【魔道祖師】墨香銅臭総合　五章 ★2

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3710-Yato)2022/05/15(日) 21:03:48.44ID:RYjAKUSo0
墨香銅臭総合スレです
中国の小説家、墨香銅臭によるBL小説&その作品のメディア展開作品について語るスレです

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【魔道祖師】墨香銅臭総合　五章
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【魔道祖師】墨香銅臭総合
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【魔道祖師】墨香銅臭総合　二章
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https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/4sama/1651850637/

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https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1623026600/

天官賜福　其之肆
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■書籍情報(繁体字版と日本語版情報のみ)
・人渣反派自救系統:全3巻(繁体字版)
・魔道祖師:全4巻+番外集(繁体字版)(日本語版2021年5月～7月発売・全4巻)
・天官賜福:2巻(繁体字版・以下続刊)

■メディア展開情報(タイトル変更されたものは改題表記)

・人渣反派自救系統
アニメ:穿書自救指南(改題)

・魔道祖師
アニメ(日本語吹き替え版放送あり)
ラジオドラマ
漫画：赤笛雲琴記(改題)
実写ドラマ：陳情令(改題)

・天官賜福
アニメ(日本語吹き替え版放送あり)
ラジオドラマ
漫画
実写ドラマ：(配信日未定)

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ステラワース、アニメイト、ジュンク堂、紀伊国屋、その他代理購入輸入店など
海賊版回避のため正規ルートで入荷している企業からの購入推奨
オークション、フリマアプリなどは非推奨

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0952名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-xAeI)2023/01/22(日) 15:03:36.67ID:V7lzRaf9a
原作だと金子軒の死の直接的原因はキレた魏嬰の暴走だけど
魏嬰が抱いていた罪悪感や前世と今生についての考え方は何度も出てきてるよ
今四巻終盤を読んでいるならその少し前にも乱葬崗で温残党達に助けられた時のあたりで触れてる
魔道祖師は何一つ過ちや至らなかった点が無い大人は一人もいない作品だから
金光瑤は誰に対しても正論で煽れるけど
それだけ周囲の人達の性格や精神状態を理解した上で悪意を持って他人を陥れるために行動をしたのは金光瑤や蘇渉なので
攻撃受けたり濡れ衣を着せられた側の人に責められるのは当たり前だと思うけどなあ

0953名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-xAeI)2023/01/22(日) 15:16:11.93ID:X9ONkPcla
そういえば自分的には金鱗台から不夜天は遠いはずなのに師姉が来れたのがよく分からないんだよね
戦場に修練レベル低い若夫人来させてウロウロさせたのは金家の落ち度だと思う

0954名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-fKY/)2023/01/22(日) 15:17:21.87ID:YUOnIxLEd
>>953
それずっと気になってた
移動速度速すぎでは？と

0955名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-o7E3)2023/01/22(日) 15:28:09.66ID:2VisCaaV0
無羨が子軒をあの場に行かせた光瑤にキレたり蘇渉が呪わなければとか考えてるけどいや直接の原因はあんたでしょ何人のせいにしてるのって思っちゃうんだよね
でも無羨は邪道の反動でとんでもなく苦しい死に方をしたけどグロ過ぎて小説から削除されたって噂を見たから、それを自分がしたことへの罰ととらえてもう報いを受けたと思ってるなら納得できる
それと951の教えてくれた作者コメントが作中に描写されてたらよかったな
謎解きも佳境に入ったところまで読んだけど、ここがモヤモヤしたまま大団円して彼氏といちゃつかれてもすっきり読めないから解決しときたかったんだ

0956名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 432c-7L2S)2023/01/22(日) 15:36:24.08ID:Nu+FEjj80
金子軒が生きてる限り家督取れないんだから温寧が殺さなくても金子軒は別口で金光瑶に殺されてたと思うぞ
金子軒が魏嬰ではなく金子勲の方制止してたらとも言えるし

0957名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-fzb+)2023/01/22(日) 15:56:20.38ID:XHJVtaes0
>>955
未必の故意って知ってるかな？金光瑶が仕出かしたのはまさにこれで
行かせなければああやって死ぬことは無かったというのはその通りなのよ

0958名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 736d-+z41)2023/01/22(日) 16:25:05.53ID:cpBS8Smd0
4巻最終章この小説か言いたいことが全部入ってるから
そこまで読んで読み取れないならもう無理だ

0959名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 736d-+z41)2023/01/22(日) 16:39:56.30ID:cpBS8Smd0
>>956
師姐の夫フィルター外すと金子軒ってかなりの無能なんだよな
連載当時から本国考察でもこの人家で何してんの？って話題になってたけど
恐妻家で正妻に頭上がらない設定の金光善が唯一認めてる正当な嫡男なのに
成人後も自分の家の悪事を何も知らないってのもどうなのっていうね
年齢的に金子軒がいる頃に秦夫人暴行されてるよな

