自動車保険どうしてる? part70

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/24(水) 15:32:06.55

自動車保険どうしてる? part70

1名無しさん＠そうだドライブへ行こう2021/01/12(火) 02:17:37.49ID:SFrXtXR4>>2>>19
自動車保険どうしてる? part70

質問がある場合はテンプレを読んでから、質問しましょう。
■テンプレは国内大手/中堅損保を基準に作成しています。
■通販保険や共済各社は当てはまらない場合があります。

▽見積もりサイト
http://car.financial-select.com/

前スレ
【自動車保険どうしてる?part69】https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1610385457/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/24(水) 15:54:45.20

ソニー損害保険株式会社、ＳＢＩ損害保険株式会社の弁護士費用特約（弁護士費用保険）の取扱い停止について
https://www.kotsujiko-law.net/blog/01.html

当事務所では、平成２７年８月1日をもって、弁護士費用をめぐるトラブルが多発しているソニー損保、ＳＢＩ損保の２社の弁護士特約の取扱いを停止いたします。
近年、当事務所のように交通事故被害者側弁護士を標榜する弁護士が急増していますが、当事務所としましては、弁護士費用を支払う保険会社の顔を伺い、依頼者様の利益を損なう代理人活動が常態化していくことを危惧しております。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/24(水) 16:14:57.54

弁護士費用特約とは、
弁護士へ支払う着手料が弁護士に頼むことによる成果（相手から払われる金額）を大きく上回るような、
少額・裁判無し、人身事故無しの事例のための物であり

「軽微な事故で、相手保険会社に工賃を値切られて納得できる修理をして貰えないけど、弁護士に頼んで直してもらう事になってもお金を取れるわけじゃないから頼めない」
「全損で、時価額を不当に低く評価されどう考えても再調達できない金額しか受け取れない」
などの事例のためのものであるにも関わらず

保険会社に弁護士費用特約を使いたいと言っても「この程度の事件なら頼む必要はない」
保険会社に弁護士の紹介を頼むと、お抱えの弁護士が出てくるだけなので
「この程度の事件なら自動車屋に任せるべき」として受任拒否
最悪なのは持ち込んだ自動車屋が相手保険会社のお抱え、提携店だった場合保険屋のいいなり

つまり被害事故の場合弁護士、自動車工場にとって客は被害者ではなく保険屋なのだ

○保険会社と戦う自動車工場を選び入庫する
○保険会社と戦う弁護士に依頼する

保険会社お抱えの弁護士が必ず言うのが「私が引き受けても賠償額は増えませんよ」
ふざけるな！こちらは適正価格より多く貰おうなどと考えていない
適正価格以下しか払われない可能性があるから弁護士に依頼するのだ
必ず「アジャスターが見積もりを出す前」に弁護士に委託しておく必要がある
自動車工場とアジャスター（基本的にグル）の間で金額が確定してからでは遅い、作業が始まってからはまずい

工場に持っていく前に写真を撮影して弁護士に出さないとどうしようもない事があるしな

愛知県で最強の弁護士と工場
県外からでもここに依頼すべき

にわ法律事務所
https://www.kotsujiko-law.net/blogTag/hoken/
丸山自動車工場
http://www.carshop-maruyama.com/bankin/zidousya%20hoken.htm

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/24(水) 16:23:06.88

>>3
＞ソニー損保（人傷・搭傷第１サービスセンター）は、弁護士費用の着手金の算定の段階で、依頼者様の損害額を独自に算定して、これを基に着手金の経済的利益を算出するよう求めてきます。
＞ソニー損保は、自己の契約者に対しても、損害を極めて制限する請求しか認めない立場である

ひでーなソニー損保ＳＢＩ損保

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/24(水) 16:27:36.58

自分に過失割合がある場合でも、弁護士費用特約は使える
９９：１の過失割合でこちらが悪いとき、その相手方の１％分の責任を追及するためであっても、弁護士に依頼したのであれば、その弁護士費用は支払われることとなっているのです。

自分が加入している保険以外の弁護士費用特約が使える
家族の保険、例えばイーデザイン損保であれば１台を家族利用で契約していればその家族が別の車で事故を起こしても使える
自動車保険以外に付帯してる場合もある

弁護士費用特約を使っても、保険の等級は下がらない

「契約自動車に搭乗中の者」
「運転する契約自動車以外の自動車に搭乗中の者」
もカバー対象な事が多い

https://best-legal.jp/attorneys-fees-authorized-1748

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/24(水) 16:29:12.33

>>4
アフィ記事と違ってガチ弁護士（親が事故で死亡）が事務所公式で告発だから信用できる数少ないソース源

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/24(水) 16:41:04.45

検索で出る事故に強い弁護士ってのは金払えば掲載される広告
にわ弁護士みたいなまともな人ほど掲載されてない

さらに事故に強い＝保険会社お抱えの弁護士という場合が殆ど

よく考えてみ？弁護士特約にしたって毎回金を払う保険会社は１０社ちょいしかない大口顧客
普段は保険会社の代行で相手保険会社や被害者加害者個人相手に裁判してる訳で

一見様でありしかも金は払わない（特約任せ）個人を本気で味方してくれる弁護士なんて滅多にいない

https://www.kotsujiko-law.net/faq/niwahouritujimusyonituite/entry-236.html

近時、「交通事故に強い弁護士」など、「交通事故に強い」とされる弁護士を紹介するホームページが数多くみられるようになりましたが、そのほとんどは有料で弁護士や法律事務所を掲載する広告サイトになります。

当事務所では、経済的にも大きな被害が生じている交通事故被害者方々の経済的負担を軽減するため、できる限り経費をかけないようにしており、このような紹介サイトへの登録やYahoo!などの検索エンジンの有料広告、いわゆるSEO対策などに費用は全くかけておりません。
そのため、このような弁護士紹介サイトや検索エンジンの広告には、にわ法律事務所は一切掲載されていないのです。
また、当事務所は、有料・無料問わず、このような弁護士紹介サイトへの登録を依頼したり許可したことは一切ございませんので、当事務所が掲載されている紹介サイトは、すべて当事務所に無断で掲載しているものです。

交通事故に携わろうとする弁護士が激増している状況下で、交通事故に関する広告費は高騰していると聞いていますが、当然のことながら広告費をかけるほど、売り上げを維持するために多数の案件を定型的に効率よく処理していかなければいけません。

当事務所が広告や紹介サイトに全く出てこないことを不安に思われる方もいらっしゃいますが、当事務所は、一人一人の交通事故被害者の方々にまっすぐ向き合い、そのご要望に全力に応えていきたいとの思いで設立した交通事故専門法律事務所ですので、そのような定型化や効率化には縁遠く、広告を必要としない事務所だと思っていただければ光栄に存じております。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/24(水) 17:12:25.64

事故が起きた時は警察が第一だが、第二は弁護士だ
保険会社は弁護士特約を使わせまいとするので、
被害事故なら自動車工場に任せろというし
割合不明なら保険会社と保険会社（結局グル）で交渉しようとする

結局のところ保険会社陣営vs契約者（被害者・加害者）陣営でどっちが金を取るかなんだよ、これ間違ってる人が多い

だからまず弁護士事務所に電話し、委任したいと伝える
次に保険会社に電話し、この弁護士に特約で依頼すると伝える

委任契約前でも、弁護士→保険会社に相談料など請求があれば契約なので保険会社は絶対に拒否できない
これは弁護士がうまくやってくれる

保険会社に「弁護士にお願いしようか迷ってて……」「弁護士を紹介してくれませんか」
みたいな「相談」をしたら駄目！
ソニー損保なんて一見親切なようで、「相談」によって保険業界が一番金を払わずに済む方法に誘導するだけだからな？

保険会社は弁護士と工場が支払いを契約に基づき「命令」する所であって相談相手では無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/24(水) 18:12:23.90

つまりなぜ初回無料相談かと言うとまさに弁護士→保険会社に連絡させるためで
弁護士に保険証書を渡して弁護士特約がある事を確認させれば
弁護士が被害割合が１％でもあると認識するかぎり保険会社は弁護士の請求を断れない

仮に初回有料の相談で委任に至らなくても（弁護士が嫌がったら他の弁護士の所に行けば良い）
相談料は保険会社に請求する事はできるので心配しなくていい

ただしにわ弁護士のブログの通りSBI損保とかはあらゆる手段で弁護士費用特約の適用を回避しようとしてくるので
そこは注意だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/24(水) 18:19:35.94

----
依頼者様側の過失を１０パーセント認めるよう主張
----
ＳＢＩ損保は、人身傷害保険金を請求するなら先に支払った弁護士費用を返せと主張したこともありました
---
知人によりますと、SBI損保の回答は「丹羽先生のところとはケンカをしてますので、弁護士費用特約の利用を認めません。」とのことでした。
---
当事務所は被害者側の立場を貫くため、いかなる損保会社とも顧問契約などの関係をもっていません
----
被害者側交通事故専門弁護士として、SBI損保に「ケンカをしている」と言われ、受任を拒絶されることは、非常に光栄であるとさえ思っています。

https://www.kotsujiko-law.net/blog/01.html

SBIやばすぎでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 11:22:02.11

まあ弁護士の言う事だから差し引いて聞く必要はありそうだけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 12:28:41.94

非常にしつこい指定修理工場の紹介・入庫の勧めや、保険会社の指定した「損保指定（提携）修理工場」でなければ、保険修理の適用を受けることが出来ないような印象の言い回し等で修理工場への入庫誘導が行われている
https://kobebodyshop.com/wp/?p=351

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 12:31:16.55

>>11
弁護士に金を払うのは保険会社であり
つまり自身の雇い主に該当する保険会社を批判するとはよほどの事だよ
弁護士費用の未払いや、返還要求は事実だろう
虚偽を拡散したら犯罪だから慎重に事実のみ書いてる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 13:26:26.78

もらい事故で弁特入って無いんだけどむち打ちで通院するなら弁護士雇った方が良いかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 14:23:19.96

>>14
トータルで得するようなら弁護士を使えば良いと思うけど
弁護士費用は安くはないよ

相手(損保)にふっかけるようなつもりなら
そもそも弁護士に断られると思う

ムチウチで通院する予定みたいだけど誰かに吹き込まれたんだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 15:24:12.43

