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【サーキット】チューニング【初心者】Part 24

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2017/10/21(土) 13:20:21.65ID:KmObUeTl
サーキット初心者向けの質問スレッドです

　※アラシなどには大人の対応推奨

＜過去スレ＞

【サーキット】どんなチューニング？【初心者】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1135345311/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1143892625/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1153315194/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1163770615/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1178247905/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1189919035/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1202045021/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1239411358/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1280715354/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1321226862/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 10（実質11）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1344004445/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 11（実質12）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1360910751/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1371221953/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1385380312/l50
【サーキット】チューニング【初心者】Part 15
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1392719071/l50
2017/12/02(土) 22:50:27.48ID:u5cbtk8X
>>45
俺が何か主張したいわけじゃなくて、>>35が分かればいいんだから、
そのときはスクール君が>>35に教えてやればいい。
ただ、あの人は経験則重視で、理屈で説明するのはちょっと苦手のようだけど・・・

てか俺のことを誰かと勘違いしてないか？
あいつはただの幾何学オタクで、車が走ることとは何たるかがまったく分かっていない感じだったじゃないかｗ
2017/12/02(土) 23:13:18.84ID:478kUj60
>>46
ぶはは
誰が見てもお前じゃん　相変わらずこんなこと言ってるのはお前しかおらんｗ
2017/12/02(土) 23:25:29.67ID:u5cbtk8X
>>47
ん、俺の想像とは違うのか？
ちなみに俺はあの時スクール君の側だったよ。
2017/12/03(日) 07:18:53.91ID:5YHg+fSL
忘れた頃にスクールをリスペクトかよ
2017/12/03(日) 15:07:59.34ID:kbrCmdAp
つまり>>38の慎重さが正しかったということかw
5135
垢版 |
2017/12/04(月) 11:07:45.85ID:DfzzI1pl
摩擦円もほんのりは理解してるつもり

というのはさておいて
レスはありがたいんだが44は小難しいんだわ

ある時点でどうなるかを知りたいわけではなく、なんてーの原理？（言葉が違うかも知れんが）を他の人の解釈で聞きたかっただけ

アクセルターンなんかだと横gなんかほとんどかからんし、そう規定して聞くべきだったとは反省してる
2017/12/04(月) 12:52:36.42ID:4BsUVGET
アクセルターンの場合も摩擦円で解釈してOKよ。
タイヤはグリップ限界を超えると方向性を失うことが理由だから。

過度の駆動力をかけると、タイヤは車を前に押し出すために全部のグリップを使ってしまう。
すると、車が横に動こうとするのを抑えていたグリップ力を維持できなくなる。
これがスライドする理由。

しっかりグリップしているときに車が前へ進むのは、
（横方向の）摩擦力よりも（縦方向の）転がり抵抗のほうがはるかに小さいので、
車は行きやすい方向へ動くため。
2017/12/04(月) 13:03:46.03ID:4BsUVGET
デフロックの場合だけど、
まず前提として、オープンデフというものは左右のトルクを均等にする。
なので、イン側が空転してしまうと、アウト側の伝達トルクがそれ以上増やせない状態になる。

ここにLSDを装着すると、差動制限（要はロック状態に近づける）することで、アウト側にトルクを伝達し、
アウト側のタイヤが限界を超えやすくなってオーバーに至る。
LSDというものはオープンでもロックでもない魔法のデバイスではなく、オープンとロックの間を行き来するデバイス。

したがって、デフロックしたドリ車が存在するように、デフロックでもアクセルオーバーは出せる。

意外と気づいていない人も多いんだけど、デフロックすると不等トルク配分になるんだよね。
2017/12/04(月) 13:52:15.79ID:9IhHsHrC
>>53
いいから隔離スレから出てくんな
2017/12/04(月) 20:23:13.81ID:67QnSoPR
>>53
小難しい
アドバイスしてやるけど、2ちゃんでは長くても5行以内にまとめろ
それで書ききれないことは書かなくていいことだから
2017/12/05(火) 02:55:05.65ID:912jf28R
一定のハンドル角で旋回しているとき、速度が上昇するに従って、外側に膨らんでいってしまうステアリング特性をアンダー
逆に内側に切れ込んでいってしまうのがオーバー。

タイヤは荷重がかかりすぎるか抜けすぎるとグリップが減少する
アクセルオンでリヤタイヤに荷重がかかりすぎるとリヤのグリップ不足となり、旋回中は慣性が働いて外に膨らむのがオーバーの理屈
これだけのこと

