ダブルクロス191 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/11(火) 16:12:06.80

このスレはTRPGダブルクロスについて語るスレです。

ルールについての質問がある場合、
最低限公式サイトで最新のエラッタとFAQを確認しましょう。
シナリオ内容に関わる話題は本スレでは避け、ネタバレスレに移動しましょう。

次スレは>>970が立てること。立てられない場合はその旨を報告してください。
代行する場合は重複しないように、宣言してから立ててください。
スレッドタイトルはダブルクロスxx(xx=スレナンバー)の形式で。
形式が違うものや>970以前に立ったスレは荒しが立てたものとみなして放置し、即死させる。
ただし、多少のミスは許容して使用しましょう。

・公式サイト
ダブルクロス3rd
ttp://www.fear.co.jp/dbx3rd/

・その他注意
○荒らしは放置
○重複スレには誘導リンクを貼って放置し、なるべく即死させる
○ネタ雑談は程々に
○罵り合いや煽り合いはご遠慮ください

■前スレ
ダブルクロス190
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1495244827/

■公式シナリオの内容に関わる質問等、ネタバレ関連は以下のスレッドで
【秘密】TRPGネタバレスレ　その11【厳守】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1370225947/

ﾜｯﾁｮｲコマンド　スレ立て時は右記の『』内を1行目に書き込むこと　『!extend:default:vvvvv:1000:512』

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1391-JuUE) · 2017/09/20(水) 19:04:21.38

ぶっちゃけ議論のための議論は荒れやすいので気を付けようねっていうだけで個別の事例抜き出してどうこうって話ではなくね。
今回だってどういう結論になろうが、そもそも結論が出なかろうが誰も困らねぇんだから
議論してる奴どっちか黙れば平和になるだけの話だし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b111-6tPa) · 2017/09/20(水) 19:27:37.89

じゃあ>>824の追記部分は>>831に変更でいいだろ
とにかくもうスレで繰り返したくない話題だ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8) · 2017/09/20(水) 19:44:19.75

《デトネイトモード》だけでも>>489の件とか《ライトスピード》とか《ダンシングシミター》とか
おかしいところ他にもあるからひとつひとつ追加してたらキリなさそうだけどな

Q.ルールの解釈でモメています。
A.公式のFAQ更新を待ち、それまではGMの判断に従いましょう。

だけでいいんじゃね
これが真理だし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-pYCC) · 2017/09/20(水) 19:48:31.46

そして三年が経過した

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1391-24l8) · 2017/09/20(水) 19:49:48.82

うん。そういう話。個別対応とかキリねーしテンプレがやたら長くなっても読みにくくなるだけだし。

実卓で揉めてもないけど議論したい人は暇なんだなとしか。
公式の展開がおざなりで話題無いからしゃーない部分はあるが。

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b111-6tPa) · 2017/09/20(水) 19:51:19.97

それだとルール談義自体やりにくくなりそうな予感
特に揉める議題をリストアップしていく今までの方針は悪くないと思う
テンプレが長くなるのは如何ともしがたいけど

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b111-fLAh) · 2017/09/20(水) 19:51:22.74

むしろ、DXスレだけいつまでも伸びててすげーなーって思いながら見てるよ

NWもアルシャードも、スレは基本的に止まってて
ARAでも、たまーに動くくらいだもの

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ b111-6tPa) · 2017/09/20(水) 19:52:15.62

ダブルクロスってそんな伸びがいいのか
知らんかった

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-pYCC) · 2017/09/20(水) 19:57:12.78

それは知らなかった

荒れさえしなきゃ、というか攻撃的な物言いがなければルール談義は楽しいんだけどね
前のトツカ関連とかほうほう言いながら読んでたわ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3948-5tzK) · 2017/09/20(水) 19:57:30.41

>>3の後半は元々は荒れ対策に入れるようになったものだし今のままで良いよ

《リミットリリース》とかスレが何回誹謗中傷の嵐になったことか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-XDX8) · 2017/09/20(水) 19:59:26.46

テンプレといえばそろそろカッティングエッジの紹介も考えんとな
キーワードは【エフェクト】【アイテム】【カンパニールール】【Aオーヴァード】とかそんくらいか？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-4DNE) · 2017/09/20(水) 23:06:15.60

>>840
トツカ談義っていつの頃？
よく使うから見ておきたい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ db53-XDX8) · 2017/09/20(水) 23:29:35.74

