0001花と名無しさん2021/08/30(月) 20:02:20.54ID:GrVDzdtq0
0551花と名無しさん2024/04/18(木) 13:38:28.84ID:Jssfhrhu0
作品が好きだからこその批判ってあると思う
私はここで読後のいろんな感想言い合うの好き
0554花と名無しさん2024/04/19(金) 03:43:01.95ID:keWOYBxn0
森住でもハワイでも持ちこたえたけど今回のアメリカパーティでもうなんかいいやってなってきた
花とゆめ本誌で連載追うのもコミックスでまとめて読むのも
ここまでグダグダと外野のつまんない展開を続けられると流石にきつい
瑠璃子とかエリカとか逸美とかちおりんとか、面白いキャラ何人もいたのに次々使い捨てにしてどうでもいいモブばっか増やしてくの勿体なかったな
てかwiki見たらだいぶ前で更新止まってる感じがするな、蓮キョがくっついたことも書かれてないし
地元にいた時松のせいでいじめられっ子で友達一人もいなかったって恨みがましく愚痴ってたくせに、東京に来てから最初に親友のモー子さん確保したらそのあと自分から友人作る気まったくないの人としてやべーんだよな
たまに出てくる高校のシーンでもいっつもボッチで飯食ってるだけだし、共演した同世代の女優さんたちとも仕事相手としての対応はするけどプライベートで仲良くなる気一切ない
地元で友達いなかったのも松のせいだけじゃなくて松に塩対応されてるのに世話焼き女房面する空気読めない痛い女だったせいだろうに
蓮も故人のリックと、押しかけ友達の貴島以外交友関係ある人間いなさそうだし
二人ともとことん病んでるよなあ
ハイスペ暗黒微笑腹黒紳士とハイスペ俺様男に取り合われるおさんどん以外取り柄のない鈍感女子とか、20年前の価値観だわな
せめて10年前くらいに終わっておけばここまで時代錯誤感出なかったのに
そういやキョーコ母って松の実家にはちゃんと挨拶して預けてて
たぶん食費とかなんやら渡してたんだろうけど
だるま屋のご夫婦にはなんもしてないのかね？
家出して居候って感じだけど、連絡とったりしてるんだから居場所は知ってるんだろうし
キョーコも蓮も恐ろしいほど他人に全く興味ないんだよな
蓮はなぜか知らないけどキョーコにしか魅かれないとかいう運命論的なご都合初期設定あったけど、何でもこなせる役者目指してるのに人間というものに対して2人とも興味なさ過ぎる
蓮ってダークムーンやトラジックマーカーで役作りに苦心してる描写あったけど結局蓮らしいダークヒーロー役やってるだけだし、キョーコはいじめ役専業で役者としてステップアップしていってる感じしないし
他の人間は壮大にスルーするけど、蓮はキョーコだけ、キョーコは毒母、松、蓮、モー子の4人にだけヒグマのように動物的に執着する
キョーコの本質は一貫して重度の恋愛脳だもんね
松に捨てられた事実を受け入れられずに後先考えず芸能界まで追っかけてくる ヒグマ的にｗ
蓮を他の女の奪われると思ったら仕事も友人もすっとんでひたすらドロドロの嫉妬で頭が埋め尽くされる
今は蓮とお互い都合のいいキープ関係を維持してるから安定してるけど、また関係がこじれたらすぐに情緒やばいことになるのが目に見えてる
それは蓮も同じだからやっぱり相性悪いわ
そういやクレパラは最初孤児院のことで、司は超能力者、竜二は逃亡者って設定だったけど
編集に分かりづらいって言われて今の形になったってなんかで読んで
そん時は全然別物じゃん自分で描かない編集如きがなんで漫画家のせっかくのアイデアを変えちゃうんだって思ってたけど
編集がちゃんと手綱を取れてることってすごく大事なんだと、今ならわかる
そういや最初の頃松のことをアイツは私の獲物って言ってたな
まさにヒグマ
まあこじれる事は無いんじゃない？
