【魔道祖師】墨香銅臭総合　九章

2024/02/17(土) 18:27:43.54

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墨香銅臭総合スレです
中国の小説家、墨香銅臭によるBL小説&その作品のメディア展開作品について語るスレです

前スレ
【魔道祖師】墨香銅臭総合　八章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1688649820/

【魔道祖師】墨香銅臭総合
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1617321335/
【魔道祖師】墨香銅臭総合　二章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1620736524/
【魔道祖師】墨香銅臭総合　三章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1625890540/
【魔道祖師】墨香銅臭総合　四章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1629802197/
【魔道祖師】墨香銅臭総合　五章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1635079440/
【魔道祖師】墨香銅臭総合　五章 ★2（実質六章）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1652616228/
【魔道祖師】墨香銅臭総合　七章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1674458285/

■スレルール
・実写ドラマ「陳情令」シリーズについての話題は、下記記載の別スレにてお願いします
・公式以外の原作翻訳の掲載、それらの話題などの書き込みは、著作権に関わる可能性がありますので禁止です
・煽りや荒らし、情勢政治などの話題はスルー

■関連スレ
【中国ドラマ】陳情令 THE UNTAMED【第九章】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1651850637/
魔道祖師　第5話
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1667932019/
天官賜福貮　其之一
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/anime/1704596993/

■書籍情報(繁体字版と日本語版情報のみ)
・人渣反派自救系統:全3巻(繁体字版)
・魔道祖師:全4巻+番外集(繁体字版)(日本語版2021年5月～7月発売・全4巻)
・天官賜福:2巻(繁体字版・以下続刊)(日本語版2022年7月～・2024年4月3巻発売予定)

■メディア展開情報(タイトル変更されたものは改題表記)

・人渣反派自救系統
　アニメ:穿書自救指南(改題)→※邦題は「クズ悪役の自己救済システム」
・魔道祖師
　アニメ(日本語吹き替え版放送あり)/ラジオドラマ
漫画：赤笛雲琴記(改題、日本語翻訳版2023年12月～)
実写ドラマ：陳情令(改題)
・天官賜福
アニメ(日本語吹き替え版放送あり)/ ラジオドラマ
漫画
実写ドラマ：(配信日未定)

■繁体字版の原作小説および正規品グッズ購入方法
ステラワース、アニメイト、ジュンク堂、紀伊国屋、その他代理購入輸入店など
海賊版回避のため正規ルートで入荷している企業からの購入推奨
オークション、フリマアプリなどは非推奨

・次スレは>>980が宣言してから立ててください。無理ならば代理人を指名してください。

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2024/02/17(土) 21:27:09.87

>>1乙です

2024/02/17(土) 22:03:09.85

>>1乙です

2024/02/18(日) 09:52:21.56

>>1
乙です

2024/02/18(日) 14:34:08.41

乙です

2024/02/19(月) 12:40:45.65

アニメ版で魏嬰に抹額巻いてる藍湛のフィギュアが発売されるみたいでもうBL抑える気全く無いんだなと思ったw
本編以外のグッズとかならあんなにハッキリやっても大丈夫なんだね
逆にアニメ本編はそれだけ厳しいという事なんだろうけど

2024/02/19(月) 23:46:42.29

作品を知ってるからこそ伝わるもので規制かかるような露骨な構図じゃないからね
正直ペアフィギュア2体目くると思ってなかったからびっくりした
前回の不羨仙もそうだけど魔道祖師が好きな人・アニメを楽しんだ人向けの凝った作りでいいよね
グッスマの商品ページ魏無羨&藍忘機がいつも日本語読みになってるの気になるけど…展開多いのは有難い

2024/02/20(火) 00:33:59.81

日本版漫画が来たら、百鳳山のキスフィギュアとか出ないかなぁ

2024/02/20(火) 00:55:57.79

本国でアニメ完結してからそれなりに経ってるのに変わらずグッズ出し続けてくれるの有難いよね
まあ一番欲しいのは一向に出る気配のない完結編の設定集なんですが

2024/02/20(火) 01:34:42.81

完結編の設定集なんで出ないんだろうね…ほしい
あと日本でやったイベントの円盤もでる気配ないのが悲しい
アニプレにあんまり期待しない方がいいんだろうけど

2024/02/20(火) 11:45:34.33

完結編の設定集欲しい
キャラ（薛洋とか完結編のみ登場するキャラ）設定もだけど
金鱗台の特大エスカレーターや禁書室とかの設定画が見たい

2024/02/20(火) 12:34:41.95

>>10
イベント円盤は銀魂とかテイルズみたいな万キャパじゃないと基本的に出ない
そもそもあのイベントは完結編円盤購入者の無料特典みたいなものだからね

2024/02/20(火) 12:45:16.76

>>12
特典映像として入れられるような今後の展開もないし詰みか
今度やる天官のイベントも同じ感じになるかな

2024/02/20(火) 15:59:33.25

天官はすっかりネタバレありきのスレになっちゃったな

2024/02/20(火) 17:52:12.35

天官漫画はCMあったり特装版あったりいいな
魔道邦訳漫画はあんまり大きく展開しなさそうだからソニーとテンセントが絡んでる日本版漫画は何かあってほしい

2024/02/20(火) 20:02:29.62

魔道ラジドラそろそろ終わるし入れ替わりで天官ラジドラきたりするのかな
アニメの続きが一番ほしいけど本国ではもう難しいんかね

2024/02/20(火) 20:33:50.44

天官の日本語訳版の漫画単行本、タテヨミから違和感なく編集してくれてるのかな
1ページも見本が見当たらないので買うのためらうわ

2024/02/20(火) 20:53:47.84

>>17
Xの天官漫画公式垢で冒頭部分試し読みできるよ
1/24投稿のやつ

2024/02/20(火) 21:20:57.44

>>18
本当だ！！
だいぶ読みやすくなってる
おかげで安心して買えます
ありがとう！

2024/02/20(火) 21:36:39.74

電子はでないのかな

2024/02/21(水) 08:24:58.70

紙の1ヶ月半後に出るんじゃないかな

2024/02/21(水) 11:26:07.27

それなら3巻目と同時くらいかなthx

2024/02/21(水) 13:37:23.59

元の絵をトリミング（もったいない💦）で配置とか手間かけてんな

日本向け描き下ろしに白無垢＆羽織袴の二人かわええ

2024/02/21(水) 19:09:10.74

同人やそれに関するお気持ち表明はほんとアカ分けしてやってくれないかなあ………
購入する気失せた
さはんずっと楽しみにしてたのに悲しい

2024/02/21(水) 19:20:21.69

あんまり踏み込んで調べてないけど日本版さはん絵師さんは非CPも描いてた人なんだっけ
いろいろ言われて不満なのかもしれないけど公式に携わる人がこれかと印象は悪いな
ルール致命的に間違ってる！だから私の趣味趣向に文句言わないで！私は悪くないから黙れっていうことなんかね

2024/02/21(水) 19:30:42.90

>>25
非CPじゃなくて非公式CPだ
さはんは連載形式が苦手ということもあって本の発売待ち＆遠くから眺めてるから大変だねで終わるけど
もし好きな作品に携わる人がこういう事してたらあんまり良くは思えないかも

2024/02/21(水) 21:40:18.63

ミュートしてるのにわざわざ見に行ってしまったわ
さはん単話なんだかんだ15巻まで買ってるけどせっかく繁体字版あるしここから先は頑張って自分で翻訳しようかなー…
英語版も買ったけどうっすらしかわからんしちゃんと翻訳するなら漢字のほうが固有名詞わかりやすい気がする

2024/02/21(水) 21:41:51.36

ところで天官漫画買ったしアニメ見たので天官熱が高まってて来月の3巻が楽しみで仕方ない
三郎ずっと殿下の横にいてくれたのむ

2024/02/21(水) 21:42:55.97

なんか3月発売と思い込んでたけど4月だった
ショック
連投失礼

2024/02/21(水) 21:59:49.01

全然気にならない
というか、またウザいのが来るからその話題やめてくれないかな

2024/02/21(水) 22:19:11.79

天官賜福3巻は読むのが怖いから最終巻まで出てから一気に読みたいけど何年先になるか分からないよね
漫画は電子書籍待ちなんだけど我慢出来なくて買っちゃいそう

2024/02/21(水) 22:24:38.32

さはんは最後まで読むのにどれくらい掛かるんだろう
さはんも一気に読みたいけど待ち切れずに毎週ちまちま読んでる
アニメの先の話に入ってきてワクワクするわ

2024/02/21(水) 23:13:51.62

さはんの絵師本人のCPの嗜好は知ったこっちゃないけど元の文章の言い回しを恣意的に強調して拡散するのが迷惑

2024/02/22(木) 00:20:53.04

魔道祖師はドラマやアニメが色々あったし荒れるのもまあ分かるけどさはんで荒れるのは意外だった
そもそも荒れる要素さはんにあるか？って感じだったけど、なにがあるか分からないな…

