【諫山創】進撃の巨人Part495【別冊マガジン】

2017/11/09(木) 20:28:22.28

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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part494【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1509614752/

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2017/11/11(土) 08:45:03.27

世界から見たら、フリッツ＝エレン＝エルディア人＝マーレ
なんだけど
状況が違ってきたよって言うのが身勝手なヴィリーの主張なんだよ。
自分達からしかけておいて失敗して身が危うくなりつつあるんだけど
ネタ晴らしして、みんな一緒に戦おうよって言うｗ

2017/11/11(土) 08:52:56.72

>>943
巨人継承者は13年しか生きられないから、普通結婚は諦めるんじゃないかな
ただ、ジークが王家の血筋だと明かしていれば、マーレは巨人継承させずに一種ハーレム状態にしていただろう
王家の血筋の力は獣の巨人の異常な能力の高さでもわかるしな

2017/11/11(土) 09:16:06.24

あのおっさんは自殺だと数話前の作中でもはっきり明言されてるのにまだ他殺だと
言い張る奴がいるのか
ちゃんと読めよ

2017/11/11(土) 09:18:18.77

名言されてたっけ
ライナーが殺したか自殺かどっちともつかずまだ想像の余地残してる気がするが

2017/11/11(土) 09:31:19.95

>>953
結局無垢の巨人を操ったりエルディア人を巨人化させる能力は王家の血筋だから出来る事なんだろ？
獣がコルトに継がれてもその能力は引き継がれる事なくただ石飛礫爆弾投げるだけのあまり役に立たない巨人になりそう

2017/11/11(土) 09:41:42.86

97話で首を吊ったおじさんの夢だとかなんで首をくくる前僕たちにあんな話をしたんだろう
とかベルトルトが言ってたじゃないか
なんでライナーが殺したって事にしたがるんだ
だいたい一人でどうやってあのおっさん吊るすんだよ
ちょっと捉え方が捻くりすぎだろ。深読みにもなってねえよ

2017/11/11(土) 09:43:48.72

余命が13年しかないと結婚諦めるとか子供作らないって決めつけてるの同じ人かなー？そうでもない？
病気の余命宣告と考えれば残りわずかな時間をせめて一緒に過ごしたい、好きな人と夫婦になりたいとか
残されるほうも残されるなら子供残してほしいって考え方もあるし、それはアリじゃないか？
それを無責任と非難できるかっていったら自分は非難できない

2017/11/11(土) 09:44:25.76

>>902
いや浅読みだろ確実に
意味がないし外連味演出としてもダサいし
普通に読んだら顔を見せる必要ないから見せてないだけ

2017/11/11(土) 09:46:56.68

ポッコピークが落ちた先に誰がいるのか

2017/11/11(土) 09:49:29.44

>>879
アニも硬質化できるからヨロイブラウンの汁摂取したんじゃないか
巨人の能力のコピーは進撃の巨人だけでなく他の巨人でもできるんじゃないか

2017/11/11(土) 09:54:25.80

>>953
13年だからこそ早く結婚してこどもをと思うのでは？

2017/11/11(土) 09:57:36.87

>>953
ダイナが産む機械になるのは可哀そうだけど
ジークハーレムはウハウハな感じ

私の予想だと童貞

2017/11/11(土) 09:58:33.32

>>957
ライナーが殺したと言ってるのは
物語を正しく読み取れないからアスペ

2017/11/11(土) 09:59:29.05

>>960
壁に走り書きがあったはず

2017/11/11(土) 10:02:24.57

松本零士の作品「ガンフロンティア」に「マゾタウンの雪」という話がある。
舞台は西部開拓時代で主人公たちは旅人としてマゾタウンを訪れる。
「みなさん悪い町について反省いたしましょうこの町は悪い町です
もし他所のお方がお怒りになればそれはすべてこの町の私達が悪いのです
いつもおわびしましょうパンフレットをお読みなさい
ここにいかにこの町が悪くて私達が悪いか書いてあります」
結論から言えば、マゾタウンは近隣の町から陵辱され崩壊する。
フリッツ王は子孫にツケを回しすぎだ

