ぶっちゃけ、スポーティーカーとスポーツカーを一緒にされたくないよな

**本音スレ** · 2020/01/19(日) 00:49:40.44

昔からある問題なんだが、ドヤ顔で乗ってくるいわゆる偽物のスポーツカー
昔はシルビア、RX7、ロードスター、今で言うとTOYOTA86とか？
コーナリング重視と言えば聞こえはいいが、ただの大衆車をFRにしただけの偽物のスポーツカー
それをスポーティーカーという。

旧車ブームであれをスポーツカーと勘違いしてドヤ顔で駐車場に停めてるんだが、スポーツカーじゃないからな、あれは。
わきまえないとダメだぞ。
大黒とかにあんなのいたら恥ずかしいからすぐにどけろ。ガキのオモチャを。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 12:05:15.88

>>631
そうだね、オレもそう思うよ
ちなみにオレはスイスポもスポーツカーではないと思ってるよ
自分の答えはS660かな

>>632
ありがとう
お前の答えはわかった
もう話すことはない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 12:13:46.26

1000万以下除外ってロータス歴代モデルのほとんどが除外されるじゃねえか
あり得んわ

>>632
ステージによってバイクより遅いとスポーツカーじゃないって？
じゃあフェラーリポルシェは路地裏キャノンボールでポケバイに負けるから
金満エセスポーツカーで決定な

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 12:43:17.68

お金以外に価値を見出せない人なんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 13:11:59.77

S660はともかくコペンはどうなんだろうな
軽トラは2シーターミッドシップの屁理屈が始まりなんだからもういいだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 13:25:13.12

スポーツカー＝
乗用車の一種で，高速走行性能や操縦性を重視したもの。

2シーターミッドシップでも、軽トラは貨物車だからスポーツカーではないよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 13:27:30.21

「現在新車販売されている中で一番安いスポーツカーは何？」
回答例と、その人の傾向

・軽トラ…「車だったら何でもスポーツカーになるんだよぉ！」の超極端な投げやり派。あるいは「軽量、MR、MTだったら十分スポーツカーだろ！」と強弁する狂信者

・スイスポ…軽トラほど極端ではないものの「本人がスポーツカーと思ってるならそれでいいじゃん」派。ホットハッチ、スポーツセダン、果てはヴォクシGRスポーツ等のスポーツ？ミニバンまで含めようとする場合も

・S660…パッケージング重視派。「性能はさておき、MR、2人乗り、人も荷物も載らない、走ることだけが目的の車。これぞ最小のスポーツカー！」

・セブン160…「スポーツ走行するにあたって屋根はいらねぇだろ。ドアもいらねぇだろ。快適装備何もいらねぇだろ。スポーツカーに余計なもんはいらねぇんだよ。その分軽くしろよ」なリアルエンスー派

他にも意見があったら教えて

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 13:34:28.29

>>634
だってロータス遅いじゃん
ニュルでそこらの純血スポーツカーに手も足もでないでしょ
軽さを武器にといってるけど要はそれだけ
最新スポーツに搭載されている早く走る為の電子デバイス何にもついてないし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 13:38:13.66

電子デバイスがないとスポーツカーじゃないって誰が決めた？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 13:46:05.60

電子装備ないと単に速く走れないじゃん
0.02秒で常に誤りなく変速出来るの？

運転してる楽しさがあればいい？
じゃあ普通のオープンカーとかでもいいの？楽しいし（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 13:50:55.95

>>641
質問の答えになってない気がするな
要はYOUのローカルルールなんだろ？

不特定多数の人が見るネット掲示板でローカルルールを持ち出すな
YOUみたいなのと大富豪やろうとするとまず一悶着あるんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 13:53:05.54

>>642
大富豪って、正式名称は大貧民じゃないの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 13:53:08.33

>>636
個人的には、FFはあかんと思ってる
結局のところFFは他に実用的なスペースを確保するためのパッケージングであることが主たる目的なわけでしょ

軽自動車とか性能が低い車の場合、例えば「仮に、パッケージングはそのままに車格を大きくして高性能なエンジンを載せたとした場合、その車はスポーツカーと呼べるか」と考えてみる

