランナーは何にしても大変なんやね……。
2021/01/01(金) 04:22:17.92ID:Lz6H7eIK0
ストリードドクとのコネはマジ大事ですね…
2021/01/01(金) 11:25:47.70ID:KcTu7ciF0
あえて覚醒者を除外して遊ぶなら面白いかもしれんけど、普通に適用したら格差ヤバいね
2021/01/01(金) 16:13:19.43ID:swSyRT3C0
覚醒者もその才能維持するために半端なく金が必要だけどルールに落し込めてないってのはあるけれど
ここら辺追及してもゲームとして面白くなるとは到底思えないのが
2021/01/01(金) 19:12:22.30ID:jgrNpzTJ0
ルールに落とし込むにしても、せいぜい生活費を増やすぐらいが関の山だわな
2021/01/01(金) 19:41:07.75ID:u5t69YhU0
そもそも身体強化系キャラのコストを増やすルールを
導入する必要性がよく分からないかも

バランス的には元々ある格差を拡大するものだし
リアリティ的にも技術が世に出て拡散普及していく過程は
コストはむしろ下がるものだろうし

魔法が科学技術を駆逐していく世界観の反映のため？
2021/01/02(土) 01:24:42.03ID:cZ7UM3zs0
身体改造でお手軽に強キャラを作れるようになると、（フィジカル）アデプトさんがロマンビルドになりすぎるからトカー？

そーいやどっかで聞いたことがあるな。
サイバネ技術によっていともたやすく超人的な身体能力が手に入るようになった結果、武林では物理的な力や技を重んじる外家拳が、より内在的な心気を重んじ修得の困難な内家拳を駆逐してしまったっつーオハナシ。

>>512-513
オーグメンによると、バイオウェア自体は生体組織なので自己修復するけど、ほかのパーツとの兼ね合いや、全体とのバランスをとる必要性から細かい調整がいるみたい。
それくらい人間の身体っつーのは繊細で精密なんだと。驚異の小宇宙、人体。

メタ的には、「安価い代わりにESS消費量の多いサイバーウェア」vs「高価い代わりにESS消費量の少ないバイオウェア」でバランシングしてるところへ、サイバーウェアだけ価格コスト上げると、バイオウェア一択になっちゃうダカラって気がする。
2021/01/02(土) 01:46:15.19ID:hSxvmXDt0
覚醒者ってフレーバー的に才能の維持になんかする必要あるんだっけ？
2021/01/02(土) 03:14:04.39ID:SHQkKKdC0
正月休みの無聊を慰めようと６版サプリを大人買い

どうしてこうなった？
・UCAS、バグズと戦争した挙げ句、メガコーポとのBRA脱退
・ARES、デトロイト＠UCASからアトランタ＠CASに移転
・デトロイト、無政府状態でモーターシティに改名
・シアトル、海龍の庇護下でUCASから独立

６版ミッション(MISSIONS)は、ネオ東京からスタート
・日本では報酬に意を唱えるのは最大の侮辱行為、それをやったらランナーは廃業

アグレッシブやのう
2021/01/02(土) 03:24:31.75ID:v2NemIOG0
北米大陸が絶賛大混乱中なので、東京みたいな「今までランナーが少し暮らしにくかったエリア」の方がまだ安定感ある仕事ができるって感じか。
2021/01/02(土) 10:30:04.61ID:PMpBMoo30
それなら第六世界の日本に関する情報も増えるかなぁ
本国でって事じゃなく、邦訳されてこっちに入ってくるかなって意味で

>>518
リアリティ重視とかそういうやつじゃないかなって……
一緒に掲載されてる他の選択ルールも割とそっち方向だったし
「【魅力】には外見も含まれる。　だから美容整形で上がるようにしたよ！」とかさ
2021/01/03(日) 01:19:48.22ID:MPL/BdXJ0
そーいやさ。
なんでシードラゴンさんだけ、「シードラゴン」なんて直球なネーミングセンスされてるんだろ。
ほかは龍冥とかマサルさんとか、ちゃんとした名前なのに。

なんか、フレイムタイラントやタイニィフェザーとかに並んで、突然「水竜」ってのが混ざっているかのような違和感……。
2021/01/03(日) 01:33:25.69ID:G+42rULz0
人間から見た種族名、分類名をそのまま個体のあだ名として使ってるくらいに謎めいて傲慢な存在だから
2021/01/03(日) 01:52:33.35ID:ogq9isbW0
それまでの前フリとかなしでシアトルにいきなり絡んできたシードラゴンさんホントよくわからんからなぁ
2021/01/03(日) 07:11:24.35ID:bEoWYV+F0
『シードラゴンさんの名前を水上で発音できるものは居ない』とあるので
人間の声帯で無理矢理名前らしいものを呼ばれるのは不快なんじゃないか？

the god といえば唯一神を指し、個体名を知る人間は居ない
ってののパロディかもしれない

地表の７割りを占める海域は彼女のテリトリーで
海底に沈む莫大な富を独占してるらしいので、かなりの富豪らしいな
しかもシャドウランナーを雇って暗躍してるらしいぞ

初出は、小説版あたりのキャラなんかな？
2021/01/03(日) 07:19:50.02ID:4+YbrF580
しーちゃんズンドコパーンチ！！
2021/01/03(日) 07:35:28.03ID:t9x5Bn4P0
ttps://shadowrun.fandom.com/wiki/The_Sea_Dragon
「本名はメタヒューマンには発音できない」からシードラゴンと呼ぶ事を許す、みたいなノリだろうか。

海中がテリトリーで地表の生物に興味が無いから「私の住処を汚す奴はブチ殺す」でエコテロリスト雇うとか、
水中の手駒として「使える」メタヒューマン以外はおやつにするとか関わったら死ぬ系ドラゴンだなあ。

これ読む限りでは、人間モードが存在するとしたら外見は地球少女アルジュナなイメージ。
2021/01/03(日) 10:48:17.86ID:G+42rULz0
かなり初期から暗躍してるけれど表には出てこない「竜」の象徴として描かれてる存在なのかな
因みに女性で騙されて番った相手から卵取り返すためにランナー雇ったりしてる

>>527
かなりの富豪どころかロフヴィルよりも資産もちなの確定してなかった？
ハレー彗星の時にも海底オリハルコン鉱脈独占とかやらかしてるお方だし
2021/01/03(日) 11:00:06.25ID:bEoWYV+F0
”16:00より映像は開始されました。
　美しい夕日を背景に、水柱の先端から美しい紺碧色の肌をした女性が現れると、空母の甲板に降り立ちました。
　彼女の美しさは一目でわかりましたが、彼女の大きさはポッター知事が近づくまでわかりませんでした。
　知事の前にそびえたつ女性は、雄に３メートルを超えていました。
　彼女の青い鱗のドレスは夕日を受けて乳白色に輝き、皆が知るように人外の者として、非常に相応しいものでした。”

　　　　-- BIG CHANGES, SHADOWRUN: CUTTING BLACK --

※ ポッター知事は、悩めるシアトルの知事さん
※ この後の会談で、海龍はポッター知事に、UCASと手を切れと迫り、またシアトルの土地を現金（金塊）でお買い上げしていきました

>>529
人間形態は、青い肌の巨大な美女
2021/01/03(日) 14:03:17.12ID:IBesOYkZ0
>>519
えらい懐かしいな
ラスボスの人はエッセンスを消費しない特殊サイバーだったんかな（もしくはデルタバイオウェア相当？）
2021/01/03(日) 19:23:54.28ID:t9x5Bn4P0
>531
青肌巨躯かあ。向こうのエロ産業だとめっちゃ受けそう。
2021/01/03(日) 21:43:08.44ID:MPL/BdXJ0
>>527,529
深海より現れ出で、人間には発音不可能な名を持つ、地球の旧支配者たる古き龍……。
それって人類が関わっていい相手なんじゃろか。

>>528
アンタはエルフだろw
2021/01/03(日) 23:20:18.91ID:sbKIe2To0
>>534
そいつは本当にドラゴンなのか？
ドラゴンの振りをしているホラーとかじゃないだろうな
2021/01/05(火) 23:28:26.92ID:Tci1Y8Rh0
スルーされたけど520わかる人いる？
2021/01/05(火) 23:34:43.24ID:TAP+73iga
好きにやれ。以上
2021/01/05(火) 23:48:53.68ID:OsYwPxXr0
維持だけでかかるコストを明確に定める
ルールというのはないかな

ヘルメス様式の魔法使いは魔法の研究してるだろし
シャーマン様式なら日々の精霊との付き合いを
欠かさないものだろうとは思うけどね

アデプトなら魔力で得たパワー以外の
技能や能力値が普通の人間と違って
何もしなくても衰えないってこともなかろう

繰り返しになるがもちろんルール的には
コストかけなきゃ下がるというのはない
そこはマンデインの技能や能力値だって
ルールはないけども何もせずにいれば
そりゃまあ衰えるのは常識の範囲内の話だろう
2021/01/06(水) 06:46:18.89ID:24GpcyDSM
維持とかメンテコストとかそういうのは一括して「ライフスタイル・コスト」に含まれる物として処理してる
プレイヤーがなにか特別なこと言い出して面白そうなら採用するけど、煩雑だったりほかのプレイヤーが嫌がりそうだったら当人のみ適応で乗り切る
2021/01/06(水) 15:02:34.48ID:czMoqeH70
>>536
ルール上は、能力の維持にコストはない
呪文や召喚、儀式の度にコストが必要なものがあるだけ

例外は、魔法結社(Magical Societies)の会費(Dues)
追加のライフスタイルとみなして支払うことになってる

GMにXヶ月のライフスタイルコストを減らしてと言われたら
魔法結社の会費も忘れず減らそう

ってか、５版のストリートグリモアの日本語版まだー？
日本語(５版)環境で魔法結社が出てこないじゃん
2021/01/06(水) 16:12:37.91ID:/XeJDgVB0
一応、世界観の上では魔術様式（ヘルメスなどの学術的なものでさえ！）は宗教レベルの倫理規範でもあるのでそれに従った生活しないと魔力の喪失危機に陥る
こんなもんルールに導入されてライフスタイルに含まれたらたまったものじゃない
5版だとメタマジックのパラダイムシフトでしか出てこないのも道理
2021/01/06(水) 16:33:54.96ID:XVR4mz4xd
>>540
一応今年ぽいというお話
来月にR＆Gで年末にグリモアではと言う予想
2021/01/11(月) 11:25:54.21ID:p6n4ANJ90
https://www.bbc.com/japanese/55606934
これが2021年のストリートシャーマンか
2021/01/11(月) 11:31:44.44ID:0uBJqxp8a
むしろシャーマンに喧嘩売ってるだろこれ
2021/01/11(月) 22:21:13.98ID:7/BpMMSC0
覚醒世界でも、魔法に縁のない連中にとっては見分けつかんよ
2021/01/12(火) 17:10:08.05ID:VA6iCUjx0
これは自由と自衛、脳筋を司る導師精霊ジョージ・ワシントンに導かれたシャーマンですね。
銃器関連にバフが掛かりますが、欠点として政府の命令に逆らってしまいます。
2021/01/12(火) 17:29:14.10ID:0BBf4gAq0
なぜ、書き込む前にワシントンのネイティブアメリカンに対するスタンスや政治的知見を確認しなかったのか
2021/01/12(火) 17:54:04.20ID:D53VERwEd
シャドウランでは、ワシントンD.C.は、Dee Ceeだっけ？

北米地図で見て、なんのこっちゃと思った覚えが
UCAS側だね
2021/01/12(火) 23:56:30.55ID:VA6iCUjx0
>>547
A.アメリカ人の心の中にあるワシントンだから


人の精霊としてアーサー王呼び出したら、女だったりする的な
2021/01/13(水) 11:09:29.05ID:nDKsrakg0
Fateシリーズ、特にFGOの汎人類史の英霊の座は
地球人類の全ての時代の全ての文化圏を統合しているかもしれんが、
シャドウランは個別の話かもしれん。
2021/01/13(水) 19:40:56.25ID:cSNVHUoRr
そもそもあれ術式としては西洋しか呼べないってなってるやつだから……(設定上は)
シャドウランで考えても根幹(メタブレーン)は同じでも様式で出力が変わるだけのことでは？
2021/01/13(水) 20:05:55.05ID:eve06Z5/0
>>546の説明はワシントンよりリー将軍ぽいかな？

アンクルサムやキャプテンアメリカが
導師精霊な覚醒者もいそうw
2021/01/13(水) 20:11:07.43ID:OdGWExUN0
フィクションの悪神（クトゥトルフじゃない。こいつらは別枠）が導師精霊として呼べることについてＵＭＴ使って説明してる箇所あったな
2021/01/14(木) 00:47:18.87ID:X45RcQx/0
シャドウランでクトゥルフつーと
グレートドラゴンvsクトゥルフ怪獣大決戦とか？
2021/01/15(金) 07:07:03.75ID:Ielc3s8M0
シャドウランでクトゥルフならもちろんグールだろう
2021/01/15(金) 11:43:28.45ID:loizdMl/p
SRのクトゥルフってただのホラーの一種じゃないの？
正直、クトゥルフ神話の扱いはメガテンくらいがちょうどいいと思うね
クトゥルフ神話を特別扱いする理由が分からぬ
2021/01/15(金) 11:53:44.17ID:MOCKx4tIr
クトゥルフ神話は二次創作、三次創作群であってもクトゥルフ神話に分類されるのが大きい
今なお存続している神話なんで取り扱いが変わってくるというだけの話
発祥もアメリカだしの
2021/01/15(金) 12:13:40.99ID:wew+upFk0
クトゥルフ神話を特別扱いするのは
架空の神話とは別の特別な神格が実在する
というのがまさにクトゥルフ神話だからだな

SRの世界観では>>556の言うように扱うべきだが
そのカルトは神格を特別な存在と見做して狂ってる
くらいにしとけばいいと思うよ

まあカルトを描く場合の常套手段な訳だけど
MAGAを熱烈に求めるカルトとかでもいいけど
向こうだとシャレにならなくなってるのかな
2021/01/15(金) 18:52:18.78ID:tCWymHZY0
ワンチャン、ダンケルザーンの正体はニャルラトホテプだった…？
2021/01/15(金) 19:46:04.06ID:RzwpKHm10
クトゥルフはサプリDARKTERRORでTheTERRORの一種扱いになってるよ
サプリAetherologyではメタプレーンの例の一つでカダスが登場する
2021/01/15(金) 22:17:08.16ID:imeCvDek0
かの地は遠い昔に廃墟になった。神々はパッションはどこに去ったのか
2021/01/18(月) 18:12:54.57ID:KKlhO9MFd
著作者の権利があるからオフィシャルにはあまり踏み込まない方向ってことじゃないかな
法的な権利ではなく、作者が誰であるかはっきりわかってる神話だし
2021/01/24(日) 14:54:19.00ID:UNS1sRor0
M78星雲から光の巨人が来て、ボストンあたりを燃やされても困る
2021/02/05(金) 18:21:20.99ID:J+2QVbMe0
アマゾンでようやくラン＆ガンの予約が始まったね
2021/02/05(金) 23:24:19.31ID:rbi28CgL0
お、ポチッとくか
2021/02/08(月) 16:17:08.24ID:yxufszgQp
予定通り出ると良いなあ
2021/02/09(火) 14:05:21.25ID:iPiB+41n0
朱鷺田側の遅れがなかったとしても新紀元社のTRPG関連って基本的に予定通りでないもんでは
2021/02/10(水) 14:43:59.61ID:tWCl24YY0
売れる量が少ないからな……TRPGは。
2021/02/10(水) 14:55:10.04ID:pNqTBYNr0
電子書籍も結局頓挫してるからやる気ない
2021/02/11(木) 00:40:11.15ID:82GJDTHd0
SR6版の魔法サプリ"Street Wyrd"が出たね

ざっと見で気づいたこと
・呪文がだいぶ削られて、呪文デザインルールが追加されてる
・追加トラディションにTradition Attributeの記載がなく、ドレインを何で振るか解らん

何か微妙……
2021/02/12(金) 01:30:47.43ID:3R8CpLaY0
SR6って、なんかこう全体的にデベロップ不足だよな。残念。
2021/02/12(金) 01:58:31.32ID:DYBDDlBn0
割とマジでワールドデザインでリソースもってかれるからシステム弄る余裕がないのに、無理して弄った結果がこれな気がする
バトテのようにミニチュアで売上出せるシステムじゃないからルール回り適時アプデしないとは言え
冗談抜きに5版のルールのバランス修正したいわゆる.5版出してた方がみんな幸せになれてたんじゃないかな
2021/02/13(土) 05:49:11.62ID:H5FTESNi0
5版が4.5のようなものではなかろうか
2021/02/13(土) 06:38:39.83ID:Fki3biv00
やはり今の段階では4Aで遊び倒すのが最良かな。そのうち5版のサプリメントがでるのを気長に待つか。6版は忘れておこう。
2021/02/13(土) 08:44:14.61ID:RWuHKWkq0
日本は当分6版出ないだろうし5版でいいんじゃないかな。いつコアルールの翻訳終わるか知らんけど。
2021/02/26(金) 19:37:04.50ID:Uzr4qwAn0
4thの導師精霊ってアデプトは得ることができないんだっけ？
2021/02/26(金) 20:08:33.00ID:aiuYJDDH0
できるけど殆ど意味がない。
弱点は適用されるのに、利点は呪文行使や召喚の一部にボーナスを得るのがほとんどだから。
一部の知覚・霊視にボーナスを得る導師精霊位。
2021/02/26(金) 20:21:38.17ID:Uzr4qwAn0
>>577
メリットに関してはそうだね。
20thの資質の説明だと、魔法使い、ミスティックアデプトのみ対象で
20th 243Pの導師精霊の説明ではすべての覚醒者は〜導師精霊を得られるとあったので
どっちか気になってた。ありがとう。
2021/02/26(金) 21:22:46.62ID:+wfJpLHfM
サイバーアームに火炎放射器仕込んでファイアパンチってやろうとしたら5thって火炎放射器載ってないのか…
Run&Gunに載ってたらいいな
2021/02/26(金) 21:47:33.49ID:qWQtYxR60
Run&Gunにはシアワセ製の火炎放射器があるけれど、インプラントの火炎放射器が載っているのは残念ながらクロームフレッシュの方みたいだね
2021/02/27(土) 00:38:00.27ID:HlNXOPdp0
MHEにもないぞいそんなロマン武器ｗ
2021/02/27(土) 10:49:52.09ID:RETEZGFe0
魔法使いに憧れたけど魔法の才能なくてサイバーウェアと道具使って魔法使いを気取る(独特のスタイル)偽魔術師やろうとおもったのに
手から炎出して火炎放射！やペイン・インデューサーでビーム出したりって思ったけど武器で頓挫した…
そもそもペイン・インデューサーもサイズ分からんしインプラント出来るか不明だし…