くだらないデフの説明はここではなく説明書で知れば良い
2017/12/05(火) 10:13:50.77ID:Vy6XJP5C
初心者がデフの取説なんてもってるわけなかろう
2017/12/05(火) 16:49:51.32ID:4/63G4xT
リヤが先に滑り出すのがオーバー、フロントが先なのがアンダー。
技術的にそれを出したり消したりするのはまた別の話。

あってる？
2017/12/05(火) 17:25:20.00ID:yfZWu0B+
グダグダうるせーな

ケツが出るのがオーバー
ハンドル切っても全然曲がらないのがアンダーでいいだろ
2017/12/05(火) 17:48:04.34ID:VkGQG6au
>>58-59
同じじゃん
2017/12/05(火) 18:17:24.47ID:F5Uo8d9s
タイヤのグリップ失って曲がらないとかと
ステア特性を一緒にしてへん？
2017/12/05(火) 19:21:42.47ID:VkGQG6au
>>61
一緒だよ
2017/12/06(水) 11:56:27.19ID:WlaFiz+0
>>61
どっちもアンダーだろ
2017/12/06(水) 12:45:02.02ID:yuVo+Ud4
ha36 sのNAアルトにワークスのLSDはくめますか？
2017/12/06(水) 14:40:23.25ID:sm7zlW24
品番変えずに車種間流用したいのはむしろメーカーの方が切実なので、
設定がなければつかないと思った方がいいのでは。
CUSCOもATSも設定なしだな。

共用部品が多くて適当に組んでも何となく付くのは
トヨタってイメージだが、気のせいかもしれんw
2017/12/06(水) 15:07:51.81ID:WlaFiz+0
そうか？
スズキやニッサンのイメージだが
2017/12/06(水) 19:03:00.23ID:8dm02Y3A
LSDなら組めるんじゃね？知らんけど
ディーラー行ってデフ周辺のパーツ番号照らし合わせれば分かるかもしれん

昔、そうやって調べて他グレード用のLSD組んだことあるよ
2017/12/06(水) 19:22:48.37ID:dH/iHCTf
>>64
直接メーカーに問い合わせなさいな
2017/12/06(水) 20:32:36.94ID:WlaFiz+0
多分メーカーに問い合わせてもわからないとか責任取れないとか言われるよ
自己責任でやるしかない
2017/12/06(水) 21:42:30.24ID:/2KS8FM6
憶測やん
デフの型番くらい押さえてんだろ
2017/12/06(水) 22:31:44.19ID:WlaFiz+0
型番抑えてても車種違うから予想できない不具合あるかもしれないし
簡単にできます言って後で文句言われたら困るからな
2017/12/06(水) 23:00:27.56ID:8dm02Y3A
同車種の他グレードでも、メーカー側で組んだ実績がないと「わかりません断言できません」って言われるよ
ATSとクスコはそうだった
2017/12/07(木) 08:07:58.02ID:l0eeXyhs
こんなとこでウダウダ言い合ってもラチあかないから、聞いてみれば良いのに
それで分からん返答なら仕方ないし
2017/12/07(木) 10:44:36.70ID:RUGTdMe/
ないから作って、っていうと作ってくれることもある。
いずれにせよメーカーに問い合わせてからだな。
2017/12/07(木) 19:30:04.76ID:Idk9+J+k
メーカーに聞いて分からんって言われたからここで聞いてみたんじゃないですかね
もちろん期待せずに軽い気持ちで
2017/12/07(木) 19:42:48.37ID:MSiPOkQ6
アルトのスレで聞いたほうがいいんじゃね？
2017/12/07(木) 20:04:27.17ID:H2XQ0+sX
>>75
>>64以降、質問者からはそんな情報一言も出てないな
2017/12/07(木) 20:10:46.56ID:fQ7aIxeV
ギアボックスが同じなら組めるだろ。
アウトプット系のパーツも一緒に変える必要あるかもだけど。
2017/12/07(木) 21:45:06.56ID:u7y1vDEc
組めるかじゃねーんだよ組むんだよなにがなんでも
2017/12/07(木) 23:21:21.85ID:bktJDDM+
どこぞの自動車部がそれやって収拾つかなくなって、
助けを求めてきたことがあったな……。
2017/12/09(土) 18:24:19.09ID:oIKkymKw
今時の車はブレーキバランスも電子制御だけど
カプラーオンでブレーキバランスを調整できる電子部品ってないのかな？
2017/12/09(土) 18:53:57.29ID:wMgMCTWS
無い
2017/12/11(月) 09:30:21.75ID:Ljcc2JUB
コンピューター解析してあらゆる動作確認して作ったとしても
車種専用になるから元が取れませんな。
コンピューターのバージョン違いで全く無駄になるかもしれないし。