むしろ蓮のヒグマ的執着心の方が異常な設定のはずだから
キョーコは仮に蓮以外でも大丈夫だけど蓮はキョーコじゃないとダメみたいな事作者が言ってたような
それにしては最近の蓮は淡白な感じがするけど
>>565
作劇の都合で当初の設定と矛盾するような言動が多すぎて、作者がこう言ってたってのがまるで信用ならんのが目下の問題だと思われ 連載始まって20年以上経ってるから作者の価値観とか設定とか色々変わってるかもしれないね
ストーリー上では何年経ってるんだっけ、さすがに一年は経過してるよね？
蓮のキョーコへの執着が本当わかんないんだよね作者がそう設定してるからって、なろう御用達の物語の強制力みたいな理由で押し切られてるし
キョーコが蓮松に執着するのは、まあアイツら並外れたれたイケメンでかつキョーコにありえんほど苛烈な攻撃くわえつついきなり甘ったるい声で優しく言い寄ってくるからって何度でもDVモラハラに引っかかるバカ女そのものなんでそっちはわかるし、松キョに関しては車中ケンカの時のキョーコのお気持ち表明で、16年一緒に暮らした結果の強固な共依存なんだなあってのもわかるんだけど
蓮がなんでキョーコにあんな謎執着するのか20年も連載やっててさっぱりわからないんだよなあ
普通のラブコメならラブコメだからそんなもんだで流せるんだけどあれだけトラウマだなんだやってるのにいまだにあいつらの言動理解できないことばっかりや
>>565
作品的にはこのままくっついて終わるんだろうけど、こいつらの今後の人生的には蓮になりふり構わず言い寄る女がいないわけないし、キョーコに松が寄ってこないわけないしで、2人とも尋常じゃなく嫉妬深いくせに異性との距離感はバグってて適切な距離保てないから修羅場る未来絵図がどうしても浮かんでしまう
てか蓮って現在進行形で世間的には年増女と熱愛中扱いなんだよなあれもいつまで続けるんだろうか
>>567
むしろ作者の価値観が20年前から変わってないから世間とのズレがどんどん激しくなってるんじゃないかな
ちょっとは変わってくれていいのですよ ハリウッドさまのしつこい人種差別嫌がらせ描写の繰り返しとかいらないんですよ そういやこの作品の真のテーマはいじめなのかってくらい物語の始まりから今現在までたっぷりといじめ描写に彩られてるねｗ
ハリウッドさんのいじめ描写にどれだけ割くつもりなんだろう
今更ながらこんな陰惨なキャラ揃いなのによくこんなにヒットしたもんだなあ
0571花と名無しさん2024/04/23(火) 09:49:13.59ID:SxbCuUgv0
0572花と名無しさん2024/04/23(火) 14:34:59.35ID:N1V51m320
>>568
蓮の執着は初恋の拗らせかと
それまで女からはちやほやしかされてこなかったからショーちゃんショーちゃん連呼されてショックでヒグマ的執着に
だから今でも松が絡むとブチキレする 話の中で順当に年齢重ねるストーリーにしてほしい
連載当初は自分が子どもの年齢だったのでキャラの年齢に違和感なかったけど、蓮が20歳に見えなさ過ぎる
蓮ってDMで励まされたときにキョーコに惚れたんであって森での出会いの時点ではキョーコのことそういう風には見てないんじゃないの
別れ際キョーコに連絡先聞かれても教えずそれっきりのつもりで別れてるし、アメリカ帰ったらキョーコのことなんてまるっと忘れてヤリ●ン三昧だったんだし
アメリカ時代セドリックのせいで暗黒の青春時代だったかのように回想してるけど、一方で女とっかえひっかえデートとかベッドとかめっちゃリア充青春謳歌してたじゃんお前ってツッコみたくなる
逆に妖精信じてショーちゃん連呼してキョーコって読んじゃダメとかいう大分痛くてヤバイ6歳児に惚れて思い続けてたらそっちのほうがヤバい