2024/02/22(木) 04:13:45.90

>>32
同じく毎週ワクワクしてる
ここまで見てアニメ見直すとそういうことだったのかー！と気づきもあって二度おいしい

2024/02/22(木) 05:02:15.01

>>25
「公式に携わる人が」非公式CPをやるなって話なのにね
他ジャンルでの活動なら好きにしたらいいけど公式関係者になったなら
プロとしてそのジャンルの二次、特に非公式CPとは一線引くべきとしか思わないかな

とはいえ翻訳版の書籍化を楽しみにしてるけど…
書籍になったとしても表紙もこの人だよね
魔道天官と並べるとどうしても…うーん

2024/02/22(木) 09:07:09.05

>>25
さはん公式絵師が趣味で描いてるのは非公式CPどころか
公式CP分解では？と議論が起こる疑惑CP
公式絵師がそんなセーフって言う人とアウトって言う人両方いるCPを仕事で使ってるアカウントで描くから文句言われる

>>33
あの拡散力のあるアカでやられるの本当に迷惑だと思う

つかさはんで炎上っぽい事がある時だいたいこの公式絵師のことが多いね
いつになったら自分が取り扱うせいで問題が大きくなってるって事に気付くんだろう

2024/02/22(木) 12:25:02.14

別に公式絵師が非公式CP描いても気にならないけどアカウントを分ければいいのになとは思う

2024/02/22(木) 12:51:31.29

擁護するわけではないけど MXTX作品の公式絵師に起用されても垢分けせずに非公式CPイラストを上げてる人は他にもいるのになーと思うところはある

2024/02/22(木) 14:56:27.20

邦訳さはん小説の表紙絵は好みでは無いので絵師さんのSNSも見てないけど色々あるんですね
さはん邦訳を毎週楽しみにしていて今週分もやっぱり周りからはそう見られていたのね～とかニヤニヤ読んだのに2週も配信お休みなのね

2024/02/22(木) 15:53:09.55

プロの漫画家でも仕事と二次ごっちゃの人おるやん
ここであーだこーだ言われても二次に興味ない人間からしたら
また始まったよ…って感じでしかない
そんなに気に食わないなら、直接、絵師の方にXで進言したらいかが？

2024/02/22(木) 16:10:27.13

>>37
詳しく知らなかったけどそういうことだったんだね
確かに分解疑惑が絡むようなものなら嫌な人は嫌だろうし火種になってるのも仕方ないなと思う
好きな作品に携われるからこそ印象悪くなるようなことは避けようとか考えない人だったんなという感想
アニメ面白かったし原作は気になるけど本が発売するまで変わらず遠くから見てることにするよ、ありがとう

2024/02/22(木) 16:58:07.31

中華ジャンルなのに日本の常識を押し付けるのはどうかと思うわ
今は批判でも開示されるのによくやるね
危機感がなさすぎる

2024/02/22(木) 17:49:14.65

話ぶった切るしスレチだったら申し訳ないんだけど、みんなが言う魔翻訳と言うやつで日本にきてない分を読みたいんだけどオススメの方法とかある？
さはんも天官も邦訳版の刊行ペースあがってくれたら一番なんだけど

2024/02/22(木) 17:59:29.07

批判と意見の違いもわからないやつが開示チラチラは笑うわ
もう少し勉強してきたら?

2024/02/22(木) 20:15:34.74

日本版魔道祖師漫画も発表された時に漫画担当の人が過去に忘羨分解描いてた？疑惑で最初本国で滅茶苦茶荒れてなかったっけ
結局本当に作者が分解描いてたのかどうかは知らないけど、あれだけ荒れるって事は向こうの方が分解作者が公式に関わるのに厳しいのかと思ってた
さはんが分解に当たるか人によるみたいだけど

2024/02/22(木) 21:05:51.59

そもそも手っ取り早く同ジャンルから絵師引っ張ってくるからモメるんでは
中国ってそうみたいだけど
二次なんてやってません作品知りません仕事として割り切ってきちんとやりますって人のほうがお気持ちしないから絶対いい
特に日本人

2024/02/22(木) 21:10:51.43

>>44
たぶんvflatとかの写真から文字を読み取るアプリでテキスト化→読み取りミスがあれば修正→適当な翻訳アプリで翻訳→翻訳手直し
みたいな流れでやってる人が多いと思う

2024/02/22(木) 22:49:08.76

本裁断したら効率いいんだろうけどもったいなくて出来ない

2024/02/22(木) 22:50:55.11

2冊買ったら？裁断用と保管用に

2024/02/23(金) 13:26:48.74

裁断用保存用読書用に3冊買ったが便利だよ
それからVflatは課金しとこうね
若干の金かけるだけで快適になりまくりなのでおすすめ

2024/02/23(金) 22:53:20.81

最近、魔道祖師ラジドラ勢のお気持ち呟きよく見るけど何かあったっけ？

2024/02/23(金) 22:54:57.58

翻訳の仕方を教えてくれた人達ほんとにありがとう！
全部試して自分なりに手を加えながら頑張ってみる！

2024/02/23(金) 23:25:34.13

>>53
こちら天官アニメ勢ですが>>44から渣反アニメを観たら面白くて今から分冊版13に合流します
きっかけをくださって本当にありがとう

2024/02/23(金) 23:34:19.20

ラジドラの話したらまた私怨が湧くぞ～～～

2024/02/24(土) 01:30:36.92

>>36>>37
えふご古参だからこれ見てエイプリルフール絵師さんがやらかしてるの知ってショック受けちゃった
自分の趣味を優先させて界隈を炎上させてるのが本当なら残念
この人の描く絵の塗りや色味が好きだったから落ち込んじゃいそう
おしえてくれた>>36>>37に感謝

2024/02/24(土) 09:25:34.96

茶飯絵師が事ある毎にただの非公式cpですって宣伝しまわるあのCPって
向こうのファンダムだとどういう解釈なの？向こうでも意見分かれる感じ？
連載中の邦訳版が件の箇所まできたらどっち派が増えるんだろう

2024/02/24(土) 12:26:18.90

>>45
ご意見てさぁ…
おプロ絵師の仕事に影響出たらお前責任取れんの？

2024/02/24(土) 12:30:06.34

遅レス乙

2024/02/24(土) 12:31:47.57

>>58
本人が実際に言ったことに対する批判だったら自己責任じゃないの
大人なんだからそれくらい分かってるでしょ

2024/02/25(日) 11:26:25.34

>>57
中国でも昔から解釈の問題だから解体確定ではない
推してる人と受け入れられる人が大半だけど、解体解釈で拒否感持つ人は一定数はいる。公式なら作品の色んな解釈への配慮が必要だとは思うグレーな部分

原作者でもないのに、無配慮な自分本意な行動を公式関係者がとってくるたら忌避感持たれても仕方がないでしょ
起用発表当初から非公式CP苦手な人への配慮して欲しいっていう意見とお問い合わせは沢山されてたのに、公式アカで感情的に批判し返したのは絵師の方。過去で5chでも話題にしてる

話が少し変わるけど、去年に交換出した非公式CP本だってAI利用も公言してたのよね。加筆の程度やAIの可否は置いておいて、たかだかファン活動だからって、公式名義でその程度の問題意識で大丈夫？とは思ったよ
ポストも削除されてないから知ってる人少なくないんじゃない？

誹謗中傷とか仕事に影響ってさ、こういう《ご意見》だって、出版の公式関係者の言動に対する批判になるのか、同人活動してる一個人の言動に対する批判になるのかが曖昧になってるからこそ余計に問題になってると思う。出版社へのお問い合わせは散々スルーで、ご意見は批判アンチだと一蹴されてるだけだと思わざるを得ないよ

そもそも、他人の作品の公式関係者で言動が公私混同の同人のままなんだからプロとして弁えてて欲しいし、好き勝手するなら自我垢でしてって話に戻るだけ
今でも仕事アカで自作グッズ上げたり、フィルター越しの自己解釈の断言とかして何も変わらないから、不満が積もる一方なんだよ