コンピューターごと交換ならもしかしたら行けるかもしれない。
競技用のカスタム作ってるメーカーに問い合わせてみては。
2017/12/11(月) 10:05:09.80ID:9S050FpX
単純にABSころすとブレーキおかしくなるやつか。面倒くさいな。
2017/12/11(月) 16:41:48.71ID:Ljcc2JUB
安全策で、ABSがしぬとPバルブがリヤ極振りになる車は多いですな。
昔はヒューズ抜いたりリレー外したりでいけたんだけど。
2017/12/11(月) 18:23:32.46ID:nMdBLDuI
前後で違うブレーキパッド付けて利きを調整すればいい
2017/12/11(月) 19:14:58.87ID:XsRuIgjL
>>86
それをやってみるとけっこう大変
特にフロントだけブレンボとかのデカいブレーキをつけてると
とっかえひっかえブレーキパッドを交換する事になる
2017/12/11(月) 19:42:36.77ID:nMdBLDuI
とっかえひっかえやって一度いい組み合わせみつけたらこっちのもんだ
2017/12/11(月) 19:42:54.20ID:uoYFwkgY
ちょっと何言ってるかわからない
2017/12/11(月) 19:56:28.11ID:BhKqaTZj
ブレーキパッドは先にリアを決定して、フロントだけをとっかえひっかえだよ。
2017/12/14(木) 06:59:20.25ID:n8EC22dD
初心者がやったこともないのに、わかってるふりしてしったかしてる奴がいかに多いかがよく分かるブレーキ編ｗ
2017/12/14(木) 07:53:42.44ID:0Pu8LWjS
>>91
またお前か
いいから隔離スレに帰れよｗ
2017/12/14(木) 10:00:30.60ID:et7nEBb6
まあまあw
2017/12/23(土) 04:47:16.11ID:KlFCKMAd
ナルディを使ってる人いると思うけど
シルバースポークが窓に写り混む？
気になる？
2017/12/23(土) 08:31:55.26ID:o59WL/W1
黒スポーク使ってたんで分からんな
2017/12/25(月) 18:52:06.97ID:nZUgXr+j
ｽﾃｱﾘﾝｸﾞも ｵﾌｾｯﾄ とか表示してほしいわ
純正のｽﾃｱﾘﾝｸﾞにも
2018/01/01(月) 01:04:35.54ID:hW23NtEi
フロントフェンダーを幅広くしたいのですが、タイヤホイールはそのままでスペーサー噛ませれるだけにした場合、フロントのグリップ力は変わらないですか？広くなると安定するとは思うのですが前後の減衰力はどうしたら良いですか？車はＭＲ−Ｓです。
2018/01/01(月) 01:22:37.31ID:Up6UGHGD
MR-Sってネタか。
2018/01/01(月) 03:14:22.03ID:lE2Jfv+w
>>97
トレッドが広がれば当然グリップの力が増える方向となります
安定するということはそういう意味です
ただ減衰力を変化させるほどの量にはなりませんのでそのままでいいと思います。

っていうかそれこそご自分で試す内容です
ここで聞いても誰もわかりません
走り込んで決めましょう　不安ならまず練習回答に参加してプロに聞いてみればいいと思います
2018/01/01(月) 06:27:13.57ID:NJWBVHaL
新春早々スクール君きたーーーーー

てかスペーサーはないわ
2018/01/01(月) 06:56:26.34ID:UKS+k9cw
>>100
スクール君は大嫌いだけど簡単にとれっど変更できるスペーサーは悪くない

ハブボルトの延長は忘れずに
2018/01/01(月) 10:49:03.83ID:Uwix6tzJ
荷重移動量が減るので、その分だけ適切に荷重を載せることが出来ればグリップの最大値は上がる
載せれない場合はグリップが立ち上がらずにズルズル逃げる
割とふつーな仕様のMR-Sならアンダー酷くなる方向じゃない
2018/01/01(月) 10:50:23.04ID:N8ypd1d3
ハブリング付きのスペーサーなら良いけど、円盤に穴開けただけの安物スペーサーは全くお勧め出来ない。
2018/01/01(月) 10:57:07.14ID:Uwix6tzJ
あとスクラブ半径が増えてハンドルの反応は悪くなる
Sタイヤとか履いてタイヤが強すぎる場合を除いて、
元から軽いMR-Sのフロントのワイド化なんて見た目と走りのトレードオフとしか