S660を大きくして、立派なエンジンを載せたら、もうそれは誰がどう見てもスポーツカーでしょう
他方、コペンを大きくして、例えばトヨタのFF用横置きV6を載せた場合、スポーツカーと呼べるか
これは意見が別れてもいいところだと思うけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 13:54:34.55

>>642
じゃあローカルじゃない世界共通のルールだしてくれよ
おまえの出してる基準はローカルじゃないんだろ？
他にも独自の俺基準なんてたくさんでてるのに金額ベースで言われた途端に反発するのを見ると『あっ、、、貧、、』ってなるわな（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 14:02:33.71

>>643
わからん
確かに大貧民って言う人もいるな

>>644
概ね同意
ただ、スポーツカーは必ずしも高性能エンジンである必要はないと思う

>>645
世界共通のルール？そんなのあるわけないだろ
常識的に考えて「これを言ってもあまり理解されないだろうな」って意見はするなと言ってるだけだが？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 14:03:16.01

性能を突き詰めればコストがかかる
当然販売価格も上がる
高性能車になればなるほどその傾向がでてくる
たから金額ベースで設定

これ性能という面で語ってるだけだよなあ？
車体が軽いとか、馬力があるとかと同一平面で言ってるつもりだが
値段言われた途端にはふぁびょる奴が多い
酸っぱい葡萄なんだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 14:04:51.58

高性能エンジンでなくても良い
専用シャシーでなくても良い

≒
俺が買えるから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 14:05:42.63

俺が買えるものはスポーツカー
フェラーリは俺が買えないから、、、うーんGTカー！！

見苦しすぎる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 14:10:46.27

誰からも理解されないとここまで心が荒むものなのか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 14:15:35.53

今は過渡期の技術が結構あるからな
カーボンモノコックとスチールじゃ重量全然違うし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 14:29:47.29

>>649
すまない、もう話すことはないって言ったけど

ちなみに、1000万円以上のある程度速い車の中にも、お前的にスポーツカーではない車もあるのか？
あるとしたら、例えばどういう車？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 14:56:50.05

パッケージベースがやっぱ一番納得いくなぁ
2枚後輪駆動空力PWRを線引きしたら答え出そう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 17:46:49.19

>>639
あのね

電子制御ついて速いのがスポーツカーなら
究極的には自動運転の車だけがスポーツカーということになるんだけど？
いずれ自分で運転する車は全部貧乏エセスポーツカーになるのか？

だから勘違いしてるというんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 17:57:41.67

>>595
スポーツカーって高級である必要ないぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 17:59:02.76

>>639
速く走るための電子デバイスなんてスポーツカーに必要なものではないだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 19:32:14.53

>>656
今の時代、必須だよw
でなきゃ800馬力のFRとか市販できねぇw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 19:58:44.49

>>639
フェラーリも路地裏でポケバイに手も足も出ないから
遅くて高い金満エセスポーツカーってことでいいよな？

>>657
1100馬力FRの有名なドリフト動画があるけど
あれ多分電子制御してないんじゃないかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 20:23:40.06

極論を言えば電子デバイスがてんこ盛りの車って
それは最早人間の能力ではなくてデバイスの性能の
優劣の問題になってしまうから、人間がスポーツするって
いう意味のスポーツカーとは言えないな。
車そのものがスポーツするみたいな

サッカーでミスキックをボールに搭載されたAIが軌道修正してゴールを
決める。そんなんサッカーという概念をひっくり返してるだろ？
でも、なぜか車、モータースポーツではそういうのが許容されている。

モータースポーツは人間ではなくモーターがスポーツしているみたいな
事を言う人がいるけど、近い将来本当にそうなるんじゃないか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 20:32:10.74

メーカーがニュルでの速さを競うのは実はそういう価値観なんだよね
究極的にドライバーはいらなくなる

俺はそんな「スポーツカー」は欲しくないわ
俺自身のドライビングプレジャーが無きゃ面白くも何ともない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 20:38:13.36

>>657
電子制御は快適に運転するためのものやで
そしてスポーツってのは快適とは真逆な事なんや
そこすら解ってないとか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:01:46.72

