【コケシ復帰】新日総合スレッド2142【SS引退】

**お前名無しだろ** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdd-psTc) · 2018/06/11(月) 14:05:05.93

前スレ
【ゴールデン】新日総合スレッド2141【エリート】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/wres/1528633689

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次スレは>>900が立てる。
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**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-G2oJ) · 2018/06/12(火) 00:02:03.17

次スレでございます
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/wres/1528729127/

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 51c9-drSs) · 2018/06/12(火) 00:02:12.70

金光戻ってきたらさすがに脱YLしてるよね? 海外遠征行くのか知らないけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ eb74-EqDK) · 2018/06/12(火) 00:02:44.09

>>947
今の時代だと新日ストロングスタイルってのはもはや呪いなんだろうな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 314c-0/U1) · 2018/06/12(火) 00:03:33.11

一番うまい言い方は客と勝負してるだよ
真剣勝負なんだよと

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b16b-6+Fv) · 2018/06/12(火) 00:05:11.95

椅子攻撃した時客から「あーー・・・」と残念な声が出る
これが客の答え

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 53cc-Az9J) · 2018/06/12(火) 00:05:14.23

人間は防衛本能てして作り物を本物と思ってしまう事を恥ずかしいみたいな所ある。
ただ重要な事はそこで終わっちゃって、今度は生の人間であるとか、汗や痛みっていう本物の部分を形容出来なくなってる事に気づけてない。
結局は二元論の価値観から脱却出来ないと演技と憑依の違い、リアルの中にフェイクがある、その逆など、人間の表現の多様性、本気というものの多様性を理解出来ない。
つまり結局は知性が要るということ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 138b-NT+5) · 2018/06/12(火) 00:05:16.77

マッチョ､ブロンド､豊胸はある意味アホのメタ言語になってるから
それが好きな層はお察しってことじゃないでしょうかね｡

**お前名無しだろ** (ｽｯﾌﾟ Sd73-G2oJ) · 2018/06/12(火) 00:05:20.11

>>916
でも、正直に書いてなお出会えた人こそ生涯の伴侶にふさわしいんじゃない？

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9bd0-WE2F) · 2018/06/12(火) 00:06:58.09

プロレスって見る側に忖度と想像力が必要なんだよね

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW e1bb-9X+z) · 2018/06/12(火) 00:07:26.85

>>876
ザック「オカダとヤりたい。」
これはサツマイモに一目惚れですね間違いない。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ f119-DGJA) · 2018/06/12(火) 00:07:33.53

プロレスの筋肉だの流血だのイス攻撃がアホっぽいと言われると言い返せないし
WWEみたいな劇団的な要素もあれだけどそこ乗り越えたら面白んだよな～

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-VMTP) · 2018/06/12(火) 00:08:59.03

>>956
場外乱闘で机や椅子とか大技出した時の、観客の表情見るのが好き

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 197f-DGJA) · 2018/06/12(火) 00:09:23.88

>>954柴田とか石井とかレッドラゴンみたいなのは型としてはあった方が多様性があって面白いけど
日大アメフト部みたいなノリはもういいかな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0b2a-DGJA) · 2018/06/12(火) 00:09:51.37

芸人にプロレスファン多い理由がよくわかる

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 29a5-TK+M) · 2018/06/12(火) 00:10:34.66

フェイクだとわかってる幻想に対してコミットする、脳を騙す作業がどうしても必要なんだよプロレスは
ルールを覚えてゲームをプレイするようなもん
でも現代だとコンテンツへ主体的に入り込むって消費は当たり前になってるから珍しくもないと思うんだけどね

八百長だとか言ってる人はよほど受動的な受容しかしてないんだなあと思うわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 138b-NT+5) · 2018/06/12(火) 00:13:16.78

まぁ､何言われてもプロレス好きだからな｡仕方ない｡

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 51b3-un1x) · 2018/06/12(火) 00:14:15.82

何も知らない人からするとただのダイビングボディプレスでなんでここまで沸いてんだ？って思うんだろうけど
そういうお約束を一体となって共有するあの空間って最高に楽しいんだよな
あのトランス感というか異次元感はプロレスならではだと思う

