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20XX年、世界は〈覚醒〉の波に包まれた。
ニワトリはコカトリスになり、向かいのオヤジはトロールになり、
サーバー・クライアント型データ・ヘイヴンのごく平凡で健全な地味コテも
ピア・ツー・ピア型ヴァーチャル・プライベート・ネットワークのごく平凡で健全な地味ゲストに、
物語の中でしか存在しないはずの「魔法」は現実のものとなった。
世界は強大な力を持つメガコーポに支配されている。
そんな中、各都市に法外な金と引き換えに違法な仕事に手を染めるクールな奴等が現れる。
奴等の名は、シャドウランナー！
■TRPG シャドウランについて語るスレです。
■日本語版ユーザーの方も、原書ユーザーの方も、仲良くﾏﾀｰﾘと語り合いましょう。
前スレ
シャドウラン 44
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1635692886/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 暴力で巻き返し図ることの是非はそれこそ場合によるんじゃないか
相手が格上ならそりゃ不味いだろうが、相手が格下なら時には手段になるやろ
結局はシナリオ次第では
うんうんそれもシャドウランだね
じゃあ別のランナーと組もうね
交渉で済めば暴力は要らない……ので
つまり交渉失敗したらプランＢの暴力に移行するのが自然な流れでは？
どの程度まで敵対するかを交渉で決定する、という表現が正しいかもしれない
ちゃんと面倒見てメンバーに問題起きたとき解決してやるならいいんでない
私兵としてこき使ってると感じるようならGMが裏切りや脱退起こさせるだろう
弱い立場の者たちが集まって刹那的な強さで抗うのもそれっぽくていいんじゃね
>>53
＞交渉で不利になった後に暴力で巻き返しはかるのって単なる敵対行為
シャドウランのシステムは交渉系の技能を使用した時点でで恫喝や相手の弱み使った脅迫が含まれることが明示されているので
交渉中の条件闘争で暴力の恫喝とかもうすでにやってるんだわ
それが終わった後に暴力追加しても交渉決裂したら敵対して暴れ始めたぞこいつとしかならんのよ。これを踏まえたうえで
交渉で自分の思い通りにならん度に交渉相手の顔ぶん殴って翻意せまるフェイスなんて交渉の専門家として存在失格なわけ
そんな目にあったら面子と生命の危険両面からそれまで敵対してない相手でも銃取り出して撃ってきても何らおかしくない状況
チームメンバーだってこんな意味不明の行為で敵増やされたらたまったもんじゃないよ
これとは別にゲームとしてメタ的に単なるロールとして交渉中ダイスふる前に交渉相手を恫喝するロールをプレイヤーがやりたいといった場合でも
相手の身体に直接手を出す行為はリスクをGMとして注意してその旨、他PLにも周知するわ それで卓回ってるならそういうのが好まれる卓なんだろう
シャドウランほどルールそのまま使ってないゲームもないんじゃね
リガーやマトリクスをルール通り運用してる卓あるかな
てか常に暴力で脅す、なんて言ってないので交渉は別に使って脅しが有効な時に使ってるんでないの
話は変わるけどPCにも手下持てる資質なりルール欲しくなる時ある
そこらへんコンタクトの扱いなんだろうけど旧ルールのアーキタイプでストリートギャングが1d6仲間呼ぶみたいに人望あるデッカーがネットで声かけてサーバーにアタックかけさせたり噂流させて様子見るインフルエンサータイプとか
交渉判定失敗→暴力タイム突入→生き残ったやつに改めて要求とかは普通にあるんじゃねえかな
交渉失敗したとしてじゃあ引き下がるわ～出来る案件ばかりでも無いだろうし
>>60
>>58見てわかったがあなたが>>53から言いたいのは脅迫判定の方ね。そっちは確かによくあるね