昔からこの手の回顧厨ってのは消える事はない
ワープロが登場した時代
文章をキーボードで書くなんてけしからん！漢字変換を全自動？そんなもので素晴らしい文章が書けるのか！
と新聞記者や作家が真顔で言ってたらしいからな
携帯電話だっていつでもどこでも電話がかかってくる！？そんなものは不要、固定電話で十分だ！
最近なら2ch時代でスマホなんて流行るわけがない、ガラケーの方が良いとかかなりの奴が言ってたし

電子デバイスで便利になっても、レースなんかでは相手も同じデバイス積むんだから
同条件で勝てる奴と勝てない奴がでてくるわけで
本当に全て自分で制御したいならT型フォード乗っとけよって感じですわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:05:16.32

>>661
アタマ悪すぎw
もう、そう言う時代じゃないw
オレの右足はABSを超える！とか漫画を信じちゃう馬鹿？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:08:53.94

ここの連中
スポーツカーはストイックでないといけない
MT、旧車、チューンド！！
新型の車にスポーツ要素はない！

神様ホホホ、お主は真に車好きよのお
ワシ感動したわいほい、 10億円じゃ、好きに使うが良い

ここの連中
ランボ！フェラーリ！！
ぶーんアヴェンタドール楽しいレス＼(^o^)／
DCT最高！オートプリッピング！アクティブウイング、スタビリティコントロール！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:21:10.28

ドライビングプレジャーの何たるかを全く理解せずに長文垂れ流されてもなあ
こんなんじゃスポーツカーの真髄にはたどり着けるわけもない

同じABSでもスポーツ走行に邪魔なABSと邪魔にならないABSがある
ABSに邪魔されない走り方というものもある
そこの区別を付けられるようになってから来いよと

ていうか相当あたま狂ってきてる？
DCTは壊れるから嫌いだよ多段ATのがマシ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:21:45.68

>>662
それはちょっと話がズレてる。ワープロも結局人間が文章を考えて打ち込む物。
ワープロそのものが文章を考えているわけじゃない。そこまでいったらそれって
どうなの？って誰もが思うだろ？

車はもうそこに片足を突っ込んでいるわけ。人間がミスをしてもそれをリカバリする。
人間がミスをしても良いタイムで走れるんなら、それはもう人間が不要だよね？
全部自分で制御したいなら～なんていう話ではないのよ。
スポーツの概念の境界線を越えてるんじゃないの？ってことなのよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:23:45.48

>>665
アタマ悪いの分かったからw
今時のクルマはかなり早い段階で介入してる。
ABS、トラクションコントロール、スダビリティコントロールが統合制御してるから800馬力のFRとか市販されてる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:29:26.38

>>666
ワープロは誤字脱字を検知するし英文ならオートスペルチェックもある
文章を書く為のソースもネットで簡単に調べられる
一昔前なら図書館に行って調べものしてたのにだ
今ならネットに歴史や人名辞典もあるし
必要な資料はアマゾンで注文

昔の作家が数年かけて取材や集める資料を鼻くそほじりながら自宅で収集できる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:34:39.49

>>667
俺の車にはABSすら付いとらんな
前の車はABS付きの電子制御セミオート四駆ターボでめちゃ速くて安全だったけど
面白くないからABS無しのMT自然吸気FRに乗り換えたわw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:39:43.12

>>665
壊れるから嫌いの意味がわからん
理想のサーキット車はチェッカー受けた瞬間に壊れる車

極限まで耐久性とのトレードオフで軽量化し
レース毎に壊れても完走さえするならパーツ換えれば良いだけ
逆にいくら丈夫でも勝てないパーツなんてゴミ

だからフェラーリのパーツとか定期交換部品の年数は短いよ
短いスパンで整備して、短い期間でパーツ交換して乗る車だから
ポルシェやフェラーリはローターとかかなりの頻度で交換するけど
日本車なんて捨てるまでローター未交換とかあり得るからな

君が乗りたいのはピュアスポーツじゃなくて
ピュアスポーツっぽいけど壊れない車、な？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:42:07.01