>>14
だいたい初回無料相談だろ
過払い金と同じで示談して取得額から差し引くから損はないよ

ただ示談が不成立だと実際に通院して通院の諸経費のみ負担だから
無料で通院できるだけで儲けはない

儲かるのは示談して金を貰って通院しないってパターンだけ

ただ通院のために仕事休むならその給料は補償される

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 18:54:21.54

１０万で買った軽なんだけど車両保険が６５万まで出るみたいで車両保険付けるか悩んでる

エコノミーで
免責１回目５万の２回目１０万で１万５００円
１回目０の二回目１０なら１万８０００円

正直見積もりまでは要らないだろうと思ってたんだけど全損で６５万でるなら付けても良いような気がするんだけどどうおもいますか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 19:04:11.71

好きにしろ
オレならつけん
全損したら生活が詰むならぜひつけとけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 20:39:25.99

>>17
あるとなしでの保険料は？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 21:03:29.01

>>19
有りが６３５００円
なしが５２９１０円

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 21:13:43.11

免責なんて０で当たり前

ただし外装の凹み傷程度なら自分で直せるぜって人はつければいい
人に頼むと凹みでも２万ぐらいかかるから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 21:20:18.45

つうか高すぎかな？これ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 21:22:11.98

等級は最初だから６ｓなんだけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 21:40:07.88

最初ならSBI損保でいいんじゃね？
ランキング最下位なだけあって金を支払う気ゼロだが
逆に言えば車両保険無しなど金を貰うつもりが無いならおすすめ

弁護士特約はつけるべきだが、当然拒否するので先に弁護士に頼み、弁護士からSBIに請求してもらうやり方ならさすがに折れる

ちゃんとした保険にしたいならイーデザイン

この２社よりコスパの良い保険は無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 21:47:14.07

まぁ若い＆最初の車は激高だからな
だから高校で免許取ったら
SBIの一切を廃した最小限プランで契約し２～３年車に乗らず放置してからちゃんとしたプランにするうと
結果的に総支払額が安くなる場合もある
２台持ちしたい場合は特に有効

例えば高校～大学は２０等級の親の保険の家族として乗る、その間ボロ車を年８千とかの契約にしておき
マイカーを買ったらちゃんとした保険、車両保険に入る
すると新規なら１０万かかるところ６万ぐらいで済む

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 21:50:09.54

尚ボロ軽を運転する場合も親の車の弁護士特約とか使えるので合理的
親と同一世帯のうちにいろいろやっとくのが賢い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/25(木) 21:59:28.91

ありがとう
でもごめん３０過ぎのおっさんなんだ
今まで車なしで生活してきたんだけど乗ることになって、取りあえず不安だし激安軽かったんだ

でも凄い為になるありがとう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 00:17:10.33

弁護士特約はあらかじめ着手金が10万と決まっていて弁護士も当然それを常識として知ってる
そもそも保険約款にそう記載されてるしな
それを理解した上で受任する弁護士が一般的
保険会社も「着手金10万じゃ受けないという弁護士事務所があるから、どうしてもその弁護士事務所が良いと言うなら自己負担になります」と契約者に事前に伝える
それを知らないふりして引き受けて後からイチャモンつけてゴネまくってるのか？
書いてる内容もなんか言い訳がましいんだよな…保険のこと知ってる側からすると

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 01:28:00.78

保険会社にとっては自分のとこの顧問弁護士でないと損ということですかね
あと宣伝で弁護士特約で使える「上限300万」、こんなに使えるケースってどんなのなの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 01:41:38.62

>>28
お前はなんの話してんだ？
あとから保険会社が依頼者様側の過失を１０パーセント認めろ、依頼者を説得しろとゴネて
それを断ったら金を払うのは我々保険会社だ、逆らうなら弁護士報酬払わねーぞって言われたんだぞ
着手金とか一言も話題になってない

＞当事務所では、依頼者様側にも過失が認められ、かつ、依頼者様が人身傷害保険に加入されている場合、過失減額分を人身傷害保険から回収し、依頼者様に過失がなかったのと同様の経済的利益を得ていただくため、相手方と交渉する前に先に人身傷害保険を請求することが一般ですが、ＳＢＩ損保は、人身傷害保険金を請求するなら先に支払った弁護士費用を返せと主張した

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 01:51:50.62

ソニー損保の場合は、子供がはねられた被害者側の保険会社なのに
「５年程度で治るから後期障害じゃない」「醜状痕もたいしたこと無いから慰謝料の請求を認めない」
など、つまり「裁判する必要が無いから、裁判を前提にした弁護料も必要無いので払わない」という話だな

加害者側の保険会社とグルになって請求させない、裁判させないようにしてるのが見え見え

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 01:58:13.41

>弁護士特約はあらかじめ着手金が10万と決まっていて

そんな決まりは無い。おかかえ弁護士間のルールだなｗｗｗ
保険会社の規約でも300万で、内訳は規定されていない
例えば物損のみで裁判無いのと、人身事故で裁判前提のでは着手金は違って当然
なんにせよ保険会社のクズ社員が湧いてるってのは分かる

お前の会社教えろよ、契約しないから。それなら揉めなくてwin-winだろ？ｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 02:04:35.23

つまり過失割合を決めるために裁判をやり、そのための弁護士なのに
保険会社が勝手に割合を決め裁判の必要性、適正な弁護料まで勝手に決めている

おかかえの弁護士は保険会社が決めた割合を前提に相談者を説得するだけの仕事だから10万でいいんだよ
最初からいくら払うって決まってるから、仮に弁護士が交渉していくら受け取れることになりましたよって言っても
それは弁護士いなかった場合と何も変わらない

物損でもアジャスターと工場が決めた支払額に弁護士は意義を言えるのに、損保おかかえ弁護士は
プロ（アジャスター）が決めたことだから……自分は車に詳しくないから……とか言って逃げる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 02:19:31.84

まず弁護士特約は1％でも相手に過失があれば使えると知らん人が多い

そもそも保険会社には弁護士がいて、0:100(加害者)～99:1までは保険会社と顧問弁護士が対応する（必要ないケースが多いが）
ただ100:0だと保険会社が入れないから弁護士だけ入る仕組み
しかし弁護士は実質保険会社に雇われているようなものなので、通常の事故対応の担当が言う事を代弁するだけでなにも仕事はしない

もちろん弁護士特約で保険会社が大金払って裁判した事例もあるが
もし100:0じゃなくて99:1だった時に弁護士特約使わず保険会社に丸投げしたとする
その場合でも利益が見込める（自社の支払額が減る）なら保険会社が顧問弁護士を使って裁判をやるだろう

ただ保険会社間は馴れ合いなので裁判で争う＝お互い損なので「裁判した場合の結果予想」に基づいて示談＝裁判費用の削減をするのが定番
そのやりとりは保険会社間と顧問弁護士が行い、被害者の意思は介入しない
弁護士は電話担当の代わりに被害者を10万で説得するだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 02:38:02.75

にわ弁護士の場合は裁判をすれば依頼者の取得額が増額する見込みがあったという事
でも被害側の保険会社って契約者が裁判でいくら受け取ろうがなんの利益にもならない
依頼者が10万手に入れるために100万の弁護料払うのは、保険会社の顧問弁護士なら絶対にやらせない仕事だ
それに保険会社間は繋がりがあり、担当者間で落とし所を決めている

非顧問弁護士だってそれを分かってるから引き受けたがらないか引き受けても10万貰って保険会社のいいなりで裁判しないよう依頼者を説得して終わり
1万でも被害者の利益のために弁護料300万引っ張って裁判やる弁護士はにわ弁護士ぐらいだな

物損でも一番揉めるのが経済的全損で、減価償却で何円しか価値が無いから～と保険会社が言うが
これ民間の企業が勝手に決めた値段なので裁判すれ勝ち目はある
法律では単純な損害賠償なのレッドブックは無意味
でもそのための証拠集め（整備記録、過去の事例、世界と日本の価格相場）が大変で
値段が上がるクラシックカー
減価償却だって例えばレストアで部品を新品にかえていたら？
タイヤだってボロボロと新品に変えたてでは価値が変わってくる

減価償却は新車で買って一切の整備交換をしていない車の値段でしかない
事故車、喫煙者、オーナー数など条件によって相場は変わるのでレッドブックは無意味だが
かといってこの車が事故を起こさなかった場合これぐらいの価値があったから損害はこれだけだと認めさせるには
何回もの裁判と弁護料が必要だからな
やってくれる弁護士はその人がよっぽど旧車好きとかじゃないと引き受けない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 05:28:16.34

>>32
分かってる弁護士事務所はホームページに保険約款に乗ってる表をちゃんと貼ってるよ
https://www.ko2jiko.com/soudan/hiyou_with.html

弁護士ともあろうものがまさか約款も見れないのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 08:21:37.28

ひき逃げされて相手無免許だったみたいで逮捕されたらしく何かめんどくさそうな相手なんだけど10対0だから保険会社に直接示談交渉出来ないけどアドバイス及びサポートはしますって言われたんだけどどれくらいサポートしてくれるものなのですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 10:44:23.70

弁護士つっても漫画やテレビみたいに
なんでもしてくれんよ
適当な示談で相手と痛み分けばっかり

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 12:38:06.39

>>37
そもそも相手財産ありそうなの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 13:02:22.75

>>39
軽く調べた感じだと普通に金持ちそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/26(金) 14:54:03.92

こちらが弁護士指定で弁特使った時、その弁護士は保険会社に裁判の経緯を報告するの？
保険会社の顧問弁護士ならば裁判の内容などを報告すると思う（想像）

過失割合や車両価額でで争ってて、保険会社にとってどうなっても大した額ではない場合、
顧問ではない弁護士が仮に長々裁判やってたら弁護士費用かかるから、やめるように言ったりする？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/27(土) 08:03:10.51

弁護士費用特約って300万までは弁護士費用負担してくれるってあるけど、何度か使って限度額から減った人は一年後の保険の契約更新したらまた300万に戻るんかね？
それ系の説明どこにも書いてないんだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/27(土) 10:15:19.01

>>42
1事故300満載だ、安心してしこれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/27(土) 11:48:09.46

自動車内でシコって捕まっても弁護士頼めるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/27(土) 11:52:21.89

>>44
その前に主治医を呼ぶべきだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/27(土) 13:58:00.43

>>41
そら別件で使ったら怒るやろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/27(土) 14:44:38.02

ちょっと教えてほしいんだけど、こちらが被害者で向こうから経済的全損ですって言われた場合、自分の側の保険会社も車両保険は全損扱いになるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/27(土) 14:58:03.29

>>47
ならん時もある
自分の車両保険使えば足らん分は出るけど怒りは収まらない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/28(日) 12:18:10.55

保険会社が事故車両に修理費用として例えば30万円出す時、その車の価格を調べて出してる？
相手の車がどう見ても事故による損害が少なく、14年落ちの車で経済的全損なんだが
それで保険会社から修理費用もらったら、車の価値より多いお金をもらう詐欺ではないの？　