そういやペイン・インデューサーのビーム見えるのかな？
電子レンジのようにこんがり焼くって事はマイクロ波だとしたら肉眼では見えずに熱映像で見るとビームが見えるのかな
2021/02/27(土) 12:54:07.06ID:zc6+oYVId
ちなみにクロームフレッシュには既存のサイバーガンに
通常のピストルやらサブマシンガンやらのデータ使えるようにするオプションがあるので
微妙にスペック不足気味なところを補えて割と実用性が高まる
2021/02/27(土) 13:11:01.52ID:QC75mFM00
>>579
ジョニーシルバーハンドみたいな感じ？
2021/02/27(土) 13:54:06.49ID:82CcW/sR0
ジョニーってそうだったんか
2021/02/27(土) 15:50:05.14ID:BrNpJhLj0
>>582
４版のルルブにはイラストが有って、トリガーのサイズから察するにSMGくらいの大きさだね

> マイクロ波レーザーを照射して目標の皮膚の分子を励起させることで、
> 強い痛み（火であぶられたかのように感じます）を誘発します。

と具体的に書かれている

５版の記述

> 電子レンジに放り込まれて中までこんがり焼かれるような痛みを感じます。

とニュアンスがだいぶ違うね

最終判断はＧＭがするとして
個人的には４版の記述のほうがしっくりくる
2021/02/27(土) 16:51:56.24ID:lROIDwNT0
そういや魔法使いの理力破とかって視覚的には見えないよね？
2021/02/27(土) 17:06:30.00ID:Qn2raug/d
物質空間では不可視
アストラル空間では魔力はキラキラ輝いてるので、輝く球体が飛んでくる

じゃなかったけな
2021/02/27(土) 19:23:31.72ID:82CcW/sR0
そもそもの話として電子レンジ方式の場合

熱映像だと電子飛んでるのは見えないけど
物体が熱せられるとそこはよく(明るく)見える

赤外線映像だと電子が飛んでるの自体が見える

アストラル視覚だと魔法の効果でなきゃ
電子が飛んでるのは見えないが
生体が傷付いたのは見える

であってるだろか？
2021/02/27(土) 21:02:57.76ID:N1pi736fa
となると目視できるビーム撃つ魔法使いってレアじゃね？
自作しないと光属性？の呪文無いよね（自分は4thユーザー）
2021/02/27(土) 22:53:59.26ID:QC75mFM00
今調べたら、元素攻撃の閃光って
SMの追加ルールで自作しないとないっぽいね。
ずっとあるもんだと思いこんでた。
2021/02/28(日) 01:03:38.13ID:5m/k8+YT0
>>583
ありがとう
日本語版出るのいつになるかな…
2021/02/28(日) 10:43:21.01ID:VUrleP7Z0
「トリッドでは派手にドンパチする魔法使いがよくいるけど、実際は地味なんだぜ」
の説明でドラマ魔法使いが手からビームしてたっけ
2021/03/02(火) 17:14:29.87ID:oEJz99MU0
>>590
5版だと自作もないから割とレア。
サプリに一応、感染種特攻の太陽光線みたいなのぶっ放す奴はある
2021/03/04(木) 18:25:38.39ID:Va2yOzhS0
>>591
再度見直してたらSM181ページの右上に名称書いてあったわ。

激光／レーザー　新星／ノヴァ

でデータは他の元素呪文から使いまわせってさ。
2021/03/06(土) 18:09:54.65ID:C0O0x5Wi0
>>594
「紫外線照射装置を食らえ！　ナチスの科学力は世界一ぃいいいいい！」
2021/03/06(土) 21:04:09.56ID:Yz7i8Nn60
そんな悟空の太陽拳でエシディシ倒すファミコンジャンプみたいなw
2021/03/08(月) 12:20:44.49ID:DzmyHL2PM
Amazonでラン＆ガンの表紙出てるね
オーク女か…アメリカ人オーク好きすぎじゃない？
個人的には角あり女子の方が好きなんだけどな…
そういえばシャドウランのドワーフ女は髭生えるっけ？
2021/03/08(月) 13:07:40.45ID:sd8nzKjV0
大抵のアメ○カ人女性はオークみたいだから寄せてるんじゃね？
2021/03/08(月) 14:01:30.72ID:qFkgr4g50
シャドウスペルの表紙の
ミニスカ、ニーソのオーク・マジシャンさんに俺も踏まれたい

https://dtrpg-public-files.s3.us-east-2.amazonaws.com/images/2216/137717-thumb140.jpg
2021/03/08(月) 18:28:17.62ID:OkEAzzC+0
角あり女子わかる。でも最近（？）の日本での流行りな、みょうがみたいな角は好きじゃない
2021/03/09(火) 01:02:26.86ID:yS+n1VZ60
折れやすそうだしなぁ
2021/03/09(火) 08:11:27.54ID:6GwFdMBW0
折れたら痛そう
鹿みたく生え変わったりせんだろし
2021/03/09(火) 08:54:21.47ID:Z0c5/4tld
骨の延長なのか爪の延長なのかによるな…
2021/03/10(水) 15:53:56.67ID:k15sexEu0
ちょっと気になることがあるので質問

・トロールのリーチ＋１ってキックでも適用されるのかな？
全体的にでかいと思ったけどP186に武器(あるいはトロールの腕)の中には他より間合いが長く〜って書かれてて気になった
もしかしてトロールって腕が長くて胴長短足なんだろうかって疑問が…
でもそう考えると身長の割に全力疾走が遅いのも分かるんだよな…

・サイバーレッグにスパーみたいなインプラント武器って出来るのかな

ランアンドガンに格闘技あるらしいからそこで書いてるのかもしれないけど
2021/03/10(水) 18:43:30.17ID:wMCYoyD10
直観的にはおかしいと感じてもルールと世界観/小説の描写は切り離すのが基本
P.66他でリーチ+1とあるだろ。それ以上考えてはいけない
2021/03/11(木) 11:44:41.33ID:c4KVzDTca
>>603
角再生手術とかあるだろうしヘーキヘーキ
・・・いかん未成年の角には表面に保護膜がうんぬんとかいう妄想が湧いてきた
2021/03/11(木) 12:38:47.18ID:o1P+HWro0
2版のノベルで殺が蹴りでオーガの角折ってた気がするけどそん時は痛みあったっけか
2021/03/11(木) 18:26:06.71ID:w3Hy9K6j0
ところでSINに含まれる生体情報ってどこまで入ってるんだろ


通常SIN 　　顔写真　血液型　
犯罪者SIN　顔写真　血液型　網膜パターン　指紋　DNA　

って感じで合ってる？
2021/03/11(木) 19:07:06.04ID:C2xEv96ad
>>609
通常SIN 　　顔写真　血液型　網膜パターン　DNA　住所　家族情報　口座情報　既病情報
犯罪者SIN　顔写真　血液型　網膜パターン　指紋　DNA　住所　家族情報　口座情報　既病情報　手配情報

通常SINの時点で個人情報は、全部揃ってるだろうな
閲覧には権限が必要だが、ハッカーやネクロマンサーなら取得出来るだろう
2021/03/11(木) 20:08:51.76ID:oa0PmpVv0
最新の版にはネクロマンサーいるんかって思ったがテクノマンサーか
2021/03/11(木) 20:09:15.41ID:PeqvY3gGr
テックが魔法チックに！元からそんなものだが
2021/03/12(金) 01:18:59.17ID:uhKiEZ9Ba
網膜パターンや指紋、顔写真は「生体」情報に分類されるか怪しいなｗ
すぐに変えられるし無い人も居るので、普遍的なのはＤＮＡだけって気もする

あと個人情報には、購買記録、入出国記録、移動経路記録、マトリクスアクセス記録も含まれると思う
2021/03/12(金) 01:44:20.53ID:dEg0CI+80
住所や名前なんていつでも変えれて偽装も容易なものも
個人情報として記録されてるだろうし

指紋や網膜情報も入ってんじゃないかな

大多数の人は変えないだろうし
2021/03/12(金) 03:46:01.51ID:2KrHlOJt0
R1の偽造SINだと「お前鶏じゃないか」ってのがルールブックのフレーバーテキストにあった気がするので、少なくともDNAは確実っぽいかな？
2021/03/12(金) 04:49:11.86ID:J5w51Uqz0
現場に残った血痕や皮膚片、組織片からの個人割り出しやるならDNA登録と照合は必須だろうなあ。
2021/03/12(金) 18:05:22.46ID:nGwZc2baa
気になって調べてみたらアメリカには戸籍制度も住民票制度もなかった
住所は公的には管理されてない
なので（アメリカ人の感覚としては）SINに住所は含まれてないんじゃないかな

企業SINだと所属部署役職とかも含まれるんだろうか
ブロードキャストしてれば一発で上下関係が分かってサラリマンは大助かり
2021/03/12(金) 18:33:25.02ID:CdUWSxop0
>>610
あれから色々気になったので調べてたら
Shadowrun　Wikiに偽造SINの事が色々書いてあったので参考になったわ。

以下抜粋

レーティング1 - ランダム；このSINには年齢、国籍、メタタイプ、性別が含まれていますが、
これらの情報は実際の外見とは一致しません。このSINは、SIN期間を確認するためのテストには合格しますが、
それ以上のテストには合格しません。

レーティング2 - Rough Match; レーティング2のSINは、性別とメタタイプが一致し、年齢と国籍も近いが
、裏付けとなる情報はない。これらのSINは、重要な統計の基本的な冗長性チェックを通過するのに適している。
2021/03/12(金) 18:37:07.82ID:HZasvrvJ0
現代アメリカでいう社会保障番号みたいなもんだと思ってる
2021/03/12(金) 18:38:53.12ID:273V3+Cwa
設定的にはメタタイプってDNAからわかるっけ？
（現場に髪の毛や血液残したら、鑑識にメタタイプバレる？）
2021/03/12(金) 18:41:10.43ID:zwDAqlRx0
メタ遺伝子の特定ができてなければジーンテックで種族変更できないのでわかるはず
2021/03/12(金) 18:46:12.27ID:8Oxon65ga
618のつづきをコピペしようとしたら、アクセス規制されてかなしい。
2021/03/12(金) 18:46:36.23ID:zwDAqlRx0
521は間違いました。ジーンテックで出来るのは表現型の変更まででした
2021/03/12(金) 19:02:12.52ID:dEg0CI+80
>>618
SR5の日本語版 p.370 に偽造SINの詳細があり
レーティング5と6には、「有効な生体認証情報を含む（サンプル付き）」とある

あと偽造SINの説明に「生体サンプル（血液、皮膚細胞、毛髪など）」とあるので
これはDNAを抽出するサンプルって意味だろうね

p.366 に体紋スキャナー（指紋や掌紋、網膜紋、顔面、掌の血管）、声紋認証システム、呼気・細胞・DNAスキャナー（呼気だけでも遺伝子分析可能）、顔面認識スキャナーがあるね
指紋や声紋も一応使ってるし、対象が居れば呼気からDNAを調べられる嫌な世界
2021/03/12(金) 19:21:36.81ID:viaNuFj30
覚醒者なら霊紋パターンもありそうだ…
2021/03/12(金) 21:06:30.98ID:JjfNReCQ0
霊紋って機械に登録できたっけ？
2021/03/12(金) 22:16:59.78ID:D55OfeJN0
4版にあったクイックシルバーカメラで写せたはず・・・
2021/03/13(土) 18:17:21.08ID:qzro1NUB0
というかSIN自体が必ずしも一元管理されてないと
言う話ではなかった？

SINを発行してるメガや国家はそれと紐つけて
場合によっては生体情報や購買履歴も管理したい
けどそのデータベースを使うことができるのは
そのメガや国家が使用する場合に限られる
2021/03/13(土) 22:17:51.27ID:a8fFPd790
あと法務執行機関ですな

いわゆる高跳びとかすると、逃亡先ではまだSINが凍結されていない（手配されていない）とかもあるって書いてあったね
2021/03/13(土) 22:28:23.71ID:ZVJt2oia0
国家ＳＩＮといえば東アジア諸国中心に多数の国のモノをレンラクが運営請け負っているにもかかわらず
意外なことにレンラクはそれを自らの企業の利益になるように情報抜いてない誠実に管理しているみたいなことどっかに記載なかった？
2021/03/13(土) 22:39:16.59ID:qzro1NUB0
例えばナイトエラントが容疑者の
指紋やらDNA手に入れたとして
それが検索するのはアレスの持ってる
データベース内だけでは？

シアワセの発行するSIN(つまり社員)に
該当するDNAが結び付いてても
その情報がそのままナイトエラントに
提供されてるわけじゃないと理解してた
2021/03/14(日) 17:33:43.37ID:vnCffUds0
企業間の関係や、事件の重大性、交渉次第では他の企業にDNAの照会したりするんでないの？

例えば、アレスから照会依頼されてもスルーだけど
レンラクから警察経由で照会依頼されたら、仕方なしに照会するとか。
2021/03/14(日) 18:32:19.94ID:kcoH3O530
日本など一部の国を除いて、大半の国の「地域の」警察は警備企業が法執行機関として雇われてるから
その警備企業（と親企業）のデータバンクと、犯罪者ＳＩＮ、地域の国家ＳＩＮまでしか照会できない原則？
2021/03/14(日) 20:32:17.83ID:LbriJEeW0
犯罪者のデータ照会という名目だとしても、目的外利用されない保証は無いからね
なんせ互いに営利企業なもんだから

一度要求した以上は自分が要求される側になっても拒否し難い、みたいな話もあるだろうし
2021/03/14(日) 20:32:23.46ID:fmU0oKAM0
なのかな？そう考えると、高跳びすれば別の偽造SIN用意出来るまでの時間稼ぎにはなるのも納得
2021/03/14(日) 20:38:41.56ID:a6tdaw7Id
ただ一発でバレるようなレーティングだとそれも叶わんか
2021/03/15(月) 12:16:06.10ID:JKEkY0WEp
企業法廷とかその辺のデータのやり取りについて
定めてそうではあるけどよく分からん

ただ社員名簿+顧客名簿と考えたら
どこも提供したくないだろしだろなというのと
共有されるとされるほどPL辛くなりそうなのと
2021/03/15(月) 15:58:54.11ID:rEHDCjp50
日系企業と首都警察のSIN照会ルールは
警察のやる気と、その場の空気とかいう謎ルールで決まってそう。
2021/03/15(月) 16:27:21.96ID:CeNfDBRO0
シャドウランって現行の版には記述がないけど旧版に書いてあるからそっち読んでね！って処理がたびたび発生しない？
2021/03/15(月) 16:55:33.83ID:n/de01fE0
加害者のSIN照会の事しか考えていないが

ホテルなどの身元照会
被害者の身元照会など
色々と使われてる認証インフラなんで
基本的な条項は公開されてるはずだろう

「ARES発行のSINは非公開なので、当ホテルにはお泊めできません」とか無いやろ
2021/03/15(月) 17:00:09.44ID:HArbBNou0
>>640
ＳＩＮの信頼性の照会と内部情報の照会はまた別かな
ホテルなどの身元照会の場合、「その番号のＳＩＮはあり私どもで信頼を保証します」と返って来るんじゃないの？
ここら辺、高レーティングだと（より）複数の経路で確認するのかな
2021/03/15(月) 17:33:34.42ID:rEHDCjp50
「本物の偽造SIN」（企業発行の偽造SIN）とか出てくると、もう偽造なのか本物なのか区別つかなそうだな。
2021/03/15(月) 18:22:46.02ID:HArbBNou0
規の手順で発行されるＳＩＮで「個人の身元について真実性がないもの」
国やＡＡ以上がランナーを合法的な仕事に使うときにしばしば出す奴だね
おめでとう、そのまま続ければ表の世界に帰れるよ（もちろんその対価は……）
2021/03/15(月) 21:44:03.99ID:DSy0ZR840
「こういうSIN提示してる人が来てるよ」
「その人のメタタイプは何か」
「生年月日は○○、住所は××」
「指紋はこう」「DNAはこう」

って照会求めるとそれが適合してるか回答する
っていう形だろうね
そのデータベースでの検索権限を外部に与える必要は
SIN発行してる側にはないわけで

それでどこまで照会されてもボロが出ないかが
偽造SINのレーティングな訳で
データベースへのアクセス権限自体が共有されてたら
偽造SINの品質じゃなく照会する側の熱意の問題になる
2021/03/17(水) 23:28:55.98ID:qoU7JX+SM
ラン＆ガンあと1週間を切ったね
どんなデータあるかわからないけど楽しみ
2年半ぐらい前のスレでグレネードに対する防御に関する話題で出てたサプリがついに見れるのが嬉しい
2021/03/18(木) 00:26:54.58ID:FU7cAqzUr
グレネード回避する手段ない基本ルールがおかしいからな……
2021/03/18(木) 00:49:02.36ID:+sk/JeBo0
照合する熱意ってのは
ゲーム的にはローンスターやナイトエラントのプロ意識レーティング基準ってことで
いいんかな
2021/03/18(木) 00:54:02.78ID:E3QEOxWi0
熱意を表したり判断するのにプロ意識を
使うのは良いと思う

偽造SINが通用するかはそのレーティングを
使うルールだけれども
2021/03/18(木) 01:01:54.10ID:x/hEldioa
正直グレネードに反応するルールないと、爆発物一発で勝負がつく事がよくあるので
セキュリティ緩めの場所での戦闘が（GMとして）やりにくい
2021/03/18(木) 01:06:39.70ID:x/hEldioa
動体センサーで起爆するタイプは敵に直接ぶち当てる事ができるが
あんまりなのでウチでは直接狙えない事にした
2021/03/18(木) 01:27:09.49ID:hpb1WSZy0
爆発物は回避云々ではなく反射ダメージを個々に計算せずに
合計して計算するなんて頭のおかしいことしてるから……
2021/03/18(木) 02:59:07.21ID:x/hEldioa
爆発物の壁での反射ダメージのルールも無視する事を推奨する
リアリティ薄いしバランスも悪い
正直5版に上げる時に削除して欲しかった
2021/03/18(木) 09:50:24.94ID:v+f5PoUeM
適切に調整した時限信管や近接信管のグレネード…というか榴弾はリアクションの取りようがない気が…
サムライなら迎撃できるかもしれんが
2021/03/18(木) 10:10:07.68ID:lldxzsnP0
リアリティとルールのせめぎ合いである
2021/03/18(木) 11:57:24.28ID:wZFwfjAs0
アニメやドラマなら
・投げる前に至近距離まで距離を詰める
・投げる直前の腕を撃ち抜く
・投げたグレネードを撃ち抜く
・グレネードの煙が晴れたら、遮蔽物から出てくる
とかやる所だな

シャドウラン：アナーキーなら敵の行動もPLが決めるので
「敵が投げようとしたグレネードをアレスプレデターＶで撃ち抜く、モック（＝モブ）な手下もろとも吹き飛ぶ」とか言って判定すればＯＫ
アナーキーだぜ
2021/03/18(木) 15:13:03.53ID:rq4x1pOC0
長い棒の先にグレネード付けて押しつけるって言い出したPCがいたから、許可出して敵にも持たせたら
阿鼻叫喚だった
2021/03/18(木) 16:40:30.61ID:+sk/JeBo0
絵面を想像したら笑った
2021/03/18(木) 17:16:07.87ID:Z5+5eLwGF
直訴でござる!!