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ebda-FZPr) · 2018/06/12(火) 00:14:39.53

俺たちはこんなにプロレス好きなんだからIWGP持ったケニーは巡業帯同すべき

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 197f-DGJA) · 2018/06/12(火) 00:16:06.15

良い例　プロレスが趣味です　オカダｖｓケニーで感動しました
　　　　　最近筋トレに頑張ってます

悪い例　プロレスが趣味です　ストロングスタイルしか認めません
　　　　永田とチャラ橋は永久戦犯　貴方もそう思いますよね？そう思うべきですよね！
　　　　初代タイガーを知らんニワカは黙ってろよクソが！

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 81c9-u/hX) · 2018/06/12(火) 00:17:34.18

>>969
www

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0990-LHz9) · 2018/06/12(火) 00:17:49.05

「どうせヤラセなんでしょ」とその時点で拒絶してしまうような人には
『ヤラセであることの良さ』があるなんて想像も出来ないんだろうなと思う

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-X7L0) · 2018/06/12(火) 00:18:57.56

プロレスって目先の単純な勝敗に対しては台本があるけど目線を少し変えて長い目で見ると
どちらがより客を盛り上げられるか人気を得られるかという点で
かなり熾烈で本気の勝負を台本無しでやってるんだよな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-LsFQ) · 2018/06/12(火) 00:19:00.40

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180611-00000024-tospoweb-base

野球よく分からんけどシーズン中に会場来たりしてくれたのもいるし広島の選手達にかなり受け入れられてるのね
そして隙あらばファミレスネタを投入する東スポ(笑)

**お前名無しだろ** (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-/wKB) · 2018/06/12(火) 00:20:00.28

バトルメンでGKがネタバレ？してたなケニーは頂点取ったさぁ飯伏はどうするといずれ対戦あるだろう舞台がドームなら最高だと
GKとかならある程度裏取って内情知っているだろうしな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 53cc-Az9J) · 2018/06/12(火) 00:20:20.87

ヤラセだと言う奴はプロレスのショーの要素を隠蔽とか談合とか詐欺みたいなネガティブな解釈をしている。
でもファンはクリエイティブやアートだとポジティブでフィジカルな表現だと理解してる。

後者が本質的で正しいのは間違いない。
ただお粗末な出来だったり、契約やら内輪揉めやらの政治的なしがらみで仕方なく形にしましたみたいなモノはプロレスに甘えてたし、舐めていたと思うからそこは叩かれていいんだよね。

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-1LDw) · 2018/06/12(火) 00:20:30.13

>>916
戦い系が全般ダメって女いるからな
血を見るのが嫌とか野蛮だとかいってさ
毎月またぐらから血を流してるくせにな
とかサイテーな発言してみるw

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9359-EqDK) · 2018/06/12(火) 00:21:04.87

お前らってやっぱり筋肉ムキムキなの？

**お前名無しだろ** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-VMTP) · 2018/06/12(火) 00:22:04.54

>>977
ケンコバの番組で棚橋が嫌がられてたな

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-X7L0) · 2018/06/12(火) 00:23:32.80

あまり大きな声では言いにくいけどAVとプロレスってかなり似通った面あるよな
だからAV女優にプオタやけに多かったりするのもそのせいか
AVに対してヤラセってわざわざ指摘する人は減ってるのにプロレスはなぜ減らないんだろう

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 29a5-TK+M) · 2018/06/12(火) 00:25:23.90

そりゃAVは抜くために見るものだけどプロレスは違うからなあ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1159-BGfr) · 2018/06/12(火) 00:27:09.98

AVはまずテレビで流さないし

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ebd7-rJhp) · 2018/06/12(火) 00:27:57.42

>>973
会社とブッカーが審査員になって
大規模な公開オーディションやっているようなもんか

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 9359-EqDK) · 2018/06/12(火) 00:28:30.97

なんかのテレビで見たの思い出したけど

震災関係で応援しようみたいな番組で
プロレスを生で見せたら、みんなドン引きしてたな
勇気を与えようみたいな趣旨だったのに、全く逆効果だったという

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0990-LHz9) · 2018/06/12(火) 00:31:29.81

