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新規スレッド立てるまでも無い質問@車板520

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1名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/02/18(月) 21:47:14.89ID:HBeTCj22
前スレ
新規スレッド立てるまでも無い質問@車板519
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1548427223/
質問する前に…
※ まずは検索エンジンで調べてみましょう。
  用語や品名を聞く「○○って何?」などの質問は検索したほうが早いです。
 ・Google http://www.google.co.jp/
 ・Yahoo! JAPAN http://www.yahoo.co.jp/
 ・JAFのクルマ何でも質問箱 http://www.jaf.or.jp/qa/car/index.htm
 ・いまさら聞けない自動車用語辞典 http://kmg.la.coocan.jp/dic/

※ 各種手続きに関する情報はこちら
 ・国土交通省・自動車交通局 http://www.mlit.go.jp/jidosha/roadtransport.htm
 ・警察庁 http://www.npa.go.jp/  *TOPページ最下部に各都道府県警へのリンク有り
 ・自治体へのリンク https://www.j-lis.go.jp/map-search/cms_1069.html

※ 軽自動車、中古車、特定の車種やメーカー、大型・特殊車両、バス・バス路線、バイク、
  運輸交通は専用板がありますのでそちらも参照して下さい。

※ 地域性の高い質問(○○峠の路面状況は?など)は、まちBBS(外部板)、又は
  【地域】カテゴリー(【裏社会】と【文化】カテゴリーの間にあります)を利用した方が
  早くて確実かもしれません。

※ 上記で解決されない内容が有りましたら何なりとご質問下さい。
  尚、携帯電話からの検索代行依頼はお断りです。
2019/03/03(日) 10:18:07.63ID:L7qAWNKJ
>>370

>>368
ホモは帰ってくれないか?
2019/03/03(日) 13:19:45.87ID:vK2gb81G
>>373
ウイルスサイト注意
上小沢ショップのオリジナルホイールやぞ
2019/03/03(日) 15:07:30.45ID:cwz3gQAm
>>363
理想は両方
外出時の見てくれを重視するなら旅行前
車がきれいな状態でいる時間を長くしたいなら旅行後
2019/03/03(日) 15:55:03.15ID:60q5sJne
>>363
俺は両方だな
走れば汚れるし後で良いじゃんとも思うけど、やっぱり綺麗な車で出かけたい
2019/03/03(日) 16:09:20.97ID:o/u4tBG1
>>363
普通に考えれば後だよ
冬は特に塩カルでドロドロになるし
2019/03/03(日) 16:42:46.22ID:y4KGCiRL
関東近郊でナイスに車を撮影するスポットありますか?
2019/03/03(日) 17:16:20.86ID:nx6676ZT
そりゃ本人次第だろ
2019/03/03(日) 17:33:46.09ID:0vWIlQT0
HV車の補機バッテリーは専用設計で作られているため、値段も高くなってしまいます。
通常のバッテリと同程度のサイズで比べると1.5倍〜2倍くらいの値段になってしまいます。
しかし、安いからといって通常のバッテリーを使うことは絶対にやめください。
https://carlifeanddiy.com/2018/08/02/auxiliary-battery/