みたいなｗ
2021/03/18(木) 17:24:54.62ID:lldxzsnP0
直訴が物理的すぎる…
2021/03/18(木) 17:32:36.64ID:Ulify0cR0
刺突爆弾…だっけかな。昔実際にあった兵器だね
あと日本軍の工兵は棒の先に地雷くくりつけて、しなりを利用して放り投げるようにして対戦車戦闘したとか資料にあった
2021/03/18(木) 18:05:19.64ID:iHYZkFGw0
狼の口って漫画にあったな…鉄砲技術無いから一発当てると自分も死ぬ攻城兵器だったか
2021/03/19(金) 01:39:33.99ID:cn0aumDR0
メタルヘッドのどらやき棒じゃん
人形機動兵器が角材の先に対戦車地雷くくりつけて戦車に叩きつける奴
懐かしいな
2021/03/19(金) 04:51:24.21ID:eav6qmvya
そもそも魚雷って人が棒で突き込む兵器だったし、爆発物を棒の先に付けるのは普通のことでは
2021/03/19(金) 12:29:25.10ID:FnAzMM100
それが普通なら俺は異常で構わん
2021/03/19(金) 13:49:01.07ID:F/Csr4ufp
それはそうとグレネード直撃したら死ぬのは普通だ
2021/03/19(金) 14:25:51.20ID:S7/88rRXp
>>656-659
直訴が重罪なのも納得だ。

考えてみれば「直接当てなくても爆風に巻き込めば良い」って、かなり強力だな。
二次被害を考えなければ、だが。
2021/03/19(金) 18:03:25.63ID:ZH96+jUaa
グレネードや雷球が飛び交う戦闘がお好みか、プレイの方針を擦り合わせておかないとなw
2021/03/19(金) 21:47:48.42ID:BRfEPt0X0
>666
悪魔みたいなこと言うなw
2021/03/19(金) 22:22:32.93ID:siZcWITPM
グレネードに当たれば死ぬのは分かるが当たらないようにすることが出来なかったから……
地面狙い投擲簡易動作即起爆、3ヒット誤差なしで回避不能の大ダメージ
ランアンドガン、早く来てくれー！
2021/03/19(金) 22:45:55.95ID:NMkgbSTX0
そもそもグレネードは都市部の施設潜入等、一般のランで見かける代物じゃないから、防衛側が配備してる時点で裏取りに失敗しました案件
ランナーからミリテック使って派手にやり合い始めたらフィクサーも大困りするし
2021/03/19(金) 23:25:18.21ID:SGKEQi5j0
野戦や軍事施設ならともかく
企業の施設警備隊がグレネード持ってるのはどうなんだ？
2021/03/19(金) 23:46:53.08ID:jhI39IFd0
爆発する系の攻撃用グレネードは持って無くても
ガスやフラッシュなんかの防御用グレネードは持ってんじゃね？

現地着いたら罠でしたー
は、ランナーあるあるじゃね？
2021/03/20(土) 01:24:30.46ID:tfnmqQOAd
そこら辺の警備員でもガスグレくらいは持ってるみたいだよ
特にアメリカンポリスは車にグレネード積んでるのも多いし
2021/03/20(土) 01:30:31.82ID:u9bzaQev0
>>652
６版では反射ダメージのルールは削除されたな

距離によるダメージ減少は
GZ dmg/Close dmg/Near dmg の３段階で表され
それぞれ、直撃/3ｍ以内/爆風範囲内のDV固定になった

５版の4m離れてるから、(16-4x2)P=8Pとかいう面倒な計算も無くなった

面倒なのは、柔らかい遮蔽物に隠れると
ダメージから構造物の硬度を引く時くらい
まぁ、遮蔽物の貫通とか忘れても問題はないだろう

色々言われてる６版だが、処理が楽になるのは良いことだ
2021/03/20(土) 06:30:52.72ID:jqCL6hzy0
ガスやフラッシュは跳ね返ってダメージ増えないでしょ

施設内で爆発物使って来るって
さては警備隊じゃなく敵の破壊工作だな
ってレベルの装備
2021/03/20(土) 09:52:50.08ID:WkTrhzf20
手榴弾位なら防戦に使うかもしれんが…施設防衛側の練度によるか
2021/03/20(土) 10:35:11.80ID:lXgsV4aLp
狭いところに足止めしておいて、爆弾でドーン！
2021/03/20(土) 13:05:46.22ID:ZlQgq9nAa
>>676
配置部隊の装備や行動方針はGM側で情報収集案件として用意して置いた方が（シナリオ進行上の）事故防止になるかもね
どの程度苛烈な対応するか企業や組織の風土、施設の立地で大分違うだろうからプレイヤーとＧＭの間で共通認識は成立し難い

ミツハマなら
「ここでランナーを逃せば切腹必至！ならば（この程度の）施設諸共・・・」
とかやりかねんｗ
2021/03/20(土) 18:09:25.00ID:vDblR52q0
それ切腹すら許されない状況に陥るだろｗｗｗ
2021/03/20(土) 18:11:23.58ID:WkTrhzf20
ランナーは帰しませんでしたので名誉の殉死で家族の生活は保証されましたもワンチャン
2021/03/20(土) 18:41:01.98ID:s3PS4Yv00
シャドウラン世界で地震や津波起きたら福祉どうなるんだろ
心が乾いた世界に思っちゃうけど募金したり仮設住宅提供する企業もあったりするのかな
そしてそこにBTL撒いて回収
2021/03/20(土) 18:49:12.50ID:sv1ED+uvp
警備部隊が警備対象爆破したら
何処のメガでも許されはせんやろ

警備隊長が偏執狂で死なば諸共と
無茶するとかはあり得ないとは言わないけど
それで普通あり得ないことしてくるのは・・・
2021/03/20(土) 18:59:32.14ID:vDblR52q0
>>681
覚醒の混乱期を乗り越えて「再建」された国連の人道支援はあるよ（ニッコリ
企業が実験場の隠れ蓑にしたり、失敗の後始末をさせるとランナーから不評だけど


ＳＩＮ持ちの市民層にはしっかりした支援すんじゃないかな
しないと他企業に付け入るスキ与えるんで。その上で妨害工作に出ましょう
2021/03/20(土) 19:22:22.09ID:ZlQgq9nAa
>>682
そのあたりこそGMとPLですりあわせる機会を設けようねって話
2080年のメガコーポの考え方なんて我々には知る由もない
2021/03/20(土) 19:37:38.07ID:ZlQgq9nAa
>>683
予算無くて練度の低い治安部隊を配置したあげく
彼らが伝染病持ち込んだり、略奪に走ったり
物資と引き換えにけしからぬ行為を働いたり
色々とシナリオネタがありそう
2021/03/20(土) 19:42:14.82ID:vDblR52q0
企業の行動原理書いてあるサプリ色々でているけど翻訳されないからね
企業間・企業内抗争やるには必須のデータだと思うんだけどなぜか翻訳されない

例えばレンラクのレッドサムライ暗黙の了解として「人間」の「日本人」で「男性」のみで
それ以外は訓練課程でふるい落とされる
「日本人」であり殉職したレッドサムライの遺児であっても
訓練を乗り越えた「女性」は承認儀式の前に暗殺される
指揮系統も基本的にレッドサムライ内部で完結し
他所に貸し出されても指揮権は手放さないとか

これ知らなければレンラク海外支社がブルーサムライを必要とした理由なんてわからないだろ
2021/03/20(土) 19:46:15.54ID:vDblR52q0
>>685
そんな水準にとどまらず
日本では被災地の復興支援と称して同業他社の施設に露骨に襲撃かけ合うなど影にとどまらないレベルになったので
新帝（とその支持者）が復興のイニシアティブ握ることができた一因
2021/03/20(土) 19:55:14.39ID:ZlQgq9nAa
HAHAHA！
ブルーサムライの存在すら知らなかったぜ

プレイヤーの方が詳しい場合も往々にしてあるから
GM側はここまでしか知りません、こういうことにしてます、ってぶっちゃけていいと思う
そして詳しいプレイヤーには、だからといってシナリオや設定を修正しろとか言わない寛容さを期待したい
2021/03/20(土) 21:11:14.45ID:OAd6+YdG0
https://shadowrun.fandom.com/wiki/Red_Samurai

少数の女性と、例外的にメイジのエルフは居るってなってるが・・・
2021/03/20(土) 21:19:30.15ID:sv1ED+uvp
>>684
それはよくわかる話だわ

「ミツハマだから自社施設の安全より
　ランナー抹殺優先するよ」とか
GMの思い込みでPC殺しに来るのは勘弁してほしい
2021/03/20(土) 21:46:32.09ID:ZlQgq9nAa
公式もライター間で世界観や設定の統一ができてないので、
矛盾する記載を見つけても適当に無視するか理由を妄想するくらいが精神健康にいい
2021/03/20(土) 22:07:57.60ID:vDblR52q0
版上げで世界観設定も結構変わるしね

魔法みたいに過去の思い込みが間違えだったんだよ〜から始まって
巨大組織が忽然と生えてきたり
2021/03/20(土) 22:57:24.10ID:vDblR52q0
>>689
自分なりの解釈では5版の世界観設定変更で従来のレッドサムライが、レッドサムライと（コーポレイト）サムライが分離されたので
彼らは後者のカテゴリに入るんじゃないかと
コーポレイトサムライでさえなった時点で企業ＳＩＮが与えられるエリートグループ

「MArket Panic」より
コ−ポレイトサムライ
P.146
We all know these guys, but as a refresher course, cor-orate samurai are high-end grunts
who buy into that whole Bushido drek with all their heart.
They tend to dress in security armor that’s been tweaked to look like
the samurai armor of days gone past and all of them carry a katana.
レッドサムライ
P.148
If the corporate samurai are the elite security force of Renraku, then the Red Samurai are the elite of the elite.
P.149
While corporate samurai come in all shapes and colors, the Red Samurai are a harmonious lot,
each a Japanese male human to a fault. There’s been some pressure to modernize, allowing metahumans, women,
or even (gasp!) non-Japanese membership, but the brotherhood of Red Samurai is locking arms over the matter.
A few outsiders have earned a shot at the training academy,
but all have washed out (or been forced out, or in a few cases, suicided) without graduation.


レッドサムライには女性がいないってところはP.134
In 2078, for the 49 th year in a row, no woman was elevated to the office of Red Samurai.
The class is notable for mourning the loss of one Tomoe Minamoto, only child of Yoritomo Minamoto.
Her promising life came to an end at the age of twenty-one.

レッドサムライの排他性が強化される方向になったのはレンラクの企業文化が現地の風習に溶け込み
その地の傘下企業の独自性を尊重することと関係ありそうだがうまくまとめられない
レンラク社内の混乱はアネキ死後10年以上続いたので、今さら内紛ネタはこないと思う
2021/03/20(土) 23:54:23.86ID:s3PS4Yv00
トロードが開発されてるのか…現実がシャドウラン世界地味てきた
https://twitter.com/TheInsiderPaper/status/1372928270774194177
Facebookは、脳からのモーター信号を変換してコンピューターを制御するブレスレット/リストバンドを開発していると述べています。これにより、デジタルオブジェクトについて考えるだけで移動できます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/21(日) 03:27:37.58ID:aJXXc7KZ0
>>683
アズテクは表向きは庶民の味方なので
仮設住宅や食料配布とかやるんじゃね？

罹災症を見せたらブリトーが食べ放題に違いない
2021/03/21(日) 04:56:06.61ID:aJXXc7KZ0
>>687
ちょっと調べてみた感じだと

2061年の日本の雲仙普賢岳が噴火して島原市が埋まった震災は、新帝が救済にリーダーシップを発揮

2061年のロサンゼルスの震災では暴動で無政府状態になった後
プエブロ企業評議会国が救済名目で進軍、ロスはこれを受け入れてプエブロに編入

2062年のユカタン半島が地震と津波、ついでに汚染精霊までに襲われた時は、侵攻中のアズトランも大混乱
沈静化に２年かかった模様

2078年のスー国のイエローストーン・カラミティは地震の規模に比べて被害は少なかったが
アストラル経由で大きな被害が広まった
頭痛を訴えるシャーマンがいっぱい居た
2021/03/21(日) 07:10:05.80ID:rhEmriv00
第六世界でも日本（の社会システム）は災害に対して比較的強靱、って感じなのかな。
2021/03/21(日) 13:29:58.26ID:HxWZbWNia
>>696
シアトル周辺の話のネタに使えそうなのは最後の奴かな
どのドキュメントの記載？
2021/03/21(日) 13:53:09.07ID:QxcxTx510
乗ってんのは「Court of Shadows」だね
あれは妖精郷絡みの話であまりシアトル周辺には絡まなかった
シードラゴンの子育てとも関連無さそうだし
2021/03/21(日) 16:48:11.36ID:aJXXc7KZ0
妖精郷(Seelie Court)は、ファンタジーな異世界（メタプレーン？）
サプリの説明によれば、"Court of Shadows is an alternate setting for Shadowrun"（コート・オブ・シャドウは、シャドウランと異なる世界設定です）

2078/6/27 のイエローストーン・カラミティは、シャイアン山近辺で発生した地震と噴火で
結果、常設の妖精郷とのゲートが残された(Court of Shadows, p.23)

イエローストーン・カラミティ以降、一時的な妖精郷とのゲートが発生する現象が発生しており
この現象は、当初アメリカ大陸の西部（スー国近辺）だったが、徐々に東部に広がっている

シアトル、デンバー、シカゴといった別キャンペーンの地に現れてもおかしくはない
妖精卿への道(passageway to seelie court)を、アルケラ(４版/ストリート・マジック, p.126)として出しても言いかもしれん
ドラコ財団、新たなる暁のイルミナティ、アペプ共同事業体あたりがアルケラの調査をランナーに依頼してる(６版/Slip Streams, p.120)ので、
依頼を受けて調査に赴いたら妖精卿だったてのはありかね

尚、妖精郷は、ハーレクイン・シリーズに出てくるアバロンとは違うメタプレーンっぽい
余談だが、アバロンには魔力４０・魔法技能４０・召喚技能４０の最強スペックの泉の乙女ヴィヴィアンが居る(Harlequin's Back, p.95)
2021/03/21(日) 21:09:53.56ID:rWCeNHV0a
情報ありがとう
ゲートのネタはシナリオ背景に使えそうだ
2021/03/23(火) 19:10:14.28ID:ZtGFdxxw0
ラン＆ガン買えたぜ
メモリーブレードとかコンバットチェンソーとか変態武器多いな！
あとブーメランそんな使い方かよ！とか防具買いに行くだけで強盗に巻き込まれるとか第六世界は狂ってるわ…
2021/03/23(火) 19:46:29.46ID:/UQn/UBu0
主権持ってるミニ国家が複数いがみ合ってる状態だし主権の空白地ができて治安悪化するのはしゃーない。