>>50の件はフェイスが自身の専門分野でうまくいかなかったからと言ってそこで一足飛びに直接暴力からの敵対選ぶのは何考えてんだって突っ込みなのよ 机とかリンゴに向かって暴力して
プラス修正をもらうフェイズを設けるんだ
(ﾜｯﾁｮｲ 3fe1-vdLX)がクソめんどくさい老害プレイヤーな上ルールブックも読んでないのがよく分かるわ
部位狙いでダメージ与えた分を脅迫ダイスに追加できるルールがなんであると思ってんだろうね
一生自分のプレイグループに籠もっててくれ
というか「交渉に失敗するたびに毎回殴る」みたいな脳内妄想を勝手に付け加えて長文で吹き上がってるのが意味不明
実卓でも妄想垂れ流してGMが言ってないことを言ったことにしてキレたりしてない？
>>63
また交渉と脅迫をごっちゃにしてる人が
ついでに
>>64
＞＞49より
＞後はどこでも素手で入っていって交渉で不利になったら相手の顔面何回か殴って「で？まだ生意気なこと言うか？」って言ってる >>65
ゲームにおける交渉全般を話してるのに〈交渉〉技能判定のことだと勝手に脳内で狭くして噛みついてきてるのアホかな？ >>66
交渉全般だと各技能について
交渉は>>57
脅迫について考えてみよう。単独で乗り込んだ先で自身（とそのチーム）の暴力で恫喝してもそれを脅威に感じなかった相手にその場で物理的暴力をふるって翻意を迫る……自殺志願者かな？
誘惑については考えなくてもいいか
>>67
>>49より交渉中に不利になったら相手の顔面を殴ると明記されてるね
交渉失敗時だけでなく交渉中のロールも含むって話をしたいならその辺も>>57のした二行で書いてる >>68
読み返したら独断でと書いたつもりが単独でなってるわ
訂正
単独で→独断で 勝手に色んな前提を妄想し始めたんでもう終わりですね
前提を妄想って何のことかと思ったら虚言が誘惑になってるってことか
>>68
訂正
誘惑→虚言 シャドウランナーってこんな感じで
コミュニティに馴染めなかったんだろうなって考えると
シャドウランらしいこだわりの応酬じゃないかな？(てきとう
個人事業主みたいなもんだからコミュ力無いとすぐ死ぬんでは
個人のこだわりはジョンソンやチーム仲間と「プロ意識」で仕事のやり取りできる程度のうちは許容されるんじゃね。
ランナーチームに所属するようなのはどうせ全員訳ありだ。
>>42以降で脅迫とエチケットと交渉分けて話しており
>>49も当然その流れと解釈し、それに対し>>50の突込みしたら
いくつか意見出たからそれについて整理したら
日を跨いで碌に中身読まずに老害だの脳内妄想だの意味不明な絡みしてくる人が出たのでそれに構ったらこれかよ
吐き捨てになるが
>>49のようなプレイヤー
（一般的な意味でもいいさ）フェイスとして不利な交渉中あるいは失敗後に単に相手を侮辱する攻撃仕掛けてそのまま交渉事継続のロールしたがる輩は何考えてるんだ？
交渉決裂→戦闘まで進んで相手を屈服させたいからとあらかじめ他PLの合意とってやったならともかく、普段からいきりリロールやりたいだけの馬鹿はどんなボーナス貰えると思ってロールするんだ
メタ視点からリスク説明して他PLから事前に止めさせるか、エチケットによる強制修正しか穏便な手はねえよ
どうせ戦闘で初手フェイスひまわりにされたら文句言うくせに
人をコミュ障呼ばわりする方々はさぞかしご立派な解決策持ってるんでしょうな (ﾜｯﾁｮｲ e7e1-nVjz)はこれもう社会不適応の資質取ってるでしょ
吐き捨てだからって人を揶揄するようなのがだめだと思う
仮にﾜｯﾁｮｲ e7e1-nVjzが正しかったとしても、一緒に卓囲むのは御免だわ
もう、シャドウラン・アナーキーで
PLが好きにセッションをツイストすればいいんじゃね？
あっちは、NPCの反応も含めてPLが状況を描写できるし
解釈でPLとGMが揉める必要は、ほとんど無い