これほんとなん?
2019/03/03(日) 17:39:05.82ID:cn0h12Lu
嘘だよ
2019/03/03(日) 17:46:41.78ID:8mqACcI7
>>381
信じるか否かはあなた次第
2019/03/03(日) 17:54:16.55ID:VI9rGXVB
うそんとだよ
385名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 18:08:42.69ID:w8/ECLIS
Dギアで走行中に下り坂でブレーキを踏むと勝手にエンジン回転数が上がってエンジンブレーキが掛かる仕様って一般的なの?
2019/03/03(日) 18:14:12.38ID:BBkiVy1l
ブレーキを踏むことでスピードが下がるとエンジン回転数も下がる
エンジン回転下がるとギア比が合わないからシフトダウンするそーするとエンジンブレーキがかかる
387名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 18:20:18.62ID:w8/ECLIS
下りで速度低下しない程度ほんの軽く踏んだけでそうなる。
2019/03/03(日) 18:22:17.56ID:mM4jZuuy
>>387
そうなったんだね
389名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 18:25:03.93ID:w8/ECLIS
2019/03/03(日) 18:32:43.13ID:mM4jZuuy
2019/03/03(日) 18:35:31.24ID:o/u4tBG1
>>385
下り坂でブレーキパカパカする奴って車板にもいるのなwww
392名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 18:36:33.35ID:w8/ECLIS
>>390
無知池沼ならレスしないでいいよ
2019/03/03(日) 18:37:28.56ID:o6Cub8Kz
>>391のような人けっこういるけど、ブレーキ時にブレーキランプ点かないのが好みなのかな?
ガツンとエンブレなら文句ないとか?
2019/03/03(日) 18:39:12.52ID:o/u4tBG1
>>393
普通なら下り坂でもカーブ以外じゃブレーキ踏まんだろ
ATでも2速か1速使うし
2019/03/03(日) 18:39:44.52ID:mM4jZuuy
>>392
君はこの世にいらない
2019/03/03(日) 19:01:43.80ID:BBkiVy1l
>>392
まさか沼だとは思ってなかったは、、、
レスして損した

そうなるんならそういう仕様なんだろ沼
2019/03/03(日) 19:20:52.84ID:5ycehnGr
>>394
別に踏みたきゃ踏めば位にしか思わんわ
2019/03/03(日) 19:24:22.25ID:7Torrag1
ATの下り坂で1速使う位なら普通にブレーキ踏むわ
2019/03/03(日) 19:45:21.13ID:5onDswio
まあ1速にセレクター合わせたからって1速に入るとは限らんけどね。過回転防止のため2速や3速が普通。
2019/03/03(日) 19:54:45.52ID:QxRbkZaj
新車S660MT納車だが慣らし運転はするべき?
とりあえず200キロ程高速を巡航する予定。
2019/03/03(日) 20:10:30.42ID:5onDswio
>>400
慣らしの意義についてはいろいろな意見があるが、どうせやるなら高速巡航ではなく最初は下道で走るのがオススメ。

なぜなら巡航じゃ大したストレス(負荷)にならんので、200kmぽっち走ってもミッションの慣らしにもならんし、
もっとも慣らしの意義があると思われるドライバーの習熟にもならんから。

俺の場合は最初の600kmまでを下道オンリーで回転数の自主的リミットを設けて変速回数を増やし、100kmごとにリミットを上げ、
メーター読み8,000回転まで自主リミット達した時点で最後の400kmくらいを高速巡航、エンジンとミッションのオイルを交換、仕上げにした。

まあそこまで細かくやらんでもいいけど、最初はとにかくシフトチェンジの回数増やすよう意識した方がいいよ。
その方がドライバーも早く慣れるし。
2019/03/03(日) 20:43:58.36ID:MHvKJ3wX
タイヤ交換時に皮むきをしたほうがいい、というけど、新車装着タイヤでも必要なのかね。
工場〜販売店での納車までに自走してるとはいえ、そんなに長い距離は走ってないでしょ。
2019/03/03(日) 20:45:58.54ID:5ycehnGr
>>402
限界近くで攻めるのでなければ不要じゃね?
2019/03/03(日) 20:52:16.83ID:GlQ/ZA11
タイヤあったまってから攻めるみたいな
2019/03/03(日) 20:52:42.30ID:dEUiZzhv
もし10万こえたころにエンジン不調になりあの時ならし運転しとけば…となるのなならし運転しとけば良い
3年5年と短スパンで乗り換えるのならならししなくても今の車は壊れないからしなくても良い
2019/03/03(日) 21:18:43.29ID:Otds7dIr
スムーズに吹け上がれば問題無い。
2019/03/03(日) 21:56:03.62ID:0wbD3hDf
>>402
BMWの取説だと、
タイヤ300km
ブレーキ500km
エンジン2000km
2019/03/03(日) 22:08:13.45ID:jZoEBO7K
タイヤとブレーキの慣しはやった方が良いよ

