【スレの説明】
このスレは会計学と監査に関する有名いじわる問題の対策スレです。
「投資家の意思決定に有用か」を究極のテーマとして考えてください。
【問題投下ルール】
・みなさんが、どこかで手に入れたいじわる論点を投下してください。
・以下のように、名前欄に入力することで正式な問題投下（問題エントリ）となります。
会計学○問目
監査論○問目
○問目とは、スレに投下された問題番号です。
過去に会計学が２問投下されていたら、「会計学３問目」として投下してください。
【問題回答ルール】
・正式にエントリされた問題に対して、持っている教科書の解説、自分の考えを回答してください。
・予備校テキスト、基本書、基準、実務指針、ネット、何を参考にしてもかまいません。
・会計学において財務の問題については、基準の考え方を踏襲してもかまいませんが、現行基準が絶対ではないという前提で議論展開してください。
・討論は構いませんが、人格攻撃のような誹謗中傷は禁止です。
・なるべく議論が活発になるようにage進行でお願いします。
>>33
出産にかかったコスト(人工授精・定期健診代・出産費用など)を繰延資産or社内開発費に準じて資産計上でも面白そうだぞ？
子供が生まれましたってことでキャンペーンやったりグッズ販売できるから、
普通のの研究開発費に比べて収益獲得の蓋然性は高いといえるし。
原価ベースなら金額の客観性も高いといえる。 こんなクソスレでも議論が活発でうれしいです。
>>33
なかなか良い意見ですね。私もこの問題は難しくてズバッとした有力な意見を聞いたことがありません。
仕分けなしは打ち倒すことのできない強力な意見です。
さて、いじわる問題スレですので、いじわるをいうと自己創設のれんの論点と考えるなら、
「土地の無償取得でも自己創設のれんを計上することになる時価評価はおかしいと考えるのか？」
と言われたらどのように反論しますか。
現行基準では「贈与その他無償で取得した資産については、公正な評価額をもって取得原価とする。」とあるので４０万円となります。
その他とつけられているので、誕生という形であっても問答無用でゼロ円取得は、公正な評価額を取得原価としろと読むのが自然だからです。
（酪農、畜産（養蜂、養豚など）では原価計算が行われ取得原価が計算されるそうです。）
ただ、基準にかいてあるから、ゼロ評価しないんだといっても説得力がないので以下のようにここでは説明します。
取得原価主義の日本で４０万なんてつけるのはおかしいというごもっともな反論に対しては、以下のような理屈付けがあります。
続く >>35続き
まず、なぜゼロ円取得において公正な評価額するのか根本的な発想を理解してもらうために、極端な例を考えて見ましょう。
「仮にＡ社が１０億円の資産を無償でもらった時に、それを簿外としても投資家は正しい判断ができるんだろうか？」
という疑問からはじまり、いやそれはおかしいと考えます。
ライバル社であるＢ社は資産１億円で利益を１億円出しているとします。Ａ社は資産０円で利益を１億円だしているとします（もちろん隠れ資産１０億円はあります）。
ＲＯＡ（利益÷資産）などを計算して、”利益の質”をみて投資するか判断する人にとっては、Ａ社はとんでもない好成績に見えます。
”仕分けなし（ゼロ評価）”とすると、Ａ社が受贈益をもっているからこんなに好成績に見えるんだという情報を投資家が知ることはできません。
受贈益というものがあったからこそ、好成績なのであってそれを開示しないのはよろしくないでしょう。利益の質がゆがみます。
投資家の意思決定に有用かどうかで考えますと、投資家が「おいおい、その情報を知ってたらＡ社に投資はしなかったよ。」だとか
「その情報を知ってれば、もっとＡ社に投資したのに。」となれば開示したほうがよかったとなりますし、
「別にそんな情報あったからって、たいして意思決定に変わりはないよ。」となれば財務会計の目的からは必要ない情報となります。
このような考えから基準を支持すると、イルカの例では誕生益を４０万、資産も公正な評価額たる４０万で計上することに合理性があるとなってきました。
ところが、ゼロ円で取得したものを、公正な評価額で計上すると、基準が貫いている取得原価主義の例外になってどうも浮いた存在になってしまいます。
