◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　30g　◎◎◎

2020/04/26(日) 06:33:32.54

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■前スレ
◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　29g　◎◎◎
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1570017360/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/07(木) 02:02:12.60

呼び名は色々あるけどフローフォーミング工法を使ってる奴なら単なる鋳造よりも強度が高い
だからこそ軽くできるし、まともなメーカーなら規格を通る強度は確保してある

ただ、従来より強度が高いからかるくできるとは謳っていても
鍛造に迫る強度があると謳っている商品はまだ見たことがない
つまりまだ鍛造の方が強度的に優位にある

さておき鋳造なりに軽い商品を紹介する事は別に悪い事ではない

2020/05/07(木) 02:10:26.50

18インチで鍛造最安は今んとこwedsのfz1で間違いないよね？

2020/05/07(木) 07:35:08.58

>>73
そそ
そゆ話しや情報を得たい
強度は鋳造だとA6061？の調質どのあたりを使ってて
>>74の言うフローフォーミングすると何%上がって
それに対して鍛造だと耐力が何MPaで
って情報があるとありがたい

中の人じゃないと解らんだろうけど

なお変わらないのは強度じゃなくて剛性
フニャフニャとか言ってたから
イヤイヤ弾性変形内ならたわみ量は変わらんやろと
これは同意して貰えると思ってるんだが…

強度で鍛造の方が優位なのは否定していない
強度がある分を形状的には軽くできるはずだが
汎用品である以上はそれほど使い切れず
結果鍛造と鋳造の質量差が小さいのかなと
形状を決める要素が強度だけではないってのもあるんだろうけどね

2020/05/07(木) 16:04:26.94

鍛造も鋳造も素材としての剛性(ヤング率)が一緒だとは
知らなかった
調べてみたらそういう記述も多いし、たぶんそうなんだろう

ということは、鍛造は鋳造と比べて剛性が同じで強度が高い
完璧な上位互換だと思っていいのかな？

設計は別に考えるとして、全く同じ形状の鍛造と鋳造が有ったら
鍛造の方が強度が高い上位互換だと思って良いんだよね？

2020/05/08(金) 07:27:39.85

仮に同一形状だとすれば同じ重さで剛性は同じで強度は高くなる
鍛造の方をより軽くするために薄肉化して強度レベルを合わせたとすると剛性が下がる可能性もある

まぁ現実に同じ形状では存在しないし強度にどのくらい余裕を持ってるのかが製造メーカーによって
違ったりするから簡単に鋳造だからダメ鍛造だから優れてると評価はできないかと
鍛造はあくまでも材料強度を高めるものでそれをどう料理するかが大事

2020/05/08(金) 09:27:24.31

>>77
YES

>>78
私も基本的に同じ考えです
鍛造はラリーで禁止されてしまったからこそ
良い鋳造が出てきてるのかもね

剛性もグラベルだと高ければ○って訳でもなさそうだし
結局は使い方次第

2020/05/08(金) 13:47:38.18

ホイールの肉を落として軽量化をはかるとき
メーカー毎の基準があるとして
剛性か強度の限界に到達してしまう

鋳造ホイールが剛性で限界を迎えたのならば鍛造でも同じだが
強度は鍛造の方が上になる
強度で軽量化が限界に達したのならば鍛造なら更なる軽量化が可能

どっちにしても鍛造の方が完全上位互換で万能ってことだな

鋳造メーカーはよっぽど革新的な構造を開発しなければ
素材の優劣の逆転できないだろうけど今さら
そんな革新的なデザインも残って無いからなー

2020/05/08(金) 13:59:27.01

>>79
ラリーで鍛造が禁止されたのはコストダウンが理由なの。
それとも、安全上の理由なのかな？

S-GTもマグ鍛が禁止されているね。

2020/05/08(金) 17:42:53.49

ググったら嘘かほんとか欧米メーカーが活躍できないからスポンサーの意向とか

2020/05/08(金) 17:50:29.69

クソルールと言うべきか、多くのサプライヤーにチャンスを与える公平なルールと言うべきか

水泳の水着がどんどん規制されたのを思い出すね
1社が圧倒的優位な製品を出したらそれダメ！ってしちゃう奴
F1も弱小チームが勝負できるように何かを規制してた気がする