>>824
ありがとう
目的は荒れる話題のシャットアウトだから俺もこれをこのまま使うのが一番いいと思う

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-pYCC) · 2017/09/20(水) 23:32:56.40

>>843
最終的にトツカがやり玉に上がってただけで、本来は行動値処理の話だな。666あたりから始まってる
行動値低下妨害や上昇支援、フルアタなんかの行動値変遷の際に行動値ペナのあるトツカ装備可不可の話が出てた

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-gqYR) · 2017/09/21(木) 00:03:48.55

SW2.0の新サプリを買ったばかりの俺には、解釈のしようがあるだけFEAR語は平易に見える……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0653-hoCt) · 2017/09/21(木) 00:06:39.57

解釈の仕様があるから逆にひとつの解釈に固執するタイプが出てきてやっかいとも言える
特に今回みたいなのがあると

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-gqYR) · 2017/09/21(木) 00:55:31.69

>>847
なるほど
あちらは「FAQはルルブを読んだことない奴が勢いで書いてる」としか言えないし、
そもそもルルブが「装備できるか議論しようにも装備の定義がない」って感じだからな……

新しいサプリを導入すると、言語という概念を持たないので意志疎通ができないが、
社交界の人気者で大軍の将でもある貴族――
みたいな存在が出目次第で生まれるので、
ハウスルールで全部補わなきゃならんし、それが平常運転だからな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-w3Ob) · 2017/09/21(木) 01:35:47.82

それにしても
SA85-XDX8って多分アスペだと思うから気にしない方が良いね。
自分が言われた側が不快に感じる書き方をしているから言った人や他のスレを見ている人に一言言い方が悪かったと言った方が良いと忠告されて
>>817だからなぁ…
謝ったら負けとか考えてる精神がガキで止まってる奴なんだろうな。まあ君が荒らしたスレをこれ以上荒らすのも悪いから返信はしなくていいよ。
その代わり君は恥を晒していることを理解し考えを改めて、どうぞ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-4CSE) · 2017/09/21(木) 01:41:38.11

>>849
分かってるならこれ以上構うな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aea-w3Ob) · 2017/09/21(木) 01:50:42.05

>>850
そうだな、常識的に話そう

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-KE4x) · 2017/09/21(木) 01:52:04.61

NG使うって発想ないの？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0653-hoCt) · 2017/09/21(木) 02:02:14.67

俺はもうｱｳｱｳｳｰでＮＧ入れたから>>849もやってみるといい
あんまり見るワッチョイじゃないし行動値あたり含めかなり平和になった
巻き添えはすまん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b25-O2pV) · 2017/09/21(木) 02:36:43.99

ジャームに構うなよ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-LtvQ) · 2017/09/21(木) 08:19:22.07

0aea-w3Ob自体が荒らし目的にしか見えないのは突っ込んだら負けなのかな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-yNP+) · 2017/09/21(木) 08:56:53.51

>>855
その通り

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-g6J+) · 2017/09/21(木) 09:56:59.09

では空気換えに適当な雑談
公式キャラで誰が一番料理上手だと思う？
俺は霧谷さんだが

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4CSE) · 2017/09/21(木) 10:11:25.87

せめて最初の一人くらい霧谷さん以外言ってくれないと話題終わりかねないだろそれww

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-g6J+) · 2017/09/21(木) 10:23:38.87

すまんかったｗ
なんかＦＨ男子は上手いイメージがある
墓守は確定だし、恭二もオフは凝ったもん作ってそう

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-AFZT) · 2017/09/21(木) 10:25:48.74

ヨハンくんもGF別冊でチャーハンは火力とか言ってたな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-yNP+) · 2017/09/21(木) 10:41:19.30

春日恭二は事件簿で安いなりに旨いラーメン屋で働いてたしそういう方向のイメージ

そういえばデイズの凛々花が料理上手い設定じゃなかったか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4CSE) · 2017/09/21(木) 11:26:53.28

春日ってほんと万能だよな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0783-Mirg) · 2017/09/21(木) 11:46:41.27

ミスディレクションとか孤独の魔眼で攻撃の判定の直前ってあるけど、攻撃の判定ってのがどこのこと言ってるんだろうか
メインプロセス中の攻撃なら範囲攻撃宣言された時点で使えるけど、極大消滅波とか自爆装置も攻撃だから使えるだから使えるよね？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-4iC9) · 2017/09/21(木) 12:01:46.13

自動成功のエフェクトに攻撃判定なんてものが発生するのか

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4CSE) · 2017/09/21(木) 12:04:04.64