>>668
だから、文章そのものを考えているのはワープロじゃなくて
人間でしょ？添削も人間が考えた文章あってのものなわけで……
取材や情報収集の便利さ云々なんて話はしてないし、それを否定してる
わけでもない。曲解してないか？

人間の代わりに文章そのもを生みだすツールがあるとしたらそれってどうなの？
話だよ。そこに車は片足を突っ込んでいる。人間がいらなくなるのが究極なのか？
っていう事なんだけど……

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:45:41.12

>>671
今のハイテクスポーツ車でも全自動で走る車なんてないだろ
テスラですら実現出来てないのに
ハイテクの塊F1でもカーブは勝手に曲がってくれないぞ？
そもそも衝突防止ついた車がコンビニ突っ込んでるわけで

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 21:47:37.93

人間パワーサイコー！のアホに教えたるわ
フレームからボディからブレーキからタイヤから何から何まで進化しとんねん
今更電子制御ガーとか片腹痛いわ
人類最初の自動車で語っとけ(・ω・`)

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 22:02:43.38

>>670
別に誰に勝とうとも思ってないからな
山のてっぺんで車が壊れたら洒落にならん
積載車でサーキットに運んで人に勝つためのスポーツカーなんか俺は要らんよ
安くて遅くてめっちゃ楽しいピュアスポーツカーが世の中には沢山ある

>>673
ドライビングプレジャーは昔とそう変わらんぞ
中空ゴムタイヤが過去の遺物になったら変わるだろうがな
車がいくら進化しても乗り手がそれに振り回される必要はない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 22:07:01.96

>>671
だから片足を突っ込んでいるって表現をしているんだけど……
意図を理解してないのか？現状、全自動で車を走らせられて、スポーツ走行に
おいてもそれができているなんて事は言ってないよ。

けど、そういう方向にはいっているじゃんか。衝突防止も機能が劣っているだけで
搭載はされているし。F1だって2ペダルになった。もっと言えばレースでもABSはもう
常識。でも、ロックのコントロールやシフトダウンで回転を合わせるのも、素早い
シフトアップも人の技術の範囲でそれもこみでやるのがスポーツじゃないのか？
でも、安全面を考えれば致し方ない部分はあるけどね。

少なくとも人間のミスや負担を減らすために、コンピューターが介入するっていうのは
他のスポーツではありえないよね？その方が良いスコアがでるからってアーチェリーとかで
自動標準機能を設けるか？バスケで自動的にボールが吸い込まれるリングを設置するか？
まあ、これは極論だが……ちょっと違った概念でモータースポーツは進行しているね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 22:13:06.27

>>673
タイヤやブレーキ等の進歩を誰も否定していないんだが……
ただ、電子デバイスで人間がする操作が簡略化していくのは、スポーツとして
どうなの？って話で、何故タイヤ、ブレーキの進歩が云々を持ち出してくる
のかがわからん。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 22:14:55.20

間違えた……>>675は>>672ね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 22:17:27.61

まだ間違えてた……>>675の自動標準は自動照準で……

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 22:28:41.00

電子制御バリバリのスポーツとABSくらいしかないスポーツの両方持ってるから言うんよ
どっちも面白いけど限界近くで操作する分には大きな差はないねん
訓練されてないボンクラ達もそれなりに破綻せずそれなりに速く走れる電子制御は正当進化でありスポーツドライビングを否定するものではないねん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 22:32:35.14

>>675
メーカーがニュルのタイムなんかを競うのは技術力をアピールするためで
本質的にはダブルレーンチェンジテストや制動距離テストと同じ目的だな

それらが乗り手にドライビングプレジャーを保証してくれる指標たり得るかというと
答えはabsolutely not

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 22:36:49.73

タイムガー性能ガーの連中が一番勘違いしてるのは
自分が想定する競技に合ってないと駄目って発想なんだよな

スキー板に例えると分かりやすいと思うよ
「ダウンヒルで遅い板はピュアスポーツスキー板じゃない！」
「モーグルで使えない板はピュアスポーツスキー板じゃない！」
そんなわけあるか
一般人はそこらのスキー場で普通のスキー板でスキーというスポーツを楽しんでる
この「普通のスキー板」という存在の車版を理解できないのがあいつらなんだよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 22:42:47.16