2020/05/08(金) 20:19:29.36

禁止ばかりで発展しなくなってつまらなくなったF1みたいですな。

2020/05/08(金) 22:49:47.02

ナイキの厚底的な

2020/05/09(土) 01:23:08.11

GTに関しては最低重量が設けられた代わりに面白い部分でサプライヤー選びがされてるけどね

2020/05/10(日) 10:13:48.09

>>80
今となっては革新的かどうかは解らんが
鋳造の軽量ホイールのリム周りの塑性加工は
強度を確保し質量鍛造並み+売価抑制する技術なのでは？

2020/05/10(日) 16:08:43.32

>>87
売価抑制とかいう妄想頭大丈夫？

2020/05/10(日) 21:57:20.89

>>88
子供部屋おじさんは外に出て「中国武漢ウィルス」に罹って苦しみながら死ね。

2020/05/10(日) 23:56:28.04

くだらねー

2020/05/11(月) 07:54:07.24

リムの塑性加工なんてどこでもやってるだろ
raysなんて回転させて鍛造しながらリムの塑性加工してるぞ

鋳造って鍛造に大きく劣ってるから、鍛造に匹敵するほどの、って
言葉大好きだよなー
劣ってるから、匹敵で我慢してんの？

2020/05/11(月) 08:23:06.53

軽くて安価で普段使いには十分な剛性あれば鋳造でもいいじゃん

鍛造しか許さない精神って何なの

2020/05/11(月) 08:24:47.12

ひってき
【匹敵】
《ス自》競争相手としてちょうど同じぐらいであること。肩を並べること。

2020/05/11(月) 08:37:04.17

俺はスポーツカー乗りでサーキットも行くから鍛造信者だけど、
そこまで鋳造たたく必要はないと思う
必死すぎて笑うレベル

2020/05/11(月) 12:12:44.09

鋳造をバカにしてはいないけど、できれば鍛造履きたいなあという思いはある

2020/05/11(月) 15:56:08.22

サーキットで使うなら鋳造なんて論外だけど町乗りしかしないくせに鍛造に拘ってる奴見ると笑っちまう

2020/05/11(月) 16:06:52.27

適材適所で好きなの履けば良いのに

折角買った鍛造が鋳造とそんなに変わらんって言われるのが許せないのかな

ところでJAFのジムカやダートラは鍛造禁止されてないの？

2020/05/11(月) 16:08:01.98

>>91
大きく劣ってる点を具体的に教えて

2020/05/11(月) 16:44:08.31

>>98
強度試験やりゃすぐわかる
全てに於いて完全に劣ってる

2020/05/11(月) 17:10:40.17

>>99
そういうのどこかに数値出てると良いんだが
実際どのくらい違うのだろう

2020/05/11(月) 17:27:26.26

1メートルの高さからコンクリートに落としたとき、鍛造だと傷で済むが鋳造だと傷はもちろん歪み、エア漏れクラックなどの症状が起きると報告されているね。

2020/05/11(月) 17:55:18.12

>>101
そのソース貼ってくれる？
ちなみに鋳造の方が柔らかいはずだから、鋳造は歪んで鍛造は割れるはずだぞ

2020/05/11(月) 18:02:31.88

頭悪いな
板のままのガムと噛んだガムとどっちが割れやすいかくらいわかるだろ

2020/05/11(月) 18:17:32.65

>>103
ソースはよ

2020/05/11(月) 18:34:23.10

>>101
そんな評価があるんだ
同一質量でタイヤも合わせたのかな
定量的にどう評価するんだろう
興味あるなぁ

2020/05/11(月) 18:40:57.23

>>102
塑性域に入れば　だよね
鍛造は弾性域だったってことでは？

シンプルな落下試験だと自重の影響が大きいかと
評価目的がイマイチ解らん

2020/05/11(月) 20:48:36.75

メーカーに特注品注文すりゃいいじゃん
強度条件の欄に好きな数字入れられるから鋳造メーカーと鍛造メーカー両方に出せばいい
目安の数字はメーカーが純正採用してる強度条件の数値でもみればいい

2020/05/11(月) 22:30:02.24

ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-7dwrが壊滅的に頭が悪いってことが分かった。

＞メーカーに特注品注文すりゃいいじゃん
＞強度条件の欄に好きな数字入れられるから鋳造メーカーと
＞鍛造メーカー両方に出せばいい

合金の調合、鋳造なら金型から設計になるんだけど？
言い出しっぺのオタクが試しに特注してみたら？
お幾ら億円になるか知らんけど。

＞目安の数字はメーカーが純正採用してる強度条件の
＞数値でもみればいい

その数値は公開されてるの？

2020/05/11(月) 22:37:23.33

鍛造なら特注したことあるけど？
レクサスの客層にでも電話して回転曲げ強度の数値でも聞けば？

2020/05/11(月) 22:43:29.94

特注って言ったって、どーせサイズ程度でしょ？

P.C.D.やインセット、テンプレートで用意されたデザイン程度。
いくつかのメーカーで、1台セットならサイズ変更は請けてるね。
合金の調合やデザインまで含めての特注なの？ｗｗｗ