0575花と名無しさん2024/04/24(水) 05:56:24.36ID:C/9KmkQU0
>>574
キョーコへの想いを自覚した時に京都の森を思い出して実はあの時に既に好きだったんだみたいな気づきの描写があったよ
というかそもそも蓮の恋愛音痴はキョーコが原因じゃね？
女に関しては無敵のモテモテお坊ちゃまのはずが
初めて恋した相手に他の男のノロケを聞かされ続けて呼び捨ても全否定、しかも人間とすら認識してもらえないってさ… 0576花と名無しさん2024/04/24(水) 06:04:32.36ID:C/9KmkQU0
>>575
すまん連投
連絡先教えなかったのも女とっかえひっかえになったのも実は無自覚ながらかなり傷ついていてキョーコの事を忘れたかったかったからなのかも >>568
最近電子で読了したのて作者の柱書きはそのうち読むかと読み飛ばしてるんだけど
蓮は初期から食事しないとか過去の女性関係を脇キャラが匂わせとか、自分を大事にしてる印象が薄い
超ボンボンで俳優の才能には恵まれてるからどうにかなってるだけで根っこが無気力そう
でもキョーコは朝の食事はしっかりするなど老舗旅館育ちで教育されたせいか身についていて、衣食住を自分でまかなうスキルは高くて漲る生命力はある
友達付き合いが希薄で人に感心薄くて特定の人に執着するのは似ている二人だけど、根っこは違う感想が初見ではある
キョーコは執着の対象を変えられる器用さがあり（甘えられる身内がいなくて対象を変える器用さがないと生き延びれない環境だった）
蓮は親から溺愛されながらも環境もあり素直にそれを受け取れなかったというか（こじれた人格がマリアちゃんに重なる）
他者依存しながらも自力で何とかしてきたキョーコと、しっかりして見えて尋常ではない怖さもあるようで根っこが危うくボンボンの蓮では、似て非なる匂いがある
蓮のほうが臨機応変さがないとすると、一度自分の中心にキョーコを入れたら、キョーコ意外は駄目だというのも、わかるようには思う
自分と似た人間かつ、似て非なる生命力を持つ相手という意味では、なかなかいない願ってもない女性になるんじゃないかな…
男のほうが（蓮のような面倒な人格は絶対的に）自分なりの聖女を見つけちゃうと気持ちは揺るがないだろうし
トラウマが深い二人だから、コミュ力高くても人間不信で友人は限られて広げる気もなく、二人だけの世界が共通になれば濃密な関係で離れがたくなるのかな
先に書いたようにキョーコは生きるために依存する相手を変えられるだろうけど、キョーコの重さも蓮の重さも、お互いにわかりあえてマッチングするのはこの組み合わせだからこそかな、なんて思った
松はキョーコが重すぎてくっついても浮気しそうw浮気してはキョーコに戻りみたいなカップル…
誤解して読んでいたらすみません >>575
あくまで再会したキョーコに惚れたから昔の出会いを特別なものだったと後付けで格上げしただけに感じちゃうんだよなあ
キョーコに再会しなかったらあの時のことなんて思いだすこともなかっただろうし
その辺も結局仲村さんの中でキョーコの初恋の王子さまは蓮じゃなく松であるという強固なこだわりと蓮がいつまでも正体明かさないせいであの出会いの存在意義がいまいちぼやけてるせいなのかなあ >>577
作者さんの感性がだいぶ独特なうえ、長期連載の弊害も相まって辻褄あわないところも多いんで正直考察してもムダだったりはするんだよね
蓮に苦手意識持ってるのも隠してないくらいだからいつまでたっても蓮というキャラが落ち着かないしストーリーはいつも想像の斜め上に走っていくから
オーディションの後いきなりガチで殺されかけたうえ殺人未遂前科2犯の森住はおとがめなしとか誰が予想できるんだよ