2017/11/11(土) 10:02:34.80

国家から種馬扱いされるっていうのもかなり空しいものがあるけどなあ

2017/11/11(土) 10:05:42.17

>>967
よしながふみの『大奥』
おすすめ

2017/11/11(土) 10:06:45.60

フリッツ王が無能過ぎるんだよなぁ

2017/11/11(土) 10:10:55.15

記憶を継承して、王はその歴史すべてを知ってるわけだから今を生きる人達のためにという発想にならないんだと思う。
全体を見て考えてしまう。

2017/11/11(土) 10:11:41.25

>>908
平均の160センチ代の女が市販のヒール靴を履いたら170前後だから
街中で振り返るほどでかいとか昭和初期でもなければありえないぞ
外に出ないヒキニートか女はチビだと思ってる萌え豚かな

2017/11/11(土) 10:19:53.99

主人公とヒロインが同じ身長ってのは中々見ないし斬新な萌えだったけど4年経ってその構図は無くなった
次は作者とヒロインが同じ身長かな

2017/11/11(土) 10:20:25.10

アズマビト家って言われても外人じゃ意味分かんないだろうな。
日本人だと東人って脳内変換出来るけど

2017/11/11(土) 10:20:30.35

>>963
嫌がらせでブスばかりあてがわれるかもしれないのに
ジークは女にセクハラはしそうだけど愛したりとかできなそうな奴だ
父母を極刑に送った幼児体験からして

2017/11/11(土) 10:21:05.98

>>950
次スレ

2017/11/11(土) 10:21:37.16

>>973
進撃読んでるようなオタクなら
ニンジャ一族とかサムライとかちゃんと察してくれる

2017/11/11(土) 10:24:53.47

>>797
アニメ見る奴は原作も見てる奴が殆どだからバレても問題ないだろ

2017/11/11(土) 10:25:50.97

記憶を操作したり世界を征服したりするぐらいのパワーがあったんだったら
世界征服をした上で他民族への差別や迫害をやめましょうキャンペーンみたいなのを
始祖の力を使ってやればよかったんじゃないかな
少し時間はかかるだろうけど徐々に理想の世界には近づくんじゃないかと思うんだけど

2017/11/11(土) 10:27:51.64

フリッツ王が不戦の契りやってたのに反逆が起きて台無しになった……おまえらマーレが侵略したからだろ
エレンたちが王制倒して新政府作った……王政が恐怖政治して調査兵団に冤罪きせて皆殺し図ったからだろ
エレンに襲撃されることにガクブルライナー「なぜ？」……おまえが虐殺テロしたからだろ

この漫画、敵側が自己中すぎるぞ
自分たちから危害くわえておいて反撃されたら平和壊されたのなんだと被害者面
なぜそこで「こんなことになるなら酷いことしなきゃよかった」と思わんのだ

2017/11/11(土) 10:33:42.67

>>979
ライナーは思ってるんじゃない？
酷いことって言う言葉では表現しきれないと思うけど
王政幹部に関してはエレン放置しとくともっとやばい事になると思ったからやっただけで
別に酷いこととか言う次元で考えてないんじゃない？
つか私欲に肥えたやつらは酷いことなんて思わんでしょ
まあ自己中か

2017/11/11(土) 10:34:06.36

>>972
そこにリヴァイ兵長がはさまるとたまらん(鼻血)

2017/11/11(土) 10:35:38.78

>>981
鼻血出してないで次スレ頼むわ

2017/11/11(土) 10:36:33.03

>>971
170前後の女もヒールを履いたらかなりでかいけど
なんで170は裸足前提なん？

2017/11/11(土) 10:37:28.62

【諫山創】進撃の巨人Part496【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1510364216/

2017/11/11(土) 10:41:11.62

>>979
元々エルディア人は世界の奴隷になる民族だから侵略は無問題、反逆は偶然に偶然が重なった結果の想定外
王政は反逆を起こさせないために民から武器と記憶を奪っていた、グリシャに始祖を奪われたのは想定外
大陸エルディアのパラディ侵攻はエレンの言う通り「仕方なかった」