>>103
安物は素材からしておかしいから論外
2018/01/01(月) 12:11:18.25ID:TeEMBkfv
そもそも、何を期待してスペーサー噛まそうとしてるのかわからん。
2018/01/01(月) 12:24:57.11ID:Uwix6tzJ
そら見た目やろ
2018/01/01(月) 12:40:02.65ID:ZZZ1624A
ショックの皿にホイールが当たるのを回避する為だろう
2018/01/02(火) 00:19:31.26ID:2hHQ0EZK
>>107
間違いないな。
ファッション系ではなくスポーツ車高調スレだもんな
2018/01/02(火) 01:23:37.83ID:k8C+6ZC6
目的まではあなた方には関係のないことなので
2018/01/02(火) 18:17:19.00ID:OudHVVXa
目的関係大有りだろ
盆栽なら安物スペーサーで充分だし、サーキット走るなら話は別
2018/01/02(火) 20:16:36.31ID:mfSpBt6k
ロングハブボルトプラス安物スペーサーでサーキット走ってたら、ボルト折れてホイールもげかけオシャカにした事あるな…以来、年一でハブボルト交換していた昔の思い出w
2018/01/02(火) 20:48:21.22ID:5BBIPCnU
ハブボルト折れの原因って金属疲労より剪断でしょだいたい
きっちり締まってりゃボルトは軸方向の力しか受けない
緩んだりして軸力が掛かって無い状態で走るから折れる
安物スペーサーは変形するから軸力が逃げやすい
2018/01/02(火) 20:49:24.48ID:8phnvzCO
20ｍｍロングのハブボルトでも付けてたんじゃね？
2018/01/02(火) 22:04:33.50ID:NPagX2kT
量販店で売ってるマルチPCDのスペーサーはスカスカで怖いな
2018/01/07(日) 20:21:09.89ID:mvzllA3z
ベテランさんに質問
gcインプ純正サスでミニサーキットで遊んでるだが、アンダーが酷い
腕は棚上げとして教えてほしい

ターンイン時、ブレーキでフロント荷重のときはそれなり
アクセルオフして向きを変えたいようなときがダメダメ　
ぜんぜん頭が入らない
　早めにハンドルきって斜めにアプローチすればいいんだけど、s字とかアクセル踏めない時間が長すぎ

車高調組んでフロントの車高を下げ気味にすればよくなるもんかな？

リアデフを1wayとかにしても効果あるんだろうか？

お金をあまりかけず、少しずつ仕様を変えていきたいんだ
2018/01/07(日) 20:50:21.67ID:OzMBEWDx
>>115
とりあえず車高調組んで見た目を自分の好みかメーカー推奨の状態で走ってみれば？
2018/01/07(日) 21:43:11.36ID:9tMEkvm5
フロントの伸び側を固くしろよ
2018/01/07(日) 21:56:48.89ID:/qaT/LiC
キャンバー付ける
2018/01/07(日) 23:29:04.93ID:mvzllA3z
>>116
>>117
>>118
純正サスでは荷が重い感じかね？

キャンバーはフロントだよね？
純正キャンバーボルトで目一杯ネガにはしてるが1°もついてない

伸び側調整かー

車高調組むか
2018/01/07(日) 23:53:43.60ID:bGS0KqHS
サーキットで純正とかお試しで2回までだな
2018/01/07(日) 23:57:04.56ID:mvzllA3z
>>120
ミニサーキットだし、削れるところを削りたかったんだ

一回行く度にちょいちょい仕様変えてね

一番効いたのはアライメントだったな
リアトーがめちゃくちゃだったのにも気付かず…
行く度に１秒ずつ縮む
とかそんなレベル
2018/01/08(月) 00:33:24.86ID:Hl61FC19
1秒縮んじゃうのは元々がクソ遅いから
コースへの熟練度が上がればアライメントうんぬん関係なく縮む
チューニング以前の問題やね
2018/01/08(月) 01:07:29.74ID:WSudsZMM
>>122
当然それもあるから腕は棚上げ、と書いたんだがね