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/28(日) 12:31:49.92

>>48
ありがとう
なる程保険会社の判断しだいか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/28(日) 15:33:54.39

いつも通販型で弁特つけてるけどSBIとソニーがそんな対応とってるて知らんかったなぁ
SBIは概ね評判悪いのは納得だけどソニーにはビックリ
今、三井で前回まではSBI、おとな、イーデザで回してた
ソニーは高いから入ったことない
一番安いのはSBIだけど、次回もたぶん三井で継続すると思う
おとなは弁特、ロードサービスつけると高い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/28(日) 20:55:18.50

どこも同じだと思うぞ
三井ダイレクト契約してるとき知り合いの弁護士に
弁護士特約で頼んだら苦笑いしてたわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/28(日) 21:18:15.72

繁盛している有能な弁護士(事務所)からすれば
弁特なんてカスみたいな案件なんだろうな

闇金ウシジマ君の作者が弁護士漫画を描いてるけど
弁特案件で救いようの無い後味の思いっきり悪い話を描いて欲しいなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/28(日) 21:57:18.81

そんなドラマは現実にはないけどな
交通事故案件は何度も傍聴してるけど、たいした金額にならないから本気になる弁護士もそんないない
裁判官もそんな低額案件に振りきった判決も出したがらないし執拗に和解を勧めてくる
時々ここで挙がってるキチガイみたいな弁護士がネットで湧く程度だろうなあ
交通事故に強い弁護士もだいたいが淡々とした事務屋みたいなのばっか
熱血弁護士は事故以外の別の案件やるだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/29(月) 00:54:42.97

事故なんてよっぽど悪質なの以外は誰にでも起こりうる事だからね。
通販型だとやっぱソニー少し高めだよね。CM代か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/29(月) 01:17:27.55

俺わりとけっこう悪質な事故に遇ってるな
ドラレコあっても油断できん

俺青信号、敵信号無視で事故
当然、敵は「俺青、ドラレコ見せろよ」などと言ってくる
俺「はぁ？ふざけんなよ」とばかりにドラレコ見せる。
結果「あーこれ、青だけどあなた先頭なのに左右確認してませんね、
相手側の信号も停止線も写ってませんから黄色で入ってきてる可能性はあります、
本人は黄色だと言ってます、7:3でどうですか」
こんな感じでドラレコ無い奴が好き放題ウソ八百並べたてて、ドラレコ出させて後から証言換えたり、難癖付けて100:0を回避させる図式になっている。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/29(月) 06:42:24.47

弁護士特約で依頼されると何が都合悪いの？
特約使って弁護士に依頼したことあるけど督促状1回送っただけで未解決のまま即終了して報酬10万以上貰ってたぞその役立たず

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/29(月) 10:59:38.42

>>55
損害サービス拠点数の違い
ソニーは全国に20拠点以上あるけど、他は1～2拠点しかない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/29(月) 13:00:54.08

そもそも過失割合は裁判で決める事であって保険会社にはなんの権限もない
単に裁判費用含め保険会社サイドの支払いを減らすために（自賠責を最大限活用する意味もある）
双方の保険会社が相談して決めてるわけで
顧問弁護士はそこに介入せず、保険会社からの意向を聞いて依頼者を説得するだけ
悪徳弁護士だと裁判したいと言っても「あなた保険会社に○万しか払ってないよね
それで何十万もかけて裁判やって、別に金額も増えないと思うし保険会社に悪いでしょ」
みたいに断ってくる

非顧問弁護士なら裁判になった方が当然弁護士報酬も増える訳で悪い話じゃないんだが
顧問弁護士は10万の着手金という裁判しない前提の協定を結んでいるため裁判はやってくれない

そもそも証拠集めや証人探し、警察との相談、場合によっては調査員を雇って立証資料や意見書を出す事もあり
難易度によって着手金が変わるのは当たり前だ
一律でやってる所は「対応も一律」であると考えた方がいい

ちなみに弁特で支払えると調査会社は明言している
https://www.nikken358.com/bengoshijimusyosamae

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/29(月) 13:02:42.18

弊社リサーチ事業部の調査員は弁護士事務所様からの物損事故調査依頼を数多く手がけております。

弁護士事務所様が有料でご利用されている判例検索サイトにも掲載されている物損事故の「自動車の修理費に関する判決」は弊社調査員が作成した立証資料や意見書をもって勝訴したという実績もございます。

現在も任意交渉の場で弊社調査員が手掛けた調査報告書により訴訟に移行せず和解している事案も多数ございます。
弁護士事務所様が取り扱うクライアントより提供される自動車修理見積書は時に整合性の疑わしい計上がなされている場合もございます。（ディーラーの見積書でも同様）

弊社調査員はそれらの弁護過誤の可能性まで視野に入れた調査をご提供することが可能です。
調査費用についても自動車保険の弁護士費用特約でまかなえるので貴所の収益に影響はないものと理解しております。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/29(月) 16:57:30.88

ソニー損保は被害者側の自賠責も使うために過失10％認めろって言ってきたんじゃないのかな
普通は相手の保険会社が言ってくるんだが、まぁグルなんだと

弁護士からしたら一生に一回ぐらいしか依頼しない被害者より
毎回世話になる保険会社のほうが長い付き合いになるからそっちを顧客として見るんだろうね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/29(月) 17:12:22.68

>>36
おっ、顧問弁護士のアディーレじゃんｗｗｗ
それはアディーレがそんだけしか請求しないって協定結んでるだけ
にわ法律事務所にはなんの関係もないし
そもそもにわの所は着手金で一切揉めてない

>依頼者様側の過失を１０パーセント認めろ、依頼者を説得しろとゴネて
それを断ったら金を払うのは我々保険会社だ、逆らうなら弁護士報酬払わない

と主張したから今後SBIの弁護士特約はお断りって事
被害者の弁護士であり続けるため、まず被害者が弁護士に金を払い
被害者が自分の保険会社に請求すればOKとしている

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/29(月) 17:22:27.75

なんにせよ100:0の加害者以外は弁護士特約を使えるし
有能な弁護士なら100:0でも99:1にする事は十分可能なケースはある

弁護士に相談すると「保険会社の許可は取ったか」と聞いてくる弁護士はまずNG、保険会社の顧問だな
むしろこのケースでは弁護士特約が有効だから払えって交渉してくれるのがまともな弁護士

特に面談を要求してくるのは注意、そもそも被害事故だと依頼者が入院中である事が多いので、弁護士が病院に来るのが普通だ
保険会社への連絡を要求し、保険会社から弁護士へ「断れ」と指示された弁護士だと、アポもすぐ取れないし
ようやく指定の日時に弁護士事務所行っても上で書かれてるように弁護士は必要ない事例と説得されるだけ
もしくは10万で依頼受けてなんの仕事もせず電話とFAX数回でおしまい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 01:54:26.99

なにこのキチガイ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 03:07:44.33

NGに放り込めばOK

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 08:22:00.00

>>64
>>65

NG送りはお前だ、自演してんじゃねーぞキチガイ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 09:09:46.01

　　　　　　　　　　ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ.
　　　　　　　　　ﾐ彡'⌒ヾﾐヽ､　　　｀＼　|
　　　　　　　　　　　　　　　'ヾ､'、.__　　　 |　このスレは
　　　　　彡三ミﾐヽ　　　　　｀' -='=--　|
　　　　　ﾐ彡'　　　ヾ､'　　　|＼___／￣￣|　SBI損保とソニー損保に
　　　　　　　　　　　｀ー'　＼＿| ▼　▼|
　　　　　,ｨ彡三ﾆﾐヽ＿＿ノ　　＼皿　.|　監視されて
　　　　彡'　　　　｀　　　／⌒ , -　" {ミ
　　　　　　　　　　ｨﾆﾆ=- '　　 /　ｪ　　 |　います…
　　　　　　　　,ｨ彡'　　　　ノ〈ミ｝　　　|
　　　　　　 //　　ｨﾆ=-- '"　　　　ヽ　　.|
　　　　　彡'　　／

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 09:12:49.74

弁護士が嘘書いてんなら訴訟物だろ
元々twitterで他の弁護士が転載して話題になって、こんだけ拡散されてるのに
何年も削除されてねーって事は真実なんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 09:27:27.21

>>36
キチガイが湧いてるが、そもそも着手金の金額で揉めてないので虚偽の書き込みはにわべんごに対する名誉毀損

ついでにSBIの規約
https://www.sbisonpo.co.jp/car/download/pdf/yakkan_2018_01.pdf

第９条（弁護士費用保険金の支払額）
当会社が支払うべき保険金の額は、１回の対象事故につき、被保険者１名あたり300万円を限度とします

当社は、対象事故により、被保険者が争訟費用を負担することによって被る損害に対して、この特約および普通
保険約款基本条項の規定に従い、保険金を支払います

被保険者が委任した弁護士に対する弁護士報酬、訴訟費用、仲裁、和解もしくは調停に要した
費用またはその他権利の保全もしくは行使に必要な手続をするために要した費用

つまり着手金はいくらまでしか払わないなんて規約は無い。300万の上限だけ。

>弁護士ともあろうものがまさか約款も見れないのかな？
これ完全に名誉毀損だし営業妨害でにわ弁護士が開示、訴訟できる書き込みだな
保険会社内部の人間が書いてるなら大問題

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 13:05:02.10

ここワッチョイじゃないけどＮＧってできるの？
あと保険会社からしたら裁判は何も得しないよね　契約者が相手から幾らもらおうと関係ないし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 13:43:19.72

>>70
そのための保険だけどな
もし保険会社が契約者のためになにもしないならだれも契約しなくなる
だから巡り巡って会社の利益になるし、下手な対応するとこの話題の弁護士みたいな正義漢に晒されて致命的なイメージダウンで減収

そもそも保険会社は、
被害者になった時、些細な事件だと弁護士報酬＞勝ち取る利益で大損だから
そんな時のために弁護士特約！って宣伝してるんだよ
事故なんて滅多に起きるもんじゃないんだから例えば1人1000円のオプションでも何万人も入ればあっという間に回収できる
必ずトータルで利益になるよう保険料を調整するんだから遠慮なく使えばいいんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 14:09:17.66

なんにせよ事故ったらまず警察呼んで事故証明
次に弁護士に連絡、現場では写真なども取っておく

そして自動車工場で見積もりをしてもらう
見積もりを持って弁護士事務所に行き、
弁護士が過失割合を推定し、1％でも相手の過失があればそれを元に保険会社に連絡、
事故報告と弁護士特約の請求をし、こちらに過失があれば必要に応じて車両保険の使用なども伝える
これが正しい流れ