シャドウラン世界でも日本帝国はまだ「日本人基準の普通の国家に近い」けど、アメリカは四分五裂だしなー。
2021/03/23(火) 20:04:50.91ID:pSw6+Rvkd
統一国家じゃないからな北米大陸は
2021/03/23(火) 20:37:15.22ID:QKJiyuaGp
「ラン＆ガン」入手報告がチラホラ見えるな。
2021/03/24(水) 00:32:40.76ID:gzbcpd9Ca
>>702
あれか
「防具を買いに行く防具が無い」
2021/03/24(水) 02:07:06.43ID:dR0Y6CDW0
「はじめてのおつかい」で、お隠れになってしまうのか。
2021/03/24(水) 12:14:30.18ID:xaxyvMvka
「はじめてのラン」をフィクサーがこっそり見守るリアリティ番組とかありそう
ナレーター”さあ、まずは装備の調達からです。はたして上手にできるでしょうか？”
2021/03/24(水) 12:15:44.69ID:8lOXoJWu0
ルールブックに載ってたストーリーの違う角度からっぽいね
2021/03/24(水) 18:25:28.92ID:zJdMFPvNM
俺怖いからamazonで防具ポチるわ
2021/03/24(水) 18:45:37.57ID:8lOXoJWu0
そういや第六世界だとアマゾンみたいな巨大通販会社ってどこの管轄だろ？
2021/03/24(水) 20:28:57.65ID:fHs1jbNQp
アマゾン、楽天、ウーバー、サガワ、クロネコあたりが幅をきかせているのではなかろうか。
「治安の悪いところにも確実におとどけ！」みたいな「お仕事」があるのかもねん。
ある意味、はじめてのお使い。
2021/03/24(水) 20:53:08.28ID:QvADIQ2J0
ドグワゴンシステムが契約者を戦地で回収するとして戦力連れて来るのと同じように
モノをお届けするのに戦力連れてくる組織はありそう
2021/03/24(水) 21:02:13.58ID:oSPFEuXg0
佐川特殊緊急宅配部隊とか出てきそう
2021/03/24(水) 21:06:23.16ID:cicb5B4l0
治安の悪いところは大手は損切りして、「提携した」犯罪組織やストリートギャングのフロント企業に任せるんじゃないかな
2021/03/24(水) 21:09:09.04ID:1nXYRxswa
Safely Galloping Wagonで佐川なんやな
2021/03/24(水) 21:15:57.22ID:8lOXoJWu0
ああいや、現実のAmazonのやってるようなことをやってる十大ってどこかな？
って話よ
2021/03/24(水) 21:23:34.99ID:VpEBPqKR0
社員用アーコロジー内部の配送は全企業やってそうだけど、その外側にサービス拡大する必要性あんまり感じてないんじゃないかな。
企業にとってきめ細かいサービスが必要な人的資源は囲い込んだ「自社の社員」のみっしょ？
2021/03/24(水) 21:30:50.50ID:s9pF5RL/0
そのうち、Amazonとかが実名でシャドウランに参戦……

前大統領「ふむふむ」
2021/03/24(水) 21:36:46.48ID:cicb5B4l0
十大なら全部やってるだろうが、物流ではパナマ運河持ってるアズテクと、太平洋抑えた五行が強い印象
2021/03/24(水) 22:06:56.67ID:s9pF5RL/0
そういや、今、スエズが詰まってるんだって？
2021/03/24(水) 23:10:40.04ID:SnRpjySF0
>>718
十大企業も社外に物やサービスを売って資金を調達してるんやで

医療系は、サイバーウェアのサプリで書かれてるが
結構手広く、きめ細かなサービスしてる

２４時間買える薬局とか、電話？注文で届けてくれるとかもあった
2021/03/24(水) 23:54:40.35ID:Ri2LCE4Fa
4thユーザーなんだけど、6th時代だと十大の顔ぶれ変わってる？
2021/03/25(木) 00:21:56.83ID:2JfaGOu7d
とりあえずネオネットが死んでスピングローバル社が台頭した
2021/03/25(木) 02:14:57.15ID:qwu/NLci0
3rd以前を知ってる人に聞きたいんだけど、十大って最初から10社で9社以下になったタイミングってない？
別に11社になったり8社になったりしても世界観的には不思議ではないよね？
2021/03/25(木) 03:18:27.83ID:N0Pp8qDP0
最初は７大MC、増えることはあっても減ったことはない

2001年 シアワセ、米国最高裁で企業統治を認めさせる、最初のMC
2023年 アレス、アズテク、ＢＭＷ、ＪＲＪ、ケルバ、ミツハマ、シアワセの７大MCで企業法廷を発足
2029年 アレス、アズテク、ＢＭＷ、ＪＲＪ、レンラク（←ケルバから権利を購入）、ミツハマ、シアワセの７大MC
2036年 アレス、アズテク、Ｓ＝Ｋ（←ＢＭＷ含む３社合併）、ＪＲＪ、レンラク、ミツハマ、シアワセの７大MC
2038年 アレス、アズテク、Ｓ＝Ｋ、フチ（←ＪＲＪから権利をレンタル）、レンラク、ミツハマ、シアワセの７大MC
2042年 アレス、アズテク、Ｓ＝Ｋ、フチ（←ＪＲＪから権利をレンタル）、レンラク、ミツハマ、シアワセ、ヤマテツ（←追加）の８大MC
2050年 シャドウラン１版 開始
2053年 シャドウラン２版 開始
2059年 アレス、アズテク、Ｓ＝Ｋ、ノバテック（←フチ分裂、ＪＲＪから権利をレンタル）、レンラク、ミツハマ、シアワセ、ヤマテツ、五行（←追加）の９大MC
2060年 アレス、アズテク、Ｓ＝Ｋ、ノバテック（←ＪＲＪから権利をレンタル）、レンラク、ミツハマ、シアワセ、ヤマテツ、五行、クロス（←追加）の１０大MC
2060年 シャドウラン３版 開始
2061(2066?)年 アレス、アズテク、Ｓ＝Ｋ、ノバテック（←ＪＲＪから権利をレンタル）、レンラク、ミツハマ、シアワセ、ヤマテツ、五行、ホライゾン（←クロス）の１０大MC
2064年 アレス、アズテク、Ｓ＝Ｋ、ネオネット（←ノバテック含む３社合併、ＪＲＪから権利をレンタル）、レンラク、ミツハマ、シアワセ、エヴォ（←ヤマテツから名称変更）、五行、ホライゾンの１０大MC
2066年 アレス、アズテク、Ｓ＝Ｋ、ネオネット（←ＪＲＪから権利をレンタル）、レンラク、ミツハマ、シアワセ、エヴォ（←ヤマテツから名称変更）、五行、ホライゾンの１０大MC
2070年 シャドウラン４版 開始
2075年 シャドウラン５版 開始
2078年 シャドウラン：アナーキー 開始
2079年 アレス、アズテク、Ｓ＝Ｋ、ＪＲＪ（←ネオネット破産）、レンラク、ミツハマ、シアワセ、ヤマテツ、五行、ホライゾンの１０大MC
2080年 アレス、アズテク、Ｓ＝Ｋ、スピンラッド（←ＪＲＪから権利をレンタル）、レンラク、ミツハマ、シアワセ、ヤマテツ、五行、ホライゾンの１０大MC
2075年 シャドウラン６版 開始
2021/03/25(木) 03:20:08.06ID:N0Pp8qDP0
2079年と2080年のヤマテツはエヴォの間違い
2021/03/25(木) 03:21:54.39ID:N0Pp8qDP0
"2080年 シャドウラン６版 開始"は、

2080年 シャドウラン６版 開始

の間違い

チェックが甘かったたな。。。
2021/03/25(木) 03:44:41.92ID:WBHtM6fO0
その書き方だとＳ＝ＫもＢＭＷから権利をレンタルにならね？
2021/03/25(木) 14:00:13.41ID:6uJiB6Tkd
覚醒世界の治安でAmazonは成り立たなさそう。宅配ピザですら成り立つかどうか
2021/03/25(木) 14:54:09.08ID:cFWD/PzB0
ニンジャバーガー「イケる！（それ以上いけない）」
2021/03/25(木) 16:32:49.29ID:6VuouNDK0
>>730
日本は多少治安悪化程度だから確実に行ける。
アメリカでも警備会社がまともに警備してる市街地なら出来る。

死体が転がってる様なスラムでも
装甲宅配トラックから宅配コーポレイトサムライが配達してるかもしれん。
人的犠牲の出ないUAVで配送かもしれんけど。
2021/03/25(木) 16:38:35.24ID:N0Pp8qDP0
>>729
2038年 フチ（←JRJを買収）
が正しいね

JRJはフチ傘下からノバテック傘下、ネオネット傘下を経て独立
これは全て、リチャード・ヴィラーズの所属が変わった事による変更

リチャード・ヴィラーズが裁判に負けて企業法廷への投票権を凍結されたため
現在は、スピンラッドに権利をリース
--
それにしても JRJ International って
ICC設立時は７大メガコーポ(Big Seven)の一角だったはずなのに

その後は、「フチ・アメリカのリチャード・ヴィラーズに株を買占め」られたり
「たかだか Aランクの企業に過ぎない」とか言われたりしている

実態として、どんなサービスをしている会社か全く出てこない

今は、スピンラッドに企業法廷の投票権をリースしているから
それによる収入はあるんだと思うが。。。
2021/03/25(木) 16:46:30.47ID:Pahpzoiq0
既にペーパーカンパニーで企業法廷に裏口から参入するための道具として存在してる感じだな
2021/03/25(木) 17:03:28.27ID:T48Sv3K2d
建前として生かされてるというやつだな
2021/03/25(木) 17:20:08.76ID:LXPjqQDk0
ラン＆ガンに消防服あるけど消防署も契約だったりしないんだろうか
それとも火事は燃え広がるから公共サービスなのかな
2021/03/25(木) 18:20:09.78ID:GXyEzbTv0
アメリカの消防は州ごと都市ごとにバラバラだと聞くが（会社が自前の消防部隊持ってるところもあるらしい）、
シャドウランのシアトルだと市所属の組織で統一されてるのかな。
2021/03/25(木) 22:29:31.86ID:cFWD/PzB0
>736
メタルマックス「売ってるよ」
2021/03/26(金) 00:25:20.59ID:1uPoj7voa
>>737
ベルビュー、ダウンタウン、レントン、タコマあたりは市の組織がカバーしてるかもね
どのみち民間か公営の片方しかないってことはないと思う
2021/03/27(土) 03:09:17.31ID:+8276ABP0
大半の弱体化した国民国家は警察・消防（救急）は自治体より民間が業務委託受けてサービス展開してるんじゃないかな
2021/03/27(土) 06:27:22.69ID:OYFr0U2M0
大昔に軍板で見た「消防団、青年団、水防団は村長(町長だったかも)の私兵集団」って話を思い出した
地元のボスやギャングと結びついてる土地もあるんだろうな
2021/03/27(土) 06:46:54.60ID:+8276ABP0
冗談抜きにその類で一番大規模なものがアズテクノロジーです
2021/03/27(土) 20:19:50.26ID:k2lfERBx0
激しく遅レスだが。。。

>>711
シャドウランでは、通販を Matrix Shopping と呼ぶそうで
SR３版のサプリ Sprawl Survival Guide で名前が挙がっているのが UCAS Online Matrix Kiosks(UCASオンライン・マトリックス・キオスク)

UCAS Online は、Matrix系のサプリで何度も名前が出てくるAA企業で
主にファミリー層をターゲットにした巨大オンラインサイト
2050年代に2000万人の会員を擁し、ユーザーは北米に限らず世界中にいるそうだ
おそらく、モデルは AOL/America Online

２版や３版のサプリだと、中小企業向けの Matrix Host をレンタルしてたりする企業として名前が出てくる
UCAS Online Matrix Kiosk は、おそらくその通販サービス・サイト(楽天っぽいか、Amazonっぽいかは不明)

４版以降は、Horizon/NeoNET が企業のページ製作なんかも担っているらしいので
中小企業の Matrix Shoppingサイトの多くは、実際は Horizon のネットワーク上にあると思われる

Matrix技術が一般化しすぎて、現実の Amazon ほどの寡占企業はいないんじゃないかな
2021/03/28(日) 14:33:02.79ID:+CPTfk2i0
自分の考え違いかもしれないけど物理障壁って弱くない？
石壁みたいなイメージで取得したら銃は貫通するから高い達成値でも1ダメージしか防げないし空気通るって事は爆風や炎なんかも防げなさそう
どういう時に使うのがいいんだろう
2021/03/28(日) 15:32:47.85ID:QaKpBJS60
移動している相手を足止めしておいて、グレネードでドカーン！とか？
2021/03/28(日) 15:58:15.60ID:KfIzNxn50
4版であった、精霊のエッジが使用可能な状況がわからないってやつ
5-6版では解決してるんで？
2021/03/28(日) 20:13:34.80ID:6R03TfTP0
通せんぼ
2021/03/28(日) 21:55:22.04ID:UmfsOpok0
カーチェイス中に相手のヴィークルの進路に出して、とりあえずクラッシュテストに持ち込む、って使い方を昔の版ではよくやった＞フィジカルバリア
2021/03/28(日) 23:01:45.44ID:7UvGLgGJa
五版だと装甲と強度が呪文行使のヒット数になったからすぐに壊される
魔法使いの複雑動作と敵の複雑動作一回を引き換えにする感じ
相手の攻撃をとにかく一手番遅らせたい時ぐらいか

だったら直接その敵に呪文使った方がよくね？ってなるんで
他に有効な手が無い時に苦し紛れに行使するくらいかのう

あと一応障壁なんで、精神ダメージしか与えられない相手を足止め出来る
（スタン系武器・鈍器しか持ってない奴とか）
2021/03/29(月) 00:41:03.73ID:jC8Ju/7zr
あと銃弾も貫通するので逆に突破できない
2021/03/29(月) 01:15:01.71ID:N7rTkr2za
とは言っても障壁を10発フルオートで撃てば最大4点まで強度にダメージが入るから
SMG二回の射撃に晒されて保てば御の字という程度
2021/03/29(月) 07:02:13.28ID:AW1rZGRld
弾丸1発に付き1点自動的にダメージが減らされるから単純FAならダメージ-6
鎧よりもダメージ減少効率は高いです
2021/03/29(月) 08:20:06.06ID:E3rZ8Y61a
弾丸一発につき、ではなくて６発なら３点(基本P197)
2021/03/29(月) 13:54:37.70ID:huceCTFFM
爆風防げないけど破片爆弾なら防げるか
ドリフターズみたいに壁の横に出せたら階段に出来て便利だけど多分無理かな
上に乗れれば便利だろうけど厚みないだろうし…
落ちる前に地面にドーム上に張って落下の衝撃緩和するぐらいは出来るかな

でもゲーム上の想定された扱い方以外使うのは抜け穴できちゃって嫌がる人も多いだろうから微妙か
2021/03/29(月) 14:32:27.20ID:4ip7KEgGa
爆風防げないってのはこのスレでちょっと出てきただけの解釈なんで確定事項じゃない
2021/03/29(月) 14:45:21.33ID:4ip7KEgGa
かじった知識で言えば、剛性と弾性に富んだスポンジ上(=通気性がある)の物体は衝撃波の圧力減衰に用いる構造物として優れている
2021/03/29(月) 15:06:46.31ID:4ip7KEgGa
訂正
誤)剛性
正)強度
2021/03/29(月) 15:34:29.47ID:VfOXA8e20
パリンッと割るためにある
2021/03/29(月) 15:35:02.88ID:GuH7ViOL0
物理障壁、厚みが書いてないんだよな。４版だと障壁ルールから類推できたけど、５版はその辺が無い。

ヴィークルの前に出してクラッシュテストは５版でも出来るんじゃない。
あれはルール上、障壁の硬さ関係ないし。
2021/03/29(月) 15:42:38.91ID:Y8IoKe350
ふと思ったが、
あの世界のセンチュリーロイヤルは、
最高速度でオフセット衝突しても平気な衝撃吸収バリアとか付いてそう
2021/03/29(月) 22:10:52.12ID:Kbeane5m0
物理障壁に関して。シャドウラン5ｔｈのルールでエラッタあたったの？P.300読む限り
間接戦闘呪文のような物理的な要素はさえぎるとはっきり書いてあるから当然爆風も防ぐ

これ、一昔前の相手を結界に封じ込めた。空気通らないから中で窒息死するするとか
その手の口プロ防ぐために分子以下の大きさはすり抜けるとわざわざ明記してるんだと思うよ
2021/03/29(月) 22:32:28.39ID:+/9RAgmk0
ガープスの物質障壁ことかな（懐かしいネタ
2021/03/30(火) 00:25:19.06ID:Xi8LhCe50
SR5版の障壁ルールに書かれている例は４版ルールなので無視した方が良い

・ダメージ抵抗テストを行っていない
・修正
2021/03/30(火) 00:32:14.65ID:99ABpCGD0
貫通武器のＤＶが装甲値越えてるとダメージ抵抗テストがないよ
2021/03/30(火) 00:36:19.39ID:Xi8LhCe50
途中で書き込んじゃった(ﾃﾍ
--
SR5版の障壁ルールに書かれている例は４版ルールなので無視した方が良い

・ダメージ抵抗テストを行っていない
・攻撃側の修正DVと障壁の装甲値を比較している、しかも「装甲値を超えており」と書かれている
　５版は構造値以上で穴が開くが、４版は装甲値を超えると穴が開く


ラン＆ガンの p177 『物体を破壊するために必要なダメージ値』で必要なDVの下限が
『 （構造値＋装甲値）÷４（切り捨て） ＋ 構造値 』で計算されている（しっかりダメージ抵抗テスト分が考慮されている）

例えば、物理障壁の呪文で４ヒットなら、（ 構造値４ ＋ 装甲値４ ）のダメージ抵抗テストが行える
２〜３点DVを減らしてから、構造値を引く（貫通武器でシングルなら１点）

呪文のヒット数が多ければ、もう少しマシな効果がもらえる
2021/03/30(火) 00:42:41.26ID:99ABpCGD0
>>765
P.197の貫通武器の説明読んでる？ダメージ抵抗の前に修正ＤＶと装甲値比較するとはっきり明記されてるよ

＞ただしこれが適用されるのは、武器の修正ＤＶが障壁の装甲値を超えてる場合に限られます。

あと引用してるルールは「物体」を破壊するルールで、障壁を破壊（要は穴開けて通れるようにするルール）と異なることに注意
2021/03/30(火) 00:48:34.93ID:lUIX3EEH0
>>７６０
物理障壁にぶつかっても、その中の人を守れるかも試験してそう…
一部の戦闘車両だと耐魔術とか想定してあるのかねぇ
2021/03/30(火) 01:10:34.50ID:JcYeQOLV0
>>766
貫通武器の冒頭に

> 抵抗しきれなかった分のダメージのうち１マスだけを障壁が受け（略）、残りの分は障壁の後ろ目標に入ります。

とあるのでダメージ抵抗テストは必要

1) 攻撃側のヒットを加味した修正DVと障壁の装甲値＋攻撃側の武器のＡＰを比較
　　ＡＰ修正済み装甲値を越えないと攻撃は無効

2) 構造値＋装甲値でダメージ抵抗テスト、ヒット分ダメージを減らす

3) 構造点分ダメージを減らす
　　ただし、貫通武器は最大１点〜４点(弾数による)

って感じやな
抵抗を省略するとは書いてない
2021/03/30(火) 01:11:28.79ID:99ABpCGD0
>>765
ラン＆ガン英語版しか持ってないんだが、貫通武器のルールアプデは見当たらないな
P.177は位置的に爆破解体ルールで爆発物使った処理だし
悪いが4版のルール処理だとする根拠もう少し詳しく書いてほしい
2021/03/30(火) 01:27:27.70ID:99ABpCGD0
>>768
> 抵抗しきれなかった分のダメージのうち１マスだけを障壁が受け（略）、残りの分は障壁の後ろ目標に入ります。
原文確認したが対応する文はない
この抵抗しきれなかったとは障壁が貫通されたかどうかの抵抗であって抵抗テストじゃないかな
日本語で状況を説明するために追加された文だと思う


P.198の例だと、純ヒットが3以下だと修正ダメージ値は12Ｐとなって貫通せずに通常のダメージ抵抗テストになるが
5純ヒット出した結果、修正ＤＶ値は15となって障壁の倉庫値を超えるから貫通する
貫通した場合の障壁の受けるダメージの処理はＤＭの裁量でなしか弾数に応じたものになる
2021/03/30(火) 01:34:03.31ID:JcYeQOLV0
>>769
装甲値ルールを見落としていたので４版とは言い切れないな

とはいえ、ルール本文と例に齟齬があり、公式エラッタでどちらも修正がないので
本文が間違っているか、例が間違っているかは、ＧＭ判断だな

構造値を減らせない貫通武器で構造物の破壊なんてするはずがないので
構造物の爆破ルールで貫通武器の説明がなくても仕方がないか
2021/03/30(火) 01:36:05.69ID:99ABpCGD0
ちなみに原文の貫通武器の項、引用
If the weapon you're using is primaliy a penetrating weapon,like firearm or a pointed sword,
then the barrier takes 1 box of unresisited damage (or no damge~
ここのところの「1box of unresisited damage」を抵抗しきれなかったと訳したんだろうが、防げなかったであって抵抗テスト参照してないよ
2021/03/30(火) 01:45:34.39ID:Xi8LhCe50
>>772

「障壁を通しての射撃」に相当する原文(SHOOTING THROUGH BARRIERS)に以下の文言がある

> If the barrier takes the hit first, the gamemaster rolls Structure + Armor to resist the damage,
> and the structure takes any unresisted damage.