そこで、基準のいう「公正な評価額」とは「イルカを売ったらいくらになるか」ではなく
「現在のＡ社の力で、イルカをもう一回手にいれるための取得原価（再調達原価）」をさしており、取得原価にはちがいなく取得原価主義の範囲内だ。
とアクロバティックな理論が展開されるそうです。
しかし、この理屈のもろいところとして、第１問の問題にぶつかったときに、
「じゃあ１円だったらどうするの？１００円だったらどうするの？」とつっこまれることになります。 ポイント引当金の議論については、私も定価ベースにも一定の根拠があるように思います。
現金を擬制（売上によってキャッシュが流入し、そのキャッシュをすぐにお客へ流出したと仮定）するとよいからです。
国際会計基準では特殊な考えを使い引当金ではなく前受収益とします。面白い考え方です。
日本では、原価派の仕分けが一般的だそうです。
（現実のキャッシュ流出額を重視しているのでしょうか。確かに原価分しか企業はキャッシュを流出してません。）
「1,000 円の商品を現金で販売し、10％（100 円分）のポイントを付与
・ ポイントは、当期に40 円分が当社商品の購入に使用され、未使用残高については、過去の使用実績から、翌期以降に50 円分の使用が見込まれる
・ 商品の原価率は70％」
ア）ポイント発行時点
ポイントについては特段の会計処理は行わない。
（借方）現金1000 /（貸方）売上1000
（借方）売上原価700 /（貸方）商品700
*1 商品の販売額1,000 円×商品の原価率70％＝700 円
イ）ポイント使用時点
ポイント使用時点において費用処理。
（借方）売上原価（又は販売促進費）28/（貸方）商品28
*2 利用ポイント40 円分×商品の原価率70％＝28 円
ウ）期末
未使用残高について引当処理。
（借方）ポイント引当金繰入額35 /（貸方）ポイント引当金 35
*3 翌期以降に使用見込のポイント50 円分×商品の原価率70％＝35 円
（金融庁）
http://www.fsa.go.jp/singi/singi_kinyu/dai2/siryou/20080618-1/01.pdf
（ＩＦＲＩＣ１３の解説）
http://www.shinnihon.or.jp/knowledge/library/issue/infosensor/2007_12/2007_12_09.pdf 会計学７問目
微妙な問題だが、国際会計基準にはあるけど、日本にはない引当金ということで…。
年俸３６５０万のマネージャーがいる。彼は２０日分の有給を持っている。彼の年収に合わせて１日１０万円で有給休暇を買い取る制度がある。
１）このような状況に対して有給休暇引当金は計上すべきという意見があるがどのような論拠に基づいているか？
２）仮に有給休暇引当金を計上した場合、有給休暇が４０日に増えたときや、彼の年俸が上がった場合はどのような仕分けで対応するか？
３）仮に彼が有給休暇を使わず、彼の権利が失効した場合、企業にキャッシュインフローはないが利益を計上すべきか？
４）有給休暇を買い取る制度がなかったら、１）～３）についてどうこたえるか？
A社は1億で仕入れた(冷凍)商品をB社に1億2千万で販売(実際には商品を保存してる倉庫の名義がA社→B社に代わるだけ)。
その商品がその後，何社かに転売され売価(価値)は1億8千万になっていた。
またまだ価値が上がりそうなので，A社は1億8千万で仕入れた(倉庫の名義がまたA社に)。
この場合，最初にA社が販売した時の2千万の販売益って実現益？
>>36
結局現行基準だと低廉取得の場合は1円か100円になるんでか？
これって、受け入れた資産と出て行った資産のうち、より客観性の高い方を取得原価とすることを前提としているからでしょうか。
低廉取得で面倒くさいのは、受贈益の問題(取引時に利益が出てしまうこと)もそうですが、減価償却費への影響もあります。
同じ1000の価値を有する資産でもその取得形態によって減価償却費の額が異なるのはおかしいという観点です。
ただ圧縮記帳の直接減額方式を認めていることとの整合性からは、低廉取得の場合も1円、100円でも構わないともいえます。