なぜ保険会社が事故ったらすぐ連絡してっていうかといえば、過失割合と損害額を保険会社で決めたいからだ
事故報告は期限内ならいつしても良い、逆にいくら早く報告したからと言って特にメリットは無い

「なぜ弁護士が必要なんですか？」って聞いてくる保険会社はだいたいクソ
契約上弁護士特約の使用は拒否できない
逆に担当に説得されて、じゃあ（金額が増えないから）いらないかなぁみたいに言ってしまうと
「契約者から弁護士特約は使わないと連絡があったので契約者の希望により支払いません」みたいなハガキが来るぞ
反論しなけりゃ認めた事になる

弁護士ってのは「貰える金額を適正額より増やす」ためじゃなく、「適正な補償をしてもらう」、つまりマイナスにさせないために雇うものであり
例えば物損のみの場合でも相手保険会社が不当に修理内容を制限してきた時や元々あった傷と主張してきたら
弁護士経由で調査会社を使って報告書を出したり（相手も裁判費用が嫌でこちらの弁護士が訴訟するといえば折れる）
特に経済的全損では、保険会社のレッドブックは法廷では無意味なので

現在の時価、特にクラシックカーなど価格の変動が激しいもの、部品が無くて修理不能or数百万の修理費がかかる物などは
弁護士無しだと減価償却で0円の価値しか無いがまぁ30万払ってやるよみたいに言われる事が多い

例えば相手保険会社が、過去にこの価格で売買されてるからそれが時価だとか勝手に決めるが
交換したばかりのパーツは減価償却としても価値が高いし、社外パーツなどレシートがあれば請求できる
そもそも中古車は物によって状態が異なり、走り屋がボロボロになるまで乗りつぶした車もある
そういう底値を基準にしてきたら弁護士に戦ってもらうしか無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 14:19:14.00

また弁護士は役に立たん場合解任し弁護士を変える事ができる
事前に保険会社に連絡する必要はあるが、実際に俺もやったが問題なく変更後も弁特使える

なんにせよ保険会社には「命令」しなきゃ駄目
「なぜ弁護士が必要なんですか？」みたいに質問で誘導してくるから
「理由をお答えする義務はありません、私が必要だと判断したからです、支払いを拒否するんですか？」と逆に質問で返すと黙らせることができる

拒否したら「それでは金融庁のそんぽADRセンターにこの通話を報告し、紛争として申し立てます」といえば良い
紛争の報告をするとそれは永久に記録に残り、報告の多い会社は金融庁の指導が入るので有効

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 14:46:55.62

全損となった場合の登録手続関係費の請求を忘れていませんか？

https://www.kotsujiko-law.net/blog/entry-191.html

①　自動車移転登録費用・車庫証明費用・廃車費用等法定費用
②　自動車取得税
③　廃車解体処分費用
④　リサイクル料金
⑤　ディーラー等への登録・車庫証明・納車整備・廃車手続き手数料・代行費用
⑥　車両購入価格に対する消費税
これらの損害も、再調達費用として損害として認められます。

車両保険や全損時諸費用保険特約を使用した場合でも請求できます

物損担当者から、昭和４０年代の古い判例を持ち出して、「事故車は古い車両であり遅かれ早かれ新たな車両を購入する必要があるのだから、登録手続関係費用は認められません。」と言われたことがありました。
しかし、事故前から新たな車両を購入する予定があった場合を除いて、当該事故により当該車両は全損となり、代替車両を購入する必要が生じたのですから、当該事故と登録関係手続費用との相当因果関係は当然認められますし、この案件でも問題なく支払いを受けることができました。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 14:52:00.53

つい保険会社に「してもらう」と思ってしまうのでありがたいです
こちらがわからない、お願いしますという感じだとやはり足元見られてしまいますね
しかし　＞減価償却で0円の価値しか無いがまぁ30万払ってやるよ　←そうなんですか…

相手車が明らかに経済的全損で、この30万を頭金にして中古車を買ってるのに代車料金を請求してきた
この人（自動車販売業）は保険会社と代車協定を結んでなく、自分のとこで修理費も代車費用も出してます
保険会社はすぐ30万出してますが、こういうの、調査とかしないんですかね？
すぐ直したと言ってたのに、急に修理日数がかかったと、かなりの額の代車料金を請求してきたのですが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 14:57:46.29

今回で3回目の弁特使うけど、一応まだ拒否された事は無いソニー損保だけど、
過去2回はソニー損保からの紹介弁護士でポツコンだったから今回は自分で探そう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 18:35:27.25

3回も何事故ったの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 18:43:13.91

鬱陶しい客だな　ソニーにしてはよく我慢しとるな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 19:01:19.38

>>77
>>78
普通の追突、煽り運転で追突、巻き込み当て逃げの順番だ
そろそろヤイバーだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 19:54:54.25

キチガイは毎回、長文連投だから見分けやすい
全部NGでスッキリ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 20:04:39.96

車両保険の免責金額について聞きたいのですが
免責金額は10-10のように多い方が良いってネットで書いてあってその理由が
お相手との事故で過失がお互いにある場合、相手の対物保険で自分の免責金額が充当されるって書いてました。
そこで実際に保険会社に質問すると免責金額を10-10に設定してて保険を使う際に免責は必ず発生しますと返信でした。
実際どうなのでしょうか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 20:36:42.02

>>81
必ず発生する
発生はするけど、相手の対物から賠償があればそこに充当されて免責の負担分が消えると理解しろ
こっちが100%悪かったり、自損事故だと等級ダウンするうえに10万円も負担するからダブルパンチだけどな
何のために保険に入ってたか訳分からなくなる
0-10をオススメするわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 21:13:57.27

>>82
相手の対物から賠償があればそこに充当されて免責の負担分が消える
こちらは全ての保険会社が共通なのでしょうか？あいおいに加入検討して免責を聞いてみたら曖昧な答えが来たので。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 21:48:31.59

>>80
キチガイ連呼厨１人NGにすればスッキリ
損保の約款、弁護士のコメントとソース付きの情報と
妄想でにわ弁護士が悪徳と決めつけて叩いてる

そんで

>弁護士特約はあらかじめ着手金が10万と決まっていて弁護士も当然それを常識として知ってる
>そもそも保険約款にそう記載されてるしな

ってデマだってバレて発狂してNG連呼してる

>保険会社も「着手金10万じゃ受けないという弁護士事務所があるから、どうしてもその弁護士事務所が良いと言うなら自己負担になります」と契約者に事前に伝える

自己負担なんてないし契約違反で犯罪。保険会社の約款みりゃ即嘘だと分かる
なぜかアディーレの価格表URL貼るとか、アディーレの中の人か？

>それを知らないふりして引き受けて後からイチャモンつけてゴネまくってるのか？
>書いてる内容もなんか言い訳がましいんだよな…保険のこと知ってる側からすると

保険どころか一般常識も知らないアホ
にわ弁護士に対するデマ、虚偽による名誉毀損だよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 21:50:23.97

書き込みが途中で切れてた

>損保の約款、弁護士のコメントとソース付きの情報と
>妄想でにわ弁護士が悪徳と決めつけて叩いてるヤツのコメント

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 22:13:07.52

>>83
共通

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 23:16:08.76

早速、キチガイをNGにした
スッキリw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 23:19:58.48

車両保険を免責(10-10)にしてまで加入するなんて無意味に思える
飛び石とか全く考えていないんだろうな

保険料をケチりたいなら
車両保険には加入しない方がスッキリするだろうに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/30(火) 23:32:43.81

とりあえずSBIとソニー損保を叩かれると都合が悪くて嘘付きまくってる人がこのスレにいるってのが分かった
明らかに消費者側じゃないのが紛れ込んでる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 10:23:53.74

>>88
通販型自動車保険は免責入ってるのがデフォルト表示されるからたち悪い
ダークパターンの一種

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 11:42:42.45

>>88
でも保険使うと等級下がるから
トータルでは支出変わらないんだよね

だから業者に頼むと補修３万とかだが
自分でパテ、タッチペンとポリッシャー研磨で数百円で治せる程度の多少の傷なら自分で治せるって人は免責つける

問題は「部品代が必要になるケース」で、バンパー交換なら部品代が４万以上はかかるので
それは車両保険つかった方がいい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 12:12:03.97

保険会社の提携工場で酷い修理をされた事例

https://www.inter-p.jp/blog/5293

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 14:07:44.21

>>91
車種にもよるけど飛び石によるフロントガラス交換費用は割りとするよ
(カメラの付いているクルマが増えてきたからエーミングも必要だしね)
飛び石は1等級ダウンだから翌年からの保険料の値上がりも大きくはない

しかし、アンタみたいな特殊な人だと
解体屋で中古のフロントガラスを探し出してきてDIYで交換してしまいそうだなw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 14:26:32.18

ブレーキサポート付きの車だけど去年飛び石でフロントガラス交換したわ
輸入ガラスでエイミングも入れて６万以内で収まった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 15:18:48.69

10マン以内なら自費修理の方がいいって聞いた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 15:32:09.84

10万位の出費は全く痛くないならべつにええんちゃん　どんだけ安くなるか知らんけど　

50万の修理代で10万自己負担して、来年の保険料も上がる事に納得できるなら　

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 17:58:06.84

飛び石は1等級ダウンだから修理費5万でも使った方がいいとか多いけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 18:02:27.58

それは今なん等級なのかにもよる
20等級に達するまでずっと差額が生じる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 19:29:31.69

実際どんだけ走るか＝壊れる確率が高いかによる
走行距離で保険料殆どかわらんからな

40年以上運転してて飛び石なんて一度も無いし
自分で治せるかすり傷程度ばかりなら１円から請求可能でもあまり意味がない

なんにせよケースバイケース
大事故の時免責までの金額が10万なら、免責をつける事によって毎年何万節約できるのか？
大事故にあうのが大体何年に一回のペースなのか？そんなの人それぞれ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/03/31(水) 19:40:31.66

>>99
>40年以上運転してて飛び石なんて一度も無いし

何の根拠も無いことに気づいた方が良いよ
思考が認知症の人に近づいているね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/01(木) 01:17:04.52

>>100
は？だからケースバイケースでどんだけ乗るかによるって言ってるだろアスペは消えろ
実際に俺のように長年乗ってても飛び石でガラス交換した事なんて一度もない事もある