2024/02/25(日) 12:13:12.82

魔道祖師のラジドラ、他ジャンルだとスルーされて終わりそうないかにも捨て垢・愚痴垢っぽいお気持ちが広がって学級会になってるのすごいな
いろんなメディア展開があると仕方ないなと思うけど検索した時にお気持ちや学級会ばかりでてくるジャンルなんて印象悪いからやめてほしいな
ここぞとばかりにラジドラage他sageしてる人も多いしどっこいにしか見えん

2024/02/25(日) 12:28:00.01

ラジドラ贔屓の数字もってる人達が触れはじめたから仕方ない
中立の立場を装ったさり気ない他メディアsageやラジドラの売り込みもはじまってるからまだ続くのでは？

2024/02/25(日) 12:35:12.50

こういう小さな火種をわざわざ燃え広がらせるのは大体いつもの古参だし正直またかよって思ったわ

2024/02/25(日) 12:52:32.07

>>61
フォローしてないからAIの件は知らなかった
大陸の方が日本以上にAIへの忌避感強いよね

2024/02/25(日) 13:35:55.72

このジャンルって陳情令は必須項目！アニメも大体の人は見てるよね？みたいなノリがあるから今更ラジドラageとかする意味無い気もするけどな
正直今回の件、原作も他媒体と同列にひっくるめて語られてるのが一番違和感ある
まず原作ありきなのに「原作も含めてどの媒体が一番正しいとか無い！皆それぞれ良い！」みたいな内容をいくつか見かけてびっくりした
好みはともかく基準にするなら原作が一番なのでは…　

2024/02/25(日) 14:19:01.95

ラジドラ贔屓の人って他媒体sageしたがるのなんでだろう
拠り所が日本に一番最初に入ってきたことと原作者指名の声優しかないからかな

2024/02/25(日) 14:24:33.38

確かに原作が並べられてるの違和感あるな
原作は別枠なはずなんだけど

というか、ラジドラ勢もドラマやアニメ叩いてたしアニメ動画にラジドラのこと書きこむ人も多かったよな
ドラマアニメラジドラどれも第三者の手が加わり大なり小なり改変やオリジナル要素があるのにも関わらず
ラジドラは「原作通り」「原作者の意向が反映されてるから正解」と声高に主張してる人の呟き今でも見る
それなのに文句垂れ流したり不遇だと嘆いたり、共感してもらいたがってるって考えると不思議な図だな
結局どの媒体が好きな人でも思う所はありそう…みんな表に吐き出したり攻撃したりしないだけで

2024/02/25(日) 14:31:15.93

>>66
ドラマが必須なのは日本語訳が入ってくる前の話だね
アニメ見てハマった人たちにまず勧められたのがドラマとラジドラ
正しい正しくないで言うなら原作が一番はそれは本当に
そう
半生を原作がBLだからって支部やXに垂れ流してる連中だらけなのもうんざりする

2024/02/25(日) 14:49:49.16

いまだに非公式CP同人描いたりRPしたりして、原作者でもないのに公式に携わる人として本当にどうなんだ…
公式絵師になってる自覚ないのかな…
他の作品だと公式絵師がファンアートじゃなく非公式CPなんて描いたら普通に怒られると思うけど、出版社何してるんだろ

2024/02/25(日) 14:52:18.80

原作が一番だし原作の設定がすべてだと思ってるから
他媒体は全部見て買ってるけど原作の想像を保管する程度にしか見てないや
原作が本当に最高すぎる

2024/02/25(日) 16:52:20.47

mdの読み問題のやつは明らかに愚痴垢みたいな垢の愚痴をわざわざrpしてお気持ちした古参が元凶だよ
どうやって見つけたんだよあの愚痴垢の投稿って思ったけどおすすめに出たかラジドラとかで検索かね
愚痴垢が愚痴言ってるのは想定通りの使い方だし別にほっときゃいいけどそれを拡散力ある垢がrpしちゃ駄目でしょ
やってる事が茶飯絵師と一緒なんだよ公式絵師かそうでないかの違いだけ

2024/02/25(日) 20:11:56.30

収束するためか全媒体どれも違いがあっていいよねみたいなの流れてくるけど、人を選ぶポイントしてアニメは忙しい人の〜ドラマは改変多くて〜とか書いてあるのにラジドラは日本語読みしか挙げない人が多いの笑うんだが(日本語読みについては理由がありというフォロー付)
そしてラジドラの良いところに原作に忠実とか書いてあると「全媒体好きだけど」という主語は都合いいねってなる

2024/02/25(日) 20:56:15.54

ラジドラはラジドラでちょいちょい原作にないセリフや表現(制作サイドの解釈)が追加されてるんだけど何故かそこ突っ込む人少ないよね

2024/02/25(日) 21:10:13.30

ラジドラはキャラの読みが違うからって言ってる人たちって「だから履修してない」に続くんだよね
ラジドラ聞かない理由探してるだけだから仮にピンイン読みだったら今度は声優が違うからって言いだすと思うよ
そもそも聞く気が無いけど「聞く気が無い」を理由にするのはいやな勢がもっともな理由探してるだけ

2024/02/25(日) 21:21:11.35

>>75
別に聞かない理由としてキャラの読みが違うからも声優が違うからも理解できるけどな
それらが違う＝だから聞く気が無いって言ってるんでしょ
もっともな理由探しでもなんでもなくない？？

2024/02/25(日) 21:32:19.13

ラジドラ聞いたけど読む方も嫌だが何より声優の演技や日本版制作側の解釈が違いすぎた
大陸版は最高

2024/02/25(日) 22:31:13.53

>>65
バレてないから燃えてないだけなんだよね…
PA◯Hの時も海外に指摘された時燃えてたと

自我の強い大手（公式）には絶対正義の風潮あるから、ROMも弱小も批判的な声上げたらわざわざ公式に迷惑かけるなって叩かれるし晒される雰囲気あるよずっと…

2024/02/25(日) 22:50:37.20

>>76
ちょっと言葉が足りなかったか
本当にそれが理由で聞かない層ではなく何があっても聞くつもりないやつらが別のもっともな理由探しに利用してるって感じ
ソシャゲとかでよくあるキャラガチャ引かない理由探しのためにキャラsageするみたいな
仮に音読みからピンイン読みに変わったらラジドラ聞くの？聞かないよねっていう
そういう層がわざわざ音読みがーって言い方してる印象

2024/02/25(日) 23:07:10.23

>>79
それは個々の感じ方によるからわからないけど
正直それは深読みしすぎというか、貴方がそういう層を嫌いなだけだと思う
キャラガチャ引かない理由探しでキャラsageとかよく目にするものでもないよ

ラジドラという手を出しづらい媒体で、名称の読み方も異なっていて、声優も聞き馴染みのある人じゃない
だからドラマやアニメに触れた人が流れないだけで、そこが解消されたら触れてた人もいたと思うよ
これはどの媒体が悪いという話ではなくて、統一されているかいないかの影響は大きいよねって話

2024/02/25(日) 23:44:20.89

わざわざSNSでは言わないけど名前の読み方が馴染みのに変更されて声も変われば私は是非聞きたいよ

2024/02/25(日) 23:49:42.47

ラジドラの独自解釈なくして名前の読み方と声優変えてくれたらたぶん普通に聞く

2024/02/25(日) 23:59:15.66

アニメやドラマ層が流れないだけっていうのはその通りなんだけど
聞かないなら聞かないで何も言わなければいいのにラジドラってわざわざ履修しない理由を言う人が多いんだよね
アニメやドラマでは～～だから見ないなんて呟きほとんどないし
アニメドラマみたけど小説未履修みたいな人も小説読まない理由をわざわざ言ったりしない

例の愚痴も感想みたくて「ラジドラ　ｍｄ」とかで検索したら感想よりも読みが違うから聞かないって呟きばっかでうんざりして愚痴ったんじゃないかな

2024/02/26(月) 00:50:09.97

>>78
p○shのって別の絵師のポスター？
あのイラストも界隈で知られてる人だったけど見てて不安になった
SNSでそんなこと言ったら袋叩きにされそうな雰囲気だったけど

2024/02/26(月) 00:53:17.07

>>83
その呟きが悪意を持ったいかにもアンチならともかく、そうでないなら気にしすぎ
自衛のためにブロックでもなんでもすれば終わりでしょ
それでも無理なら他人の発言を制限させるんじゃなくて検索するのやめた方がいいよ

それにラジドラだけなんだ言ってる貴方も話題のお気持ちもそうだけど、
アニメ放送時にボロクソに叩いて暴れてたラジドラ勢もいたし検索しても否定的な意見ばかり垂れ流し
今でも「原作に忠実」「原作者イメージの声優(だから一番)」って書く人は消えてないよ
あと見ない理由を言う言わないじゃなくて、アニメはここが駄目だから原作に忠実なラジドラがいいよ
こういう風に他sageでPRする人も未だに見るけどこれはいいの？
自分達は良くても他は許せないからお気持ちはちょっと…