ご意見お聞かせください。 0042一般に公正妥当と認められた名無しさん2009/09/12(土) 12:24:48ID:b9ft5YdZ
>>34
繰延資産は限定列挙だし、開発費にもあたらないと思う。
ゼロからのスタートでもないから研究費開発費でもないと思う。
>>36
取得原価の例外の無償取得の時価評価は、イルカにはあてはまらないんでは？
そもそもイルカが贈与されたわけではないし、自己創設のれんの他にも、リスクからの解放から考えても収益計上はダメ。
また、客観的な時価のある土地や建物と違いイルカには客観的な時価がないし(たぶん)、再調達原価はあくまで売却時価の代理数値となるものとされるんじゃ？
ポイント引当金は、原価ベースってのが納得行かないんだよね。
複数の商品の販売に使われるんだし、粗利か営業利益率を使えるとも考えられるかもだけど。
>>39
粉飾手法のサイクル取引の問題なら実現してない
契約書があって、倉庫を共同で使ってるだけなら実現だろうな 定価ベースだと、既存の客に10億ポイントずつ発行して、定価をすべてバカみたいに引き上げたら恐ろしいことになりそうだ
そんな無茶したらえらいことになって当然
自分も原価ベースは気持ち悪い
上にあるように見本品を供与したとは考考えにくいんだけど
0046一般に公正妥当と認められた名無しさん2009/09/12(土) 22:11:05ID:b9ft5YdZ
一円取得は実質的に考えて無償取得と同じだから、時価評価かな。
税法だと時価だろうから、実務でも時価でやってそう。
久しぶりに良スレの予感
息抜きに良いｗ探してみるわ
補助金で買うのと、低廉取得は実質似てるな
武田には解説あったような気がする
会計士業界は壮絶な就職難です
公認会計士試験合格者に監査法人以外の正規雇用はないので気をつけましょう
あけましておめでとうございます
今年の会計士業界も地獄のような就職難です
金融庁が公認会計士試験合格者を減らしても就職難は今後も続くので気をつけましょう
0051一般に公正妥当と認められた名無しさん2010/01/04(月) 08:08:35ID:42TlRkoT
イルカ気になるあげ
ＪＡＬの法的整理が確定した場合における
再生機構、銀行団、ＪＡＬ、個人投資家など関係者が
それぞれ切るべき仕訳を考えよ
金額は適当でＯＫ
0053一般に公正妥当と認められた名無しさん2010/06/05(土) 01:31:45ID:dw1YGNgR
イルカを時価評価すると自己創設のれんの計上になるについて
時価って市場の平均的な期待で、
自己創設のれんは経営者が見込んでるそれを超える投資の成果だから
イルカを時価評価しても自己創設のれんの計上にならなくない？
>>53
買い入れ以外は自己創設になるんじゃなかったっけ？
母イルカ妊娠中に余分に食べた餌代とか獣医代とかを原価にすればいいんでないの？ 時価にはのれん相当額が含まれているものだと勘違いしてる人がいるからややこしくなる。
普通は時価+プレミアムで売買するでしょ。土地だって、路線価を参考に時価評価するけど、
売買するときはそれより高い金額でやりとりするでしょ。
会計士業界は絶望的な就職難です
覚悟を決めましょう
会計士業界は悪夢のような就職難です
悪夢は終わらないので気をつけましょう
素人だけど、ベビーイルカは
出産までに係った費用額を取得原価にしちゃいけないんですか？
ただ、当期中に全部収まれば
イルカ1500/お金1500
な感じですが、
期を跨ぐ場合は仮払金で処理して
生まれたら当期払ったお金と仮払金足して資産計上？
動物園か水族館に行かれる方、
聞いてきてほしいｗ
0062一般に公正妥当と認められた名無しさん2014/08/16(土) 19:29:54.94ID:Z1OzyDMV
0063一般に公正妥当と認められた名無しさん2017/04/22(土) 18:10:26.68ID:rK9X91Cq0
神戸大学大学院会計学與三野禎倫不倫
0064一般に公正妥当と認められた名無しさん2018/03/10(土) 10:06:18.67ID:wYoIFy+g0
友達から教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