>>679
うん。だから他のスポーツとは違った概念だよね？
訓練されてないボンクラが訓練された人と同じ結果を出すなんてことは他のスポーツでは
ほぼあり得ないわけだし。稀にそういう事もあるけどそれはまあ、置いておいて……

このシューズを履けばボルトまでとはいかなくても限りなく近いタイムで100mを
走れます。このシューズのお陰で8秒台が出ました新記録です！素晴らしい！って
ならないよね？いや、それシューズの力だろ？ってなるよね？

でも、モータースポーツは電子デバイスてんこ盛りでコースレコードです！
素晴らしい！車の進化！最先端！人間パワー？時代遅れ！老害！
技術の進化についてこれずに否定するとかｗｗ……っていうのが現状だぞ？
まあ、これも極論ではあるが……

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 23:06:27.49

例えば、レースなんて結局速い車に乗った方が勝つから
ドライバーなんて誰でも良くない？って発言があったとしたら
モータースポーツ好きは、ふざけるな！何もわかってない！って非難するだろう。

でも近い将来本当にそうなるかもしれないぞ？そこまでいってほしくないなら
いくら速くてドライバーの負担が少ないからって最新の電子デバイスの性能を
手放しで称賛している場合じゃないな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 23:17:57.03

ちょっと論点外れてるんだがその為にレギュレーションがあると思うんや
ジワジワ緩くはなっとるがメーカーも市販車にフィードバック出来るものは使って行きたいだろうから仕方ない
そして電子デバイスてんこ盛り盛りGに耐えられたら誰でもおっけー！となったとしてもソレは操作出来る技術を争うという部分に於いてはやはり競技として成立してると言えるのではないか？
我々の思う物理法則に最低限の装備で戦うのが真のスポーツドライビングだ！ってのは時代遅れなのでは

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 23:24:55.08

>>683
これ
そこらの草走行会でよくありそうなパターンだな

ポルシェ911とシビックRとスーパーセブンが同じ走行会で走って
ポルシェが断トツ速かったからポルシェだけがスポーツカー！ってなるか？
違うわな
それぞれの車にそれぞれのドラテクと楽しさがあって
それぞれに腕磨きしつつ走りを楽しんでる瞬間がスポーツドライビング
それを楽しめるならどれもスポーツカーだわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 23:28:44.44

分かるよ
でもやっぱパッケージングでカテゴリー分けしたい人間としてはスイスポはスポーツカーではないわw

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 23:37:28.29

>>686
スイスポは普通にホットハッチだよな
実はハチロクトレノと同じカテゴリー
スポーツカーより速くなったらカテゴリーキラーとしては認めるけど
だからってスポーツカーにはならない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 23:41:56.15

>>681
スキー競技では、種目別で違うスキー板を使うのはが普通だよ。

パリダカにF1の出走が認められても、スタートさえままならいぞ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/23(日) 23:48:03.13

>>688
競技じゃなきゃスポーツじゃないというのがおかしいだろって話なんだが
理解できんのか？

そこらのスキー場にはこぶもあれば大斜面もある
こぶと大斜面を同じスキー板で滑っちゃいかんのか？
両方を滑るスキー板はピュアスポーツスキー板じゃないというのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 00:11:21.84

いちおう例え話の整合性も取っとくな
ダウンヒルとモーグルは整備された斜面を滑り降りるという点で同じ
車ではオンロード車のスピード競技とドリフト競技に相当か

パリダカは道なき道を走破するラリー競技
スキーに例えるならかかとが浮くクロスカントリーでの山岳スキー
オフ車でオンは走れるが逆が無理なのは当たり前

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 00:14:19.73

>>689
MSなら、オフロードも舗装も同じだが、パリダカに出場しているのは、過去にポルシェ911以外は、スポーツカーはいないはずだよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 00:19:44.16

>>690
アルペンスキー担いで山登って、スキーで滑り降りてくる奴は普通にいるぞ
日本だと山でもテレマークのほうが少数派じゃねーかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 00:35:35.02