長々ごめん、そろそろROMるね

2024/02/26(月) 01:34:22.38

批判意見というならドラマも「原作よりドラマの方が分かりやすい」「原作よりドラマの方が説得力あるし完成度高い」「原作読まなくてもドラマだけでもいい」みたいなドラマage原作sageな感想を結構見かけた事あるし、そういう他sageする層は一定数どの媒体にもいるわな
正直そういうので「どっちの方がより酷い！」と争うのは不毛だと思うわ

2024/02/26(月) 02:05:57.44

それぞれ違いを楽しむのも一興ですわよ

2024/02/26(月) 09:28:44.34

アニメはいざ観ようとしてる初見に対して「観なくていい理由」を他媒体ファンが勝手に植え付けてるのを結構見かけるけど
普通に人様の出会いや楽しみを奪う行為だからやめてあげてほしいわ

2024/02/26(月) 12:27:35.89

ワッチョイコロコロして一人で会話してる人
文体や言葉の区切り方に特徴あるからどれ書いてるかわかるよ
なんかそこまでして特定の界隈の人達叩こうとする執念がすごいね
粘着ぷりが去年淘汰されたパクラー思い出すな
もしかして結構長年の付き合いあったりする？

2024/02/26(月) 12:38:00.73

各媒体を楽しむのは自由だけど日本語訳があるのに新規に最初に原作以外から薦めようとするのは個人的に謎
「原作は分かりにくいから〜」ってよく聞くけど名前を始め文化の違いからくる分かりにくさは原作も他媒体も同じだし魔道祖師ってそんなに分かりにくい話だっけ？
メインはどこまでいっても主役カプのBLだし、陰謀謀略がひたすら入り乱れる複雑な構成でもないよね
かかる時間も原作4巻読むのと各媒体それぞれにかかる時間にそこまで差は無いと思うし
小説を読むのがとにかく苦手！苦痛！なタイプならまだ分かるけど

2024/02/26(月) 12:52:30.89

>>84
実際に海外で検証してた人いるけど、まあ本当に技術的な話に落ち着いた気がする。前スレでも具体的に話題になったけどAIじゃなければ苦手な部分かなと

2024/02/26(月) 12:59:46.54

パース（人物が地面に埋まってることになる）とか帯の形/柄、指の本数/崩れを技術の問題と見るか否かだから、疑問に思われても個人的には仕方がないんじゃないとは思ったかな…

2024/02/26(月) 15:06:37.05

>>90
原作わかりやすかったよね
自分は原作から入ったけど面白すぎて一瞬で読んでしまった
でも忘羨以外の名前を覚えるのに時間がかかったｗ

2024/02/26(月) 15:21:15.52

完結まで終えるのがドラマだけだった時ならまだしも、今でも「わかりやすいから」という理由をつけて初手ドラマゴリ押し勢が多いよね
別物として見れば面白いけどキャラ像も人間関係も原作から一番遠いし、ここで変なフィルターかかってしまい原作に書いてあることが頭に入らない人が量産されてくの悲しい

2024/02/26(月) 15:51:41.53

>>94
原作に書いてあることが頭に入らない人が量産されてくの悲しい

凄い同意する
ドラマ好きだけどそういう人を見かけるから原作読んで！と強く言いたい

2024/02/26(月) 16:12:02.41

>>95
ドラマの後で原作読んでる人も沢山いるんだけどね
ただフィルターによって原作とドラマの違いを認識できないというか、勝手に変換されてるんだろうね
原作も双傑は和解した事になってたり江夫婦は思いあってたことになってたり、江澄は悪いこと何もしてない義兄大好きの可哀想な弟になってたり

2024/02/26(月) 16:15:21.67

あとドラマは原作よりも人間関係が掘り下げてあって〜とか言う人も多いけど、第三者が勝手に膨らませて改変しだけ
原作に書いてあることが全てで作者が意図したものではないんだよなとも思ってしまう
こんなこと書いてるけど私もドラマはドラマとして好きです

2024/02/26(月) 16:26:20.52

そこまで妄想膨らませてる人そんなにいないと思うよ？
声がでかいんだろうけど
だいたいの人は原作とは違う、ドラマはドラマで楽しんでると思う
そういう人たちが魔道祖師ではなく陳情令のドラマとしての解釈で理解するのは別に普通だし
私は原作勧められん…

2024/02/26(月) 16:41:10.65

>>90
時系列が行ったり来たりするとわかりにくいって言う人もいるしそういう感じ…？
それか原作の行間や敢えて描かれなかった部分を映像で独自に解釈して表現してくれてる＝わかりやすいって感覚なのかもな
まあ映像見てから原作読むと聞き慣れない固有名詞でも頭の中でイメージしやすいけど小説だけだとそれが大変ってのはある

2024/02/26(月) 16:46:27.48

一番最初に原作読むって結構ハードル高いような気がする
アニメやドラマでちょっと様子見して面白そうなら原作買うかなって感じだと思うんだよね
ドラマは名前覚えやすいのと時系列順に進むから良い悪いは別としてわかりやすってのは合ってると思う
実際私もわかりやすって理由でドラマ勧められてその後原作に入ったけど今では一番原作が好きになったから色々な媒体があって助かったうちのひとり

2024/02/26(月) 17:10:44.21

>>93
名前は確かにｗ話自体は分かりやすいよね
過去と現在が切り替わるタイミングもパターン化されてるのと切り替わる時に前置きあるからそんなに分かりにくいか？と思ったんだ
原作読んだ上で合わないなら個人の好みだし仕方ないけど、最初から原作以外の媒体をあえて薦めるのが謎

2024/02/26(月) 17:16:55.81

デフォルメ絵ばかり描いてるうちに普通の頭身の絵が描けなくなるとかあるんだろうか
雑誌のピンナップとしてはあまりにもお粗末だったね

2024/02/26(月) 17:32:07.75

小説お値段なかなかだからなぁ…
かと言って全50話ある中国のドラマを最初に勧められて見てくれる人も結構な覚悟だと思うわw

2024/02/26(月) 17:50:43.50

あの程度の値段の小説が買えないようならファン名乗らないでほしいわw

2024/02/26(月) 18:54:52.63

名前と用語なかなか覚えられなくて原作の途中でアニメ見て聞いて覚えてから原作再開したら読みやすかった

2024/02/26(月) 19:06:20.84

>>90
登場人物も、あの長さと内容の割にモブ入れてもかなり少ない方だと思う
そしてそれを感じさせないのもすごいなーって思ってる

2024/02/26(月) 19:48:06.85

>>104
江澄発見

2024/02/26(月) 20:48:26.12

>>101
中華の仙侠ジャンル自体馴染みなかった自分も>>105と同じで
アニメやドラマ媒体の視覚情報はそれだけでその世界観に入りやすくて良かったよ
あと原作はがっつりエロあるからまずは他からという人も少なくないかと

2024/02/27(火) 12:17:12.74

エロ要素は４巻まではほぼ無いしなんなら本編追うだけならそのシーン飛ばしても話は理解出来るけどね
名前や用語も小説の冒頭にまとめられてるから覚えるまではそれを確認すればいいだけな気もするけどな
まあ視覚情報が大きいのは分かる

2024/02/27(火) 14:39:50.83

それやってたけどこのジャンル初めてでなかなか頭に入ってこないし何回も見るのめんどくて見て聞いて覚えてしまおってアニメ見た
天官は慣れてすぐ覚えられたし普通に読めてる

2024/02/27(火) 15:23:00.04

今度はいかに魔道祖師のアニメがわかりづらいか
初見だとつらいか沼落ちまでの話になってて草
確かに細部までを理解しろは無理だけど話の流れは整えられてたし、このジャンルにいる人はアニメ慣れしてない人が多いんだな
アニメが好きな人やアニメから沼落ちした人から見たら不快になりそうな話題だけど平然としてるのがまた…この界隈すごいな

2024/02/27(火) 15:47:44.18

天官は丁寧に作られてるし分かりやすいが魔道はすっ飛ばしすぎ
アニメに慣れてないとかの問題以前の話

2024/02/27(火) 15:55:38.75

天官は丁寧だって言うけど話の目的、これから何をするか、今はなにをしてるのかがないからアニメ単体として見るならそう変わらん
難しい単語があり名前が覚えづらいのは共通かな
どちらも映像は綺麗だし声優も豪華だし原作誘導できる作りにはなってるから十分ではあるけどね