ここでさす、unresisted damage は resist the damage の結果だし
貫通武器の方の unresisted damage も同じものと考えるのが自然かと
2021/03/30(火) 01:49:02.06ID:99ABpCGD0
>>771
ルール読みなおして自分のルール解釈まとめた
障壁の破壊時に貫通武器使用時はまず攻撃して成功テストで修正ＤＶを決める
修正ＤＶが決まったら障壁の破壊のダメージ抵抗テストの前にに障壁攻撃表を参照し、
貫通武器の特殊ルールに従う（770に間違いあった。ここで装甲値を越えなければ障壁にダメージを与え無い）
修正ＤＶが障壁の装甲値を超えた時のみ、弾数に応じたダメージが抵抗テスト無しで障壁に入り、修正ＤＶからその値が引かれる
2021/03/30(火) 02:30:26.34ID:Xi8LhCe50
ダメージ抵抗テストをしないという裁量の場合
物理障壁の呪文は、対近接武器用と割り切った方がよいのかもね
敵がエレメンタルやクリッターとかなら意味があるだろうし

ただ
ホールドアウト・ピストルすらＤＶ６Ｐ以上なので純ヒット１でＤＶ７以上になることを考えると
１点しかダメージを減らせない防弾ガラス（装甲値６）の意味って。。。

装甲値６のヴィークルなら、キャラのダメージ抵抗テストに＋６できるのにね
壁越しに人を攻撃するときは、ヴィークルのルールと同じで良かったような気も
2021/03/30(火) 02:40:40.75ID:JcYeQOLV0
>763, 765, 773, 775
も自分の投稿です

こっちは泥タブつかってて
もう一つは、PDFをpcで見て投稿してました
2021/03/30(火) 02:43:29.30ID:99ABpCGD0
ttps://www.reddit.com/r/Shadowrun/comments/7ulphl/barriers_and_penetrating_weapons/

これ読んで気づいた。下段の解釈を763さんはしてるのか
修正ＤＶが障壁の装甲値を超えた場合
（通常の射撃と同様に）障壁の構造値と装甲値で抵抗テストを行い、
そこで修正ＤＶの値の方が高いときにようやく貫通武器の特殊ルールに従って障壁に与えるダメージが決まる

だから763さんはルールの運用例がおかしいと主張していたのか。ようやく理解しました
確かにルール全体の整合性考えるとこっちの方がきれいですね
2021/03/30(火) 22:57:56.84ID:1OyMygIB0
またキャラコンやるのか
2021/04/01(木) 10:37:18.62ID:Fauqo0Bep
やってるねえ
2021/04/01(木) 12:06:04.77ID:yXYYrtp0d
>企業関連のサプリが翻訳されていない日本でフォーマー・カンパニーマンを作れだと？

ハードル高くね？
>ネラーマン
2021/04/01(木) 22:53:35.93ID:+wazf+lE0
>>780
それは前回

ハイランド・フォージ・クレイモアを自分で使えって言ったRESTRICTED GEAR取らずに持たせた上に精度強化2とかサンプルで率先してルール無視するのやめろよトッキー
2021/04/03(土) 23:26:43.05ID:zXxC7oFt0
スピンラッドの代表ってイギリス女王口説いてる最中に
Ｓ＝Ｋの重役から子供の認知迫られたプレイボーイなのか……
マジ？
2021/04/03(土) 23:33:57.23ID:aUy8c+ZX0
>782
ばかだろ？
認知迫られる方も迫る方も。
2021/04/03(土) 23:55:37.11ID:zXxC7oFt0
4版サプリ「CorporateGuide」P.159
クラウディアさんはナジャ似のエルフで2067年に発覚したスキャンダル
読んでいたのに今日まで全然気づかなかった
2021/04/04(日) 00:22:10.01ID:vgCaOFOJ0
どうしょうもないなw
2021/04/05(月) 19:59:37.47ID:qgDAFGcY0
シャドウラン世界が近づいてきたな…

目に入れるだけで立体像が見える！AR表示コンタクトレンズの開発に成功　東京農工大学
https://univ-journal.jp/89027/?show_more=1

ところでサイバーアイは網膜にも直接植え付けられるけどメリットあるっけ？
メタヒューマンが自前の視界使いたいけどスマートリンクだけ欲しいから安上がりのするからとか？
機器レーティングないけどハッキングされないとか？
2021/04/05(月) 20:42:05.91ID:rlRRIwof0
傍目サイバー強化されてないように見えるから、社交に便利なようフェイスが使うとか？
2021/04/05(月) 21:34:39.68ID:+996m7j90
ワクチンうつと5G接続できるってデマ、テクノマンサーになれるかと思ってときめいちゃったね
2021/04/06(火) 13:24:25.52ID:2e2CUu7D0
注射で5G接続とかノーベル賞取れそうだなｗ
2021/04/06(火) 14:59:33.16ID:g13tRU6u0
そんなデマあったのかｗ

ガチで注射してテクノマンサーになれるなら
やりたい兄貴達はどれくらいいるやろな。
2021/04/06(火) 16:36:51.50ID:totCwoEya
現実だとマトリックス無いしテクノマンサーになるメリットは何も無いような…
2021/04/06(火) 19:05:30.96ID:1IEcCEKl0
パソコンもスマホもなくネットできるんやで
2021/04/06(火) 19:39:21.30ID:osELR/uX0
現代のネットにはアクセスできないんじゃないの？
2021/04/06(火) 20:23:14.41ID:RetiLQx4r
5Gテクノマンサー
2021/04/06(火) 20:32:57.05ID:isksXyOP0
あの世界の医療だとオークやトロールから輸血されたりするのに拒否反応示す人とかいそうだなぁ
逆に魔法使いの血を輸血すれば魔法使いになれるとか迷信あって高値で売られてたりして
2021/04/06(火) 21:32:13.45ID:xfSBae8h0
５G越えて６Gとかになったらマトリックス形成できるようになるんだろうか
2021/04/06(火) 22:59:17.64ID:2e2CUu7D0
ネットの海は広大だわごっこが捻る
2021/04/06(火) 23:18:59.50ID:5F8k+lt1a
>>795
メイジは（危険性を認識してるので）絶対献血しなさそう
あと、今のアメリカみたいに輸血用血液は貧乏人の売血でまかなってると思われるんで
売りに出てる”魔法使いの血液”があったらまず偽物かもしれんｗ
2021/04/07(水) 08:16:56.95ID:17FnSQaIr
輸血の血液にグールの血が混ざっていて、社会問題になる。
2021/04/07(水) 08:53:03.10ID:2K0hdCQl0
>>799
シナリオの導入としてグールにとっても頭痛いネタで使えそうだな
感染種（少なくとも正気の）は「食料供給源の問題」から同族が増えることに慎重
2021/04/07(水) 09:21:15.24ID:d/as8rHB0
日本帝国で日本赤十字が残ってたら潜在的メイジ他の調査に使われてそうだな。
2021/04/07(水) 10:53:59.88ID:rplKRlnyM
ゴリゴリ機械と融合してるサムライが負傷して機械が剥き出しになったり配線千切れてバチバチ火花散らしながら戦うイメージが好きだけど
強いのはみんなバイオウェアに置き換えてて撃たれても血と肉飛び散るばかりなんだよな……

まさかシャドウランでも発達した科学は魔法(アデプト)と見分けがつかない状況になるとは
2021/04/07(水) 11:03:17.85ID:RZMc3pkg0
ヴァンパイアが自分の血を輸血用血液に混ぜるテロやりそう。

そしてバチカンが町ごと焼き払いそう。
2021/04/07(水) 13:04:16.09ID:pQGFy+zc0
血液テロ起こすヴァンパイアはよっぽど狂ったやつだけでないかな
正気な奴から見れば、餌減るし、大事になれば寝蔵の危険性も跳ね上がってしまうしで
良いことないだろうから。
2021/04/07(水) 17:48:47.28ID:2K0hdCQl0
ヴァンパイアのウィルスは血液に混ぜても（グールと異なり）それだけでは感染させられないからやる価値ないと思う
2021/04/10(土) 15:15:12.93ID:7TDoBepi0
呪文の「感化」と「思考制御」の使い方の違いがよく分からない…

例えばドアの前にいる門番に通してもらう場合
「思考制御」なら維持してる間は自分の意思のように通らせてくれるけど維持を切ったら通報したり追いかけて来るのかな
「感化」の場合、「VIPだからチェックせず通せ」って暗示を掛けて通ったあとに効果が切れたらやはり通報したりするのかな

あともう一つ
幻覚呪文の「仮面」って無生物を対象に出来るのかな
自分のアメリカーをユーロカーに見せて金持ちを装ったり、クレッドスティックをグレネードに見せかけて投げて相手の動きを誘導したり出来そうかな
2021/04/10(土) 15:46:14.34ID:af4YnSpba
よく分からないなら>>806にとっては別にどっちでもいいんじゃねえの
とりあえずそのまま使ってりゃその内違いも実感できるだろ
2021/04/10(土) 16:30:05.35ID:yJLUl7lU0
>>806
効果が切れるか否かではなく魔法をかけられたことに気付くかどうかが問題かと
日本語ならP.286とＰ.298確認しましょう
2021/04/10(土) 21:29:41.12ID:8+RAkQvM0
>>802
サイバーウェアのほうがカッコいいって思うやつがいるなら、残るだろ。小物入れもつけられて便利だし
2021/04/10(土) 22:22:18.99ID:lSMkoLOya
>>806
思考制御はP298の操作呪文の説明にあるように、P286の「呪文に気付く」の対象
毎ラウンド気付くかどうかチェックされるだろうし、対象が気が付いた場合は毎ラウンド抵抗判定される
維持を終えるまで間ずっと気づかれなければ、魔法の対象となったとは考えない

これに対して感化は効果時間：永続なので、かけたときに気付かれたり対象が矛盾を感じなければ、効果がある間は暗示に従ってくれる

効果が切れた後に対象がどうするかは、やらせた行為の内容とそいつの職責やプロ意識に左右されると思うのでここで語る話ではない

仮面は、P296のマナ幻影の項目に以下とある
「それ以外のマナ呪文は、呪文の対象を知覚している相手に効果を及ぼします」
2021/04/10(土) 22:33:07.66ID:lSMkoLOya
余談だが個人的には
何かを投げつつ「グレネードだ！（虚言）」と叫んだり
コンタクトの助力ルールを使って本物のユーロカーを一日だけ借りたりするほうが好みである
「使わない魔法こそ最も良い魔法」と指輪物語にも書いてある（うろ覚え）
2021/04/14(水) 22:32:21.15ID:0OItmLYV0
つまり、第六世界の田園には葉っぱをクレッドスティックに見せかけたり、グレネードをまんじゅうに変えて食わせようとする覚醒タヌキが？

ところでオレもラン＆ガン買えたヨー。
新たな資質、「可愛すぎて撃てない」に吹く。
2021/04/14(水) 22:56:05.18ID:GW7MnIYz0
元は TOO PRETTY TO HIT か

まんまやな
2021/04/14(水) 23:17:31.89ID:XJZNf1VRa
人を化かして悪さする覚醒タコ（陸棲）なら居た気がする
2021/04/14(水) 23:31:41.31ID:0OItmLYV0
サキュバスだかインキュバスだかが巨大覚醒タコなんだっけ？
路地裏に潜んでて、マホウで人をおびき寄せてｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしちゃうってヤツ。

>>813
トロールやグール（作成ルールがあれば）でも取得れるっつーのがオレ的にポイント倍点。
影のセカイにもそれだけ余裕ができたってことなのか喃。
2021/04/14(水) 23:35:03.66ID:XJZNf1VRa
説明読む限りカリスマオーラに気圧されて撃てない的な演出も許されるはず
いやそうさせてくれ
2021/04/15(木) 01:39:40.55ID:bPaq9OJ80
>>815
インキュバスだね

Revised の Paranormal Animals of Europe にイラスト入りで載ってる
Germany Sourcebook、Tir na Nog、Predator and Prey にもクリーチャーとして紹介されてる
ティル・ナ・ノーグ政府はインキュバスに２万ポンドの賞金を掛けてるそうだ

3rd の Gamemaster Screen 同梱の Critters
にもデータが載ってるし

4th の Running Wild にはデータとイラストが載ってる

5th の Howling Shadows にはギャングが飼いならしたインキュバスを使い倒したというシャドートークがあるだけで、データは無し

6th は、クリーチャーサプリが無いので、検索でヒットせず
2021/04/15(木) 05:12:35.46ID:kA/gHgQm0
SFC版で見たような気がする、倉庫かなんかに居たような
2021/04/15(木) 07:20:26.50ID:6HDSognF0
>>812
覚醒たぬき、いいなあ。
火炎放射器とハイテク唐辛子味噌で痛めつけておいて、
最後は乗り物に押し込めておいて、ハッキングが時限装置で自爆させる、シャドウ・カチカチ山もありえるな。

あとは、憑依形式の精霊（臼）、群体ドローン（蜂）、遠隔操作したグレネードランチャー（焼けた栗）、動物との親和性や命令の声で入り口に馬糞を置かさるように準備して、さるに合戦ができる。
2021/04/15(木) 11:38:16.81ID:5OHv90s30
その内、大企業のCEOを篭絡して内紛を発生させる覚醒狐とか出てきそうだな。
2021/04/15(木) 12:41:41.82ID:FPX4Qdmxp
それはどっちかというと狐かな
2021/04/15(木) 13:12:52.58ID:6HDSognF0
カチカチ山の老夫婦は、実は鮮血魔法の使い手で、
覚醒タヌキを虐殺して大儀式を行おうとしていた。
仕事を引き受けたウサギ（シャドウランナー）は、覚醒タヌキが死んだように偽装して、車ごと崖から転落させる。
しかし、ひょんなことから真相を知った鮮血魔法夫婦は、追っ手として蜂の群体、臼に憑依させた精霊、栗型のグレネード、馬糞型の移動阻害薬品などを引っ提げて、復讐を誓って迫ってくるのであった。
2021/04/15(木) 14:09:31.04ID:A/kcqiIB0
明治天皇が御幸のさい、分福茶釜の茶釜が伝えられている寺で件の茶釜を献上されたって話を聞いたことがある
2021/04/15(木) 15:40:38.50ID:ajO2/XQ7r
>>820
封神演義かよ、オマエ。
あっちの世界にも、メタヒューマン間だけじゃなく、ヒューマン以外の知的生命体との対立があったな。
メタヒューマン界隈にしても、知的生命体界隈にしても、
ドラゴンやら精霊やら電脳系やらいて一枚岩じゃないから、もうゴチャゴチャ…
おまけに、外宇宙から侵食を目論んでる蟲やら影やら来た日にゃ、もう何が何だか。
2021/04/15(木) 21:44:58.03ID:QAu00cbm0
>>817
＞ギャングが飼いならしたインキュバスを使い倒した
「おら！　《幻覚／ファンタズム》だせ！」「やめたげてよお！」
みたいなのが脳裡に。

ポケットクリッター　キャッシュ＆カルマ。
2021/04/17(土) 13:54:09.93ID:pCbEhQM4a
裏でインキュバスを監禁・酷使する風俗店
・・・・
「看板嬢の引き抜き」の依頼を受けたシャドウランナーを待つ驚きの展開とは！
2021/04/17(土) 15:04:19.19ID:cHfrXs7ZM
死にかけの所をキツネに助けられて犬に導かれて魔法使ったりハッキングしたり銃を持ってドラゴンやヤクザを倒す伝説のランナーがいてもおかしくない
2021/04/17(土) 15:13:13.56ID:cHfrXs7ZM
魔法の免許ってあるけど仕事以外で魔法使うのが許可される状況ってあるんだろうか