>>684
だから、電子デバイスが人間の負担やミスを軽減、操作を簡略化
するっていうのは他のスポーツはやってないよね？

モータースポーツだけがそれに寛大というか許容しすぎというか……
技術の向上だけに焦点を置いて、スポーツの概念を置き去りにしてないか？
人間の操作？コンピューターのほうがミスしないし正確だし何の不満があるの？
そのほうが速いタイムでるよ？わかったよそこまで言うなら人間が操作する要素は
残すよ……っていう勝手なイメージではあるが今の車ってこうだと思うんだよな。

本当にこれで良いのか？モータースポーツはスポーツっていう言葉に相応しいと
言えるのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 00:38:53.50

>>691
959は？レースが違ったっけ？

ググったらやっぱり出場して優勝してるな
日本車ではフェアレディZが出場してる

>>692
それ競技じゃないよな
でもやってる事はスポーツ
テレマークで山岳スキーも立派なスポーツ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 09:58:11.30

>>694
フェアレディZはサファリラリーじゃないか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 10:06:07.00

>>663
パニックブレーキ以外ならABSより人間が優秀なのは当たり前だよ事故防止の観点から見るとパニックブレーキ時を主に考えれば良いからABSは必須となるだけ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 10:40:54.82

>>695
いや240Zが出場した事があるらしい

>>696
そそ
スポーツカースレにABSの事を解ってない奴がいるのが呆れるわな
あれは制動アシストじゃなくてブレーキ踏みながら舵が効く機構なのにね
制動力最大なんて初めから狙ってない
そのABSよりも止まれないのはただの下手だよな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 10:43:43.67

>>695
あーすまん、モンテカルロだったわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 10:58:43.26

>>675
F1にはABSもトラコンも無いよ。
後輪操舵も無いから、運転手の操作を助ける装置は無いと言えるね。

セミATとパワステは在るが、それは一般車も同じだね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 16:49:45.68

>>699
人間のミスや負担を減らすために、コンピューターが介入するっていうのは
他のスポーツではありえないよね？
って言ってるじゃん。話の根幹が何もわかってない。
文章を読む力がどんだけ低いんだ？

F1は3ペダルから2ペダルになった。他のレースではABS等の電子デバイスが
もう当たり前に使われている。それはスポーツとしてどうなの？って話なのに
F1はセミATとパワステだから一般車と同じと言える。なんて言われても
だから？そんな事聞いてませんけど？としかならん。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 17:49:37.62

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https://motorz.jp/race/great-car/101028/

本格(FF)スポーツカー
だそうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 17:56:19.40

>>693
まあ確かに最近のF1はハイテクてんこもりでドライバーの
負担を軽くする方向にシフトしてんのは事実だろうな
でもだからといって誰でも扱える代物じゃないだろ
お前が乗ってもスタートして1コーナーに真っ直ぐ突き刺さるのが関の山だ
トレーニングを積んだ才能ある人間が乗るから競技として成立してる
それがモータースポーツってもんじゃねえの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 17:59:26.65

競歩←普通に走れよ
パラリンピック←無理して走るなよ
モータースポーツ←自分で走れよ←New！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 19:00:23.12

>>700
>人間のミスや負担を減らすために、コンピュ
>ーターが介入するっていうのは
どの部分に介入しているのか具体的に挙げてくれよ。
PUの制御なら、少ない燃料で性能を上げ壊れないように進化してるだろうが、それは人間のミスや負担を減らす為では無く、純粋に、機械としてのテクノロジーだぞ。

又、運転手の身体の負担は以前より増えているぞ。
鈴鹿の130Rは、大昔はアクセルoffしていたが
随分前から全開だよ。

そんなにコンピュータが介入して運転が楽なら、君がF1は勿論、航空機でもロケットでも運転しろよ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 19:25:20.02

ちょっと前にあなたにとって現行スポーツカーで一番安いのは何ですか？って質問してたヤツなかなか頭良いな。
自分はスポーツカーの価格をあんまり考えないから、安いのは軽規格でS660かコペンって答えたけど。
限られた条件の中で最後まで譲れない条件がその人の考えるスポーツカーの本質だな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 19:29:31.96