アイデンティティVSアイデンティティという視点で見たら
プロレスほどガチな格闘技は他に無い

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 53cc-Az9J) · 2018/06/12(火) 00:32:51.82

プロレスはスポーツやエンタメとかのオリジナル融合ジャンルだからこそ500ぐらいあるスポーツの中で、生き残れてる訳だが、
どれか一つだけにしか当てはめられないようなバカに疑問持たれて理解されない訳だよな。
でも、その割に最近増えてくれた女ファンとかには厳しくする奴らはなんなんだと。
ヤラセだの言ってくる奴らにああだこうだ言いながら、新参は認めねえみたいなのは調子良すぎだろ（笑）

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2d-URC0) · 2018/06/12(火) 00:36:12.20

>>980
プロレスもヤラセ言うやつは減ってるとは思うけどな
40年前くらいに比べりゃ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 29a5-TK+M) · 2018/06/12(火) 00:39:11.40

それでもプロレスを世間に届けるというのは
初見側の偏見をなくすこととコンテンツの特異性をマイルドにすることと既存ファンの特権意識を薄めることがひとつなぎなんだよな

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ebda-FZPr) · 2018/06/12(火) 00:39:36.35

>>986
そら古参のおっさん達がホモだからだよ

後から来たあんた達に何が解んのよっ！

て嫉妬

**お前名無しだろ** (ｱｳｱｳｲｰT Sa5d-EqDK) · 2018/06/12(火) 00:39:46.91

はいショウです、でもインチキではないゾ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW a96b-psTc) · 2018/06/12(火) 00:40:23.36

プロレスってヤラセでしょって昨日言われたばっかだわなんてタイムリー

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 51c9-psTc) · 2018/06/12(火) 00:43:16.21

昭和タイガーマスクからのプロレスファンだけども
プロレスはガチの競技じゃないから面白いし、面白くするための方法が「ガチ」のインチキなのが魅力だし感動できるんだと思う
勝敗はその手段だし、勝敗が全ての競技の良さに肖ろうとプロレスが最強とか言い出したヤツとそれに騙されたヤツのせいで変なことになっただけ
あの頃はあの頃で面白かったけど今の方が好きだし感動できるわ

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ b16b-6+Fv) · 2018/06/12(火) 00:43:46.99

プロレスは格闘美

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW 1941-QMwl) · 2018/06/12(火) 00:48:41.41

俺はヤラセでしょ？って言われたらこれ見せればいい
顔面ぶん殴られるのわかってて殴られてんだからむしろスゲーだろ
https://i.imgur.com/79WbQEX.jpg

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 1159-BGfr) · 2018/06/12(火) 00:50:57.76

グレーな部分を楽しめるかそうでないかだから
説き伏せても仕方ない

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 53cc-Az9J) · 2018/06/12(火) 00:51:35.98

プロレスが最強とかキングオブスポーツとかっていうのは過去だが実際需要な異種格闘技で負けなかったり、あらゆる金メダリストとかバーリトゥードの奴らが集まってる事はあった。
ただプロレスのジャンルからしてオリジナルってのを考えた場合、それは何かと比べてとかではなく、ひたすらインディペントに突き進んで孤高であるっていうのが正解なんだよ。

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲWW ebda-FZPr) · 2018/06/12(火) 00:54:09.00

別に勝ったら幾ら貰えるとかも無いんだからスポーツで言われる八百長でも無いしな

強い奴が負けて見せたりするって語源的な意味では八百長だけど

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲW 5391-OONQ) · 2018/06/12(火) 00:54:48.06

梅

**お前名無しだろ** (ﾜｷｹﾞｰ MMab-EwtW) · 2018/06/12(火) 00:54:56.40

敵「プロレスは八百長でしょつまんないよ」
俺「相撲やK1も八百長やけど面白いしファン多いやん」

というセメント的な返しをしてみたい

**お前名無しだろ** (ﾜｯﾁｮｲ 0990-LHz9) · 2018/06/12(火) 00:54:56.41

よく考えるとプロレスと格闘技って
形式は同じだけど見どころは異なるよな

格闘技にとって試合は「目的」
プロレスにとって試合は「手段」

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