2024/02/27(火) 16:43:31.56

言われてみれば天官はそうだね
とにかく中国の仙人や任侠物は見慣れてないとイミフなことが多いけど
原作を読んでみたいと思わせる力はあったからな
自分もアニメから入ったし

2024/02/27(火) 17:32:43.17

天官アニメはBLって言う前知識あって見ると1話のラスト5分でこのショタが成長して攻めになるって分かるように出来てて、あの状態からどうやってこんなカプになるの？って引き的な意味で凄く分かりやすかったよ
原作だと最初の方そういうの全然わからないからアニメは上手い作りになってるなって思った
BLなんて誰と誰がどうやってくっつくかがメインだからそれ以外はなんとなく頭に入ればOKだよ

2024/02/27(火) 18:04:51.12

>>113
分かる
天官賜福は人が入れ替わり立ち替わり出て来るわ舞台が短期的にどんどん変わるわで
字幕が無いと何言ってるか分からんことが多いのもあって話の全体像が掴みにくい(後でまとめて一気に読みたい派なので原作は未読)
主人公の過去を小出しで急に挟んで来るからその度に「えっどういうこと？」が堆積していってスッキリしないまま次に進んで行かれる感じ
過去を伏せてる所為か主人公なのに何を考えてるのか何をしたいのかが今でもよく分からないから展開に置いてけぼりにされることが多いわ
それこそ>>115の言うように三郎とのBL萌えを期待してる人しかほとんど楽しめてないのでは？という気がする

2024/02/27(火) 18:25:17.71

天官アニメは原作ファンにとっては満足な作りなんだろうなと思う
でも見目麗しい男がわちゃわちゃするアニメが元々好きとかでない限り数話で切られる作りしてるなと思う
女性向けなんだしそれでええやろって言われたらそれまでだけど

2024/02/27(火) 18:31:06.93

女性向けなんだからそれでいいし原作ファンが満足してるならそれ以上のものはないと思うが
そもそも魔道祖師アニメを叩く流れだったか？
どちらかといえば原作と映像媒体の分かりやすさの比較の話題だった筈だけど

2024/02/27(火) 18:35:10.45

ああ、界隈の話か
このスレと勘違いしてたごめん

2024/02/27(火) 21:32:16.85

アニメ化って新規獲得も重要だと思うけどな
特に天官はこれからの原作の売り上げに響くし
一応言っておくと自分は2期楽しく見てるのでアンチではないです

2024/02/27(火) 23:19:34.44

>>116
１話の続きが２話になると「？」になるよな
そこのエスコートはなんなんって（原作通りです）

アニメ天官は美麗な画面とコメディが好きなんだわーと気がついた

2024/02/27(火) 23:26:10.83

>>112
２期終わっても原作２巻の半分しか使ってないんだぞ
（永安国の起こりとか白無相とか）
６巻なんていつになんのや

2024/02/27(火) 23:50:10.92

天官くらい原作に沿って丁寧にやってもらいたい気持ちはあるけど完結が見えないのがきつい
アニメはお金も時間もかかるから余程稼げるIPじゃない限りどこかで力尽きるんだよな
同じキャストを起用してラジドラを日本に持ってきた方が完結まで見届けられる可能性ありそう
それを考えると要所を押さえながら原作ネタを丁寧に拾いつつ完結まで駆け抜けた魔道祖師も悪くなかった

2024/02/28(水) 00:50:51.97

天官は3期以降あったとしても何年後になるやらって感じだし今のまま原作通りの進行となると完結までやったとして何期使うつもりなんだ…ってなっちゃうんだよな

魔道は良くぞ最後まで駆け抜けてくれたって思うわ
3期で終わらせたのは状況的に英断だったなぁとなる
完結編は最後だからやれるだけやり切ったろ！って気概を感じて好き

2024/02/28(水) 01:06:04.94

同人誌の転売の話が流れてきたけど火元が分からん

2024/02/28(水) 01:30:59.21

同人誌の転売なんて前からちょくちょくあるじゃん
転売すんなって言ったって売るやつは売るんだから転売されたくないなら出すなってことよ

2024/02/28(水) 16:51:40.01

>>123-124
完全に同意
天官はアニメも原作日本語版も完結するのは何年先になるんだろ
声優陣も完走するまで何が起きるか（健康面で）わからないし

2024/02/28(水) 17:46:11.14

>>124
むしろ完結編で今まで削ってたぶんの忘羨要素を詰め込んできたから、やれるんなら最初からこのくらい欲しかったな〜なんて思ったくらいだったな
どちらかというと江家や江澄のプラス改変(テコ入れ)多めで、物語としてはアニメ用にうまく再構成されてるものの見たいものそこじゃない感はあったので

2024/02/28(水) 17:48:53.45

>>128
これ途中で送っちゃったけど、天官も急に駆け足には出来ないだろうけど続きがあるなら少しスピードあげて完結前に放られることがないといいなとは思う
現状アニメ続編の制作すら決まってないらしいけど

2024/02/28(水) 18:58:46.64

>>128
完結篇で終わるから(続きの制作の心配しなくていいから)それまで抑えてた要素色々入れてきたんじゃないかと思ってた

2024/02/28(水) 20:37:33.28

アニメは見てないんだけどそんなに忘羨以外の部分で改変というか追加描写あったの？
尺足りないからとにかく駆け足だったって聞くけど、その割に原作に無い描写を盛ってたのならよく分からないな

2024/02/29(木) 00:40:18.58

>>131
盛ったというよりは置き換えみたいな印象
あとストーリーの流れ再構成してるからあちこち順番が入れ替わってる

2024/02/29(木) 01:19:51.81

でもアニメ単体として別に違和感もそんな無いし綺麗にまとまってるなという印象
ラストシーンは是非見てみて欲しい

2024/02/29(木) 10:56:51.14

原作未読なのでオリジナルは結婚式おめでとうしか知らん

2024/02/29(木) 11:38:57.85

アニメ尺にあわせて話の流れを成立させるための要素が多めだから、原作の描写を削ってまでオリジナルの描写に尺を使ったみたいなものはない
共情の時に魏嬰だけじゃなくて藍湛もいたのうまいなと思った
江家まわりは夜狩りばかりで指導や家のことをせずにいた(むしろ邪魔する)夫人がアニメだと門弟の指導をしてたり、戦闘シーンを盛り上げたかったのか化丹手に善戦してたり、水行淵の時に魏嬰を助けようと動いたのは藍湛だけだったところ江澄が行動してたり(ただ失敗してるので魏嬰の手を取れなかった江澄と取れた藍湛の対比目的？)とか他にも細かいやつが諸々あって、原作にある江家の歪んだ関係(魏嬰が拾われる前からうまくいってなかったとかも含)江澄による魏嬰への嫉妬描写がゴソッと消えてたりするので結果的にプラス改変になってる感じ

2024/02/29(木) 11:49:02.58

いろいろ言われてた双傑のラストも和解するより全然納得だったから、むしろ家族とはこうあるべき！謝罪すれば仲直り！みたいな思考の人達が多かったのかとびっくりした
それを理由にアニメより陳情令の方が原作に近いと言う人もいるけど、キャラ像や人間関係はアニメの方が沿ってたし台詞とかも原作に描かれていた形や意図には近かった…まあファンが騒ぐの想定できるし謝罪ひとつくらい差し込んだれとは思ったけど
原作が一番なのは勿論だけど自分はアニメのラストも凄く好きだったよ

2024/02/29(木) 12:37:15.81

あの共情はないと思ったけど少数派なのかしら
見せ方はうまいかもしれないけど共情てそもそもあんな俯瞰じゃないよね

2024/02/29(木) 12:44:45.97

>>137
アニメとしての見せ方、視聴者へのわかりやすさ、魏嬰だけでなく藍湛もいることでその後の説明などが省けて尺削減もできてスムーズに話が進められる
この点からアニメとして落とし込むにあたり個人的にうまいなと感じたけど人それぞれだから勿論ないなと思った人もいるかもね

2024/02/29(木) 13:16:01.59

>>134
良く原作スレで原作未読とか言えるな…読んでから来なよ

2024/02/29(木) 13:19:38.08

海外文芸板じゃなくて「海外アニメ漫画」板だから中には原作未読のアニメだけの人もいるんじゃないか

2024/02/29(木) 14:02:31.73

>>138
アニメだからというのは理解できなくはない
全体的にそうなのも納得してる
こんな感じを掴むためには最適なメディアだったと思う

でも！と思ってしまうのは原作に肩入れしすぎてるからなんだろうな、すまん

2024/02/29(木) 14:21:29.76

>>141
いやいや自分も原作好きだからわかるよ！
ここはもっとこう〜と思う場面やっぱりある
文字の方が情報量多いからキャラの視線や表情ひとつとってもイメージ通りは難しいよね