タイバーもフリッツも奴隷の幸福を求めてたんだろ
価値観が違うだけで自分が間違っているなんて思わないんだよ

2017/11/11(土) 10:42:15.33

>>984
スレ立て乙

2017/11/11(土) 10:43:12.59

王政維持のために中央憲兵が司祭を拷問した挙句に殺害したのも正義のため
フクロウが同胞を楽園送りにしてきたのも正義のため

何が正義か？って一元的な解答が出せる問題じゃないし
やってること大して変わらんよ

2017/11/11(土) 10:44:04.44

>>984
乙

2017/11/11(土) 10:45:49.60

何も知らないでヴィリーの演説を聞いたら
そりゃ怖いよ
エレンのイメージはあの舞台ではまさに悪魔だしな

諦めることを知らないエレンという人間を知ってるライナーは
そういう面でエレンが怖いだろうしな

これで、あの観客たちに誰かが危害を加えてそれをエレンのせいにされたら
エレンは本当に世界の敵扱いにされるな。どうするんだろう

2017/11/11(土) 10:46:12.62

つーかライナーの事自己中って言うのはないわ
逆にあそこでガクブルしなかったらそっちはそっちでやばい奴だと思うけど
自分の国人人質に取られてるみたいなもんだし
自分もやったからエレンの虐殺黙って受け入れるかっつうとそれは違うだろう
自身は裁いて欲しいかもしれんが他のやつらが犠牲になるのは嫌じゃね？

2017/11/11(土) 10:46:44.93

>>985
間違ってるも何も人里はなれた山奥のスズメバチの巣をつつきまわして蜂に刺されたら不幸だ酷い！と泣きわめくようなもんで
アホかとしか思えん
自分たちが虐げてる連中が反撃せず大人しく殺されてくれると思ってるのかよと
で、形勢不利になったらまるで想定外のように被害者意識爆発とか人生なめきってる

2017/11/11(土) 10:49:38.03

>>989
あのエレンの恐ろしさってあきらめない人間だってのを骨の髄まで知ってるからこそだよね
しかも少年漫画の
俺はあきらめない（希望）じゃなくて
俺はあきらめない（狂・恨）だからライナーにとっては幽霊より怖いだろうね

2017/11/11(土) 10:49:46.83

ライナーはエレンのことを世界で１番座標を持っちゃいけない奴って認識してるしな

2017/11/11(土) 10:49:58.76

>>990
ガクブルするだけなら何とも思わんが「なぜ？」は無いだろ
自分たちは散々やりたい放題しておいて被害者側が反撃するのは当然なんだからさ
自分たちが虐殺するのはOKだけど反撃されて殺されるのは想定外とは打たれ弱いにも程がある

2017/11/11(土) 10:50:17.15

>>987
ある意味、ほとんどの登場人物は、自分が置かれた環境の中で
せいいっぱい、自分にとって「正義」と思えることをやってるんだよな
多少の名誉欲とかはあるけど、それは人間的な範囲だし
クルーガーは「真実は人の数だけある」みたいなことを言っていたけど
「正義」も人の数だけあるんだろうね

このスレには、自分たちが苦しめられたから、マーレの何も知らない人たちを虐殺しても
正義だって思っている人が、少しだけどいるようだし
自分にはそういう考え方はテロリストか893の発想だと思うけど、
その人にとっては、そういう考え方が正義なんだなと思うしかない…

2017/11/11(土) 10:50:20.60

>>983
設定的にミカサはヒールなんて履かないだろ
チビのキモヲタが170は大女とかずれたこと言って突っ込まれてた流れで
日常生活でも富永愛くらいないと小柄な日本社会ですら浮かないし白人なら180のテイラースイフトがちょっと背が高いくらいの扱い

2017/11/11(土) 10:52:08.71

>>994
まあ動揺した精神状態ならつい言っちゃうのはあると思うけど
他にパッと言葉出てこないと思うし
エレン視点ならぶちぎれるのも分かるけどな
まあ被害者側の立場にしてみればそうなるのが当然か
俺にはエレンが平和を壊しに来た悪魔に見えたけどな
いわゆる人質の心理かもしれんな

2017/11/11(土) 10:52:43.23

>>996
背丈の話が好きだね
いつまで続けるの

2017/11/11(土) 10:52:57.10

>>960
ポークビッツに空目した

2017/11/11(土) 10:53:11.27

>>991
スズメバチは駆除するだろ
エルディア人は世界という家の敷地に入ったスズメバチ
いつ攻撃してくるともわからないから駆除する
欲がある限り巨人の力を悪用しようとする奴は出てくるからな
そこに力がある時点で駄目なんだよ

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