ま、さておき

そろそろ行き詰まり感があって、大きく車を弄ろうかと

で、
脚か
デフか

でしょ？普通
他になんか手があれば教えてほしい
2018/01/08(月) 01:12:55.09ID:C+xG7ub7
>>115
ショック抜けてるんじゃね？
2018/01/08(月) 01:22:28.23ID:WSudsZMM
>>124
サスの抜けは大丈夫

でも、とにかくアンダーなんだ
アクセルオフでアンダー
パーシャルでアンダー
アクセルでアンダー

後者のおかげで無理も出来るんだけど前者がなんとかならんとタイムアップが厳しい

ブレーキ残しの前荷重の時だけなんだよなぁ、、感じいいの

回頭性が上がればもっと気持ちよく走れそうなんだよね
2018/01/08(月) 01:31:37.83ID:C+xG7ub7
インプなら駆動配分イジれる筈だからイジッてみたら？
2018/01/08(月) 02:13:14.62ID:WSudsZMM
>>126
そういうｾﾝﾀｰﾃﾞﾌじゃない普通のﾋﾞｽｶｽｾﾝﾀｰﾃﾞﾌなんだなー
2018/01/08(月) 06:52:12.78ID:XqSgbc/m
>>125
116だけどセンターデフがビスカスじゃアンダーにしかならないと思う

脚いじるより車変えた方がいいんじゃない？
デミオとかスイスポとかLSD入れたら面白いように曲がるぞ
2018/01/08(月) 10:03:57.91ID:zYbeXtn3
わしのVABも糞アンダー。
タイヤ太くして、バネレート上げて、キャンバーつけてLSD入れて、
やっと弱アンダーになった。
FR乗りたい。
2018/01/08(月) 11:21:20.34ID:C+xG7ub7
>>127
ビスカス・・・
2018/01/08(月) 11:54:21.41ID:WSudsZMM
>>128
そっかー
センターデフ、ビスカスじゃダメなんか

ありがとう
愛着もあるし、車はちょっと変えられないや
2018/01/08(月) 11:55:18.48ID:WSudsZMM
>>129
参考までに教えて
デフは3つのうちどこを変えたの？


全部？
2018/01/08(月) 12:31:21.59ID:H8QV+hl8
>>131
昔クスコから前後のトルク配分を変えてFR寄りにするセンターデフがなかったっけ？
2018/01/08(月) 13:00:10.72ID:J98rbfTC
ターマックギアは廃盤したんじゃね？
2018/01/08(月) 14:23:24.86ID:WSudsZMM
>>133
調べてみたが、確かに廃盤

gc用のセンターデフ自体もクスコには無さそう
2018/01/09(火) 14:50:40.11ID:pmFhbXzJ
いいから黙って車高調入れろ
なぜ今まで入れなかったか後悔するはずだ
2018/01/09(火) 18:46:02.47ID:8eUNe3Ut
とりあえず TEIN 入れとけ
2018/01/09(火) 18:49:52.28ID:zsXn+3cu
フロントだけワイトレ入れるのが、一番コスパいい
2018/01/09(火) 19:53:09.04ID:iEbiKJo3
>>138
お、これええな
ナイスアイディア

車高調のあとはこれでいこ
サンクス

スペーサーで、だよね？当然
2018/01/09(火) 22:21:53.02ID:JB02B64e
>>137
今のテインは知らないけど、ツレでブラケットのところが折れた奴いたけど。
2018/01/10(水) 00:02:05.37ID:zNCADl7E
車高調の減衰力調整の意味合いを教えて下さい。硬いほうがコーナリングは良くなりますか？前後の調整はどっちを硬くしたら曲がりやすくなりますか？FF、FR、MRで調整の仕方は変わるのでしょうか？
2018/01/10(水) 00:27:27.88ID:jhN3Wmnl
減衰上げるとサスの動くスピードが早くなる、下げると遅くなる

基本はフロント低め、リア少し高め

フロントの減衰ある程度ないと加重移動しにくくて曲がり難い足になる
リアの減衰上げすぎるとトラクションの掛かり悪くなる

最初はメーカー推奨の値からスタートして走りながらちょこちょこイジる
143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2018/01/10(水) 01:18:37.94ID:Bqnn2MUD
>>142
＞減衰上げるとサスの動くスピードが早くなる、下げると遅くなる
逆だろ

＞リアの減衰上げすぎるとトラクションの掛かり悪くなる
FFは関係ないね。
2018/01/10(水) 02:09:13.12ID:jhN3Wmnl
>>143
2018/01/10(水) 10:00:00.76ID:BOlTFKpN
普通の車高調の減衰力調整って伸び側だよね？
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