https://tire.bridgestone.co.jp/about/tire-size/important-point/running-in/index.html
http://www.dixcel.co.jp/subcontent/ataritsuke/
409名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 22:26:26.29ID:Xjq4N9sM
フィルター交換無し時のエンジンオイルの上抜きって直前に少しだけエンジン回した方が汚れが撹拌されて効果的?
ほとんど意味無し?
2019/03/03(日) 22:32:12.51ID:EaU03Vym
というか、普通は多少アイドリングさせるなどしてある程度油温あげてから抜かないか?
2019/03/03(日) 22:33:40.83ID:fjAEpRqN
意味なし 
それどころかせっかくオイルパンに落ちていたオイルを
また上の方に回してしまうことになる
2019/03/03(日) 22:35:01.05ID:7Torrag1
気持ちの問題
そこまで気にするならフィルターも代えた方がいい
その分抜けるし
413名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 22:56:52.56ID:SpFP0yZ+
暖機して油温を上げるのが王道だけど
オイルが手にかかると熱いので、私は冷間時にオイル交換してる
414名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 22:57:18.42ID:WGCBv+bd
>>400
自分のおすすめは、夜中の田舎道を3000回転以下でダラダラと長距離を走る。
2000回転以下で巡行メイン500キロ位走るとトルク感とか吹けが良くなると思う。1000キロ位でオイル交換、徐々に回して完了。
415名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 23:01:22.93ID:Xjq4N9sM
みんなありがとう
416名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 23:09:57.06ID:fI1WlmGE
ドアの交換ってどれくらい修理期間かかるもの?
417名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/03(日) 23:45:16.53ID:kyEobBs+
横転した車って全損?屋根が凹んでる
2019/03/04(月) 01:10:47.68ID:tj+ok9/O
>>409
あんまり乗ってないなら近所一周してから抜いた方が良い
沈殿してる分もある程度攪拌されるからね
2019/03/04(月) 01:12:31.07ID:tj+ok9/O
>>400
ブレーキがソリッドローターで貧弱だから攻めた走りするなよ
ワゴンRより簡単にフェードするぞ
420名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/04(月) 03:15:37.32ID:L7ye6TCw
>>379
千葉のかずさアカデミアパークはどうかな?車好きなら絶対に何度も見たことがある、雑誌やCMの車撮影の定番中の定番スポットだよ。
2019/03/04(月) 05:56:37.71ID:Ly8GEaU/
最近高速を自動でクルージングする機能が充実してきていますが、10分くらい仮眠しても大丈夫なものなんでしょうか?
あんなの使ったら絶対眠くなりそうで
2019/03/04(月) 07:07:39.95ID:PcBcN0vn
慣らし運転アドバイスくれた人ありがとう
とりあえず下道でミッション意識して運転してみます
2019/03/04(月) 07:28:03.02ID:Kjz1RsPP
半自動は軽減って感じで眠くならず、疲労感減っていい感じだな。
ホンダのLKASとACC。

今までは帰省後とりあえずコーヒー一杯は休憩したかったけど、今の車に変えてからは休憩無しで次の行動するようになった。
ハンドルのセルフステア設定の方が影響大きいかもしれないけど…

感覚的に、風の影響を機械が補正してくれるのが楽ちんだね。
2019/03/04(月) 07:54:29.43ID:AF5D2xoE
>>421
道路工事に突っ込みたければ、どうぞ
2019/03/04(月) 08:26:52.89ID:j9s/oOtE
>>422
上限3000回転として発進停止を繰り返すなどして適宜回転上下させればより丁寧。
426名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/04(月) 09:10:48.49ID:btfL/M+F
>>414
使えるオイルを捨てるのは勿体無い。
2019/03/04(月) 09:22:17.46ID:6B/BQHk+
宗教活動なので多少の犠牲は仕方ない
ほんま慣らし教さんめんどくせーな
2019/03/04(月) 10:30:58.04ID:iDzPl20y
>>400
200キロ程走るんじゃなくて200キロ走行で30分走るだけで慣らしは完了だよ
今の車ってすごいわ
2019/03/04(月) 10:42:46.77ID:b7E4LJQZ
工事などで片側交互通行になっていて
無人の状態に臨時の信号機が設置してある場合

よく1台目の車が赤の状態でも
あと10秒ってときに
走り出すんですが、これが普通ですか?