しかしキョーコが器用に執着相手を変えられる女なら松に唆されて家出上京なんかしてないだろうし松を追いかけて芸能界入りもしてないだろうし、逆に蓮もキョーコが松並みのクズ女だったらさすがに蓮もここまで執着しないだろうともいえるので、やっぱり結局一度執着した人間への粘着的妄執って同類の匂いが惹きあってるのかね
やっぱり動物的だわ >>579
レスありがとうです
長期的に読んできてないので、辻褄が合わない所もこんなもんかなと勢いで読めたものの、確かに疑問はいろいろある…
森住の件もお咎めなしどころか女優としての才能を惜しむコメントになっていて、まさか終盤で女優としてまた返り咲くのか？という不安も拭えず
告白後に坊のことをキョーコがまだ理屈を並べて隠したことも、蓮の性格で後からあれを許せるのだろうかなど疑問
（それよりも先に、トップスターが中身が誰かわからない着ぐるみ相手に個人的なことをペラペラ話すかな？）
などなど不可解な点はあるけれど、50巻も続いているだけあって人気作であるのは納得で面白く読みました
作者さん、蓮が苦手だとは…苦手意識ありながら描き続けるのは大変そうですね >>577
考察読んでいて面白かった！
最近知ってスキビを一気読みって羨ましいな、長編の醍醐味だよね
ここに来てくれてありがとう >>581
漫画を読んだのも久しぶりで、読了した勢いで長文投稿してこちらこそすみません
スキビは随分昔に人からお勧めされていたまま、当時も30巻超えていたので余裕がなく未読だったので、ようやく読めて満足しています
長編の一気読みはとても贅沢な至福の時間ですね
自分では見かけても読まなかったかもしれないので、スキビを教えてくれた人にも感謝です 未完のまま終わるんじゃないか
NANAみたいな感じで
今まで牛歩だったのが急に猛スピードでバッタンバッタン畳み始めたらそれはそれで嫌だから未完でもいいやとか思ってきた
伏線らしきものの回収はもう諦めてる
伏線なんて実は俺がコーンだったんだ、だけで終わるだろもう
他に伏線なんてあったっけ、もう何も覚えてない 坊バレなんてそれこそどうでもいいし
普通だったらグァムであんな騙され方したら100年の恋も冷めそうだけどスキビならそんな心配もないしな
この期に及んでまだダラダラダラダラ描き続けられる方がマシって人がいることに驚いてる
ていうか男女の恋愛沙汰時々芸能界の云々なんて20年40巻以上も引っ張る話じゃねーよ
力ある後進にとっとと連載枠譲って、Webで好きなだけ松キョifでも描いてればいいのに
松キョIFを描けってw
松キョ派さんの願望かな
しかし現行蓮キョ一択なのですまんな
いや、蓮キョも松キョももう要らんからはよ終わらせて誌面空けろって話
作者は松キョのがノリノリで描けるみたいだしTwitter収益化でもやって作者の好きなもの好きなだけ描いてそれで収入得ればいいじゃない
その人アンチ憎しありきで、みんな「仲村さん本当は松キョ描きたいんだろね」って意味で書いてるのをわかってるうえで
わざと「松キョ派が今からでも松キョエンドの巻き返しを祈ってる」って無理やり曲解したフリして煽ってるだけだから気にしなくていいよ
批判意見に難癖付けてかみつきたいだけだから
読み取り能力が高くてすごいですね
まるで書いた本人みたい
0592花と名無しさん2024/04/29(月) 19:37:03.68ID:XxJS+hJ90
>>559
ダルマ屋さんでは目一杯働いてるようだが？給与なしでオフには夜中まで働き、空いた部屋に置いてもらってるなら充分だろう
それにおそらく子供がいない夫婦に半ば娘のように思われてウィンウィン そもそもダルマ屋ってどういう成り行き、ツテで入ることになったかって描写出たっけ
高級マンションの家賃はキョーコが払ってたよね？あれは松の事務所？親？が契約してたんかな
何にも思い出せない