0960名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-xAeI)2023/01/22(日) 17:51:21.87ID:zGPxHW/Ca
>>954
金光瑤か手下の金弟子がわざと師姉を連れてきたんだと思ってたんだけど
触れられないまま終わっちゃったんだよね

0961名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33ef-fO7d)2023/01/22(日) 18:03:19.75ID:HmZnN2DI0
蘇渉が言いくるめて伝送符で連れて来たかと思ったわ

26日の字幕版最終回、江澄信者がまた荒れそうで不安

0962名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-hXnU)2023/01/22(日) 18:06:29.79ID:PeI037m70
かねこ・けん　って呼んでしまう
さぶろう　しかり

なんとなくクランプの「聖伝」好きじゃなかった？って言いたい

0963名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-88l+)2023/01/22(日) 18:22:15.26ID:ulv1X9F80
>>955
>>957の言う通り金光瑶は行かせればただではすまない（死ぬ）ことが分ってて金子軒を窮奇道に行かせた
魏無羨はその事を責めてる
その直後の金光瑶の台詞から考えても金子軒に悪意をもってわざと行くように仕向けてる

蘇渉に関してはキレて当然では？魏無羨に恨みがあったわけでもないのにスケープゴートにされたんだから

0964名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-xAeI)2023/01/22(日) 18:38:57.72ID:FMHxKOnIa
>>961
伝送符は霊力を大量に使うから原作師姉はそもそも使えないのでは

0965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-o7E3)2023/01/22(日) 18:45:57.98ID:2VisCaaV0
自分の感覚だと直接の原因の人間が間接的に原因の人間を責めるのって自分を差し置いてるように思えちゃうんだ
無羨って自分を責めることがあってもすぐ怒りが他の対象に向くからやったことに対して罪悪感の描写が少なめに思えるんだよね
でも死にかた削除された説が本当なら無羨は少なくとも温晁より悲惨な死にかたしてて、それを自分の罪への報いと思ってるなら当然深い罪悪感を持ってるし、まだ報いを受けてない二人を責めるのは納得できると思ったんだ
捉え方間違えてるかもしれないけどとりあえずすっきりした気持ちで読み進められそうだよ
答えてくれてありがとね

0966名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c389-H+kQ)2023/01/22(日) 18:59:57.03ID:aPUfcH9B0
江澄、金光瑶、聶兄、藍曦臣モロモロ自分を差し置いて他人を責める人間だらけなので魏嬰を特別責める気持ちにはなれないですね

0967名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-xAeI)2023/01/22(日) 19:08:36.99ID:zW6moI7Va
戦時外に魏嬰が直接殺したのって金子軒と金子勲だけだけど
金子勲は殺さなきゃ殺される段階まできてた正当防衛で金子軒は過失致死だからなあ

金光善が約束を反故にしただけで金氏が提示した条件上は既に温姉弟の命で贖ってるのに
金氏からの魏嬰への不当請求についてろくに背景を調べもせず大衆の噂や印象操作に従った聶藍江が
それぞれ大きなものを失ってるのがこの物語のポイントでもあるよね

0968名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-88l+)2023/01/22(日) 19:41:59.56ID:ulv1X9F80
温晁よりも悲惨なﾀﾋにかたしてるから納得するとかやばいな

0969名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0324-oUhl)2023/01/22(日) 19:51:16.63ID:QqpkdgPd0
こだわるポイントがズレてるというか
今ある作中の描写だけで魏嬰に反省がみられないと思うのは単純に自分の読解力がないだけなのでは

0970名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-TMcz)2023/01/22(日) 21:06:43.59ID:hkvUHuJca
色んな考え方があるんだなぁ
悪くなった食材を知らずうまいこと調理して食べさせてしまい家族が大変なことになった後に食材くれた人間が実は腐ってるのを分かってて渡してたって場合にも「いや調理して食べさせたのはお前だろ」って思うのだろうか

0971名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-leME)2023/01/22(日) 21:48:33.09ID:A8Ey0Nzs0
アニメかなんかのプロデューサーのインタビューで日本は一度罪を犯した人間は許されない傾向が…みたいなこと言ってた気がする
魏嬰は死んだことにより全ての罪は償ったと考えるのは日本だと難しいのかもしれないね

0972名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-fzb+)2023/01/22(日) 21:59:30.09ID:XHJVtaes0
日本ではどうのというそんなスケールの話ではなくて、これが理解できないのは個人レベルの解釈の問題だと思う