2020/05/11(月) 22:46:28.35

何が言いたいのか知らんけどサイズの変更でも新規案件として強度試験はするしその書類のやり取りもあるぞ
既存のデザインだと既存の基準のままVIAやJWLが通ると思ってるのか？知識もないくせに噛み付いてくるなよ

2020/05/11(月) 22:58:46.39

ここまで1mからの落下試験のソース無し

2020/05/11(月) 23:02:01.76

>>111
横からゴメン
特注って強度や剛性も指定できるの？
認証は通らないと公道走れないと思うのでそれ以上のオーダーじゃないと意味はないと思う

こういう特注の場合はn数いくつで証明するのだ？

2020/05/11(月) 23:02:19.23

全盛期は知らんけど潰れる前のパナスポ3ピースは全部特注だったな

2020/05/11(月) 23:15:36.46

>>113
当然できるよ
同一形状でもウエル部の厚みを変えず剛性を上げたいごく当たり前な話だけど

2020/05/11(月) 23:23:00.73

>>114
そうなんだ
昔C8S使ってたがその時はオフセットだけだったよ
孔数やPCDは普通のだったから特注じゃないよね

>>115
材質　形状変えずに剛性変えられるの？
見えないところの形状を変えてるのかな

2020/05/11(月) 23:30:09.44

>>106
運動エネルギーは質量に比例するが、1メートルの高さからコンクリートに落とした時の速度は、ホイールの質量でそんなに変わらないよね？

2020/05/11(月) 23:59:17.21

>>117
うん
エネルギーはmghだから質量に比例
速度は基本変わらない　で考えて良いかと思います

2020/05/12(火) 00:05:36.96

>>116
そりゃメーカーのノウハウだよ
どっからどう延ばすか自由自在なメーカーには当たり前にできる技術

2020/05/12(火) 00:27:41.21

>>119
えーと
材質も板厚も形状も変えずに剛性変える方法はない
つまり同一形状ではなくて見えないところの形状を変えてるんでしょ？
って質問をしたつもりなんだが

2020/05/12(火) 00:40:16.24

>>120
どこの人間か知らんけど自分で注文して図面と睨めっこして確かめなよ

2020/05/13(水) 17:16:14.41

急にスレのレベルが下がって、興が冷める展開

2020/05/13(水) 17:47:27.76

変な揚げ足とり野郎がいたからな

2020/05/13(水) 18:45:20.77

どこのスレでもマウント猿が複数いると荒れるのはほぼ確定なのでスルーかNG投入が一番だとｵﾓﾜﾚ

2020/05/13(水) 18:50:52.12

>>23
扁平タイヤや車重に合わせているのか、同銘柄同サイズでもホイール重量は増えいているようだよ。
デブーした頃のTE37は15×6で3.7Kgだったが、今は4kg台のようだよ。

2020/05/13(水) 20:32:54.90

>>111
書類をアップしてくれ。
本当にそんな書類があるのならなｗｗｗ

2020/05/13(水) 20:41:30.09

>>126
>>111ではないが、鍛造ホイールをワンオフしてくれる所はあるみたいだな
きちんとJWLとかの強度も満たすみたいだよ

http://3i-kogyo.co.jp/production/index.html

2020/05/13(水) 20:46:35.84

>>126
あるに決まってるだろ…
まさかサイズやカラーだけの紙切れ一枚で済むと思ってんのか？

2020/05/14(木) 00:31:04.09

早くカーボンのリサイクルとカーボンホイール普及早よ、金属じゃもうこれ以上の強度と軽量化無理だ…

2020/05/14(木) 11:20:59.60

カーボンホイール。まさに軽量だよね。

2020/05/14(木) 13:05:17.89

>>129
まだトポロジー最適化が残ってる（デザインの融通が利かないのは置いとくとして

2020/05/14(木) 13:30:21.32

>>131
既にやられているかと思う
それと放熱性で今の形状なのでは？

2020/05/14(木) 19:48:15.11

カーボンは紫外線劣化が最大の問題になると思う。
見た目にはカーボンと分からなくてもいいって前提で完全に紫外線通さない塗装してしまえればいいかもしれないけど

2020/05/14(木) 20:06:56.54

>>133
寧ろそれでいいけどなぁ

2020/05/14(木) 20:48:58.93

最大の問題は縁石ガリガリ…

2020/05/14(木) 21:01:43.54

まずそんな下手くそなやつは車運転するなよ

2020/05/14(木) 22:35:49.19

>>133
カーボン製品の本体と思われてる格子状のクロスとコーティングはただの飾りクロスだからねー。
ちゃんと強度が出るようにオートクレーブで作成してドライカーボンは繊維も見えないマットブラックの樹脂パーツにしか見えないはず