ランナーからの一言
そんなやつがフェイスになることを止められなかった時点で(お前自身が)最初の失敗してんだよ
文句をつけるならもっと早くに、終わったことの愚痴は酒場に行ってきな
アナーキーってかなり昔からあるのね
全然知らんかった
まあ合わない状況もあるだろうが状況次第じゃね？TRPGならいろいろあるよねくらいの話なのにとにかくそれはダメ！ありえない！としか言わないんだもん
なんでヒートアップしてんの？ってのが第一印象だわ
>>84
そりゃ言ってもないこと読み取って煽るしか能がないお前らみたいなのに絡まれればヒートアップもするわ
話自体は>>61で終わってたのに中身も理解できずに絡んできて老害だ妄想だと絡んでくる馬鹿の二の舞演じてご苦労さん 他人様のプレイスタイルにあれこれ文句付けるのは感心しない
プレーイングスタイルは各々の鳥取にまかせるとして。
>>57
＞シャドウランのシステムは交渉系の技能を使用した時点でで恫喝や相手の弱み使った脅迫が含まれることが明示されているので
そーでしたっけ？ >>88
武器をちらつかせれば脅迫にボーナス修正があるので、そのボーナスを得ているなら、その行為は脅迫に含まれているのだろう
１回目は口だけで脅迫して失敗
再試行時に-2ペナルティと、武器を抜いて+2ボーナスを相殺してロール
というのは、ルール通りかと
もっとも、GMが再試行を認めず、脅迫された側が武器を抜くでも良いけどね
あと、１回目で武器を抜いとけば良いじゃんって話もあるが
そこはキャラクターのスタイルだろうから何とも あ、ああ……みんな〈脅迫〉のハナシをしてたのか、それなら判る。愛＝理解。
「交渉系の技能」っつーから社交系能動技能（〈統率〉とか〈ものまね〉とか）のことかと……スマソ。ちょっと犬に脅迫されてくる。
〈ものまね〉かぁ、使いみちありそうで意外と扱い難しいよね
自前でインダストリアスの衣装準備しようとすると時間がかかって
幻覚呪文で姿変えたり感化と合わせて使おうとすると魔法に気づくでバレそうになる
かと言って遠くから使うと霊紋残っちゃうジレンマ
あれはマトリクス上で使うべき技能なのかもしれない
外見がどうとでもなる状況なら使用上の問題点は大体無くなるし
大分前の話題だが
>>63の「部位狙いでダメージ与えた分を脅迫ダイスに追加できるルール」は、なんか似たようなルールなかったっけ？ >>92
ついに人間様がAIの〈ものまね〉する時代がきたか……。
>>91
（ガタッ）
「誰だ！」
「パ、パオ〜ン、パオ〜ン！」
「なんだ象さんか……」
みたいに使えればにゃー。 >>95
「ワタシハ、エー・アイ、デス、ピー・ガーガー」 （もしかして、AIのものまねすれば家電くらいなら操れるのでは？）
電話黎明期、
「ピーピポパポ」とか口で言って
電話交換手を欺いた伝説のハッカーの話か？
>>98
電話黎明期だと「ジーーコ、ジコ、ジーコ、……」だろう
これだからダイヤル式電話も知らない若造は(笑)
本当の黎明期は、電話交換台に直通で、口頭でつなぎ先を依頼してたんだけどね 現実の整形って放っておくと元に戻ると聞いたのだけど
第六世界の整形（バイオシェイプ）の方はどうなんだろう？
遺伝子いじる方は兎も角。
前者で戻ってしまった場合、再度整形でエッセンス減るのか
一度減らしてるから減らないのか、気になった。
こち亀で両さんがプッシュホンの口真似で電話かけたり、シティハンターがダイヤル公衆電話の音で電話番号特定とかやってたっけなあ
SF映画のターミネーター3（2003年）ではモデムの音をアンドロイドが口真似してハッキングするシーンがあるし、
現在のスマートスピーカーを音声でハッキングするという手口がありえるらしい。
Living Campaign の Missions 11-01 まだー？
流石に次は Neo Tokyo ではないと思うが、、、