>>136
これ頭にじょれみたくをつけるの忘れてた
じょれ親で原作読了済なのに双傑はじょれも原作は和解したのにアニメは〜と言う人が多いの謎だった記憶
原作でも和解してないんだよなと思いつつ表立って言うのは憚られるくらい燃えたからね

2024/02/29(木) 14:24:31.92

原作終盤の双傑の謝罪って和解に繋がりそうな前向きな印象無かったけどな
番外編でも江澄と魏嬰が会った描写や交流が続いてる描写も無いのに、本編後交流が続いてるとはっきりドラマ公式が明言してる陳情令が原作に近いと思うのよく分からん
金凌とは本編の後に再会してる話があったけど江澄とは会ってるの匂わす描写すら無いし

2024/02/29(木) 15:34:40.54

日本語原作が入ってくる前だけど捏造カプ推しの古参から○○と○○は絡みがたくさんあるよと教えられたけど
原作読んでもドラマを見ても絡みなんて一切なかったのが恐怖

2024/02/29(木) 16:06:03.80

>>144
まーた曦澄民になりすましてる
対抗粘着曦瑶婆いい加減にしろ
!使い過ぎてコテハン状態になってるよ

2024/02/29(木) 17:28:21.71

>>143
魏嬰自体、「もう二度とここには戻らない」って言ってるしな
昔ほど屈託なく話すのはもう無理なんじゃないかとは思う
そもそも江澄を助けたのって大事な義弟だからというより
恩のある江夫妻との約束のためって原作に書いてあるし、江澄に対しての兄弟の情って原作にはあまりないよね

でも一応番外編で江澄のことを気にかける描写もあるから
長い時間がかかるだろうけどいつか普通に話せるくらいにはなるんじゃないかな…

2024/02/29(木) 18:02:39.30

>>145
!なんて使ってないのにアンチには何が見えてるんだwww

2024/02/29(木) 19:27:33.34

現世で双傑になってほしかった～とかよく見るけど無理だよな
江澄が語る改竄された記憶を事実として受け入れて、両親や師姉を殺しましたと謝罪し、再び恩義で縛られることを許容し、藍湛のことを諦めるどころか何かあれば藍湛のことを持ち出してグチグチと言われる未来も許容し、なんなら責める理由に金凌のことも擦り続けるだろうし、ひたすら江澄の言動に耐えながらフォローをして利益を無償で与え続ける…控えめにいって地獄だよ
この関係を成立させるには魏嬰が我慢し続けなければいけないうえに、いざという時に家の人間として宗主である江澄は守ってもくれないどころか前世では敵に仕立て上げて殺しにきたわけで
ただでさえ疲れ切ってて家に帰りたい寂しい家族に会いたい、でも全部ないからどうしようみたいな状態なのに改善の見られない江澄を相手にするのは無理

2024/02/29(木) 19:58:42.79

>>144
自分もツイや支部でよく見かけるから原作で何か絡みあるのかなと思ってたら全然無くて驚いた記憶がある

あれって中の人の影響でcp萌えしてるとかそういうこと？声優に詳しくないけど別作品でcpだったとかさ
個人的には作品の中で関係性が薄いとcpにしようとも思わないので不思議

2024/02/29(木) 20:27:38.33

双傑って江澄にしか利がないよね

2024/02/29(木) 21:03:26.52

支部で検索すると曦澄の作品数は7978ある
ちなみに曦臣と一番関係性のある金光瑶の曦瑶は597しかない
ここの状態見てわかると思うけどオープンで愚痴叩きやらかす婆抱えてる界隈は必然的に限界集落化する
足引っ張てる元凶は自分の存在で界隈が敬遠されてるのを頑なに認めないから
対抗を悪認定して更に叩きまくって自分の界隈を廃村寸前まで追い込む

2024/02/29(木) 21:22:27.82

廃村も何も旬はもう過ぎったし今が旬のジャンルもいつかは過疎るんだよ

2024/02/29(木) 21:24:26.05

>>146
かつて一緒に育った昔馴染みとしてたまに交流するくらいの関係ならいつかはあるかもね
でもその場合でも江澄から歩み寄れば、って所はあるだろうけど
原作の魏嬰は江澄の事気にかけてても元気でやってりゃそれでいいって姿勢で、自分から江澄に近付く気は無い感じだし

2024/02/29(木) 21:37:49.32

魏嬰は藍家の人間になるわけだから、他家と積極的に関わる理由ないしな
それどころか自分が何かをすれば藍湛に迷惑がかかることを理解しているし、それを良しとはしない
二次創作とかでよく江澄が困ってるから魏嬰が一人で行動して～手を貸して～みたいなの見るけど実際はないと思う
人伝に元気にしていることを聞いたり、遠目から姿を確認するくらいの距離がちょうどいいよ

2024/02/29(木) 21:49:39.44

江澄は他人の不幸で飯がうまいタイプでは決してない
そこが可愛げあるし良い奴ではあるなと思えるんだけど
そんな飯を食わせるお前が悪いになるからあーなるんだよな

2024/02/29(木) 21:53:55.19

魏嬰は気にかける情はあれどもう江澄の人生に関わる気はなく
金凌にかつての自分の役割を託してるって感じがするし
江澄は今まで自分が夷陵老祖関連でやってきた諸々を振り返ると江氏の体面的に今更仲良しこよしなんて無理だろって思う
本人もそれは理解してそうな気がする

2024/02/29(木) 22:00:26.12

魏嬰にとって前世はもう過去のことで江澄も過去に縁が切れた人間なんだろ
藍湛との今のほうが大事で楽しんでるから江家に関わる必要もない

2024/02/29(木) 22:02:19.41

日本語版の145P
魏嬰が約束を破ったと謝る
↓
江澄が首を横にふってまだお前に謝らせるなんて俺はどれだけ高貴な人間なんだよと自分自身を皮肉る
魏嬰に悪かったと謝る
↓
魏嬰が過去のことだから話すのをやめようと言う
↓
番外編で交流なし

江澄が自分の非を認めて魏嬰への執着断ち切ってお互いに干渉しないのが
和解扱いにならないのが不思議ではある
自分にはお互いの意思をくみ取って距離を置いて交流断ってるように見えるけど
解釈は人それぞれだからね
いちいち特定の界隈から解釈をここに持ってきて叩いているの
生産力がなくて人の畑に毒撒くしかやることないのかなって感じだわ
字や絵が下手でも自カプ作品増やすことに時間を使えば界隈の新陳代謝もよくなるのに情けない

2024/02/29(木) 23:55:24.95

魏嬰の台詞と仕草を追うと前向きなやり取りじゃなかった印象が強いからな
面倒事はごめんだっていうのは江澄のことも含まれてるだろうし
江澄から出てきた言葉を聞いて諦めてもうそれでいいよ手打ちにしよう解散っていう感じ
今でも傷になってる話題をだされ感情を一方的にぶつけられて、言い返してない様子を見てもな
江澄視点でなら和解として見れたりするのか？？？

2024/03/01(金) 00:28:37.97

番外編で交流してる様子なしなのが全てだと思う
原作魔道祖師って無駄を極力削ぎ落とした構成だけど重要な部分は結構繰り返したりするしどうしても伝えたい部分はちゃんと書いてるから　
番外編で魏嬰と江澄が会ってる描写が皆無だったのはそういう事なんだろうなって
アニメの双傑の終わり方について批判があったのは１期２期で変に改変して期待持たせたからじゃない？

2024/03/01(金) 15:10:36.10

江澄と魏嬰は恩も恨みも情もあってどのくらいお互いに貸し借りがあるか算定もできず、起きた悲劇がお互いの心の傷で思い出すのもつらいって感じなのかなって思う
江澄は魏嬰のせいで両親に一族に姉に姉の夫とみんな死んだこと、魏嬰が江家を捨てた寂しさ悔しさでどうしても魏嬰を責めるだろうし魏嬰を見るたびにトラウマがよみがえってつらい、魏嬰は恨みはないし私欲もないから江家に尽くしてもいいけど江澄がつらいし自分だけじゃなくて藍湛まで侮辱されるのは我慢できない
こうなると離れた方がお互い幸せだよね
謝ったのは和解ではあるけど和解しきれないってあきらめみたいなものも感じた
でも情はお互い残ってるから遠く離れてもお互いのことをそれとなく案じてるって感じだと思う
なんか兄弟の情がもうないって解釈は納得しがたいし安易に和解してるって解釈もなんか違う気がする
もっと複雑だと思う