2020/05/14(木) 22:54:32.21

いやいや普通に網目見えますから
樹脂を抜くために圧かけてんだからむしろ見えるんだが

2020/05/15(金) 12:21:50.22

ガキみたいな言い合いばっかしてるな

2020/05/15(金) 14:41:06.47

運動エネルギー聞いた辺りからスレのレベルが中学校になった
興覚め

2020/05/15(金) 16:08:48.13

>>129
これ以上する必要があるのか？
コスパ悪すぎじゃね？

2020/05/15(金) 16:35:49.77

コスパを語るスレじゃなく軽量を追い求めるスレだから終わりなどない

2020/05/16(土) 16:57:54.26

そうは言っても1本10億のホイールとか、そういう技術とかも対象になるの？

2020/05/16(土) 17:22:15.22

極端な話だけどそうだろ

2020/05/16(土) 19:05:52.40

4穴の車な人たちがそんなこと論じてもねぇ…

2020/05/16(土) 19:35:25.84

5穴PCD100も禁止しようぜ？

2020/05/16(土) 19:42:37.88

4Hでイキリまくってる鍛造ドヤって恥でしょ

2020/05/16(土) 19:45:11.54

コンパクトカー乗りだらけだもんなここ
すでにあるジュラルミンホイールすら滅多に話でないからね
たまにあがる画像も4穴の37ばかりw

2020/05/16(土) 19:53:22.71

中古エボ乗りの俺よりはマシじゃね？

2020/05/16(土) 20:56:34.12

5穴PCD114.3以上、6速MT/DCT以外のオーナーは発言禁止で

2020/05/16(土) 21:12:27.18

ついでにマグ鍛より重いホイール使いも発言禁止でよろ

2020/05/16(土) 21:18:07.01

そして誰も居なくなった

2020/05/16(土) 22:09:28.52

4穴って届出車？
アルトとか乗ってんのかな

2020/05/16(土) 22:24:48.81

ロードスターとか

2020/05/16(土) 22:31:34.78

>>152
86やBRZを買えない稼ぎの負け犬が超軽量ホイールを語ってもな(笑)

2020/05/17(日) 06:41:16.10

86やBRZは糞車

2020/05/17(日) 07:52:51.28

PCD100の車がなんだって？

2020/05/17(日) 08:58:23.14

早く学校始まってくれないかな(´・ω・`)

2020/05/17(日) 22:13:15.88

86自慢とか低レベルの自慢してないで
それ以前に純正ホイールなんとかしろよ、恥ずかしい

2020/05/17(日) 23:43:35.89

はぁ？
社会人で86の見積書も持ってるからな
なめるなよ童貞のガキが
https://i.imgur.com/3XcVDl1.jpg

2020/05/18(月) 05:35:09.46

>>160
フォントがキモイ

2020/05/18(月) 10:14:36.88

見積書持ってるけど買えましぇーん

2020/05/18(月) 22:35:57.70

軽量ホイールスレに、クソ重い純正の鋳造ホイール使ってる奴が
どんなメンタルで書きに来てるの？

やっぱり鍛造へのあこがれを語りたいのかな？

2020/05/19(火) 13:15:16.80

enkei RS+Mの俺、低みの見物

2020/05/19(火) 15:38:53.24

GT500のホイール最低重量は、F9.5Kg、R10.0Kgだが、17〜18インチのアルミ鍛造にしてはそんなに軽くないな。

2020/05/19(火) 15:52:33.23

>>165
そりゃ300km/lで縁石がりがり乗ったりするんだから、強度的にしかたないのでは

2020/05/19(火) 16:04:59.53

18inch12j13jだから超軽量だよ

2020/05/19(火) 19:30:33.86

GTのホイールは軽量化の対象じゃないからね違う部分で争ってる

2020/05/19(火) 19:39:44.59

ワイはVOSSEN

2020/05/19(火) 20:31:15.30

ぼっさんがどうしたって？

2020/05/19(火) 20:37:41.49

F1に先行して18インチホイールタイヤになったF2は、ブレーキの効きが凄く悪いらしいぞ。

それでも、18インチ空タンと13インチ満タンなら、18インチ空タンの車重が軽いだろが、慣性質量の増加は車の動きがダルくなるのは確かだな。

2020/05/20(水) 07:39:00.87

>>138 それドライカーボンでないのでは？
F1のモノコックも自転車のカーボンフレーム(飾りクロス無し)もカーボンホイールも網目は残ってないと思うよ

2020/05/20(水) 09:25:37.34

網目残ってるって…
多分塗装してみえなくなってるんでしょ
原理を理解してたらわかるはずなのに…YouTubeでみてごらんよ

◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 30g ◎◎◎

◎◎◎　軽量ホイールを語ろう　30g　◎◎◎