ランナーじゃないまっとうな魔法使いでも公園で『空中浮揚』したり日除けに『影』作ったりショッピングモールで自分の子供使うのに『個人探知』したら警察呼ばれて注意受けるのかな
2021/04/17(土) 15:51:17.41ID:hMcCNixN0
魔法の内容如何によらず「無届けで公共の場で」使ったのが「ばれた」ら呼ばれるでしょ
非覚醒者から見たらどんな魔法使ったのかわからないんだから
2021/04/17(土) 17:34:11.00ID:QFPz7PCrd
>>829
自分にかける魔法
他人にかける魔法
被害の有無

なんかで制約の違う地域もあるんじゃね？
登録制ってことはある程度の権利もあるだろうし

公園のベンチに座ってる奴が、突然耳から血が吹き出したりしたら焦るわな
攻撃じゃなくて、ドレインの結果でも
2021/04/17(土) 18:05:11.59ID:gfvYbWGVa
>>828
ルルブの免許に関する記載はあくまで一例ではあるが
呪文も全て免許制なので、登録済覚醒者SINと併せて必要な免許を全部ARでブロードキャストしてて
かつ行使が禁止されてない区域なら大丈夫だろ

現代日本でラジコン飛ばしたりアマチュア無線機設置したりするのと同じように
届け出の必要有無とか地域ごとの細かい規制とかは地元の自治体なり司法に確認するんだろうね

第六世界の公園だと「まほうであそんではいけません」って注意書きがきっとある
一時期ライトセイバー振り回す遊びが流行ったらしいからな
2021/04/17(土) 18:39:54.56ID:wfMj9uh90
そういや「人造で後天的な魔法使いを作る研究」みたいなの公式世界ではないっけ？
2021/04/17(土) 18:42:57.17ID:dojFu3/W0
>>829
あー焚き火みたいなもんか
免許あれば自宅や会社のレクリエーションで披露するのはいいけど公にやるのは許可取らなきゃ怒られる感じかな

治癒とか善意で使われたとしても魔力2技能3で失敗されると病院の措置が上手くいかなくなっちゃうから禁止されてる場合もあるね
2021/04/17(土) 18:47:32.08ID:hMcCNixN0
>>833
その地域の治安ゴアそれなりに良くてまっとうなＳＩＮ持ちなら、通報された時点でコムリンクに警告来てその場にて待機させられる
現地座標に捜査官がアストラルからこんにちわ。霊紋調査後、署に行ってお説教+書類書いてと

こんな感じかなと思ってる
2021/04/17(土) 18:51:18.39ID:z0L7ponf0
魔法関連の捜査官は、魔法使える人間の絶対数とそこから試験通って採用される比率考えるとマジで激務なんだろうな。
2021/04/17(土) 18:58:14.27ID:dojFu3/W0
>>832
5版282Pには「魔法の能力の根源が何で、どうやってそれが与えられるのかは、誰にもわかっていません(ただ、メガコーポ各社は、人為的に覚醒を起こす手段を見つけようと競い合っています)
とは書いてあるね

あとHMHVV感染すれば高確率で後天的魔法使いになれるから…ヴァンパイアが魔法で釣って餌確保したり少数は同胞にするみたいなのありそう
2021/04/17(土) 19:24:03.99ID:gfvYbWGVa
警察に通報される前に、自警団気取りに撃たれる危険もありそう

ヒューマンの青年「オークが魔法を使う素振りを見せたので撃ちました」
ヒューマンの裁判官「無罪」
2021/04/17(土) 19:32:07.97ID:6sV/3Bxx0
>>837
OLM(Orc Live Matter)!!

海に向うじゃ、普通にネタにしてそう
2021/04/17(土) 19:50:18.37ID:dojFu3/W0
2075年じゃメタヒューマン問題なんかを隠れ蓑にメガコーポが敵対する企業打ち壊しさせるための扇動とかありそうだなぁ
思考制御や感化でいくらでも工作出来るだろうし怪しいけど魔法探偵の手が足りなくなってシャドウランナーが依頼されるシナリオとか出来そう
2021/04/17(土) 20:45:38.84ID:gfvYbWGVa
せやな
ポリコレ棒ふりかざした企業間のネガティブキャンペーンとか日常茶飯事かもしれん
扇動は魔法より交渉アデプトの出番やろな
大企業のプロパガンダ請け負うアデプト集団とか居そう
2021/04/17(土) 20:53:29.85ID:z0L7ponf0
日本帝国だとメタよりもおっかない「報道したらその局は終わりだから」な集団が
西日本を中心にメガから見舞金ふんだくってたりするのか。
2021/04/17(土) 21:05:02.30ID:gfvYbWGVa
>>841
それ以上いけない
2021/04/17(土) 21:12:04.09ID:hMcCNixN0
設定上、第六世界の日本はもっと悪辣よ。アズトランと並ぶ悪の帝国として出てきたうえ
メガと結びついてる犯罪組織はとても強力
2021/04/17(土) 21:53:08.62ID:dojFu3/W0
日本では過激なメタヒューマンライトアクティビストによるグールを主人公にしたアニメがヒットして対抗してグールやヴァンパイアを武器収束具で狩るアデプト集団のアニメが出来たりしてそうだ
2021/04/17(土) 22:00:47.87ID:oRtOwZka0
>>828
免許を所持しているといのは、どの魔法はどこで禁止されているかを知ってるって意味でもある。
つまりPLとGMが双方納得してるところならいつでも合法だ。
2021/04/17(土) 23:02:32.21ID:c2BmK8hw0
>>844
舞台がイギリスで、バチカンと戦うのか・・・



もっともあの世界、宮内庁がその手の特殊部隊抱えてそうだが
2021/04/21(水) 12:48:57.40ID:VFQITgPc0
次のサプリはなんだろうね
シナリオ集シナリオ集武器&格闘技と来てるからまたシナリオ集かな
魔法のストリートマジックは4thでもう出てるからないかな
個人的には色んな動画で出てくるランファスター出して欲しい
2021/04/21(水) 14:27:11.84ID:lrjcS5sy0
>>847
ストリートマジックでてからランファスターだと思うよ
ランファスターが他サプリ参照が多い
2021/04/21(水) 17:31:08.22ID:RHtNc3A3p
大穴でシアトルとか？
2021/04/21(水) 18:54:26.91ID:lrjcS5sy0
たしかにシアトルボックスでると都市解説ガイドに
シナリオ6本ぐらい付いてきてNPCリストも入ってくるから出たら大変嬉しい
2021/04/21(水) 19:53:04.50ID:Rq+k6HiG0
５版の魔法サプリはストリートグリモアだけど、内容が大分変わってるから無くて良いって訳には行かない。
順番はランファスターの後でも良いとは認めざるを得ないけど。
2021/04/21(水) 23:26:43.02ID:VCSPkub8r
背景放射とかいう魔法的に重要な説明をサプリに入れるストリートグリモア
いや、ホント基本に入れろよ。資質で言及しててもなんのこっちゃだよ
2021/04/21(水) 23:35:10.33ID:jXKveWcb0
個人的には背景放射以外にも基本ルルブから排したほうが良い設定はたくさんある気が
けっきょくどこまでを基本に乗せてどこからは追加（選択・上級）ルールにするかデザイナーのさじ加減だからまあ
2021/04/21(水) 23:52:25.93ID:WtFx4CyKa
サプリ記載でもコアルール扱いの箇所があるからねぇ
実は本国では”サプリ”じゃなくてソードワールドの分冊みたいな感覚なのかもしれん
2021/04/22(木) 00:22:46.12ID:mJEZkEkL0
ttps://cdn.shopify.com/s/files/1/1540/0075/products/CAT27003_Street-Grimoire-1_480x.jpg
ストリートグリモアの表紙には「コアマジックルールブック」とあるが。

4th時代の魔法コアルールブックがストリートマジック、5thはストリートグリモア、6thはストリートウィルドじゃないの？
シャドウランはやる事が多いから分野別に「コアルール」が存在してるものだとばかり。
2021/04/22(木) 01:29:29.61ID:bHoz7Xri0
5thから入ったからCDFや昆虫精霊なんかもさっぱり分からん…
アラモスってなんぞ…とか
2021/04/22(木) 09:26:41.03ID:QZVuPaVYr
CFDか？そいつはむしろ5thからの概念だぞ
昆虫精霊は取り扱い面倒なんでこいつらが基本で触れられないのは分かる
2021/04/22(木) 12:57:07.95ID:GST935aF0
CFDは4版末期から進行してたフィーチャーで、サプリ、ストームフロントと
キックスターターで資金集め作られたPCゲーム「Shadowrun Chronicles - Boston Lockdown」へと繋がる展開でした
５版では「LOCKDOWN」というサプリがクロスオーバープロットブックという名称ででています

CFDってのは簡単に説明するとあの世界、ナノウェア気軽に使ってた影響で発生した記憶系障害の一種
症状は様々だけど、自分の知らない他人の記憶に苛まれたり、脳からの信号が身体に送られなくて昏睡状態になったりします

LOCKDOWNというのは名前の通りでゲームの舞台になったネオネット本拠地のボストンがCFD禍で閉鎖された事件をとりあつかったものです
2021/04/22(木) 13:04:29.04ID:aU5PwW/Ea
>>858
5版終盤で展開はひと段落してるけど、現在進行形でキャンペーンとかやってる人もいるだろうから
ここで更に詳しく書くのはやめた方がいいよね
2021/04/22(木) 14:41:43.92ID:GST935aF0
>>859
ランファスターでCFDによる社会影響や、クロームフレッシュである程度基本的な症状などは載ってるのでソレが出るのを待つしかない状況
日本語で現在CFDの一例が読めるとしたらR&R誌151＆152でファストジャックの闘病手記と引退の流れ（ストームフロントの抄訳）ぐらいだと思われ
2021/04/22(木) 17:49:00.06ID:gtgucccg0
CFD治療としてやってる人格バックアップ上書きを転用して
昆虫精霊に元人格を上書きした仮面○イダーとか出来ないだろうか…
2021/04/22(木) 18:23:01.93ID:bHoz7Xri0
>>858
ありがとう
シナリオ集でちょこっとか出てたけど殺人鬼の人格ダウンロードされるとか怖い…
ナノウェアの副作用で人格変更とか発想が面白いな
2021/04/23(金) 03:06:07.97ID:yNjNiC9S0
仮面ライダー アマゾニア
2021/04/23(金) 03:17:55.62ID:OKPixKDS0
忘れられがちだが受肉体の精霊の人格が
昆虫精霊由来のモノなのか、啓発されて昆虫精霊の一員になったが元々の素体のモノなのか世界観上は知るすべがない
さらに傍からは昆虫精霊への人格の上書きがうまくいったのか、肉体の脳にダウンロードされた知識を基に昆虫精霊が振る舞ってるだけなのかも
まあ中身が人化物だろうとメタヒューマンとして社会生活営めて経済回してくれるなら何でもいいか
2021/04/23(金) 11:23:34.30ID:PHbK4HW10
そこはこう、秘密結社アレスの超テクノロジーで
昆虫精霊もろとも書き換える感じで。

実際、あいつら一回やらかしてるし
2021/04/23(金) 13:01:08.66ID:hMoF4vB70
>>847
リリース順などを考えると、つぎの５つのどれかじゃないかな

ゲームコンベンション・シナリオ集の第３弾「London Falling」
- 同シリーズの「Sprawl Wilds」「Firing Line」と出ているので、出る可能性は高い
- 舞台がロンドンなので、飛ばす可能性も。。。

ライブ・キャンペーン・シナリオ集「Missions: Chasin' the Wind(5A-01)」
- ライブ・キャンペーンは６冊で１シーズンのシリーズもの、5Aは第５シーズンのこと
- SR4でもライブｋ・キャンペーンは出してないし、６冊も出すのは大変なので飛ばす可能性も。。。

入門シナリオ集「Splintered State」
- SR 5版の入門シナリオと銘打って発売されたもの、シアトルが舞台
- 本国の発売順では「Sprawl Winlds」「Firing Line」「Missions: Chasin' the Wind」の次で、「London Falling」より前

魔法サプリ「Street Grimoire」
- 「Run & Gun」に続くコアサプリ第２弾

上級ルール「Run Faster」
- 「Run & Gun」「Street Grimoire」に続くコアサプリ第３弾
- メタバリアントなど、優先して出してほしいルールがいっぱいで強い要望あり（全俺調べ）
2021/04/23(金) 14:07:41.54ID:aoigwmVIp
本命 Run Faster
対抗 Chrome Fresh
大穴 Seattle

で、あとは
Street Grimoire
あたりじゃねえかな
2021/04/23(金) 14:47:57.52ID:Q4FBBD9c0
どれでも良いから早く出て欲しいなｗ
2021/04/23(金) 15:05:11.90ID:iB3VFlVTd
まったくもってその通りである
2021/04/23(金) 15:22:04.85ID:bwtiuzKPM
本国では6版出てるし5thでどこまでやるか考え中なのかな
4thは知らないけど5thのバランス結構好きだから長くやって欲しいけどね
2021/04/23(金) 15:34:07.76ID:QUrKzXVLd
>>870
日本は５版展開を続けるってブログで言ってたはず

６版サプリだと Neo-Anarchist Streetpedia だけ出してくれないかな

読み物で、SR世界の有名人や地名について
簡単にエピソードを紹介している
いわゆる用語辞典

R&Rで毎月４項目くらいを翻訳紹介する連載記事とかやってくれるなら
R&Rを定期購読しちゃう
2021/04/23(金) 15:45:57.84ID:ARMFPtSZ0
シアトル都市サプリを「こういう遊び場がありますよ」と出して貰えればシナリオフックに使えてかなり長く遊べるが、
シアトル2072やシアトルスプロールボックスは難しいかなあ。

ソースブック系は雑誌にばらばらに連載されるより一冊に纏まってた方が使いやすいのよな。
2021/04/23(金) 16:40:22.91ID:QUrKzXVLd
日本語版のスプロール・ワイルドの巻末にシアトルのデータがあるけど
あれも元は何かのサプリの抄訳だよね

人口やメタ比率見れば、どのサプリが元ネタかわかるかも？
2021/04/23(金) 18:51:37.06ID:tqtnkrarr
6版は基本ルールブックの時点で割と未完成だからなぁ……
再編成したものが和訳されて欲しい気持ち
2021/04/23(金) 19:06:42.58ID:c6MnCUDbp
つーかランファスターと魔法マトリクスサイバーのコア4冊を最優先にして欲しい
シナリオとか自作するから、とにかく最低限のデータを揃えろって気分
特にマトリクスはないと困るんだよダイスプールのバランス的にさ
2021/04/23(金) 19:42:21.71ID:FROdXyXva
せやな
Data trailsに加えてkill codeも欲しい
2021/04/23(金) 22:10:13.03ID:8QJstixW0
シアトルガイドが今までに一冊でも出てれば
版が代わったも細かいアップデート情報である程度対応できるから「急がなくてもいいかな？」って思えるんだけど
未だに出てないから早急にだして欲しいサプリなんだよなー
2021/04/23(金) 22:12:56.70ID:OKPixKDS0
本当に4版サプリのシアトル2050が翻訳されればよかったんだけどね
2021/04/24(土) 01:57:43.05ID:WFjh/bFvr
キルコードまで行くと壊れてない？
あとデータトレイル来てもDP自体は変わらなくない？
リミット、ノイズ対策とかイニシアチブとか小細工効くけど
2021/04/24(土) 09:40:19.69ID:2Ry7CPPva
自分の感覚だと
データトレイルがあるとデッキのコスパが多少良くなり他の強化に回せる
プログラム搭載数増やしたり、ノイズ対策とか追加資質込々で実質ＤＰ＋２〜４は見込めるかと

kill codeが欲しいのはテクノマンサーの強化のため（テクノマンサーは他サプリから受ける恩恵が低いので）
デッカー系は概ね一人で脅威に立ち向かう羽目になるから壊れ性能が丁度いいくらいだと思うんだ
2021/04/24(土) 09:54:31.39ID:dm6LXt3od
リミットに関してはデータトレイルあるなしでかなり変わるが
DPはクロームフレッシュでナノテック入れる方がお手軽感はある
CFDのリスク？なんのこったよ(棒
2021/04/24(土) 10:13:17.80ID:2Ry7CPPva
不可抗力の要因による脅威って実ゲーム的には意味無いからなぁ
社会背景的にはその程度のリスクは他に幾らでも転がってる
路上とか不法の生活レベルで過ごす方が遥かにリスク高いはず
2021/04/24(土) 10:38:47.94ID:osb0EekJ0
KillCodeはハッキング関連の再整理もあるし
追加マトリックスアクションでAR状態での支援が増えたりする
地味に一番でかいのはホスト関連のルールでハッキングの処理がやりやすくなる
2021/04/24(土) 17:14:44.88ID:cE39KWMB0
マトリクス関連は未だに理解してない
銃器にハッキングするとして、
・懐に隠し持っている
・壁の向こうにある
・同じ銃器が複数ある時、特定の１つ
・監視カメラから見ただけ
・直接見たけど一旦距離が離れた
マトリクス知覚なしで「PANがAR表示されてるならその銃ハッキングするよ」と言えるのはあるだろか
直接攻撃以外は知覚→マーク→操作で出番がかかりすぎて

Data trailでそのへん軽減できるという噂を聞いた
2021/04/24(土) 17:41:04.37ID:PHueqdea0
がっつりデッカーやったことないのでマトリックスでどれだけの事できるか想像つかないな…
なんとなく強制ハッキングとデータスパイクとマトリックス検索とマトリックス知覚と機器制御出来れば最低限の活躍できる気がする
2021/04/24(土) 17:52:26.08ID:dm6LXt3od
あくまで自分がGMする場合だが50m以内、目視かつARならアイコンがあることを認知してもいいとする
懐に持っている場合でもわざわざ銃のアイコン隠してないアホなら強調表示されるし
ぶっちゃけサイレントアイコンならルール上即座に見破ることはできないのが厳しいところ
2021/04/24(土) 18:36:32.54ID:2Ry7CPPva
ルルブの記載に則れば、サイレントじゃないアイコンを無条件に知覚できるのは100m以内
あと、勘違いしやすいが、アイコンが知覚できてもそれだけじゃ位置や距離は分からない
AR上で物理的位置にオーバレイ表示できるのは通常の視界内だそうだ（P230)