逆に1000万以上じゃないとスポーツカーとは呼べないってヤツはまんまと嵌められたねw
本人は「こんな高価な車しかスポーツカーって認めない僕ってエンスーw」ってつもりだったんだろうけど。
「何もわかってないマヌケでございやす！」って宣言と同等だった。

**630** · 2020/02/24(月) 20:29:09.16

>>705

お褒めの言葉ありがとうございます
>>630です

自分としては、このスレに書き込む全員が最初に「あなたにとって現行スポーツカーで一番安いと思う車種は何ですか？」に答えてから書き込んだら面白いと思ってるよ
そうすれば、その人が「スポーツカー」というものをどのように考えてるかが大体見えている状態で、話がスタートできると思ってるから

**630** · 2020/02/24(月) 20:34:37.63

「あなたにとって現行スポーツカーで一番安いと思う車種は何ですか？」の答えは、いわばその人にとっての「スポーツカー」に対する立場表明

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 20:50:30.89

文章も綺麗な2人
頭良さそう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 22:12:58.42

>>706
よっぽど金額ベースでくくられたのが悔しかっただろうなあ（笑）
金がないと自分で自分を騙してしまう
悲しいなあ
そもそも低排気量すぎてゴミなんだよなあ
乗ったことあるけど踏んでも全然前に進まなくてびびった
これがスポーツと言えるなら三輪車でもスポーツカーとか言えそう

https://sp.nicovideo.jp/watch/sm28429140

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 22:15:33.20

ちなみに最新のcivic type Rもあの戦闘的な見た目とは裏腹に遅くて驚いた
低速スカスカなんだけどあれ街乗りしてて苦痛じゃないのかね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 22:18:53.82

＞低速スカスカ
＞街乗り

アウト

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 22:22:18.39

>>710
スポーツカーの本田S660は、スポーツカーの本田S600より排気量もパワーも大きいんだよ。
車重も重いけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 22:23:51.23

>>711
S660もシビックタイプRもディーラーで試乗車乗っただけだろ？
それで速いだ遅いだ語っちゃうあたり香ばし過ぎて草

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 22:27:59.83

CR-Zをスポーツカーだと思いこんでイキってる奴のこと？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 22:33:00.47

CR-Zはハイブリッドの加速がいいのかね？
オーナーはスタビ換えたりして楽しそうだったけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 22:33:53.71

>>716
クソ遅いじゃん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 22:35:45.16

>>714
s660は知り合いのを借りたな
アクセルべた踏みしても、もわーんもわーんって感じの加速
排気量からそんなもんなんだろうけどねえ

typerはそんなに乗ってないけど焦ったわ
ウッソやろ？ホンダのRってもっと暴力的なんじゃ？
俺が間違った操作したんじゃないの？（ウェット用とかのスイッチあったりな）
と思って家帰って調べたら低速スカスカなんかは有名な話らしいな
7'50頃から
https://youtu.be/TSmbJoR-jxo

旧nsx 280馬力 civicR 320馬力
https://youtu.be/45lH73kbRVI
この馬力差あってヨーイドンで負けるんだし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 22:53:27.29

1千万以下はスポーツカーでは無いと言ってた変な奴は、アルファC4もスポーツカーでは無いと言うだろな。
https://youtu.be/IsOeTfantf4

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 23:00:06.65

>>719
4Cって865万~だろ？
そこにスポーツ系のオプションとか付けてもろもろ乗り出し1000万コースじゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 23:12:36.26

>>718
FFは、発進時にトラクションが抜けるから遅いんだよ。
サーキットのラップタイムは0発進ではないから、旋回速度と加速力が重要だね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/24(月) 23:16:00.76

>>720
とりあえずお前にとって現行スポーツカーの中で一番安いと思う車種を言ってみ？
その車がスポーツカーと思う理由を併せてな
1000万円より上とかようわからん縛りを自分の中で付け加えてもいいからよ
とにかく、お前が今売ってるスポーツカーの中で一番安いと思うのは何よ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/25(火) 01:13:24.68

>>722
取り敢えずとは、何よりも最優先する意味だよね?