もううろ覚えだから細かいところ間違ってるかもだけど、ワガママボンボンの松が高級マンションじゃなきゃやだって駄々こねてキョーコがバイト掛け持ちして家賃払ってた
松は家政婦扱いってうそぶいてるけどむしろ身の回りの世話なんかより明らかに金銭的にたかる気でキョーコを連れてきたんだろうし
仲村さんの漫画だから仕方ないんだけど保証人なしの15歳カップルがそんなところ借りれるわけないから順当に考えたら保証人の署名は松キョで偽造したんだろうなあと思うしかないんだけど
でもその後松は無事大手事務所に拾われて事務所にマンションも学校も世話してもらってお色気マネと半同棲になってキョーコのところには帰ってこなくなってキョーコが無駄に高い家賃払って一人で執念深く待ち続けてた
でバイト掛け持ちで時間ギリギリだるま屋に駆け込んでくるくたびれはてたキョーコを見かねたおかみさんがそんな体ボロボロになってまで無駄に高い家賃払うのやめて引き払いなさいとか言ってくれてだるま屋に移り住んだって流れだったと思う
このあたりの前後で松の仕事場押しかけてようやく既に捨てられてると気づいたはずだけど詳細な順序忘れた
松がクソなのは大前提だけど、松に言われるまま身の丈に合わない高級マンションの家賃払い続けて帰ってこなくなった男いつまでも待ってる当たりキョーコも救いようのないバカ女だよなあ
そんでだるま屋も女子高生を夜働かせてる時点でアウトなんだけどその辺も仲村さんクォリティーなので気にしちゃダメなんだろうな
あれもこれも設定適当過ぎるんだよ
高校卒業後の上京なら大分違和感もなくなるんだけど当時の花ゆめじゃあ年齢高くなり過ぎちゃうからなあ
詳細ありがとう
上京して事務所決まる前に既に住んでたんだ
高級マンションの契約をどうしたかはファンタジーだね
改めて文字で見ると松エゲツないクズだね
キョーコも愚かだけど、複雑な家庭環境で育って依存していた男に言われるがまま15才で居候先を飛び出して、帰る場所も相談できる大人もいないってなると結局あの形でしか自分の存在価値を見出せなかったんだなって思うところがある
だるま屋の流れもすっかり忘れてたわ、ありがとう
私もスッカリ忘れてたわ、ありがとう
突っ込みどころあっても初期はテンポ良くサクサク進んでいたから気にならなかったけど
牛歩に次ぐ牛歩で殺人未遂をなあなあにするのはちょっと…で粗が目立つようになったね
そういえば今年のカレンダーが唐突に松キョだったけど作者は今年中に本誌で松を出す気はあるんだろうか？
今月も安定のつまらなさだったな
あのバカ監督、親日気取ってわざわざ日本まで来て日本人役者大量に起用しておきながらアメリカ役者は人種差別主義者とわかってて野放し放置とかバカバカしい
こんなんでハリウッド大作ｗ
監督の日本人いじめスルーはアメリカの役者達にギャフンと言わせる布石のためにあえてでしょ
日本の役者達にもアメリカの厳しさを実感させて燃えさせるためもあるだろうけど
あとで派手にギャフンと言わせるためにあえて今目の前で起こってる犯罪行為も被害にあってる被害者もスルーするって考え方事態がクズの思考回路だろう
この手の理不尽を試練だとか都合よく言い換えて強いてきた監督とかが今思いっきりパワハラセクハラで告発糾弾されてるのに、どこまでも昭和の感覚だよなあ
いい作品撮るためなら役者のメンタルなんてどうでもいいってクズ人間として描いてりゃいいけど、毎度この手の人間を善良なつもりで描いてるからタチ悪い
てか今までスキビで悪事に見合った処罰なり報復食らった奴なんかいたっけ？
クズのクズ行為はやったもん勝ちやりっぱなしで痛い目にあったクズなんていないような気がするんだけど
森住でさえなあなあで済ませてるのにアジア蔑視軍団が大して痛い目にあう気が全くしないわ
ラスボスセドリックなんて絶対松系統の悪びれない悔い改めない俺様ファーストのドクズだろうし