なんなら必ず飛び石でガラス交換する事になる前提でレスしてるほうが根拠無いな
実際俺の車が割れてないって事は同じ車使ってる嫁も家族も経験無いって事だし

だから自分の走る環境、乗る頻度で考えろって話
例えば3年で3回割れたなら次の年もまた割れるかもしれないだろうし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/01(木) 01:55:55.95

アスペくんは構ってほしくて誰かれ構わず攻撃してるんでしょ、有用な情報も出さないしスルーでおｋ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/01(木) 08:45:19.53

>>101
認知症…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/01(木) 09:06:12.00

飛び石はともかく鳥が当たってガラス割れは飛び石と同じ扱いかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/01(木) 09:38:58.72

>>103
お前はなにも反論できないから誹謗中傷しかできない5chのレス乞食アスペ
本当に自動車持ってるかも疑問

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/01(木) 10:31:33.36

>>105
火病発作…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/01(木) 10:56:48.22

>>105
エレクチオン…

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 14:20:43.76

事故の相手が、友人の工場に見積もり出させたのがわかりました
修理見積額は約32万、実際は5万くらいの修理費って感じで保険会社からもう30万と代車代ももらってる

先日、免責分の２万を請求され、さらに首が痛いからこれから通院すると言われましたが
保険会社とのやりとりで、相手の過失が高いとは思うが５対５で決着してます
後から今後の医療費と言われるのも変だし、双方速度は路地での10㎞～ってとこなのでケガはなかった

一番気になるのは、その相手と修理工場が友人というのを知ってしまったこと
高い見積もりで保険会社から修理代、さらに発生してないだろう代車料をもらった詐欺ではと
しかも事故状況が、当たり屋に狙われた感じっぽいのですが、どうしたらいいでしょうか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 14:38:03.95

たまにカッコ付けて「車屋の友達～」とか「弁護士に知り合いが～」って言う奴いるよね
そうゆう詐欺にならないように保険会社はアジャスター使って損害認定する。
調査した結果ならしゃーないよ
なんなら紹介してもらって自分も修理して友達になるとかどう？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 14:40:31.53

5:5なら代車は保険会社が認めないはず
最近は違うのか？
すでに代車使って領収書ある状態なら出すのかな？
そこで金払ってないなら完全に詐欺だから通報

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 14:40:33.66

修理工場が友人なのと
見積もりが適正じゃないのと
事故自体が当たりやというのは別の問題

当たりやなら警察の仕事
なお証拠もなくそういう事言うと君が名誉毀損に問われることになる

**108** · 2021/04/02(金) 14:57:53.30

>>109
アジャスターの調査報告書を相手方からもらったけど工場の記載の額以外は消されていた
直接相手方保険会社からもらいたいです
>>110
保険会社と代車協定？結んでて、友人の工場で修理見積と代車明細が出てる
損傷が軽いし、そもそも修理費激安＆代車無料と謳ってる会社（工場）
>>111
気をつけますが、工場とグルだと全部関連してませんか？　もし何件かやってるなら相当の額だし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 15:04:01.07

確信があるならこんなとこで共感得ようとしないでほかにすることあるでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 15:18:37.64

>>112
医者もそうだけど、取れる時に取れるとこから取る行為は許されている
だから事故と労災は全力で保険を使わせようとしてくる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 15:27:56.93

>>112
いやいや工場と友人だろうが全く関係ない、賠償金を決めるのは保険会社

そもそも保険料ってのは「損害賠償」だからな？
金だけ貰って修理しなくてもいいんだよ
もしくは工場でやると5万だが自分でやれば0円でもいい。自分の労働の対価になるだけ

過失割合を決めるのは裁判であって、保険会社間は自賠責をフルに使って最も支出がすくなくなるようにする

このスレを最初から見返せば分かるが、保険会社、弁護士、工場は全部グル。金出すのは保険会社だからな

過失割合は弁護士雇って裁判すればいい、弁特あれば全部保険会社の支払いになる。99:1でこっちが悪い状況でもOK
そもそも過失割合は裁判で決めるべきで、保険会社は仮の過失割合、仮の損害賠償額（修理費を仮の賠償額にする）を使い示談することで、裁判費用を軽減してるだけなんだから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 15:54:04.58

見積もり通りに修理しなくてもいいんだから問題ない　代車の半分を請求されて、実際貸してなかったら払う必要ないわな　

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 16:05:10.53

俺も当て逃げされたんだけど相手が認めないので裁判してもらうつもり

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 21:09:20.68

>そもそも修理費激安＆代車無料と謳ってる会社（工場）

送料無料と同じで、代車の保守管理費は修理費に含んでるんだよ
保険修理なら修理費は修理費のみだから代車代は代車代になって当たり前
そもそも代車借りずにレンタカー借りてまるっと請求してもいいんだしな

あと修理費激安なんてものはない、全ては価格相応だ
安い修理だと傷をペンで塗るだけ。DIYレベル
でも硬化剤入ってないからパーツクリーナーかけるだけで溶けて流れるし1年でひび割れてボロボロになる

逆に完全に元の状態に戻すとなるとパネル丸ごと交換、これしかない、だいたい無塗装だから塗装がいる
妥協案としてはパネルは交換せず全面を研磨してサーフェサー塗って研いで調色したのを塗って
クリアーも吹いて、最後研磨してってやる

そこまでしないと「元通り」にはならんよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/02(金) 21:10:40.01

あと見落としがちなのが塗料の値段だね
純正同等品の塗料を使うか安物かで全然違ってくる
ポリッシャーのスポンジは使いまわしか新品かとかもね

１ · 2021/04/03(土) 01:42:54.84

>>112です　レス下さった皆さん　本当にありがとうございます　
>>113
具体的に何していいか…相手保険会社に消えてる分の書類出してとか言っても出すはずないし
>>115
裁判になれば中立の立場の裁判官が決めてくれるからいいかなあとは思ってます
弁護士は弁護士会の検索でいいか、複雑な事故でもないし自分でやれないかと思ったり
相手の態度が悪いというかググると、やり方が典型的な当たり屋の手口で言い方とかまんまなんです

２ · 2021/04/03(土) 01:43:41.28

>>116
修理期間（代車使用期間）が長いのに、明細の工賃単価見ると数時間で修理が終わってます
でも例えばグルの工場が、例えば取寄せ等で修理が長期間かかった、と言ったらどうにもできない

代車を使ってない証明ができれば詐欺だと思うのですが　代車料金が相手の車両価格より高いので驚いたんです
修理見積額合わせると車両価格の3倍以上の額　自分なら廃車にして保険金で別の中古車を買う
修理してないなら、30万を超えた免責分も代車費用自体も、ウソということになるので
>>118 >>119
激安や代車無料という旗やＨＰの文言は客引きの感じで実際は相応という認識でいいでしょうか…
事故の場合、原状回復をしたいから塗料も純正同等品がいいし、仮に見た目だけの表面的な修理だと、
その事故の為に後で故障しても相手に請求できない
＞ペンで塗るだけ～1年でひび割れてボロボロになる、のでは損するだけになるからきちんとすべきですね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 02:03:27.66

しつこいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 07:44:59.64

>>121
保険会社が認めて出したんならそれでいいだろ、何のための保険だよ
代車代を相手が着服した証拠は？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 11:24:13.72

なんかきっちり追求されると困るやつが湧いてるなｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 11:46:34.57

>>121
代車代と修理代、車両本体額は別枠だと思え。
事故を毎日何件も扱ってる保険屋にすれば
「代車代は請求されれば出して当たり前、裁判で決まってる以上逆らっても無駄」
代車期間に関しても2-3週間なら「仕事の都合で無理だった、以前から決まってた用事を優先した」と言われればそれまでなんだよ

お前は今回たくさん学習したと思うから悔しいと思ったら次の事故ではお前も同じ事すればいい。
過去レス見れば5:5らしいから今からでもレンタカー借りてこい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 11:48:59.85

だから損害賠償を受け取るのは被害者であって自動車工場ではない
つまり加害者から代車代を受け取るのは被害者で、被害者が代車を借りる訳

それを簡略化して「工場から保険会社」に請求しているにすぎない

つまり代車代を受け取ったからといって代車を借りる借りない、無料の代車を借りる、家族に送迎してもらうは本人の自由
修理代貰って修理しないのと同じ。修理していたらかかったであろう費用を損害賠償金の算定基準にしてるだけだから

あくまで代車代も損害賠償の内だからな
「車が無いことによって生じた損害」を算定するのに「その間もし他の車を借りていたら発生した費用」を目安にしてるだけ

んでもし代車代を請求したのに代車を貸さなかったら？という話だが
それは借りた側＝被害者に対する詐欺であり、被害者へ返金する義務がある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 11:52:57.79

>>126
最近はそうなのか？w
さすがに代車代は「実際に使った場合のみ」「0:100の場合のみ」
「簡略化によって業者に支払われる」というのが俺の認識。
ここ20年はレンタカーで揉めた事無いからワカランw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 12:00:02.32

>車両価格の3倍

車両価格の基準が分からんが、保険会社が言う最安値で売ってる中古車なんてだいたいロクな物が無い
それこそ乗ろうと思えばレストアに200万以上かかって当たり前
土屋圭市も500万とかかけてハチロクをレストアしてたでしょ

軽自動車でもフェラーリでもレストアにかかる工賃は同じだしな、とくに板金は。

それは修理費用も同じで、ランボルギーニの修理費が500万は理解できてスバル360の修理費が500万は理解できないって事でしょ？
でも車両価格と修理費は関係ないよ

同じ車を一生乗り続ける人は多いし、欧米じゃ60年代70年代の車を親から受け継いで乗るなんて当たり前
どうせ乗り換えるのだから時価でいいって保険会社は、
「あなたのペットは高齢でだいぶみすぼらしくなってるから価値は1円」
「そろそろ殺処分して新しい子犬を買いましょう」
って言ってるようなもの

海外では減価償却を考えないクラシックカー保険があるし
日本でも対物超過修理費用補償がある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 12:07:54.11

工場代車なら日額5000円って聞いたから、
最大3週間で105000円か
それの1/3だから車両価格はズパリ35000円以下！
たしかにポンコツオンボロやな！
過去に何回も事故って同様の手口で儲けてるな！
証拠を掴んで訴えるんだ！
町で見かけたらぶつけてやれ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 12:13:57.66

>>129
>修理見積額合わせると
って書いてあるだろ、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 12:17:06.96

>>130
すまん、長文は読まない癖がある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 12:19:05.86

>>131
バカ自慢乙

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 12:22:34.54

>>130
だとすると車両価格＝修理代というギリギリラインと見ていいのかな？
x+105000=3x
だから-2x=-105000
∴x=52500だな！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 12:23:02.60