一応あれは自動で成功するものの判定自体はしてる扱いじゃなかったっけ
リプレイだとデイズで矢野が自動成功エフェクトに棺ぶちあてて窮地を脱してたシーンがあったような

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-4iC9) · 2017/09/21(木) 12:07:07.22

時の棺見たら
「難易度：自動成功」のような、判定を行わないものには使用できない
って書いてある
はぁ…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/21(木) 12:16:19.79

他の自動成功エフェクトは知らんが、
《極大消滅波》とか《自爆装置》は「このエフェクトに命中判定はなく」って効果欄に明記されてるから
命中判定の直前直後に使うエフェクトは使えないんじゃね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf4-aLS+) · 2017/09/21(木) 12:17:23.09

ルールを作る公式がルールを尊守する姿勢を全く示さないのはいかがなものなのか
卓内での合意があればルールを捻じ曲げても問題ないっちゃないけどさ……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0783-Mirg) · 2017/09/21(木) 12:25:05.08

すまん、攻撃の宣言からの処理なら記述してあるけど、攻撃の判定ってルルブに書いてないからどこからどこまでなんだろうねってこと
極大消滅波は攻撃扱いだからカバーリング出来るんだろうし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/21(木) 12:34:19.48

>>869
命中判定以外に攻撃側が判定してる部分ないから必然的に命中判定のことだと思うよ
《時の棺》にも「難易度:自動成功」のエフェクトは判定を行わないって書かれてるそうだし、
《極大消滅波》に《孤独の魔眼》は使えないでいいと思われ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0783-Mirg) · 2017/09/21(木) 12:42:32.82

>>870
なるほど？
それなら初めから命中判定って書いてくれればいいのな…

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4CSE) · 2017/09/21(木) 12:50:23.19

すまん間違えた
自動成功エフェクトじゃなくてイベイジョンだ
ダイス振らなくてもそれ判定あんのか！ってのしか覚えてなかったわ
>>866
>>868
うろ覚えですまんな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/21(木) 12:57:19.91

>>871
FEARだから用語の使い方がアレなのは仕方ない

基本ルールブックの「攻撃」の定義からして
・敵にダメージを始めとした様々な影響を与えようとする行為を攻撃と呼ぶ
・攻撃は白兵攻撃と射撃攻撃の二種類に分かれている
と書かれてて、《極大消滅波》とか《灰色の庭》とか、
「白兵攻撃でも射撃攻撃でもないが敵に影響を与える行為」が攻撃なのかそうでないのか矛盾している

「白兵攻撃、射撃攻撃、それ以外の三種類」とするか、
「白兵攻撃でも射撃攻撃でもないものは敵に影響を与えるものでも攻撃ではない」とするか
どっちかはっきりせえっちゅうねん

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0653-hoCt) · 2017/09/21(木) 13:06:23.64

判定を行わなくても判定の直前は存在する説
根拠は敵とエンゲージして戦闘移動できない時に《縮地》で離脱できるとする場合の考え方

まあ4Ｄ10エフェクトだし自分で裁定するならバランス的に使えないって判断するかなあ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4CSE) · 2017/09/21(木) 13:15:17.44

俺は出来る判定かねぇ
孤独使うのがPC側なら演出的にかっこつきそうだし、ないとは思うがPCが極大使ってきたならGMは孤独やらなきゃいいだけだし

孤独はともかくカバーリングは結構許す卓多いよな？
直感的に要領は同じとしちゃうわ
カバーはまたタイミング違うから同じじゃないんだろうけどな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0653-hoCt) · 2017/09/21(木) 13:17:15.61

カバーリングは確かＦＡＱあったはず

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4CSE) · 2017/09/21(木) 13:22:46.87

ほんとだ出てたな
まぁルールはともかく、実卓で即決求められたら許可するってことで
言うほどバランス崩す裁定でもなさそうだし、そもそもGMならPCの孤独有無も把握してるから混みでバランス調整することも出来るだろうし

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a4c-SJik) · 2017/09/21(木) 13:29:22.94

なお、極大消滅波のタイミングの関係上
1メインプロセスに1回というカバーリングの基本原則すら無視される回答
そもそもHPダメージに対してカバーリングってなんだよ…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-gqYR) · 2017/09/21(木) 13:53:47.83