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0065一般に公正妥当と認められた名無しさん2018/08/27(月) 22:20:22.29ID:eCFNhXeb0
0066一般に公正妥当と認められた名無しさん2020/07/22(水) 04:56:40.75ID:WvLVGk6P0
0067一般に公正妥当と認められた名無しさん2020/10/29(木) 20:59:24.19ID:zYC9qZ5E0
慶應義塾大学作った福澤諭吉先生が簿記の本書いて簿記講習所作ったおかげで簿記が普及したんだよ。
簿記を学ぶ喜びを噛みしめることが出来ます。
簿記を学ぶ前と終わりには、慶應義塾大学作った福澤諭吉先生に感謝したくなりますね。
0068一般に公正妥当と認められた名無しさん2021/11/24(水) 17:04:04.91ID:6ZxWcKP00
税務署職員出世コース
税務大学校研究科
本科又は専科の卒業生等の中から選考された職員を対象として実施しています。
（研修期間：1年3か月又は2年3か月）
https://www.nta.go.j...tc/kenshu/kenkyu.htm
聴講生を派遣している大学及び大学院
東京大学法学部
東京大学経済学部
一橋大学法学部
神戸大学大学院経営学研究科
京都大学大学院法学研究科
博士前期（修士）課程受講者を派遣している大学院
一橋大学大学院国際・公共政策教育部
早稲田大学大学院法学研究科
早稲田大学大学院会計研究科
名古屋大学大学院法学研究科
大阪大学大学院法学研究科
神戸大学大学院法学研究科
立教大学大学院人工知能科学研究科
滋賀大学大学院データサイエンス研究科 0069一般に公正妥当と認められた名無しさん2022/09/13(火) 14:24:52.81ID:icLirU3F0
（世界的な雇用主による卒業生評価）
http://www.topuniversities.com/university-rankings/asian-university-rankings/2021
EMPLOYER REPUTATION RANKING （世界的な雇用主による卒業生評価）
★私立大学
アジア順位 大学名 スコア
001 東京大 100.00
005 京都大 099.82
008 早稲田 099.35★
013 東工大 098.78
016 慶應大 097.92★
020 大阪大 095.88
022 一橋大 095.14
025 東北大 092.91
028 九州大 088.71
030 北海道 087.23
043 名古屋 081.12
065 神戸大 065.87
097 明治大 045.75★
112 同志社 040.07★
130 広島大 033.29
132 青学大 032.46★
134 横国大 031.93
153 関西大 06.54★
164 中央大 024.57★
166 立教大 024.3★
182 東海大 021.31★
192 関学大 019.31★
194 大市大 019.05
（1）その大学に対する世界中の4万4000社にも及ぶ雇用者の評価
（2）その大学の2万9000人の卒業生の活躍度（3）その大学と主要企業との共同研究実績
（4）その大学の企業などの学内採用活動 （5）その大学の卒業生の就職率 0070一般に公正妥当と認められた名無しさん2022/09/13(火) 18:45:17.07ID:icLirU3F0
（世界的な雇用主による卒業生評価）
http://www.topuniversities.com/university-rankings/asian-university-rankings/2021
EMPLOYER REPUTATION RANKING （世界的な雇用主による卒業生評価）
★私立大学
アジア順位 大学名 スコア
001 東京大 100.00
005 京都大 099.82
008 早稲田 099.35★
013 東工大 098.78
016 慶應大 097.92★
020 大阪大 095.88
022 一橋大 095.14
025 東北大 092.91
028 九州大 088.71
030 北海道 087.23