>>132
理数系なのだよ俺はw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 12:24:15.68

両辺を一旦マイナスにしてしまうような奴が理系とは思えない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 12:24:34.37

まぁ保険会社は「減価償却」で考えるから30年落ちでだいたいどれも0円だよ
んでそれに対して被害者側の弁護士がグーネットやらカーセンサーやらで調べて
最近この値段で販売されているって「再調達価格」で戦うわけ

裁判ではレッドブックは保険会社サイドの民間の会社が勝手に決めた時価なので証拠にはならない
例えばタイヤを交換したばかりとかならそれは減価償却で考えてもまだ高いわけで
社外品も領収書があれば請求できる
チューニングカーなんて改造費数百万かかってるだろ？整備記録は本当に大事
んで車内に置いとくと事故で燃えるから自宅保管な

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/03(土) 18:18:43.40

会計的には車の減価償却は5年だけどな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 00:09:53.66

>>120 >>121です　レス下さった皆さん　ありがとうございます
こちらが相手に振込んだら詐欺罪が成立するので弁護士に相談して警察に告訴状を出します
仮に相手がこのインチキ事故を元に訴訟を起こすなら訴訟詐欺も加わると思います。
>>125
たしかに勉強になりました　悔しいというか不正にお金を取る為に事故を起こす事に驚きました
保険会社がもっと調査すればいいのに　契約者が払っているお金が詐欺師に行くなら保険会社も共犯では？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 00:14:49.66

>>138
うむ、引き続き活動と報告頼むよ
弁護士への着手金はいくらだった？
相談のみかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 00:29:42.66

こんなの相手する弁護士いねえよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 01:16:33.61

相手を有罪にするのは弁護士じゃなくて検察官と裁判官なんだけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 16:17:07.91

>修理期間（代車使用期間）が長いのに、明細の工賃単価見ると数時間で修理が終わってます

まぁこれは関係ないな、元々車検に違反するような状態なら、ナンバー灯の切れやライトのヒビだけ（自走可能）でもレッカー請求できるし
その車両が戻ってくるまでの代車代を請求できる
そもそも工場は順番待ちなので、事故直後に預けて1ヶ月後に作業したとしてもそれは工場の自由
しかし現実はあまり長期間になると保険会社からなんども工場にはよ作業しろって問い合わせがいく

また例えばアジャスターが車両を見に来るまでの期間、協定を結ぶまでの期間など当然なんの作業もできないしな
パテや塗料が完全硬化するまでは時間がかかる、むしろパネルごと交換して全塗装のほうが早いわけで
パテ→乾燥→磨く→パテ→乾燥→磨く→サーフェサー→乾燥→研ぐ→
みたいに交換しないで安く済まそうとすると塗装前に平面をだすのに時間がかかる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 16:34:58.28

特にパテは乾燥すると縮むから調整が大変

まぁなんにしろ加害者が被害者に支払うのは「損害賠償」だから。
賠償金を何に使うかは自由だし修理しないのも代車を借りないのも自由

損害賠償の内訳に車両を使えなかった事による損害があり
裁判ではその損害額を算出するのに「同じグレードの車を一定期間借りるのにかかる金額」を目安にする

でも実際は、裁判費用がかかるので、代わりにレンタカー代を保険会社が支払うって事で「示談」してるんだよね

つまり元々工場にはレンタカー代を請求する権利はない

裁判で言えば被害者側の主張として「この期間レンタカーを借りるにはこれだけの費用がかかるので損害賠償に加算しろ」と主張したのと同じで
それを加害者側が「損害額」として認定したのと同じ意味になる
別にレンタカーを借りなくて良いので詐欺は成立しない
不服なら立証責任があるが、これだけの費用で十分だと立証しなければならない

現在の状態は裁判をしていないという事はレンタカー代を含め「賠償額に異議はない」と加害者が認めていることになる
だから言い値を払い、それでレンタカーを借りなかったとしてもなんら問題なく詐欺にはならない
これは裁判で少々高めのレンタカー代を請求しても別に詐欺にはならないのと同じ
「お前の車は何リッターで何人乗りの車だから、相場からしてこのグレードの車を借りたときの価格しか認めない」と反論すればいいだけだからな

実際に借りたか借りなかった、修理したかしなかったかは問題ではない
示談を取り消して裁判で損害賠償額を算定し直すしかない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 16:38:27.65

レンタカー代って現金で貰えるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 19:36:09.64

>>144
裁判経由の損害賠償
もしくは裁判しない場合も弁護士経由なら現金で貰える（主に修理はしないor後でするから先に損害賠償金を貰うパターン）

協定での示談の場合は、その示談内容の中に「レンタカーは何日、何円まで払う」みたいな協定があってそれに同意していれば請求できない
そもそも示談に同意する＝損害賠償請求をしないって事だからな

だから示談内容がどうなってるのかによる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 21:05:21.37

>>145
時代は変わったな、「代車が必要」って言えばいいだけか？
0:100以外でも出る？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 23:11:31.94

>>146
別に昔から変わっちゃいない
保険屋は基本代車を渋るんで、0:100以外では認めない
示談だから、保険会社は会社独自の審査（本当に必要かなど）で出す出さないを決める

しかし法律上の損害賠償で言えばたとえ1割でも過失があればレンタカー代相当額の賠償は過失割合で減額されるが認められる
裁判では被害者が（たとえ加害者であっても被害割合が1％でもあれば）レンタカー代含め損害賠償を請求すれば
加害者側はそれを否定する立証をしなきゃいけない（相場や過去の判例など）

んで「保険会社の約款では代車は出さない事になってる」なんてのは法廷じゃなんの関係も無いわけ
それは加害者と保険会社の契約であって被害者にはなんの関係もない。そもそも訴訟の対象は加害者本人であって保険会社は約款に応じて加害者に金を払う（実際は代理で払う）わけだし

殆どの被害者は裁判が面倒だし、時系列で考えても裁判結果が出るのは数ヶ月後
つまりレンタカーを借りて返してその費用を後から裁判で請求する事になるが
まぁ面倒なので0:100以外なら工場の無料代車ってのが定番

ただし最近変わったといえば弁特
昔はレンタカー代の数千～数万なんざ弁護士費用の方が遥かに高いのでだれも裁判しなかったが
実質無料なので裁判で賠償を求めようと思えばできる

だから結果として、弁護士が賠償金はいくら（レンタカー代含め）って妥当な金額を請求したら
その金額で示談するケースが増えたってこと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/05(月) 23:33:18.20

>>147
ふーん、次に事故ったら1:9、2:8なら代車請求してみるか
今までは「実際はすぐには直さないから代車はいらないから0:10にしてくれ」
って言うのが通常技だったんだけどな
でもこっちが代車請求したら相手もしてくるんだろうなw
どっちが得かいちいち計算すんのめんどくさい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/06(火) 13:21:01.91

つまり

示談
裁判
協定

の３パターンがあるって事だな
裁判or示談なら賠償金の中に代車代として妥当な金額を請求し現金で貰う
ポイントはどの保険会社だろうが関係なく、判例に基づくということ

協定＝損害賠償請求権を放棄
なら法律に基づかないので被害者や弁護士は基本介入しない
保険会社が独自の基準で代車をかす貸さない、貸す場合の日額や日数制限を独自に決める
つまり保険会社によって対応が違う

自動車工場が有償で自社所有の車を貸すのはそもそもレンタカー業となって免許がないと違法なので
「無償」で代車を貸し「謝礼」を保険会社から受け取る
つまり前述の示談か裁判による損害賠償の場合は被害者が現金を工場に渡して代車を借りるのは違法でできない

保険会社からしたらレンタカー代＞謝礼金なので、工場が貸してくれればレンタカー代を払わなくて済むからな
だから提携工場はボロの代車を押し付けてくる。拒否してレンタカーを自分で借り保険会社に請求する方法もあるが協定の場合拒否される可能性がある

よい工場はレンタカーの手配までしてくれる。レンタカーだと工場は１円の利益にもならないのでこれをやってくれる所は非提携のまともな工場

借りないか、自分でレンタカーを借りるしか無い
保険金を貰った後の自費での通常修理なら無料代車が出るかもしれないがディーラーなどは無料の代車は無い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/06(火) 13:27:04.35

裁判or示談で修理前に現金で保険金を貰った場合は借りないか、自分でレンタカーを借りるしか無い
の書き込みミス

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/06(火) 14:09:05.91

このスレ勉強になるし保険や事故、裁判関係って義務教育でやるべきことだと思うんだが
実際学校では「事故を起こすな」としか教えないからな

ネットがない時代は完全に保険会社のいいなりだったんだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/06(火) 14:35:26.16

裁判って常識に基づいて決めるだけなんだけどね
あと、法律も常識がベースになってる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/06(火) 18:47:13.15

アホですいません　>>150は>>149のどの部分の書き込みミスかわからない
あと　＞現金で保険金を貰った場合　←修理前に見積りを元に保険会社から振込まれた場合？
修理してから実際にこれだけかかったという請求書のほうが正確だと思うのですが
実際に修理したか否かは関係ないといっても修理後に保険金をもらってはいけないのでしょうかね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/06(火) 20:17:05.23

>>153
>裁判or示談で修理前に現金で保険金を貰った場合は
の部分が抜けてただけ

>修理後に保険金
可能だが手続きは同じになる
必ず事故直後に報告し、被害状況の確認を行う必要がある

裁判や示談の場合損害賠償案件なので、「修理にいくらかかったか」は関係がない
「修理費」を請求できるのは協定の時だけ

実際に修理に何円かかったかというのはなんとでも言えるのであまり考慮されない
過去の判例などを元に判断するので下がる
ただ裁判で徹底的に争うことは少なく、だいたい弁護士と保険会社で示談になるな

これはそもそも経済的全損の価格が決まってるからで、それ以下なら裁判はしない
超過の特約がついててもだいたい限度がある。争えば裁判費用100万はかかるから。

もちろん経済的全損、時価、減価償却は保険会社が勝手に決めた金額なので
裁判で実際には時価はこれだけあると主張する事は可能
ポイントはあくまでモノの価値でああり、修理費ではないという事

同じ大破なら10万の事でも1000万の車でも修理費300万かかることはある
それは全損扱いで、10万払って終わり

修理費300万の事例で車両の時価が100万だ（だから全損として100万しか払わない）、いや再調達価格は300万以上だ、で裁判になる場合はある

まぁ事故直後の通報は人身事故と同じ。裁判でも示談でも最初に診断書を取らないと被害が確定しないから話が始まらないでしょ
人身の場合も通院の場合は医者と保険会社で協定を結ぶようなもので
治療の打ち切りのタイミングはだいたい保険会社が決める
それに納得できなければ裁判だな