あと青でも点滅しているとき
これは止まったら迷惑なんですか?
2019/03/04(月) 10:49:55.72ID:gcV2EcE2
>>429
10秒前発進やってるの和歌山県だけでしょ
2019/03/04(月) 11:22:49.88ID:2zWyLN8I
>>429
「あと10秒」で走り出すのは、反対側の信号が赤になってから、こちら側の信号が青になるまでのタイムラグを考慮しての事かと。
反対側の信号が赤になるギリギリで通過した車が、片側通行部分を抜けるのに少し時間かかるからね。
見通しのいい道路だとそういう事やる人は確かにいる。

ただ、上記を全く理解しないままカッコつけて「もういいって意味だろ?」って誤解する奴もいて、反対側から車が迫ってるのを
知らんまま発進しちゃうケースもあるから、真似しない方がいい。
2019/03/04(月) 11:28:17.88ID:HjoR8wCG
工事カウントダウンは60秒のヤツかなあ?東京近郊でも見たことあるよ
あと当然通行時間は考慮してるからギリギリに入ってもかち合わない
2019/03/04(月) 12:08:55.76ID:k9OyOxRO
>>423
あくまでも半自動ですかー
>>424
盲点でしたorz
ありがとうございました。
2019/03/04(月) 12:28:45.52ID:QyTB/yk/
今日履いてるパンツの色はなんですか?
2019/03/04(月) 12:55:40.65ID:ueJYMaDm
>>434
履いてない
436名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/04(月) 13:53:51.21ID:OXZCdvkP
予算五万で音質を向上させたい場合はデッドニングするべきですかわ。
2019/03/04(月) 14:34:53.95ID:+NCWw+z4
白のブリーフ
2019/03/04(月) 14:37:22.94ID:j9s/oOtE
音質なんてこだわらない、気にしないのが吉、王道。
439名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/04(月) 15:34:22.41ID:Y7LI0GQ/
スマホの動画をナビで見るのは可能ですか?最近のスマホは映画など見放題プランがあるのでそれができたらレンタル屋さんに行かなくていいので楽なんですが。
2019/03/04(月) 16:12:00.16ID:wypr3UpZ
ナビとスマホに依る
HDMI付のナビにアマゾンのスティック(not4K)付けて、スマホをミラーリング

この方法はナビにHDMI、スマホにミラーリング機能が無ければ出来ないけど

多分一番簡単な方法がコレだと思う
無線で飛ばしてるから、100%安定はしないが一応これで出来てる

スティックのUSBもナビから給電してる
441名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/04(月) 17:09:22.32ID:Y7LI0GQ/
>>440
返答ありがとうございます。その内容で調べます。ありがとうございました。
2019/03/04(月) 17:47:04.28ID:yN3gdfE/
>>429
片側交互の区間がある程度短ければ
相手側に置いてある信号が裏向きで
赤か青かわかる
ちっこいLEDかまたは表側のが透けてるのか
わかんないけど裏からでも見えるよ

ただ厳密には赤でGOだと警察官に見られたら
信号無視で捕まる可能性はある
2019/03/04(月) 17:47:37.51ID:6HkFEfIb
>>436
五万ならスピーカー買えるね
2019/03/04(月) 18:07:05.51ID:RkGHR6Ph
>>442
まだ向こう赤やろ!って突っ込んでくる奴もいるから気をつけてねw