視界外の場合、「アイコンを追跡する」のマトリクス動作で物理位置が特定できる
また、所持者のペルソナを既に見たことがあるなら、それで自分が探している機器であることを見分ける事は可能かな
そうじゃなければ100m以内の誰の銃かは見分けがつかない
2021/04/24(土) 18:46:27.78ID:osb0EekJ0
>>882
そのへんがKillcodeで明確されてる。
銃器だろうがなんだろうがの100メートル以内でオンライン（銃ならスマートガンなどでユーザーが管理）ならアイコンが自動で見える

壁の向こう→100メートル範囲内ならマトリックス知覚で検知
複数ある→オンラインなら個別のアイコンが存在してる
監視カメラからみた→　カメラは映像機器なの基本は映像だけ
（カメラの設置位置を基準にして、マトリクス知覚ならカメラの信号接続範囲内ならオンラインした機器アイコンはマトリクス上でも見える）

直接見たけど一旦距離離れた。→マーク2つけてれば。「アイコンを追跡する」のアクションで再発見ができる

監視カメラなどの機器が物理的に見えてるけどマトリックスアイコンが見えないケースが存在
その機器が繋がってるホストに一度入ると見える
忘れがちなんだけどグリッド乗り換えやホストに入る時、即興ハッキング使うと純HIT2毎にマトリックス知覚の成功1扱いの情報が自動で取れる
これを忘れがちなので調べたいと思った地域に入ったときに、この処理を事前手番としてちゃんとやらせてもらうといいよ
2021/04/24(土) 19:10:48.94ID:2Ry7CPPva
>>888
>壁の向こう→100メートル範囲内ならマトリックス知覚で検知
英語版P33のSPOTTINGの項かな？
「Just like you need line of sight on a target to cast a spell at them, in order to affect anything on the Matrix, you first have to spot its icon.」
って
「呪文を使う時にLOSを確保する必要がある様に、マトリクスで何らかの影響を与えたい場合は、最初にそのアイコンをspotする必要があります」
だから、壁向こうでも100m以内ならマトリクス知覚不要でない？
2021/04/24(土) 19:32:10.74ID:WFjh/bFvr
要不要はともかくとして判定なしでもマトリクス知覚ではあるから……
2021/04/24(土) 19:34:02.49ID:osb0EekJ0
>>889
其処の解釈としては100メートル以内でARなら物理的に現物も見えるからそのまま判定なしでもアイコンが見える（ARO上にオーバーレイして見えてる解釈）
壁向こうは通常視界が通ってないので其処に機器があると認知してないのでマトリックス知覚が必要だって解釈してます
VRなら使用機器の100メートル以内なら壁向こうでもネットワークが確立してるので自動検知してると解釈してます
2021/04/24(土) 19:49:39.93ID:2Ry7CPPva
判定不要でもマトリクス知覚のアクションが必要かどうかは結構重要だと思うの
基本ルールブックだと「自動成功」とあるので、アクションした上で自動成功にも読めるけど
kill codeの記載だと
「Any devices within 100 meters of your physical location (that aren’t Running Silent; see Running Silent sidebar, below) are automatically spotted. 」
なので、なにもしなくともspot済になるということ
2021/04/24(土) 20:04:03.88ID:2Ry7CPPva
>>891
あー、なるほど
オンライン状態の機器の存在を認知するのに通常視界が必要だというのはルールの記載上の根拠が無いのでは
そのように解釈できる文章がどこかにあります？

リアルリアリティ的にも
視覚的にオーバーレイ表示されないものの、周辺デバイス一覧がリスト表示されるのは不自然ではないかと
2021/04/24(土) 21:21:24.97ID:osb0EekJ0
>>893
ソレはそこのルール部分の文章のここの部分

〜So commlinks, toasters, AC units, even door lock keypads, are visible to someone close to them if they want to see them.If they don’t want to see certain things〜

〜近くにいる人が見たいと思えば見ることができます。もし、特定のものを見たくない場合は、〜って読んで

人って壁が手前にあるなら壁向こうは見えてないから、「AR状態」だと普通は意識しないよねって解釈しています。
壁向こうにあるアイコンを意識して見るならそれは知覚行為なんじゃないかな？

ＡＲ状態（拡張現実で自分の視界にバーレイさせて表示）とVR状態（マトリックスにフルダイブ）では空間の認識の仕方が別だと考えています。
2021/04/24(土) 21:46:30.97ID:jTa/OHJn0
一見、ＡＲの運用は通常の肉体感覚+αだから>>894の方が正しいように思えるが
ルールの運用上は上下左右含む球体100メートル感知できること考えると
（通常の日常生活おくる上でかけてるフィルタリング外せば）自動で感知できる代物なんでしょ


いっぺんに見たらスパムの比でない気がするが情報処理力に関する疑問はサイバーパンクものやる上では投げ捨てましょうｗ
2021/04/24(土) 22:03:39.19ID:cE39KWMB0
探知(状態)とマトリクス知覚(行動)が明確に違う用語なんだな
探知するのに手番はいらないが、判定を求められる時は手番を使う
探知状態にあるアイコンでも、場所やオーナーは分からない
その上でARで通常の視界で見れば、機器情報と物理位置を対照できるので
直接「このアイコン」と対象にできる

こうか
AR表示はサイレントにする以外では消せないんだっけ
2021/04/24(土) 22:12:30.65ID:2Ry7CPPva
>>894
なんとなく考え方が理解できました。
が、その英文はあなたの考えと違う事を言ってるんじゃないでしょうか
「 So commlinks, toasters, AC units, even door lock keypads, are visible to someone close to them if they want to see them.
If they don’t want to see certain things, Matrix devices filter them out.」
見たいと思っていれば見えるし、見たくなければ特定のものをフィルタして見えなくすることも出来ると
自分のコムリンク/デッキを見る設定にするか、フィルタして見ない設定にしておくかはプレイヤーが選択する事かと思います
2021/04/24(土) 22:36:40.16ID:2Ry7CPPva
>>896
アイコンを表示させたくないなら、サイレントにするかオフラインにするか

物理的に隠しておけるならアイコン偽装して、日用品や普通の人ならフィルタする機器に見せかけるとかも出来る
誰も野郎のパンツのRFIDタグアイコンとか見たくない・・・よな
2021/04/24(土) 22:51:53.44ID:osb0EekJ0
>>897
そうなると最初の通常のマトリックス知覚判定が必要になってマトリックス上にあるものから
目的のものを探す基本的な探知（SPOTING）に戻るだけじゃない？？
この最初の手番で、対象物の現物が見えてるならARO上でアイコンすでに見えてるから
シームレスで即ハックとかに移れるよって話してるつもりだったんだけど・・・
2021/04/24(土) 23:38:38.18ID:2Ry7CPPva
>>899
現物が見えてるかどうか関係なく、100m以内でサイレントじゃなければspot（探知）された状態で即ハック可能かと
機器自身は視覚じゃなくて無線レイヤで周囲を認識しているので
2021/04/25(日) 06:37:08.49ID:AgsPrBZ40
パンツのRFIDタグアイコンみるのが楽しいフェチとかいるのかな
2021/04/25(日) 09:07:59.11ID:8SZZwy2Za
タグでメーカーとか分かるとプライベートダダ漏れだな
ああ、あんな格好いい美人キャリアウーマンがしまむらの下着を着けてる！とか
2021/04/25(日) 10:50:59.11ID:ZlvyeetC0
クロームフレッシュのバンドル品って知ってるか
セットでお安くウェア買えるけど広告消せないしサイレントモードにも出来ないんだぜ
2021/04/25(日) 10:55:26.35ID:WZTgIKPS0
サイバーウェアにそんなもの仕込んだら実用に至らないので対立企業のネガキャンですな
2021/04/25(日) 11:10:13.31ID:ZlvyeetC0
ランナーにとってはそうだが一般人が使う分にはタダお得で済む
スポンサー背負ってるやつとかは積極的に使ってるんじゃないかな
2021/04/25(日) 11:14:41.67ID:WZTgIKPS0
規制品のクロームフレッシュ（戦闘用サイバーウェア）を使う一般人？
サイレントモードにできない脆弱性なんて

ネタならちょっと元ネタ分からないんで教えてほしい
2021/04/25(日) 11:27:36.50ID:3tXcxg98a
下着のタグなんぞはイレイサーで焼いておくのがお行儀なのかもしれない
高級スーツもあえてタグは出さないのが粋とかどうとか
2021/04/25(日) 11:29:40.76ID:ZlvyeetC0
ああ、そこから伝わってなかったか
クロームフレッシュはサプリメントの名前でバンドル品はその中のルールだ
2021/04/25(日) 11:33:35.38ID:WZTgIKPS0
>>908
2021/04/25(日) 11:38:10.46ID:WZTgIKPS0
>>908
thx
サプリのAUGMENTATION BUNDLEのとこざっと読んだけどきづかんかったわ
2021/04/25(日) 11:58:04.62ID:ZlvyeetC0
まぁ、感じられた通りランナーが使う分にはリスキーすぎるので
実際にプレイヤー側が使っているのは見た事ないね
2021/04/25(日) 12:36:01.44ID:IdMtL9PZ0
そもそもタグなんてのは何にでも付いてるのが当たり前なワケだから
いちいち気にして覗き込む方が不作法なんじゃないかって気も

ランナーだとか、メガ社員だけど他者製品を使いたいとかの特殊事例は別としてさ
2021/04/25(日) 13:20:30.35ID:We+ZqWuv0
なんにでもついてると無精でタグ管理してなくてタグがびっしりあってARだと顔が見えない奴とかいそう
2021/04/25(日) 13:23:44.55ID:We+ZqWuv0
>>912
会議があるのに乳首ピアスつけたままタグ取り忘れててやだ…この人乳首ピアスしてる…ってバレたら会議が頭に入ってこない気がする

現実でもテレビ会議終わったあとに接続切り忘れてうっかり全裸になっちゃった外国の議員さんいるし人のミスは止められない…
2021/04/25(日) 13:24:19.73ID:a1/0Mu9c0
ランナーチームの「そういう無精な奴」のタグ管理（情報消去）を担当するのも専任デッカーのお役目か。
2021/04/25(日) 14:21:22.46ID:3tXcxg98a
Chat Log
--------------------------------------
先輩デッカー：おまちなさい
先輩デッカー：タグが曲がっていてよ
2021/04/25(日) 15:45:11.22ID:9/cQwPC6d
センサータグ付けられてそう
2021/04/25(日) 18:10:17.93ID:YNhQvZgs0
GOD様が見ている
2021/04/26(月) 04:30:37.30ID:bkDpwpNv0
>>915
ハッキングからチームの電子防御、尻拭いまでデッカーには頭が上がりませんね

4th時代のいいコムリンクとOSがあればデッカーで無くても、それなりに真似事の出来た頃は割と扱いが可哀相だったな…
2021/04/26(月) 08:15:52.69ID:YUk0OgYFp
逆に「全身のタグ全て消去してる」と
「些細な日常の履歴さえ隠す怪しいやつ」
に見えちゃったりしそう

俸給奴隷の皆さんは忠誠の証と宣伝のために
自社製品のタグ見せつけて歩くだろし
ブランド物のタグ消すとぱちもん扱いされそうだし

普通に生きてたらそんなに何もかも消さないし
それ見て生活すんのが当たり前なんじゃないかね
2021/04/26(月) 08:25:34.60ID:K5WXIifua
>>920
状況に応じて不自然じゃないようにタグを扱うのもエチケット技能に含まれると思ってる
2021/04/26(月) 08:37:02.83ID:lYY47Mz6a
Q.要するに？
A.程度とケースバイケース
2021/04/26(月) 09:25:08.35ID:k2tqSfcP0
モード切替か何かで自動的にフィルターされるんだろ？

「あいつ、下着のタグまで出したままだぞ、恥ずかしい奴」みたいなのもあるだろうし
2021/04/26(月) 11:46:20.86ID:kWOsxg4ra
民生品なら、昨今のブラウザみたいに使ってるうちに自動でフィルタが最適化されるんじゃね

実プレイ上は普段気にしないで、グリッチした時のネタにするぐらいの空気感が丁度いいと思う
2021/04/26(月) 12:37:58.80ID:H3TJn8140
プライムランナー級のフェイスやデッカーだと
「今の交渉相手、身に付けてる品物のタグがなんかヘンだぜ。ワナっぽいと思わない？」
「それぐらい神経質で用心深くないと生き残ってこれなかったわ」
ぐらいの感覚なのかもしれず。
2021/04/26(月) 13:17:43.00ID:k2tqSfcP0
ランナー「大企業CEOが安物の日本製腕時計をしてるわけが無い！」
ゲイツ「壊れなくて正確なら何でもいいやろ」

こんなのありそう
2021/04/26(月) 13:32:20.02ID:twO84B8/0
むしろタグなんかついてない骨董品を身に着けるというぜいたく。
2021/04/26(月) 13:34:30.20ID:H3TJn8140
第六世界はチープカシオにもタグついてるんだろうか。
2021/04/26(月) 13:41:58.76ID:7qr/t7l6M
偽物はタグも一見本物っぽくするんだろうな…
タグにも意匠を凝らしたり透かし技術や特許が使われてるかな

意匠を凝らしたタグを作る名工に偽造を依頼するランやランナーの愛用する品の偽造品が出回っててちょうどそれを突き止めるランを依頼されるとか面白いかもね
2021/04/26(月) 14:20:20.34ID:twO84B8/0
言っておいてなんだけど、今の製品を骨董品に見せかけるためにタグを外すとかは基本中の基本だな。
逆に本物のタグを持ってきて、みたいなのは現代でいう古本屋から帯や折り込みだけ抜く奴だな。
2021/04/26(月) 15:24:47.91ID:6U3l2efbd
>>920
このまえSR世界の通販について調べたときに
なんかのサプリで、自販機で下着を買うとあったな

人にもよるんだろうけど、下着は使い捨てが当たり前なのかも

色々と現代日本人の感覚と違うんだろうな
2021/04/26(月) 16:02:36.47ID:twO84B8/0
TOKYOEYESHOTだっけ、食事はレンチンが基本で、自分で料理するのはよほどの趣味人だって。
2021/04/26(月) 18:58:07.53ID:DiDrF8nB0
>>931
それいわゆる都市貧民向けの使い捨て生活用品のことだと思う
2021/04/27(火) 00:51:47.51ID:LGtPzNwl0
豊田市におけるトヨタ車、広島市におけるマツダ車のように
取引先や勤務先に出向くマナーがより厳しくなってたりとか
2021/04/27(火) 01:16:20.70ID:kx6p2bu60
服に関してはアウターとインナーの差がなくなっていそう
超高級新素材でセレブはビキニみたいな服で快適な生活を送っていたり
2021/04/27(火) 01:35:11.01ID:UBAzkEYA0
敢えてダメージジーンズみたいなぼろいのを着こなす。

「すげぇ、最高級の防具がボロボロの穴だらけだ！」
2021/04/27(火) 10:43:26.19ID:6VnEUDol0
昔懐かしい CYBERPUNK2.0.2.0. だと、一定の割合で全裸キャラが出来上がるよね。
2021/04/28(水) 03:04:42.23ID:BXWWvKis0
なんにでもタグが付いてるって言っても、売ってる時の袋とか、ハサミで切る値札と一緒についてるアレコレみたいなやつじゃないの？
ボールペンやらハサミやらについてても紛失防止くらいにしか役に立たなさそう
2021/04/28(水) 03:47:33.01ID:D02ghjf60
・刃物持ち込み禁止のところにハサミを持ち込みにくくなる
・ボールペンのインクが切れかけたり詰まったらコムリンクに買い換えの案内が出る
2021/04/28(水) 04:10:08.42ID:bDxDECVg0
RFIDタグ内蔵でメーカー側にとって便利なのは、「物理パッケージに凝らなくて良くなる（包装費用カット）」事だろうな。
どんな製品でも宣伝文句や商品名はARで表示しておけばいい。
2021/04/28(水) 08:59:58.36ID:GDpFZkZz0
RFIDがあれば、いつどこで購入したものか記録を照会できる
2021/04/28(水) 09:03:45.66ID:GDpFZkZz0
途中で書き込んじまった

RFIDがあれば、いつどこで購入したものか記録を照会できる
盗品かどうか簡単に調べられるということ

RFIDのAROをOFFにすることはプライバシー保護の観点で認められていると思うが
EFIDを外すことは禁止されているかもしれないな

自転車の防犯登録をヤスリで削って乗ってるようなものかと
職質で見つかったら、たぶんずごい面倒なことになるだろう
2021/04/28(水) 09:44:21.36ID:DrgOsXV+a
正確に照会できるのは企業製品かつ新品を購入した場合だけだし
DIY品も少なく無いだろうから、タグ有無にうるさく言われるのは規制品（R）であろう

企業側で保持する購入記録にしてもも恐らく一定期間過ぎるとマーケティングに必要な情報だけ抽出してアーカイブするだろうし
規制がどうなってるかとか、どこまで追跡できるかはまちまちかと
2021/04/28(水) 10:03:24.03ID:KxnACvUY0
RIFDタグは（自体の耐久性・寿命もあるし）簡易なデータ収集につかって
サイバーウェアなどの正規認証はもっと強固なシステム使うんじゃないの？
2021/04/28(水) 10:53:44.71ID:DrgOsXV+a
自身でオンライン状態になれる機器はそれ自体の機構に組み込まれてる
オーナーシップの（不正な）書き換えはクッソ面倒（ハードウェア継続テスト目標24）
2021/04/28(水) 13:38:09.37ID:rBY6ZPBN0
お金ためてフォース2の魔力収束具買おうと思うんだけどキャラ作成時に買ったフォース1の魔力収束具どうしよう
仲間に譲るにしても様式違うし完全にお払い箱になるのかな
2021/04/28(水) 13:49:55.94ID:svbLLOTLd
予備武器として残しておけばいいかな