もちろん示談んして金を貰って通院しないというのも可能だが、こちらは通院しない＝生活に支障が出てないと判断されてしまうので
基本は通院しながら通院費を請求していく後払いのほうがトータルではよい

なお物損と人身の示談解決は分離して行われるのが普通

物損は全損があり修理しなくても、上乗せして買い替えても廃車にしてもOKだが
人間は肉体を捨てたり交換したりできないからな、人体には経済的全損が無いので治療費があれば原則請求できる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/07(水) 01:30:33.11

なんにせよ修理した方が得か現金貰ったほうが得かはよーく考えないと

第一に自動車工場選び。工場は絶対価格相応の仕事しかしないから、アジャスターの言うことを一切聞かない工場にする
そもそも修理を依頼するのは被害者であって、アジャスターや保険会社には修理内容を指図する権限は一切ない、写真なんか送らなくていい

法律的には最初に見積もりを出した時点で「立証」されてるから、この修理は不要とアジャスターが判断したら「じゃあ裁判で争おう」ってのが正しい方法
でも大抵の被害者はすぐ直したいから言いなりになっちゃう、工場も依頼者が「じゃあ納得できないから修理辞める、裁判で現金貰う」ってなると利益０だから保険会社とグルになる

まぁ協定の場合、バラしてみて見積もりに無かった破損が見つかったら保険会社に報告して追加修理して請求ってのができるのがメリットではあるが
それも結局交渉力と保険会社次第だからね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/07(水) 13:55:14.36

本当に勉強になります　ありがとうございます
こういうのを自動車学校でチラっと教えて有料の教室に誘導すればいいのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/07(水) 14:49:12.68

通販サイトで交通事故で検索してみ
攻略本いっぱい出てる
俺も昔読んだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/07(水) 16:43:31.67

JA共済と全労済だとJA共済のほうが見積もり安かったけど
全自共ってどうなん？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/07(水) 16:49:38.83

なぜ共済にこだわる？
自動車共済は全然安くないぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/07(水) 17:42:59.60

にわ弁護士のサイト見る限りでは
https://www.kotsujiko-law.net/blogTag/hoken/
過去の戦歴からして富士火災以外は契約者の敵になるかもって感じだが、
その富士火災が無くなって全ての保険会社は原則敵（相手保険会社とグル、なれあい）って感じだね
昔は少しでも契約者の過失割合を少なくってライバル意識があったが
今は相互利益。コンピュータで両社が最も支払いの少なくなる割合を出してそれで示談
100:0なのに被害者の自賠責つかうために過失認めるとかそんなんばかり

まぁ安いのだとイーデザインかな、弁特は自動でついてるが、絶対に使いませんかなんて言ってこないから要注意
バカは保険会社の言いなりになってしまう。誘導がオレオレ詐欺の比ではない

加害者になった時はどれでもいいが、被害者になった時どうするか
保険会社よりも事故時の「工場と弁護士」を決めておくのが大事

工場の中には損害状況の確認のみ有料でやる所もある、そこで見積もりを出して弁護士経由で請求する方法もある
消費税や診断料、は修理しなくても判例からして請求可能。できないなっていう弁護士は保険会社の味方してるだけ

なぜなら判例は裁判した結果なので、逆に言えば示談では拒否してくる
そこで「拒否するなら裁判するぞ！」って言えば誰がどう考えても消費税＜裁判費用なので保険会社は折れる

でも裁判すると、弁護士だって訴訟となるとやる作業や時間が100倍に膨れ上がり、そもそも他の裁判で忙しくて裁判に出れないとかありえる
消費税＜弁護士報酬なのもあきらか。ここで弁特の保険会社が文句言ってくる
物損では裁判しても弁護士報酬は殆ど増えない、人身なら慰謝料の何割とかとれるけどな

だから両方の保険会社と弁特弁護士はグルになりやすい
にわ弁護士みたいな保険会社のブラックリスト入してる弁護士だと、
「消費税払わないと訴訟しますよ」と言ったら本当に訴訟してくるので
ビビって全額示談に応じるって事

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/07(水) 17:50:09.68

まぁ調べまくって各都道府県おすすめの工場＆弁護士一覧まとめが作れればいいんだけどね
特に弁護士はアフィカスサイトが多すぎる。保険会社の提携弁護士しか載ってないし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/07(水) 17:59:04.53

最近は東京海上も払い渋ってるらしい
https://www.kotsujiko-law.net/blog/entry-62.html

裁判した結果保険会社の主張以上の金額になった場合は全て払い渋りがあったという事
これも判例基準どおりの請求が認められただけっていう、ごく普通の裁判結果だから
基準よりも大幅に低い金額で示談を求めてきていたってことだからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/07(水) 18:33:35.19

最初の頃は自賠責だけ貰って「こんなに貰えんの？ラッキー！」だったのが最近は
「あっそう、じゃあ弁護士通じて裁判にします」が当たり前になってきた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 00:17:56.66

消費税って修理して工場に代金払わないと発生しないのに修理しなくても見積だけでもらえるの？

あとよく弁護士特約の弁護士へのギャラは安いと聞くけど、それは被害額によって違うのでは？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 09:13:18.41

>>164

当然貰える
判例もある
でも保険会社は示談では払わないので裁判しなきゃいけない
しかし弁護士が本気で「裁判するぞ」と言えば裁判費用＞＞＞消費税なのでだいたいの保険会社は折れる

修理しないなら消費税は発生しないから～って誘導を言うが、その理屈なら修理費だって発生しないじゃん
払うのは修理代じゃなくて損害賠償金だからね、車買う時に商品代＋消費税はらってるモノを壊されたんだからな？

東京地裁平成18年3月27日判決（交民39巻2号370頁）
仮に原告会社が原告車両を修理する場合には、
消費税が発生するものであるから、
消費税額を含めた３９６万３，５０８円をもって、
相当な修理代金とみるのが相当である。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 09:18:29.02

ちと情報古くないか？
修理しなくても消費税含めて払うのは常識だぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 09:18:46.09

>>164
それは提携弁護士の話
10万貰って電話２～３本やって終わり
裁判をしない前提で流れ作業

非提携の弁護士は事件の難易度によって着手金も料金も変わってくる
だから保険会社は裁判するなと言ってきて、言いなりにならないと弁護料を払わんぞと脅してくるのはにわ弁護士のブログにある通りだな

そもそも争うなら>>60 のように、事故調査員を弁護士が雇わなきゃ話が始まらないし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 10:21:15.06

70万ゲットで内自賠責50万で弁護士報酬が50万だったんだけど、どういう内訳か分かる人いる？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 11:44:12.59

そもそも自損事故と違って被害事故は損害賠償だからな
保険会社は金を払うだけでいい

本来、修理をするってのはサービスで
バブル時代は相手保険会社の提携工場に丸投げすると、お詫びも兼ねて元の車より綺麗にして返す、
全体に磨きをいれて新車並みにピカピカにしてくれるとか当たり前だった

その時代の人がコロっと騙されちゃうんだよな
今は保険会社が徹底的に値下げ交渉、工場は価格相応の仕事しかしないからそこからさらに手を抜きまくりで利益を出す
だから保険会社は全然治ってないぞってクレーム対策に工場に作業写真を要求したりと全てが貧乏くさい
工場の言い分を聞かないようにあえて修理に無知な奴をアジャスターにしたり（合計価格の交渉をするだけ）

だから今じゃ工場を回って一番高い見積もり出した所の見積もりで弁特裁判して現金をもらい
自分の納得できる方法で修理した方が良い
工場は「作業中に問題が見つかった場合上乗せで請求するから～」みたいに言うが
現実問題として概算見積もり以上の金額を認めることは無い
フレームが曲がるほどの事故ならだいたい経済的全損だしな

高級車で時価も高く、あるいは超過特約とかあれば完璧に修理してくれる交渉力あるところに投げるのもアリだが

再調達価格30万程度なら裁判で確実にその30万を払わせたほうが良い
修理だすと絶対10～20万分にコスト削減して修理されてしまう

賠償金貰った後なら中古、リビルト、互換社外パーツで部品代を削減し、板金塗装に金かけるってのが可能

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 11:50:49.82

10対0だと保険会社交渉できないんだな
弁特入って無いしめんどくせー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 11:57:23.29

>>170
弁特は必須……

弁護士いないなら示談は絶望的
まともな自動車工場に持ち込んでアジャスターを無視して完全修理

http://www.carshop-maruyama.com/bankin/zidousya%20hoken.htm
https://www.inter-p.jp/blog/5293

あるいは
https://www.carpaint-takizawa.com/service.html
保険協定代行サービス（示談代行。アジャスターと協定価格での示談・現金払いなので弁護士の概算見積もりでの示談より下がる）
というのもある（ここはあいおいの提携工場なので注意）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 12:00:05.57

>>170
最近は普通にしてくれるぞ
非弁に当たるので…なんていうアホは最近減った

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 12:12:06.42

>>172
そんなことは無い
昨年だが自分とこはものの見事に何もしてくれなかった
加害者に電話して相手の保険会社の連絡先とか聞き出してくれといっても法律的に介入できないの一点張り

ちなみに弁特入ってたがその案内も一切無し
証書確認して電話してもなぜ必要あるのかって問いただされるばかりでいっこうに認めない
（弁特を）使いたいんですが……
みたいな言い方は絶対駄目！
弁特を使います。弁護士は○○で、○○法律事務所です
と事後報告しないと受理しない
それでもクソ保険会社は勝手に弁護士を決められても払えないみたいに言うから

「保険証書では確かに加入している、支払いを拒否するならそんぽADRに申し立てる」といえば折れる

とにかくそんぽADRは最後の味方
提携工場を強要する、弁特を渋る、見積もりで反証もないままこちらの請求を高すぎると言って受理しない、時価を勝手に決める
（そもそも再調達価格を決める権利は被害者側にあり、カーセンサー等で再調達価格を立証できる。保険会社は反証する事ができるにすぎない）

など、そんぽADRの名前を出すだけで、値引きより紛争回避の方を優先するから（紛争を申し立てられるだけで永久に記録に残り人事評価に大ダメージ）
払い渋りはされにくくなる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 12:23:18.55

ちなみにガチの紛争（裁判）になったらそんぽADRは裁判ではなんの役に立たないんだが
大事なのは紛争の申立をする、金融庁の記録に数字をしっかり残すという事
そこまでしないと事故対応満足度は下がらない。どんだけ値切られても紛争はなく適正に業務を行っていると金融庁は判断する