対面見えてる距離で、工事作業者もいないのにバッファ時間クソ真面目に待つ奴ら。
気軽に追い越しますね。
2019/03/04(月) 18:46:07.50ID:j9s/oOtE
>>442
>信号無視で捕まる可能性はある
工事業者が任意で付けた信号だろうからそれは無い。
2019/03/04(月) 19:04:26.21ID:7Uea5T46
そうそう。
信号機も公安委員会が設置したものでなければ効力はない。
だからと言って、違反じゃない=無視していい、ではない。
2019/03/04(月) 19:05:34.78ID:KiYXpIuq
>>436
その5マソでヘッドホンとポアタン買って
ヘッドホン装着して運転すんのが一番高音質っす
2019/03/04(月) 19:07:10.66ID:KiYXpIuq
あ、ナビのプリアウトにヘッドホンアンプつないででもok
2019/03/04(月) 19:48:19.24ID:+NCWw+z4
「高音でカーラジオ等を聞き、又はイヤホーン等を使用してラジオを聞く等安全な運転に必要な交通に関する音又は声が聞こえないような状態で車両等を運転しないこと」
2019/03/04(月) 20:51:07.15ID:GcYbS5cT
アイドリングストップ車を購入して三ヶ月です
パート先は車で10分程度
休み明けにエンジンを掛けると掛かりが悪いことが多々あります
ディーラーに聞いたら「走行距離が短いとバッテリーの充電が不足で云々…」と言われました
月に数回は用事が無くても長く走ったほうが良いのでしょうか?
なんかガソリンも使うしエコじゃない気もするんですが
以前の車はアイドリングストップ車じゃなかったけど同じ環境で
エンジンが掛かりにくい事はなかったんです
451名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 20:58:34.41ID:6YgE/lfS
>>450
10分程度しか乗らないならアイドリングストップOFFにしとけばいい
452名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/04(月) 21:16:21.31ID:J2oJylZC
昨日カーグラTVをみて・・・最新のクルマなのに10段AT?10段も作るなら、無段でも良いような・・・
要するに、無段ATの弱点、考え方によっては無段には弱点が有ると言い切れる所以があるって事でしょ?
世界の流れ、普通のATでも多段化。6段は最低限、8段だと高級の部類とか・・・
2019/03/04(月) 21:38:54.05ID:yXeclLOt
>>452
無段ATの事がCVTだとして。
CVTは高トルクに対応出来ない。
高速度になっていくほど伝達損失が大きくなっていく。
減速比の幅が狭い。
cvtのメリットは決められた範囲以内ならエンジンを一番効率の良い所を使うことが出来るのと多段ATと比べて小型化できる。

ただ、ATを多段化すれば同じようにエンジンの効率いい場所を使うことが出来る。しかしミッション自体の大型化やコストアップが問題になる。

要は適材適所で、小排気量の街乗り専用ならCVTで高排気量高トルクで高速巡航がメインなら多段化したATの方が効率的。
2019/03/04(月) 21:45:11.02ID:V1iUBPj1
オーディオレス(化粧パネルも無し)13年乗ってるけど、
2019/03/04(月) 21:54:31.69ID:nbBFz/4j
>>450
車で10分程度なら自転車で30〜40分でしょ?
自転車にしておきなさい
ガソリン使わないからエコだしエンジンのかかりを気にする必要もない
2019/03/04(月) 23:56:32.16ID:XISrFURk
>>455
そういうのを世間一般では余計なお世話というのよ
457名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/03/05(火) 00:27:39.55ID:JqBDK0DM
貯金いくらあれば車買っていいか目安教えてください
現在都内で賃貸一人暮らし、27歳、貯金が100万程度
年収
20台は700万、
30代は800万、
40代は900万ぐらいの会社につとめていて車は休日以外使用しないが、昔から車が好きで欲しいです
458名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/05(火) 00:40:42.35ID:0GQ6yr+i
>>457
車も資産でありゆえに減価償却もある
ある意味では車も貯金である
つまり、車を所有すればあなたの貯金が車に形を変えてそこに存在する
通帳残高ゼロでもあなたの資産がゼロになったわけではない
おわかりだろうか、残高など気にせず欲しい車を買いなされ
2019/03/05(火) 00:50:53.14ID:oVqNivUC
>>457
問題は貯金よか年収と普段の金の使い方、収入源の安定性だね。

独身で賃貸ってことは月極駐車場借りるんだろうけど、都内でも23区内なら最低2万、相場は3万から見とかないと。
住んでる地域によっちゃ5万からってとこもあるし。
今の家賃や光熱費に3万だの5万だの乗っけて、さらに月々のガソリン代とか任意保険代、他に税金やタイヤ代はイケそうかい?