2024/03/01(金) 16:00:18.87

双傑に対して兄弟の情云々がはじまるとドラマに影響されてるのかなとは思ってしまう
魏嬰にとって江家を語るうえで比重を置くべきで特別なのは師姉であって、そこに江澄が含まれたり江澄個人に対して何か特別なものがあるって原作からはあんまり感じられない
江澄から魏嬰に対する感情が複雑であり、そういったものもあったのはわかるけど割と一方通行だよね
あと最後まで江澄が責めてたというか、両親や師姉の死を魏嬰の責任として口に出してたのは「そうじゃないと自分が困るから」だと思うけど
だって、そうじゃないと自分が魏嬰を殺したことに正当性がなくなり責められる立場になる、師姉が命をかけてまで助けた魏嬰を殺したという事実に耐えられないから
現世での話が進むにつれて、徐々に魏嬰を責められなくなってきて原因や矛先を温寧に変えたものもあった
結局自分のことばかりで、そういった部分は魏嬰にも見透かされてたから和解コースは断たれたし、ただ最後に追っ手からお前を助けたと言って再び恩義で縛ろうとしなかったところに少しだけ成長が見えたって話でしょ
まあ言ったところで遅すぎるし魏嬰が江澄(江家)を選ぶことはないから変わらないだろうけど

2024/03/01(金) 16:01:57.38

個人的に献舍後の魏嬰には江家に尽くそうとする印象はないな
江楓眠達との約束は忘れなくてもそもそも最初はもう仙門の世界からは距離置いて暮らしていこうとしてたし「帰りたかったのは今の蓮花塢じゃない！」みたいに言ってたよね
魏嬰にとって江家への恩は前世で返せるだけ返していて今世ではそのつもりなかったからああいう結末になったんだと思ってた
江澄を傷付ける事は江楓眠達への恩義と約束に背くから出来ればしたくないだろうけど、それも含めて魏嬰にはもう過去の事って認識なのかなと

2024/03/01(金) 16:16:53.93

それと魏嬰普通に私欲あると思うよ
だから藍湛との未来の暮らしを色々想像してたし自分の想いと藍湛の想いが違うと勘違いした時にあんなにショック受けてたんでしょ

2024/03/01(金) 16:24:56.79

解釈は人それぞれだし二次創作については創作者の望む世界線なんだから
それをいちいちここに持ちこむなと思うわ
派生で盛られてるのは三尊周りもそうなのにここで話題にならないのはなんでかな
ドラマ解釈が気にいらないなら曦と瑶の心中も叩きの対象になるでしょ

2024/03/01(金) 16:56:14.86

>>162
161だけどドラマ見てない
原作から入ったからドラマのビジュアル受け付けなかった
原作だけで兄弟の情は残ってると思ったよ

>>163
確かに江家に尽くす気持ちはもうないかも
そこは撤回します
あと普通に江澄にののしられてムカついたと思う

2024/03/01(金) 17:00:54.40

三尊を巻き込むなよ…
自分はドラマ観てないけど何が気に入らないかひっかかるのか感想も解釈もそれこそ人それぞれだし「○○が叩かれるなら△△も叩かれるべき！」とか荒れるだけだよ
上の流れはドラマ解釈が気に入らないというより原作の話をしてる時にドラマ解釈持ち出されると違和感があるって事じゃないの？

2024/03/01(金) 17:02:46.37

>>164
私欲っていうのは藍湛と幸せになりたいっていうのは当然だけど名を成したいとか仙道極めて称賛されたいとか一家を構えたいとかそういうとこ
生前はあったみたいだけど今はのんびり研究して指導して藍湛とまったり暮らしたいって感じで世俗的欲望なさそう

2024/03/01(金) 17:13:37.90

そもそもここドラマスレじゃないんだよね
ドラマの話題NGだしその話したかったら陳情令スレ行ってね👋

2024/03/01(金) 17:36:48.60

ドラマ知らんけど双傑なんて江澄持ち上げた提案したり常に江澄を尊重したりするのは江家への恩返しだけじゃなくて江澄への好意、兄弟としての気持ちだと思ったよ
師姉だけしか思慕してないみたいな主張はめちゃくちゃ違和感ある
過去の二人は気のおけない友達のような年の近い兄弟のような家族だったと思うよ
その家族が色々かけちがって別れたと言う悲劇だとも思ってる

2024/03/01(金) 17:49:09.72

連投すまんけど双傑が道を違えなかったら藍湛のつけいる隙はなさそうだから双傑が道を違えるのは必然だよね
江澄と江家はＢLのための貴い犠牲になったのだ…

2024/03/01(金) 17:49:12.20

>>170
原作に魏嬰が人の涙が苦手なことや慰める時に調子のいいことを言うってのは書いてあるよ
それに気のおけない仲で家族のような間柄だったならあんなに気を回して自分の立場を気にして振舞ったりしないし、幼い頃の誓いをもとに一方的に損を被り続けたりしないよ
何かあっても師姉が江澄のフォローをするし、恩義のある江宗主も仲良くすることを望んでるからってのが大きいんじゃない？
それに江家という組織にいる中、魏嬰のことをしっかり庇い守ってくれたのは師姉だけで江澄は魏嬰よりも自分を優先してる時点で家族じゃないなとは思うし、そういう所からの関係値の差でしょ

2024/03/01(金) 17:57:53.14

藍湛がつけいる隙とかいう言い方してる時点でいつもの双傑は悲劇！の人でしょ
そもそも恋愛感情と家族愛や主従関係は全く違うものだし、最初から魏嬰と藍湛の恋愛物語として書かれてる作品にＢＬの為の犠牲とか何言ってんのって感じ
藍湛が江澄から魏嬰を奪ったみたいな思考なのかな

2024/03/01(金) 18:33:54.73

そんなことより「叩かない」って言った藍湛は、今後魏嬰の尻を叩くかどうかを知りたい

2024/03/01(金) 19:20:34.94

>>174
なんか少数派な気がするけど叩かない派
忘羨は相手が本気で嫌がることや悲しむことはしないと思うし
そもそも藍湛が約束を反故にすることはないと思う
ただし魏嬰のお許しが出た場合はその限りではない

2024/03/02(土) 00:02:59.37

>>173
いつものってこのネタにこんな食いついたの今回初だよ
どっちかっていうと私は江澄嫌いなんだよ
普通に嫌なやつだと思う
完全な悪人じゃないからそこ好きな人もいそうだけど私は苦手
でも魏嬰が一緒に育った情を捨てきれるキャラじゃないと思うからそこが皆無なのは反論したいの
>>173
藍湛的には結構奪った感覚あるかもと思う
酔っぱらったときに温寧もぎ離したり江澄に敵意むきだしにしたり自分から魏嬰を失わせる原因になった人たちに反感示すの切なかったな
魏嬰が戻ってからはようやく独り占めできるようになってよかったなって

2024/03/02(土) 08:16:54.47

藍湛が奪ったとかつけこむ隙とかって言い方
まるで修復できる可能性のあった彼らの関係に藍湛が横槍を入れて壊したかのような言い方だから違和感しかない
たまに大好きなお兄ちゃんを藍湛に取られた！って言ってる人いるもんな…

2024/03/02(土) 09:04:01.78

>>173
いつもの悲劇の人の書き込みってどのスレの何番よ
同一人物認定するなら具体的に指摘しないとわからないわ

2024/03/02(土) 10:50:40.60

>>177
大好きなお兄ちゃん？？？ていう感じだよね
そのお兄ちゃんのこと守らず評価せず敵に仕立てて大軍引連れて殺しにいき第2の家族を惨殺して、そこで一番の戦果をあげていい思いしたのわかってるのかなとは思う
そもそも藍湛よりも魏嬰と過ごした時間が長かったのに対してそれっぽっちの関係しか築けてなかった、現世でも新しい関係を築こうと努力しなかった江澄が悪いよな

2024/03/02(土) 11:00:35.44

双傑のその後についてなんて作者が書きたいと思わなかったからないってだけでしょ
修復する余地があるって言うのもないって言うもどっちも妄想だよ

2024/03/02(土) 12:25:44.17

だーかーら悲劇の人！って誰だよ
自演してないでちゃんと答えろ

2024/03/02(土) 12:49:28.34

>>176
逆に温寧には酔った時以外は理性的だったし江澄に対しては最初は江澄の拷問から魏嬰を守る為（魏嬰含む周囲もそういう認識だと書かれてる）で、後半は江澄の魏嬰への暴言から魏嬰を守る為（観音廟でそれに触れてる）だよ…原作にちゃんと書かれてるじゃん
前世で魏嬰助けられなかったのは藍湛もだし、江澄への態度は普通に江澄の行動言動が理由
それを「魏嬰を江澄から奪った」という感覚と考える根拠とするの、結局176にそういう考えがあるからじゃない？