取り敢えずビールと頼んで、ハイボールが来たら、君でも違うと言うよね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/25(火) 06:30:13.13

>>723
質問をはぐらかすようなくだらない切り返しなんかして、なんでこいつこんなに自分の意見を言おうとしないんだ？
素直に現行スポーツカーの中で一番安いと思う車種を、理由をつけて答えればいいだけなのに
答えてみた結果、周りから叩かれるかもしれないことにびびってるのかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/25(火) 07:27:12.03

他負けたみたいで人の提案に乗っかりたくないんだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/25(火) 10:25:15.81

>>722
何度も言ってるじゃん
1000万ってさ
その値段から市場にでまわってるのを探せ
上に出てる4Cみたいな1000万前後でも別に構わないぞ
1円でも下回ったら～なんて言わないし
でも4Cの動画みたらやっぱり金かけてるのは分かるわな
そこらのやっすい車では永遠にたどり着けないわけでS660とかコペンなんて有り得ない世界

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/25(火) 10:29:15.65

自分が1000万出せないからって俺に車探しさせるの辞めてくれるかなあ？（嘲笑）
仕方ないから教えてやるよ
カーセンサーなりなんなりで予算上限におまえの出せる金額打ち込んで検索だ
そこから『スポーツカーっぽいなにか』を適当に選べよ
それがおまえにとってのスポーツカーなんだろうよ、おまえにとってはな（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/25(火) 10:33:02.20

>>726
質問の意図が全然わかってないね
「車種」を答えろって言われてるんだよ
それともお前が一番安いと思う現行のスポーツカーは、アルファの4Cっていう回答でいいのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/25(火) 10:45:23.79

スポーツカーという車種よりスポーツカーを作れるメーカー
そう言い換えた方が良いかもしれないな

例えばホンダ
ここはスポーツカーメーカーではない
つまりホンダが作る車もスポーツカーではない

ご存知のとおりCIVIC Rが出る前まではホンダはミニバンと軽自動車メーカーと揶揄されてスポーツモデル自体が存在しなかった
つまりメーカーとしてスポーツカーの系譜が完全に途絶えていたわけよ
昔は凄かったのにな
ポルシェもランボルギーニもフェラーリも全て経営危機はあったけどそれでもスポーツカーは捨てなかった
でもホンダは捨てた

ずーっと継続して歴史あるスポーツカーを作り続けてきたメーカーなら低速スカスカの車も作ったりしないわけよ分かってるから
スポーツカーってものを知り尽くしてるから
でもホンダはその経験や知識がないから性能として大事なものを切り捨てた車しか作れなかった
サーキット専用モデルじゃねえんだからさあ
最も今はスポーティーカー作ってるからこれが数十年続けばまたスポーツカーメーカーと呼ばれるようになるかもな
トヨタも似たようなもん
LFAとか出したけど結局継続生産が出来ない
コストがかかるから
そらコスト度外視すりゃいいものは作れるよ
それをフェラーリはちゃんとやれてるんだよ
スポーツカーで稼いでスポーツカーを開発する
それが出来ないメーカーは、三流スポーツカーメーカー？

日本のメーカーは経営危機になると真っ先にスポーツカー切り捨てるからね
スポーツカーってのは一種の称号やブランドなんだよ
日本では数少ないスポーツカーのGTRもそのうちなくなりそうだし（笑）

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/25(火) 10:46:33.63

>>728
答えの意図が分かってないね
1000万で検索して好きに調べろって言ってるんだよ
おれはおまえの母ちゃんじやねえんだよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/25(火) 10:53:16.41

ここまで言って意図が伝わってないなら馬鹿に解りやすく言うと
スポーツカーとして開発するにはそれなりの金がかかる

一般大衆車から適当なパーツ取り外して
エンジンをちょっと馬力上げてそれっぽいエアロ付けてはいスポーツカーでごさーい（笑）
これ、これがお前らの言うスポーツカー（笑）

アホかと
そういうのを排除する為に1000万という金額提示したんであって

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/02/25(火) 11:02:22.82

>>731
じゃあまた別の質問に答えてくれや
これの答えは「思う」か「思わない」の2択でいい
(できたらその理由も述べてくれたら嬉しいが)

車両本体価格が693万円の718ケイマンはスポーツカーだと思うか？