この先、何らかの理由でフェース２の収束具を失う可能性もゼロではないし

って貧乏ランナー的発想かな
2021/04/28(水) 13:53:20.63ID:1i7jB+Zq0
なる……かな？　一応、フィクサーやタリスモンガー通じて下取りしてもらうというのも。
サムライの身体改造やデッカーのデッキもほぼ同じ条件なので、そこはしょうがないんじゃね。
環境によっては「金が掛かりすりるので差額でアップデートさせる」と言うハウスを導入する所もある。
2021/04/28(水) 14:56:29.55ID:pB44fEAgp
金よりも問題はボンディングに使ったカルマ
帰ってこないからな…
2021/04/28(水) 15:24:26.58ID:BXWWvKis0
>>939
なるほど。便利だな
小学校の時みたいに名前を全部に書かなくてもいいってことに気づいた
2021/04/28(水) 15:25:54.10ID:BXWWvKis0
次スレチャレンジしてくる
2021/04/28(水) 15:29:59.21ID:BXWWvKis0
立てました。

シャドウラン　43
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1619591246/
2021/04/28(水) 19:50:45.36ID:bDxDECVg0
立て乙。
2021/04/28(水) 20:59:20.64ID:rBY6ZPBN0
スレッド編成乙
2021/04/29(木) 09:57:10.57ID:6640meyl0
>>927
価値保証する目利きやバイヤーによるタグが付いてそうw

>>931
現実にも下着はぼぼ使い捨ての人って実はいる
金持ちと服置いとく家のない人の両極端に

生活レベルにある「路上生活」て現実にも
垢だらけの服を着替えない昔ながらの浮浪者とは別に
汚れが酷くなったらファストファッション店で
買い替えながら日雇いや食い繋ぐ人とか
2021/04/29(木) 10:12:28.55ID:6640meyl0
乙です

>>938
この場合は縫い付けられてるヤツかと
シャツなら首筋とか裾とか脇腹とか腰とかの内側に
ブランド名、サイズ、洗濯方法等々
小さな面積にそこそこの情報量があるはず

それがRFIDタグに変わって流通、在庫管理から
販売時の宣伝・商品説明
購入後の価値保証・品質管理まで
いろんな使われ方してるはず
2021/04/29(木) 12:57:56.82ID:F2G66rYPM
拳打ってタイプが物理でダメージが精神なんだけどどういう意味があるんだろう
非生物には精神ないし実質マナ呪文じゃないかな

あと使い方なんだけど
1.複雑動作で接触のみの攻撃で判定する(反応力＋直観力で対抗テスト)
↓
2.同じ複雑動作中に呪文行使する(反応力＋直観力で対抗テスト)
↓
3.2の純ヒットをダメージに加えて修整装甲値と強靭力でダメージ抵抗テスト
↓
ダメージ決定

この流れでいいのかな？
1と2で2回対抗テストするのがなんか怪しいけど
2021/04/29(木) 15:35:23.32ID:jD8UZ44E0
マナ呪文じゃないかなというところとしては原理的にアストラル世界では通用しないよ
という意味で捉えてもらっていい
2021/04/29(木) 17:05:17.81ID:a45W25j70
ああアストラル戦闘では使えませんよって事か
物質界の事しか考えてなかった
ありがとう
2021/04/29(木) 19:53:07.85ID:3rpW7/Ofa
>>957
1.複雑動作で呪文行使する(相手は反応力＋直観力で対抗テスト、接触攻撃として扱い純ヒット0でも命中)
↓
2.1の純ヒットをダメージに加えて修整装甲値と強靭力でダメージ抵抗テスト
↓
ダメージ決定

どこかで上記の裁定とされていた気がするが
ソースが思い出せない（海外の掲示板だったかＦＡＱだったか・・・）
2021/04/29(木) 21:18:56.64ID:Li/63McvM
FAQはこれだな
■戦闘時の接触魔法の使用
［Q］p.289の呪文特性、範囲の項に接触呪文は対象に対して素手攻撃を行わなければならないとあります。
　この場合、素手攻撃は複雑動作なので接触呪文を使うメイジの行動を1回使ってしまいます。接触呪文を使う場合（相手に逃げられてない場合）、次の行動を消費して合計2回の行動を使い、接触した相手に接触呪文を複雑動作で呪文行使するという解釈でよろしいでしょうか？
　それとも接触呪文を使う際、メイジの複雑動作1回で素手戦闘と接触呪文の呪文行使を同時に行えると考えてよろしいでしょうか？

［A］複雑行動1回で、〈素手戦闘〉と接触呪文の呪文行使を行なうものとみなします。この場合、〈素手戦闘〉の結果は「かすり傷」以上であればよく、通常の素手攻撃のダメージは発生しません。呪文の効果だけを適用してください。「ショックハンド」「ショックグローブ」などの併用は不可とします。
2021/04/30(金) 09:51:30.54ID:tXt7NDfW0
shadowrun forumsだとしたら
https://forums.shadowruntabletop.com/index.php?topic=11514.msg241022#msg241022
たぶんこれかな
呪文行使を接触攻撃扱いする
2021/04/30(金) 14:57:16.41ID:xP0BBwFKa
>>961
>>962
ありがとう、今度こそ忘れないように記録しとこ・・・
2021/05/01(土) 11:51:05.18ID:sggVOFHc0
日本語版の裁定では素手戦闘必要で本国版では呪文行使で触れるって裁定なのかな

間接呪文はもともと直観力＋反応力で振るから当たりやすくなるけど直接呪文は大変かも
2021/05/01(土) 16:42:52.83ID:79EGQ/cW0
日本語FAQは全ての武器（弓も！）が両手に1つずつで運用できたり、
ミスティックアデプトがカルマさえ注ぎ込めば魔力Xで呪文行使しつつパワーX分のアデプトパワー使えたりと、
割と正気か？って裁定あったりするからなぁ…
2021/05/01(土) 18:05:44.85ID:fpHo8jLla
>>965
そもそもルールに必要な装備部位が書いてないこと自体が正気の沙汰じゃないんだけど
2021/05/01(土) 18:13:51.10ID:DJNHt4MWM
ドローンの大きさと装備の大きさぐらいは書いてほしい

アメリカじゃ銃のサイズ分かるんだろうけど何処までがバッグに入れて隠して持って行けるか分からないよ…
隠匿値の説明にストック折り畳んだピストルとかプルパップ式とか書かれてもどれが適合してるんだかわからん…
2021/05/01(土) 18:22:31.87ID:sioGg2Xpr
日本語FAQというか本国の裁定なんだよなぁ……
なおシャドウランのフォーラム見ても大半は正式な回答になってません
サプリがあれだけあっても正式なエラッタなんて殆どないし……(白目)
各自ハウスルールの要領で調整しろってことなんだろうが
2021/05/01(土) 18:54:37.58ID:Ldj6JaSy0
>>965
左手で二本弓を持ちます
右手で矢を二本持ちます

こうかな？
2021/05/01(土) 19:11:05.31ID:tvUdv1tB0
ドローンの大きさがわかるイラストが載ってるのは
カードゲームだったかサプリだったか

大体は旧版で見てね、か
似たものググれ、で
本体ルールでは説明簡略化の流れよな
2021/05/05(水) 17:23:39.71ID:U9oBBpj90
ドローンと言えば、離れた場所からリモコン操縦でドローンのカメラ越しに景色を見たら、
看板なんかのARは見えないんだな
信号はコムリンクに来てるはずだし

カメラに映像リンクを積んだら見える、のか？
2021/05/05(水) 19:27:23.90ID:8S5DvpPQd
>>971
ドローンは、デフォルトでRCCとPANやWANが組めるので
コムリンク向けのARO信号ぐらい拾えるだろうし
VRにAROを表示するくらい問題ないだろう

ただ、操縦者でもあるので、普通はAROはOFFってんじゃね？
運転するのに激しくウザそうだし
2021/05/05(水) 20:01:04.59ID:yR99kziL0
40代の渋いトロールやろうとしたけどもしかして寿命間際なのかこれ…
2021/05/05(水) 21:20:06.57ID:uX5B3o1P0
人間の平均寿命が５５−６５年に対して
トロールの平均寿命が４５ー５５年
人間の平均寿命もかなり低いね(現実世界の世界平均は７２年)

ライフスタイルによって寿命が左右されるだろうから
都市部で中流のライフスタイルが維持できるなら
トロールの平均寿命より長い寿命は期待できるだろう

寿命の心配はなくても外見的には老トロールの域には達してるだろうね
2021/05/05(水) 21:22:47.56ID:CcTo5yxN0
なんだ、次のランでも生き残るつもりか？



一応、ゴブリン化を起こした第１世代のトロールやオークはヒューマン並の寿命の個体もいるらしい
2021/05/05(水) 21:36:52.97ID:C0skYIXla
そもそもVitasやSURGEでバンバン死んでるし、
トロールは経済的に苦しい事が多いから他の病気や怪我の死亡率も高いだろうしで、
生物学的寿命が通常のヒューマンより短いかは分からんレベルだと思うよ
つーかほぼ差がない可能性の方が高い、そういった交雑因子を除かないで10年差って
2021/05/05(水) 21:40:41.41ID:uX5B3o1P0
今気づいたが、、、

第六世界では、2021年4月30日にゴブリン化現象が始まっていた

GW明けに会社に行ったら、トロール化した同僚がいるかもしれない！！
2021/05/05(水) 21:44:24.75ID:BQdnAJPZ0
日本だとゴブリン化は隔離後収容所行きだろ？

結果としてそれでも社会が回ったの、現実にパンデミック起きてる現在の状況からするとやたらハイスピードだよなあ。
2021/05/05(水) 22:36:41.17ID:dW73etz50
日本人はまずゴブリン化を恥と捉え
出社しない、家族にさせてもらえない

例年なら5月病と言われる欠勤者が実は・・・
なシナリオやりたくなった
2021/05/05(水) 23:05:17.10ID:6WdEpkOo0
龍冥「そもそもお主等が言うゴブリンはだな……寝るなっ！（ドーン）」
2021/05/05(水) 23:22:08.18ID:yR99kziL0
>>975
技能豊富なトロールが若造はやだなって年齢を上げたけど今の世界に比べて平均寿命短すぎぃ

しかも上流階級でもナノウェアとかで発症する病気や暗殺あるし落とし穴の多い世界だ…
2021/05/06(木) 00:44:59.85ID:km4Ph/ua0
貧民向けの医療や福祉が北米分裂前からズタボロのアメリカはともかく、
シャドウラン日本のヒューマン優遇政策は「メタヒューマン向けのコスト高な医療福祉システムを構築したくない」政府省庁側の都合が大きいのかもなあ。

財務省とか第六世界でも緊縮命だろうし、
「いい事考えた、メタに人権なければ医療費かからないじゃん(ﾋﾟｺｰﾝ)、予算圧縮大！成！功！」ぐらいは平気でやりそう。
2021/05/06(木) 01:13:32.49ID:BGnxBXLk0
現実の日本だと政府は何の対応もせずグダグダし続け

一般人は「エルフ耳ハァハァ！」「オークキモい」で終わりそう
2021/05/06(木) 01:58:05.04ID:R5y2Pazu0
コロボックル「ゆるされた」
2021/05/06(木) 03:51:05.38ID:IjQOO1J60
>>982
覚醒はＶＩＴＡＳ以外でも経済・倫理を崩壊・大混乱させたイベントだから
この時期ＪＩＳは日本人のヒューマン以外ようはメタと外人を穢れとして切り捨てて
「純化された日本人」に資源集中して国内安定させ、重商主義政策に転換（制裁しかける余裕ある外国なんてねーよ）
国外の混乱地域に（名目上は）相手国の要請で軍と日系企業派遣して混乱を鎮める（もちろんその過程で地域経済は日系企業のモノに）大拡張政策
982の中身がもっと積極的な政策として行われてたって救いようのない話


パラダイムシフトしてメタにまともに扱うようになったら出生率の向上（それまでメタ産んだら女性の人生終わる危険あったんで）見られたって笑えない状況でした
2021/05/06(木) 04:10:41.78ID:+Nrroh+p0
>>967
『リガー５』でドローンの改造ルールが追加されるんで、そこで搭載可能な武器のカテゴリや個数がわかる
具体的なサイズの言及はなし

『リガーブラックブック』より
▼シコルスキー-ベル・マイクロスキマー
https://i.imgur.com/9nSjmqd.png

▼アズテクノロジー・クロウラー
https://i.imgur.com/8Nlt6Jp.png

▼GM-ニッサン・ドーベルマン
https://i.imgur.com/zcJEY4n.png

▼MCT-ニッサン・ロトドローン
https://i.imgur.com/OWNbZ4P.png

▼サイバースペース・デザインズ・ダルメシアン
https://i.imgur.com/yWxgMaL.png

『フィールドオブファイア』より
▼スティール・リンクス・コンバットドローン
https://i.imgur.com/WHYzlmx.png

『リガー３』より
▼GM-ニッサン・ドーベルマン(リファイン版)
https://i.imgur.com/4tQmet8.png

▼GM-ニッサン・スポッター(ロッキード・オプティック-Xの同等品、X2は後継製品)
https://i.imgur.com/cSpSInp.png

ルルブに載ってる分くらいは、フルカラーで書き直して欲しいな
2021/05/06(木) 05:18:15.13ID:+Nrroh+p0
ドローンの大きさに関しては、５版ではコアルール、『RIGGER 5』共に書いて無いね

４版の『ARSENAL』p.102／『アーセナル』109ページに書いて有る
マイクロ(10cm未満)、ミニ(25cm以下)、スモール(大型の犬程度まで)、ミディアム(人間程度・バイク程度まで)、ラージ(小型車程度まで)

５版の『RIGGER 5』で追加されたヒュージ・ドローンとヘビー・ドローンは謎

あと、４版のサプリ『THIS OLD DRONE』で
現実に存在する RQ-1 プレデター(全長8.22ｍ 翼幅14.8m 乾燥重量512kg)がミディアム・ドローンなのも謎
2021/05/06(木) 09:15:19.11ID:yDvyDtJ60
ドローンのデザインは現実の方が洗練されてるなあ
2021/05/06(木) 11:11:56.20ID:+Nrroh+p0
イラストのデザイン性は、版が上がるほど向上している
一方、イラストの点数は減少している

今更、>986 のイラストを載せてもなぁ
って感じなのでイラストの再録もないんだろう

SR4A以降のサンプルキャラやシーン用挿絵に描かれるドローンは格好いいんだが
具体的なドローンの機種が解らない

TCGや電源ゲーム版を漁れば、書き直されたカラーイラストが見つかるかもしれない
2021/05/06(木) 11:34:44.77ID:0gLRIvyy0
>>986
ありがとう！これで持ち込みや潜入の際のイメージ出来るよ
リガー5.0の日本語版はまだまだ先だろうし原書買ってDeepl翻訳で読んでみるかな…

クロウラーが芋虫型だと思ってたら意外とかわいかったりドーベルマン犬型だと思ってたら車両だったり面白いな

ロトドローンはなにこの顔…
2021/05/06(木) 11:45:59.83ID:hqLVtX2n0
４版の頃から銃器やヴィークルの設定・デザインが変化してないからか、現実に追い抜かれてる感が若干ある気がする
2021/05/06(木) 11:52:50.90ID:iA+sebd0r
明確にロトドローンとは書いてないけどイラストにプロペラ機のドローンいるから多分そいつイメージでいいよ
リガー5.0導入するとして言っておくなら大体のヴィークル、ドローンは基本ルルブの方が使い勝手がいい
そしてドローン改修、ヴィークル改修は自由度高まるけどルールが混在してるので注意
あとよくオプションの説明が抜けている
2021/05/06(木) 12:50:03.05ID:0gLRIvyy0
そういや基本ルルブにオートドクドローンって乗ってたっけ？
応急処置はメディカルキットでいいけど医術はメディカルキットでいけないんだっけか
2021/05/06(木) 12:58:03.77ID:iA+sebd0r
そもそもリガー5.0にも存在しない
応急手当と医術のオートソフトはあるから似たようなものとしては扱えるが
そしてメディカルキットはどちらにも使えるはず
ただしキット単体では医術を行えない
2021/05/06(木) 13:44:24.70ID:+Nrroh+p0
>>993
医療技能はオートドクドローンが無くても問題はない
医療技能に必要な道具に関するルールはないが、p.449の工具(キット、ショップ、ファシリティ)で良いと思う

オートドクドローンに関しては『BULLETS AND BANDAGE』p.23 に載っている

> SHIAWASE CADUCEUS "CAD" 7
> [MEDIUM ANTHROFORM AUTODOC DRONE]

名前：シアワセ・カドゥケウス"CAD"7、同等品：MCTカンゴヘイ、アレス・コープスマン
属性：中型(人間サイズ)、人型、オートドク、ドローン
能力：パイロット値２、医療キット(レーティング４)、オートドク(レーティング４)
入手値：12R、価格：16,500¥
※他にも色々とデータがあるが割愛

技能無しよりはマシだが、正直、医者はどこだ？と言いたいな

ちなみに『RIGGER 5』のヴァルキリー・モジュール(医療用モジュール)は積んでいない
2021/05/06(木) 14:55:59.22ID:2Nro2iF60
ドローン使いに必要なのは、自分の愛機の絵を描けるだけの画力ないし絵心か。
2021/05/06(木) 15:33:50.92ID:0gLRIvyy0
最近の漫画やアニメでもドローン使いっているしそこからイメージ持って来たらいいかもね

古いところでは「私立探偵レイモンド」は人型ドローンやペット偽装護衛ドローンや看護婦型ロボなんてのが出てたり
「死が二人を分かつまで」は空中ドローンが超音波で視る盲目サイバー剣士戦ったり
「ワールドトリガー」は侵攻してくる国家が大量にドローン送り込んで人間捕獲したり

主役側が使うドローン少ないな…
ドローンを使い捨てにするキャラはイメージ悪いのかな
ポケモンとか生物はいい癖に…
2021/05/06(木) 15:46:36.69ID:XIvFCSCBd
スパイダーマンの２作目もドローン使いがでてきたな
2021/05/06(木) 16:42:23.78ID:+Nrroh+p0
>>997
鉄人２８号とか、ジャイアントロボとか、バビル２世(ロプロスやポセイドン)
プラレス３四郎、ダンボール戦機、アトム・ビギニング
戦闘妖精雪風

人間主人公が半自律機械を駆使して戦う作品は少なくない
2021/05/06(木) 18:57:36.60ID:ntXcWZuna
質問いいですか？
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