2024/03/02(土) 12:50:23.78

生前の藍湛と魏嬰を決定的に引き離したのは江澄じゃなくて魏嬰と温寧たち温家残党とのしがらみだったと思うんだよね
誤解させる書き方して悪かったけど確かに奪ったは違うわ
江澄も含めしがらみから解放されて魏嬰も楽になり藍湛も結婚できて本当にハッピーエンドだと思う
しがらみ抜きで生前の藍湛のダメダメアプローチでくっつくのはかなり難しそうだけどその藍湛の不器用さ再読するとあちゃーってなるけどそこもすごく好き
理由も言わずに藍家来いって言われたら魏嬰もあの状況じゃ家訓書き写しやらされるかお仕置き棒されると思うよね
まさか自分と結婚したがってるとは夢にも思わないよw

2024/03/02(土) 13:09:09.22

>>182
ちょっと投稿時間かぶったけど、江澄への敵意は酔ったときの話ね
しらふで魏嬰を守ったときの話じゃない
藍湛は酔ったときに本心出す&本来より凶暴化するから心の奥底では温寧も江澄も自分から魏嬰を引き離して追い詰めた存在だから大嫌いでできれば全部魏嬰から切り離して魏嬰を奪って独り占めにしたかったんだろうなって思ったの
君子だから実際にはそんなことしないし生前も魏嬰復活後も一度も魏嬰を奪ったなんてことはなくて魏嬰が自由意思で藍家に来たんだけど
兄に雲探不知処に魏嬰を連れてきて隠したいって言ってたのは魏嬰を守りたい気持ちとよそに行かないで一緒にいてほしい気持ちがあったのかなって

2024/03/02(土) 13:11:16.22

ずっと魏嬰が金丹が無くなったことを江澄に言わなかったのか疑問だったんだよね
別に江澄に金丹を移したことは言わなくても温氏に捕まって俺も壊されたって言えばいいじゃんって
そうすれば金丹の無い魏嬰を江澄は守るだろうし
でももし金丹がないことを江澄に伝えたとすると江澄は本来魏嬰が受けるはずだった抱山散人の恩恵を自分が奪ったと思い悩むことになる
そんな思いをさせないために金丹がないことを隠していたのかもしれないと解釈した
だから魏嬰に江澄への情はちゃんとあると思ってる派

>>175
まるっと同意
藍湛の上から飛びのけるほど嫌がったからやらないだろうなと

2024/03/02(土) 13:30:27.42

私の書き方が悪かったと思うし空気読めよって言われたらもっともだと思うんだけど…
私マジでドラマ1話しか見てないし江澄が「お兄ちゃん💕」なんてないわ気持ち悪って思う
ついでに魏嬰と藍湛以外の非公式カプ一切受け付けないし江澄も好きじゃない

だけど結構みんな詰問調で江澄厨って決めつける雰囲気で怖いっす…
原作発売当初に読んでチラチラこのスレ読んでると確かに変な江澄ファンいるみたいで過敏になるのはわかるんだけど全体的に決めつけたりトゲトゲしたりしてて残念
原作すごく好きなのでもうちょっとまったり書き込めてもっとファンが楽しめる雰囲気だといいな
おまえが配慮しろって話だと思うけどえっこれで江澄ファンと思われる!？ってこともあったので

2024/03/02(土) 13:54:23.56

>>185
江澄は思い悩むというか「受け入れられない」だと思うよ
自分が損をすることを罪悪感を抱えることも受け入れられないから、誰かのせいにして批難する側に立ってきたじゃん
幼少期の誓いもあるし、そんな江澄のことを理解してる魏嬰だから言わない選択したと思うけど
それに魏嬰が金丹を譲渡することにかなり葛藤したこと、心の傷になってることも書かれてる
それだけつらくて大きな決断だったっていうことでしょ…そんなあっけらかんと言えないよ

そもそも蓮花塢が攻められて江夫婦も亡くなり、江澄には責められ殺されかけて、
それでも弱音を吐けないまま一人でどうにかしてきたって考えたら精神的にも無理でしょ

2024/03/02(土) 14:03:27.23

>>187
まあ江澄に伝えたところで俺はそんなこと頼んでないと
いつもみたいに癇癪起こして責められて皮肉を飛ばされて終わりだよな
吐き出した言葉はしっかり相手の傷として残るから後から心配した素振りを見せても遅い
江澄は大体このパターンを重ねて相手との信頼関係を築けてないからな

2024/03/02(土) 14:06:33.45

このスレに居着いてるのは江澄ファンじゃなくてこれ↓
前スレにも貼られてたがまた湧くだろうから置いとくわ

オチスレのテンプレより
【澄ファンのアンチ伝説】
>>1が読めない
ツイで暴れてるからここで叩かれるのは当然で
>>1のルールを無視しても良いという思考回路
>>1のルールを守れと言われると「学級委員長」「病院いきな」と話を逸らす
肝心の暴れている弗のプレゼン無し
定期的に沸いてくる
議長民に扮して議長民のサークルにはいりその内容にイライラするという低脳っぷりまで露呈
ヲチスレで正論を言い返せずとうとう原作スレで澄ファンへのdisを始める
原作と二次創作の棲み分けもできない模様

2024/03/02(土) 14:28:54.83

>>189
二次もXも派生も全然追ってないからオチとか捏造カプとかよくわかんないしコピペも内容がよくわからなくて荒れたら結構読み飛ばしてた
とりあえず江澄関係で荒れやすいのはわかる
江澄のアンチだかファンだかどっちの人が荒らすのか全然わかんないけど原作の話だけ読んで原作知識だけで適当にレスするからわかってなくても多分問題ないと思う

2024/03/02(土) 15:15:09.14

江澄に関してはMXTXがあとがきで谁知道他竟然成为了评论区的长期流量宝と書いてるのが作者の心情としてすべてだと感じている

2024/03/02(土) 17:17:27.67

陳情令しか見てないんだけどアニメ魔道祖師はBL BLしてるのかな？

2024/03/02(土) 18:34:05.45

アニメの最後はあれで良かったと思ってるけどな
閉関した事でそれまでの自分と向き合う機会になったわけだし
あとは泣いて駆け出した金凌がどう動くか

あとドラマは知らずにいたとはいえ他媒体以上に関わるせいで
温姉弟に対しての恩知らず度が増してるのがマイナス

2024/03/02(土) 20:16:29.03

>>192
原作未読だがアニメ魔道祖師はBL BLしてないから安心よ
義城編はドラマより数倍いいからここだけでも見て

2024/03/02(土) 21:39:42.93

>>191
正直作者が一番江澄に対して率直というか正直というか容赦ない言い方してる気がするｗ
原作者なんだから当然っちゃ当然だけど

ドラマやアニメは観てないけど原作の主軸である主人公カプのBLがやれないなら原作通りの流れで作れないのも仕方ない気がするよ
BLでなければ魏嬰と藍湛の関係はかなり変えないといけなくなるし、忘羨の恋愛が出来ない分をどこで埋めるかっていうと江家関係盛って家族愛強調するのが一番やりやすいんだろうなって
それでも話を聞く限りドラマもアニメも最終的にブロマンスで通すにはかなり苦しかったみたいだけど

2024/03/02(土) 21:57:52.47

>>195
なんてったって长期流量宝ですからねw
先生の好きなタイプのキャラではないと仄めかされてるよね

2024/03/03(日) 02:53:35.80

>>194
ドラマは内容がよくわからないのに惹かれるものがあって
でも小説魔道祖師はBLらしく敬遠したので
それならアニメ安心して見られるかな

2024/03/03(日) 09:53:01.76

>>40
電子書籍さはんが初めてで今週新刊出てこないからアプリおかしくなったかなと心配してたんだけど
教えてくれて安心した
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JP 0H4f-PrwU) · 2024/03/03(日) 12:37:58.67

BL小説作家のスレなのにBL苦手な人もいるのね

2024/03/03(日) 13:08:34.47

boys'が loveするのは不得意でも絆の話は好きと言う方は少なくないと思う
MXTX作品はストーリーもしっかりしていて面白いから以前からこういった方は見受けられてきたしこの作品で苦手意識を克服したと書いてた方もいたと思う

【魔道祖師】墨香銅臭総合 九章

【魔道祖師】墨香銅臭総合　九章