リアクション系は確かになんかややこしいよな

ガード不可に対してカバーリングすると「ガード値上昇」を適用できないだけで、ガード時に反撃与えるエフェクトは使えるのかどうかとか、
復讐の刃の攻撃は「エフェクトによる攻撃」なのか「エフェクトは攻撃タイミングとバフとを与えただけで、攻撃そのものは素殴り」なのかとか、
上の極大消滅波とかとあわせて、PLに質問されるたびに知るかってなるわ

GMが判断できないときはダイスで決めるってハウスルールでかなり平和になった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0783-Mirg) · 2017/09/21(木) 14:00:26.48

ガード不可のカバーはガードせずにカバーリングするんだからそもそもガード時のエフェクトは使えない
刃は白兵攻撃を行うってそのまんまだとおもうけど

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/21(木) 14:00:54.49

FAQはトンチキだったりEAで効果変わってるのに更新されてないのあるから適宜無視して
GMが納得したものだけ採用すればいい

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0653-hoCt) · 2017/09/21(木) 14:35:35.06

前者は「ガードを行ったものとしてダメージを算出できない」の読み方か
そもそもガードを行ったものとされないって読んでガード時のエフェクトは使用不可でいいと思う
後者は射撃攻撃を行うＲＣエフェクトと同じでエフェクトによる攻撃扱い
異論は認める

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0783-Mirg) · 2017/09/21(木) 14:57:07.58

水中とか宇宙のペナルティって何にのってる？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0653-hoCt) · 2017/09/21(木) 15:09:25.68

俺はルルブ１の188の事だと思ってた
というか他にそれっぽいのが見つけられなかった

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-BQuQ) · 2017/09/23(土) 14:30:49.79

ゼノスエンブレムはワークスがレネゲイドビーイングなら取得できる仕様になってるけど、
これってゼノスと無関係の野良レネビやUGN所属のレネビが取得してもいいものなのかな？

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/23(土) 14:37:58.97

>>885
エンブレムルール(P24)より
＞エンブレムデータは前出したとおり、その組織に所属し、指定されたワークスを持つキャラクターのみが取得できる

・設定としてちゃんとその組織に所属していること
・ワークスが指定のものであること

の両方が必要。

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-g6J+) · 2017/09/23(土) 14:42:40.05

だよな！
一瞬「それもプランのうちです」という言葉に納得しそうになったよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-BQuQ) · 2017/09/23(土) 15:24:46.73

>>886
ありがとう
もしやと思ったけど駄目なのかぁ

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/23(土) 15:33:12.30

>>888
エンブレムはただのユニークアイテムと違って、
その組織に所属することで得られる利益・物品・地位etcを表現するものだからね
所属していないキャラクターは当然取得できない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-xMB1) · 2017/09/23(土) 15:52:40.64

まぁカッコつけてなんぼのゲームだし、ワークスや設定の都合でどうしても～とか言うんだったら
フリーランス扱いでドロップアウトなり、他のエンブレム取れるもので余分に経験点払ってとれって話よね

そうすればプランナーが(プランの計略の為に)譲ってくれたなり、ゼノスから強奪したなり色々言い張れる（ものによるが

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-BQuQ) · 2017/09/24(日) 10:55:55.91

オートアクションのエフェクトについて質問です

1.同時に同じオートアクションエフェクトを異なる対象に使用する行為
　例→.範囲攻撃などで複数体のキャラが攻撃の対象になった時
　　　　《運命の切り替え》や《鏡の中の人形》を同時に複数体に使用

2.従者とその作成者が同時に同じ対象に同じオートアクションエフェクトを使用する行為
　例→攻撃に対する《氷壁》やオートアクションに対する《デビルストリング》

3.「いつでも使用できる」エフェクトを連続使用する行為
　例→Dロイス達人の効果でワーディングに侵蝕値を付与した状態で
　　　ワーディングを連続使用して侵蝕値上昇を操作する

などはルール的に可能ですか？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Nrqi) · 2017/09/24(日) 11:04:20.92

行動値高いキャラから処理していくんじゃねーの？
3はしらん

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/24(日) 11:14:07.86

>>891
1. 回数制限が使用回数分残っているなら可能
オートアクションは同じタイミングに何回も使用できる(R1-P254)

2.例の《氷壁》《デビルストリング》等は可能。
《リモートブラッド》等は「同名エフェクトの効果は重複しない」に引っかかるので不可。

3.可能

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-Mirg) · 2017/09/24(日) 13:30:47.85

侵食値あげたいならジェネシフトでいいのにわざわざなんでそんな無駄なことを

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Nrqi) · 2017/09/24(日) 13:48:54.71