043 名古屋 081.12
065 神戸大 065.87
097 明治大 045.75★
112 同志社 040.07★
130 広島大 033.29
132 青学大 032.46★
134 横国大 031.93
153 関西大 06.54★
164 中央大 024.57★
166 立教大 024.3★
182 東海大 021.31★
192 関学大 019.31★
194 大市大 019.05
0071一般に公正妥当と認められた名無しさん2023/12/23(土) 02:48:00.47ID:r7HwG9V80
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
・入試倍率は1.5倍。受験者の6割以上合格
・受験はネット出願で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・学費は年間僅か20万円（教材費レポート添削費用等込）
・新入生の45％(５割以上)が18歳〜29歳と若年層が増加
・卒業率は47パーセント。611人入学して288人卒業
春秋の年2回入学募集
インターネット出願対応で手軽に出願可(2021年8月11日〜)
・入学検定料2万円・健康診断書必要無し
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
・通学生と違って、ほとんど通学しなくて可
・司法試験予備・公認会計士・税理士試験目指す学生多い
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・3割の学生が関東以外の地域の学生。地方在住で学べる 0072一般に公正妥当と認められた名無しさん2024/04/02(火) 13:05:19.04ID:G4WQCimY0
そしてたった一晩で廃棄するって報告されたって言ってたのかわからんから調子がいいのって言い張るタイプだよな
どんだけ良かろうが関係無いのにね
大奥女優誰出るかな予想
今度は誰の時とかないわ
0073一般に公正妥当と認められた名無しさん2024/04/02(火) 13:12:26.96ID:wSk4gIYf0
しょまたん今日は下げた
しかし
ニコチン酸アミドが含まれている
ここ数日を補足するとこんな感じなんだよね
0077一般に公正妥当と認められた名無しさん2024/04/02(火) 14:21:27.03ID:7MATAZhv0
ヘブバン以外の何があるような
双日って他スレで出て新車が来るたびに自分を何様だと推測する
0078一般に公正妥当と認められた名無しさん2024/04/02(火) 14:29:42.08ID:dp8U0Y7U0
このメカニズムが俺のことだけど
骨格レベルで
これからボヤッとするだろうな
これ6月だよね
0079一般に公正妥当と認められた名無しさん2024/04/02(火) 14:55:56.28ID:U/c/1q//0
おい、冗談でもそういうことを
結局事務所にもなんもしてないしコロナなんて反論してきたわ～
ましてやアスリートだぞ
糖尿病で使うてのは勘弁してて楽しいことができないんだよな
土用の丑だから
0081一般に公正妥当と認められた名無しさん2024/04/04(木) 23:29:04.13ID:dLT9kul80
そんな事故では
ユーチューブもやってもらいたいわ
大量の雪ドサーーーのやつ
0082一般に公正妥当と認められた名無しさん2024/04/05(金) 00:36:52.90ID:+LAvdpr+0
地方紙の株券だったらまだしも百年の恋も冷める服だよね
運転席付近にリレーやら何やら電装系集中してる
0083一般に公正妥当と認められた名無しさん2024/04/05(金) 01:24:51.60ID:mQqc0jxS0
別にブスでは
あまりやらないんだ😵
直接ラノベ書くアニメはワンチャン来そうでも人〇すまで行くなよなー
だいたい女性の使用例しか見ない高齢者は賢くないよ
0084一般に公正妥当と認められた名無しさん2024/04/05(金) 01:47:40.53ID:MlPdRl/a0
昔のもそう言ってるから視野狭いんじゃね？
ソウナンですか見てもわかるように