もちろんローンで買うなら月々のローンも計算しないとイカンが。
その上で貯金もできてないと後で辛いぞ。

年収700万円代の会社で現在の貯金が100万ぽっちってことは、他に月々の大きな出費があるか、まだ転職して間もないんじゃないか?
俺は世田谷区住み年収400万で車3台維持してたから、年収700万円で100万円しか貯金できてないってのは何か理由があるんじゃと感じるぞ?
460名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/05(火) 07:51:07.15ID:JqBDK0DM
>>459
年収少ないのは2つあって
そもそも働き始めて3年目
株を買っているのでただ口座に預けてる資産は100万ってだけです
2019/03/05(火) 08:26:18.52ID:oVqNivUC
>>460
つまり口座に預けられる資産が3年目でそれだけってなると、「株か車かどっちか選べ」って話になるね。
ヘタすると買ったとして維持する金(ほとんど駐車場代と任意保険代だけど)が無いんでないかい?
ウマく株で儲けられればいいけど、買った車の資産価値以上に下落する場合もあるし。。。どっちにする?
462名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/05(火) 09:03:56.33ID:PB1hX/XT
>>457
俺はもっと金が無いけど車が好きだから安い中古に乗ってた
生活費に食い込まなければ一人暮らしならどうにでもなる
逆に好き勝手できるのは一人暮らしのうちだけだぞ
2019/03/05(火) 09:42:45.44ID:LIaxhqQC
>>457
車代金は年収の20%まで。
年収400なら80の中古車、太古車。
妥当だと思うよ。
年収が増えるほど家族が増えたりして出費が多くなる。
法人が圧倒的有利。
法人の費用で買っても実際車を使うのは社長とか個人。
2019/03/05(火) 10:05:51.48ID:UJFIrXWW
>>450
アイドリングストップをストップしたらいいのよ
ちなみにアイドリングストップ車は専用のバッテリー使ってるからあんまり負荷かけて上げちゃうとめっちゃ高いからね
バッテリー1個2万円以上する
2019/03/05(火) 10:23:11.86ID:r7OsltTT
免許の更新費用を親から借りたのにラーメンを食ってしまって金が足りなくなって更新できなくなった。

講習は受けられても免許の発行手数料が払えない…
2019/03/05(火) 10:24:11.83ID:J0+3JuNx
>>465
今すぐアコムだ
2019/03/05(火) 10:26:50.38ID:FoF3Q7br
>>463
うむ5年ローンを組むなら400万までって事だな
2019/03/05(火) 10:30:40.12ID:GAVhpK1U
>>463
まじで?
俺年収900万で300万のアテンザに乗ってるけど
思いっきり節約して買ったつもりだったわ
469名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/03/05(火) 10:30:46.59ID:SqaGI8aO
実家で駐車場付きならフリーターでも高級車帰るし維持できる思うけど
2019/03/05(火) 10:34:36.17ID:lY+Mrdb7
高校生の時に150万の新車買ったけど頭金100万(貯全額)と50万は6ヶ月ローン(親保証人)でやっつけたw
6ヶ月目がやばくて危うく親から金借りるとこだった。
でも買っちゃえば後はなんとかなるっちゃ
2019/03/05(火) 10:45:27.90ID:vJKAU/x8
俺は不躾おじさんの3割を守ってる。
おかげ?で、車維持が負担になった事が無い。
2019/03/05(火) 10:46:41.28ID:rEwcRjvB
>>469
某中古高級車乗り実家農家暮らし底辺会社員私(年収250万円)
任意保険年40万円
車体価格中古350-400万円 5年ローン 250万頭
月1-2給油2.5万円
排気量税金6万円
2年車検 15万円

その他たまにぼっこれる修理代で年間40万は安全マージン
正直きつい
2019/03/05(火) 10:46:44.34ID:lY+Mrdb7
高校生で車持ってると結構周りよりモテたw
顔が駄目なら物にに頼れ
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