ジェネシフトはマイナー使うしね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-4CSE) · 2017/09/24(日) 14:35:28.44

ラウンド進行中に侵食率さくっとあげられる利点はありそうだが
まぁ実際やる人なんておらんよな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/24(日) 16:38:46.67

Dロイス達人で《ワーディング》指定とかロイス枠の無駄遣いだからな……

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-xMB1) · 2017/09/24(日) 16:43:19.89

キャンペーンならGMが何か拾ってオリジナルエフェクトもらえるかもだけど
データ的メリット皆無どころかデメリットしかないしなぁ＜ワーディング達人指定

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) · 2017/09/24(日) 16:44:15.13

ワーディング達人の朝は早い　とかいうナレーションが流れそう

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Nrqi) · 2017/09/24(日) 16:48:51.13

そもそもな話無闇矢鱈とワーディングを連続発動するなっていう世界設定的な問題がある

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-Dc1X) · 2017/09/24(日) 17:00:15.28

デイズドラマCDでワーディング展開に巻き込まれてた
運転中ドライバーが事故起こしたみたいな話あったな

あんまリプレイとかでは描かれてないけど、別システムの結界なんかと違って、
この手の事故の誘発要員って要素も強いから、
あんましPCが町中で能動的に展開するもんではないはず

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-4CSE) · 2017/09/24(日) 17:22:20.20

どうだろ？ワーディングの演出でシャナの封絶よろしく結界貼るケースもあった気が
まぁブラックダイヤモンド使えって言われたらそれまでだけど
俺の場合は敵のFHに動向読まれるのが嫌で使わないケースの方か多いな

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-g6J+) · 2017/09/24(日) 17:29:31.62

よし、プロレスのリングにしよう！

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/24(日) 18:11:01.50

使って問題ない状況で好きに演出するのは構わんが、
どういう演出で使おうが「シーン(選択)」じゃなくて「シーン」なので、
シーン内の非オーヴァードは全員影響下に入るし
シーン内のオーヴァードには必ず気づかれる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e95-xMB1) · 2017/09/24(日) 18:22:32.14

影響を受けるといっても、エキストラにするだけだからなぁ
そういう使い方も出来るってだけで、PCが街中で使った⇒はいみんな気絶からの交通事故で大惨事ねー
とかにはならないと思う。ギミックとしてはともかく、一々やってたらストレスってのもあるし

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Nrqi) · 2017/09/24(日) 18:49:09.07

一々やってたらストレスと言われてもGMの胸先三寸としかいいようがない案件だし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/24(日) 18:50:08.68

まあ対象や効果範囲を限定できないだけだからな
無力化の演出としてどれぐらいまで認めるかはGM次第だよね

「全く何事もないかのようにごく普通に生活するけどレネゲイド関連の事象を認識できない」みたいなのは個人的には
《ワーディング》の効果を逸脱してると思うので許可しないかなあ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ af48-8zSq) · 2017/09/24(日) 18:56:04.78

うちの鳥取は境界の彼方の人払いの結界みたいに演出してるな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e91-Dc1X) · 2017/09/24(日) 18:57:01.01

>>907
俺は逆にそれセーフなタイプだな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) · 2017/09/24(日) 19:00:32.87

とりあえずローマにしとこう

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-gM/3) · 2017/09/24(日) 19:06:53.78

そこらの学生がホイホイ発症してるんだからとっくにレネゲイドとか周知の事実だろうし
目の前で超常バトル起きたら平民は理解を越えてるから頭に入らないだろうから
別にワーディングいらんのじゃなかろうか

あれ使えば平民には危害が及ばないとかそういうディバイディングドライバーみたいなフレイバーはないんだし

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/24(日) 19:08:36.18

>>909
完全に個人のイメージの問題でしかないからな

個人的な理由としてはそういう細かい認知にまで干渉するのはオルクスの《失われた隣人》みたいな
精神干渉系シンドロームの領分かなって

範囲・対象の問題もEAありのときは《超越者の眼力》取れで一蹴するけど基本だけとかだと甘くなる

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0653-hoCt) · 2017/09/24(日) 19:25:47.60

認識阻害じゃなく気絶系と捉えると街中で使えば事故が多発するし人払い系と考えると少し待たないと巻き添えが出る可能性もあるし
そういうのも考えながらやるのも楽しいけど最近はそれもやり尽くして「なんかよくわからんけど使うと一般人にばれない巻き込まないで戦闘できるご都合エフェクト」になってる

**ＮＰＣさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-g6J+) · 2017/09/24(日) 19:31:24.44

まあ、シナリオで想定してないところでそんなこと言うとセッションぐだるからしゃあない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-yGma) · 2017/09/24(日) 19:33:06.64

エキストラになる以上、宣言した通りに処理されるんだから何でも有りよ
もちろん「GMが認める範囲で」って制限は付くけど

つまりGMとPLの相互理解や信頼関係が使い勝手に直結する

**ＮＰＣさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-gM/3) · 2017/09/24(日) 19:34:03.81

>>913
ディバイディングドライバーと考えるのが精神的には一番いいんだよね
一般人の世界とは無干渉な空間でドンパチしましたくらいの

まー空間歪曲するのはバロールにあるからちょっと違うけど、結果論的にはそんな感じで

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-4CSE) · 2017/09/24(日) 19:37:13.95

>>913
まぁそういうもんよ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3b82-E65P) · 2017/09/24(日) 20:18:07.39

BBTのアレナ展開はガイダンスに「高速道路で使用しても大事故は起きない」って
明言されてたけど、そんな感じで良いかなと

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 462c-KE4x) · 2017/09/24(日) 21:03:38.66

特殊なエフェクト取ってるPCがいないかぎりワーディングの使用を宣言されたら一般人の被害者は出なくなるから一切気にしないでいいよ的なザックリ判定をしてるから考えさせられるな…

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0623-PvnN) · 2017/09/24(日) 21:05:29.35

昔の版だが街中ワーディングで事故寸前まで行くシナリオもあったし、ただの便利エフェクトではないのは確か
まあ便利に使ってもいいとは思うけどね

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-Dc1X) · 2017/09/24(日) 21:06:15.09

実セッション上はたいていそれで問題ないとは思うけど、
設定上は使用しない方がいい場面もあり得るってことは頭の片隅に
入れておいた方がいいって感じかなぁ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) · 2017/09/24(日) 21:10:39.73

プリプレイ段階でGMとのコンセンサスを取れ、としか言えない

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-gqYR) · 2017/09/24(日) 21:49:17.72

小説版でもワーディングで自動車事故起きてるしな
そういう展開があってもいいよ、くらいで？

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf4-aLS+) · 2017/09/24(日) 21:52:51.63

ワーディングの連発で侵食率を調整するなら道化の出し物かデモンズシードのほうがいいな

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Wcsm) · 2017/09/24(日) 21:57:22.41

戦闘に入る前なら「GM、ちょっと○○のシーンをやりたいんですが良いですか？」とかでも良い

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-hoCt) · 2017/09/24(日) 22:04:37.41

路地裏の一角のシーンで人払いに《ワーディング》したら大通りで大事故とかそんなんは考えなくていいと思うが
使ったからって街中の人混みで平然とドンパチ始められるようなエフェクトでもない

エネミーから一般人への被害を阻止する機能は一切ないし建物や器物は普通に壊れる
建物自体は後で清掃局がなんとかしてくれるが倒壊した建物内に人がいたら普通に死ぬ

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-BQuQ) · 2017/09/24(日) 22:28:07.87

>>893
返答ありがとう
やはりワーディングはルール的には宣言し放題なんですな

>>924
道化の出し物は盲点だった
デモンズシードは知らないけどエフェクトなのかな？

**ＮＰＣさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa3-Nrqi) · 2017/09/24(日) 22:28:14.99

ところで誰か2.0スレに誤爆したなw

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf4-aLS+) · 2017/09/24(日) 22:31:38.28

>>927
デモンズシードはHR掲載のユニークアイテム
本来はエフェクトレベルの上限をあげるために使うけどその代償にエフェクトの侵食率が上がるのを利用する

**ＮＰＣさん** (ﾜｯﾁｮｲ d311-BQuQ) · 2017/09/24(日) 22:52:35.40

>>929
なるほど
ワーディングに使うのが勿体無い強データっぽいですな

**ＮＰＣさん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-lfob) · 2017/09/25(月) 00:37:07.72

卓やGM次第の案件が出たから自分もちょっと聞きたいんだけど
アカデミアステージやる時、仮面で正体わからないってどこまでやってる？
自分はまったく正体に予想がつかなくなるレベルだと思ってるんだけどよく
「あの動き……いや、まさかな」とか「信じたくはなかったが……くそ！」みたいに察してた系のロールする人いるんだけど