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:21:03.12

この工場も無提携がウリなのでまともかな
http://www.j-hide.biz/price.html
http://www.j-hide.biz/SONPOTEIKEI.html

関西なら
https://www.bodyshop-e.com/company.html
もしくは系列の事故車損害調査協会加盟店
https://www.bodyshop-e.com/company_419.html
ただしこの団体はある程度アジャスターの言い分も認めるタイプだからまぁ悪くない程度だろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:21:10.32

>>173
自分のところ？
まずお前が保険契約者なのか保険を売る側なのかはっきりせーや
保険契約者ならどこの保険会社だったのか
お前が保険売る側ならどこの保険会社の何支社or何支店なのかはっきり書け
話はそれから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:24:29.01

>>174
揉めそうなら弁護士に頼もうと思ってたけど取り敢えずは様子見で損保ADRに相談するって言っとけばいいのかな？
今のところ代車も要求通りの来たし修理工場も指定工場言って来たけど結局はディーラー修理認めたしとくに揉めてないけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:27:42.64

特に修理しないor現金示談なら事故車損害調査協会も使える
調査費用も判例では損害と認められる
https://www.songaichosa.com/contact/

損害調査報告書例えば0.5mm単位でのフレームの歪みを計測・立証可能
時価額調査報告書保険会社のデタラメ時価は無視。実勢市場価格に基づく、購入諸費用も含んだ適正価格
評価損調査報告書修理するしないに関わらず、被害者が被った財産的価値の減額を調査

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:27:58.20

>>172
サポートはしますが直接の交渉は出来ませんって言われた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:35:36.68

>>177
ディーラーは修理なんてしないから結局ディーラーから保険会社の指定工場に送られるだけだと思うが……

損保ADRに申し立てるなら「何を紛争してるか」を明確にしないと駄目
例えば概算見積もりを全額損害賠償として現金を請求し、それを拒否したら紛争申立とかね

今回のケースはディーラーが何円の見積もり出したか分からないが、まず見積もりを貰え
そして保険会社はその全額全項目の修理を認めたのか？それなら紛争にはならない

もう一度協定の最終的な作業内容の見積もりを請求して、なにかしら削除や減額されてたらその理由を反証させ、
それに納得できないなら「全額払わないならADRに申し立てる」って言えばOK

そもそも見積もりは複数の工場でやるべきだったな
板金工場のプロの作業員と話をして、ここもこういう作業した方がいいとか聞いてとにかく全部入りの概算見積もりを出してもらう
そうじゃないと、ディーラーの見積もりで最初から項目が削られてたら素人には「こういう作業もしろ！」って言えないから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:36:56.51

>>179
それ結局サポートしませんって事で単なる言葉遊びでワロタ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:45:09.53

>>177
そこまで話が進んでたらこのスレの住人にもなにもできないんじゃね？

最初にこのスレにあるような保険会社の指示を無視して徹底的に修理してくれる工場に依頼するか
事故車損害調査協会加盟店で損害額を確定し、損害額を現金で請求してから自由に修理するか（そのまま加盟点で修理もやれば、例えば中古や社外パーツで安くして差額は貰える。一部や全部修理しないのもアリ）

預けた後だと、協定結果の見積もり出せ！って言って
作業内容に納得できないといって車を取り返し
概算見積もりの全額を請求するしかない（できれば他店で損害調査して）

https://www.carpaint-takizawa.com/service.html
保険協定代行サービス

事故車損害調査協会
https://www.songaichosa.com/contact/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:46:48.79

てか何県よ？
都市部ならけっこう損保と戦う工場は色々ある

地方は提携工場ばっかなんだよなー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:53:57.47

ちなみに事故車損害調査協会はセットで55000円の調査費
これは弁特弁護士がついてると基本的に相手の保険会社は支払うが
個人で請求すると拒否ってくる場合があるからな

弁特の場合でも調査費は一旦自腹で払って損害額が確定した後から賠償金として払われる場合もある
裁判すれば調査費は判例的に損害として認められるが、弁特弁護士がそこまやってくれるか謎
保険会社のみかたして損保ADRや事故車損害調査の話してもさらっと流すクソ弁護士が多い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 13:55:10.28

>>180
ディーラーが普段頼んでる工場に入庫した
保険会社は指定工場じゃないと無理とか指定工場じゃないと代車も出せないとか何かと安く済まそうとしてきたけど無理って言ったら簡単に折れた
相手がひき逃げで二週間位音信不通だったので此方の保険会社が連絡付くまで面倒みてたのもあるのかも
とにかく揉めそうならADRに相談すればいいんだな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 14:03:25.71

>>185
それでOKでしょ

○パネルごと交換で、フレーム修正して完璧な修理予定で概算見積もりを出す（その修理工場で実際に作業する人と話し合うのがベスト）

○見積もり通りの作業をしないならそんぽADRに通報するぞと相手保険会社に釘を刺しておく

○協定後の最終的な見積もりを出す

フレーム修正機が無いような工場だとそもそもフレーム修正の費用を概算見積もりに入れないし
https://www.inter-p.jp/blog/5293
のように、作業内容の見積もりを確認せずおまかせしたら最小限のごまかし修理で戻ってきた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 14:06:42.70

上の書き込みは、最後に

○概算見積もりと協定見積もりを比較し、削除された項目があれば、
　「なぜ勝手に減額したんですか？最初の見積もり通り作業しないならそんぽADRに申し立てて車を引き上げ
　修理せず損害賠償を請求します」
　と言えばいい

　保険金を受け取るのはあなた
　保険金をどう使うかは自由。修理内容を決める権限は依頼者にあり、依頼者の同意なく修理はできない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 14:15:36.14

そんぽADRはイメージで言えば「労基署」

相談するとこじゃなく通報する所だから
「何日の事故で、損害確認の結果何円の修理費＝同額の損害賠償を請求したが
保険会社は何円しか支払わないと言っている」

と争点を明確に申し立てる

100:0なら保険会社は原則、請求額全額を払わねばならない
拒否する場合は反証をしなくてはならない
反証無しの値引きは違法なので、
例えば保険会社が元からあった傷だ、と言うなら保険会社はその証拠を提出しなきゃいけなくなる
それが面倒だから折れる保険会社はまぁまぁある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 14:18:09.82

労基署でも

×働いても働いても給料が少ないんです
○契約書では何円の給料と書かれているのに実際には何円しか入金されていない

前者だとただの文句、愚痴になってしまい、雇用者とよく相談してねで終わりでしょ
それと同じって意味

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 14:43:42.01

>>179
どこの保険会社だよそこは

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 18:50:44.22

弁護士も保険会社に金せびるために、どうせ裁判もしないのに何ヶ月も難癖つけて引き延ばす奴沢山いるらしいじゃん。
保険会社も嫌になってんじゃね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 19:12:39.43

>>191
期間延びると高くなるのかい？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 21:13:33.92

191さんじゃないけど裁判にはお金かかるから期間延びる→やる事増える→お金増える　だと思う
>>171
弁護士いないなら示談は絶望的
相手が変な人でなければ互いにこれでいいやとというとこで和解できない？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 21:29:18.58

いや引き伸ばしはねーわ、そんな暇じゃないし、そもそも暇なら裁判するだろ
裁判になると弁護料跳ね上がるしな

弁護士は自動車の事なんかなんにも分からんから調査会社に丸投げ
で、弁護士の仕事はその見積もりを払えと保険会社に要求するだけ
OKならそれで終わりだし、NGならじゃあ裁判で決めようとなる

でも保険会社の味方する弁護士もいて、その場合は保険会社の提示した金額で納得しろって依頼者を説得してくれる

だって弁特だと金払うのは保険会社。保険会社の意向を無視して裁判やると今後保険会社から紹介して貰えなくなる
9割以上の弁特は、自分の契約保険会社から紹介された提携10万弁護士に依頼してるらしいし

つまり1万の増額のために100万かけて裁判する弁護士と
依頼人を説得して保険会社の提示金額で示談する弁護士がいる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 21:48:41.91

なんにしろ裁判するかどうか決めるのは被害者本人だから

ただ裁判すると修理は数ヶ月できないのでやらない被害者が多い
判例では1～2ヶ月の代車代なら普通に認められる
代車を使わない場合は公共交通機関の交通費を請求できる場合がある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 22:01:22.96

もし弁特で裁判を引き延ばしたら（こちらが自分の弁護士に、争い続けると言えば続くだろうから）、
そのうち保険会社がこちらやその弁護士が怪しいとか言って、このへんで裁判終わらせろとか言う？
長くなるほど保険会社は損することになるから気になった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 22:13:10.14

人身なら裁判が長引く事はわりとよくある事だし（治療の打ち切りとかで再燃する）

300万までなら文句は言わないでしょ、まぁにわ弁護士のブログぐらいしかソースが無いけど、保険会社がゴネたケースはある

ただ保険会社間は基本グルなので、裏で保険会社同士話し合って調整すると思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/08(木) 22:19:51.60

判例ではだいたい裁判10回以内に和解してるのが殆どなんだよね
判決までいかない場合が多い

1回10万として10回で100万ってとこか。まぁ証拠集めとか資料集めで10万以上かかるけど

弁特が数百円～数千円で付けれるのはそれで十分回収できるからって事
必ず保険会社が儲かるようになってんだから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/09(金) 01:24:31.32

判決になるような事件ってどんなので、その場合弁護士はだいぶ得するの？
契約者の要望を聞き続ける面倒な仕事のイメージがある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/04/09(金) 02:02:52.61

>>165
の判例とかだろ

>>契約者の要望を聞き続ける
それが弁護士の仕事だろ
原告は被害者であり、弁護士はそれを弁護するわけで判決か和解か決めるのは被害者

交通事故なんて弁護士の仕事の中じゃ一番簡単な案件。相手も保険会社だしな、しかも最高裁まで行くなんてないんだぞ？
民事でも相続や離婚のほうがよっぽど大変

金の請求はめっちゃ簡単
しいていえば大変なのは反証する保険会社側の弁護士だ

被害事故なら請求する時点で損害が立証されてるので、
ひたすら個別に反証していかなきゃいけない
でも被害が無かった証拠なんて無いから実際なにもできない
しいて言えば過失割合を争うぐらいだな

0:100なら被害者の請求丸呑みだよ
だから協定じゃ時価で値引き交渉するが、法廷では保険会社が勝手に決めた時価なんてなんの関係も無いから
こっちが同じ型で現在一番高く売られてる商品ページを出すだけでも立証になる