0973名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 736d-+z41)2023/01/22(日) 22:59:02.10ID:cpBS8Smd0
なにかと主語でかいんだよ
普通に理解できるし日本の作品だって過去に犯罪者だった主人公いるけど
普通に受け入れられてるだろ

0974名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6324-leME)2023/01/22(日) 23:39:48.08ID:A8Ey0Nzs0
魔道祖師でなんか日本と中国の反応の違いみたいなこと雑誌記事で言ってたから面白いなってその時は思ったんだ
的外れなこと言ってしまったならごめんよ

0975名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-fO7d)2023/01/23(月) 08:20:45.67ID:xvc9mMRv0
魏無羨の台詞に「悪かった」と明確に謝るシーンが無くて、むしろ「15年も前の話をまだ覚えてるのか」的な台詞だから
私もあれ？と思ったよ
まああんなこじれ切った江澄に何を言っても耳に入らなさそうだけどね

0976名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-88l+)2023/01/23(月) 08:29:50.63ID:gb0ClKht0
その場面のこというなら江澄こそ事実を歪曲して自分の都合のいいように捏造し
すべてを魏無羨の所為にしてるんだから
魏無羨が謝る方がおかしい
過去の該当部分読み返すとわかるけど双傑の約束も両親の死も師姉の死も全部江澄が言っていることは歪み曲がってるから

0977名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-oINR)2023/01/23(月) 08:43:09.58ID:bASKzaFxp
国が違うと感覚が根本的なところで違うのは事実だから
海外作品読む時は自分の感情的に納得できないシーンがあってもこの作品のキャラはそうなんだなって流すようにしてるわ

0978名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM27-H+kQ)2023/01/23(月) 09:35:20.29ID:O2m3zlF4M
第一次乱葬崗殲滅戦を主導して魏嬰の求めてた「家族」的なものだった温家残党を惨殺した江澄に
魏嬰が謝られるならともかく謝ることはないだろう

0979名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-fO7d)2023/01/23(月) 09:42:38.58ID:xvc9mMRv0
魏無羨と藍忘機偏愛の人もなんだかなあ
魏無羨は自分に自信があるだけに挑発的な言動を好むし、基本ウザキャラだし、そんな全面的に正しいとは思わないけどな
もちろん間違ったことはしてないけどね

0980名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 736d-+z41)2023/01/23(月) 16:00:19.51ID:6wt5LrNY0
魏嬰が全面的に悪くないなんて言ってる奴がいるなら
それは原作をちゃんと読めよって感じだけどな
悪くない奴なんて一人もいないし善悪の価値観や最優先事項がそれぞれ違うだけ
魏嬰は受けた恩と恨みを個人別フォルダで管理してそれぞれ精算してるからある意味ドライ
江家の恩は温晁達への復讐と金丹で精算してると思ってるから
その後は温情と温寧への温情返しに注力しただけだが江澄は金丹の件を知らないし
江澄は恩も恨みも家名別フォルダに突っ込んで感情で上書き保存してくから
お互いに全部ぶちまけるまでどうにもならん

0981名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0310-fKY/)2023/01/23(月) 16:11:54.94ID:9NivnzTL0
このスレを五章★2にしてしまった犯人です
責任を持って七章で立てさせていただきます

0982名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-xAeI)2023/01/23(月) 16:14:49.20ID:HKU/WGBWa
>>981
ありがとうw

0983名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0310-fKY/)2023/01/23(月) 16:19:19.22ID:9NivnzTL0
次スレです
【魔道祖師】墨香銅臭総合　七章
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cartoon/1674458285/

ああよかった罪を償えた

0984名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-95+E)2023/01/23(月) 16:33:59.81ID:EoLYsBxe0
>>983
おつおつ！

0985名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 736d-+z41)2023/01/23(月) 16:40:05.57ID:6wt5LrNY0
>>983
おつ
気にしてたのかw

0986名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TMcz)2023/01/23(月) 17:03:52.67ID:WfHNIorQd
>>983おつ
よかったね

0987名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-88l+)2023/01/23(月) 17:21:48.62ID:gb0ClKht0
>>983
おつおつ！

小説読んでも魏無羨が反省してる感じしないって人はラジオドラマ聞くといいよ
本翻訳した人も加えて声優に演技指導してるから解釈違いとかはないだろう

ていうかもやる人って物語の合間に挟まれるいちゃいちゃであんな悪い事したのにいちゃつくなんて反省してないわけ！？って思うのでは？
悪い事をしたやつは一生反省してただの一度でも楽しい気持ちになってはいけないって無意識に思ってるんじゃね

0988名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-iGDH)2023/01/23(月) 17:48:10.24ID:Cu1aeeo60
献舎された他人の体をなんの抵抗もなく「自分のもの」にして使えるような人に罪悪感が〜とか言われましてもw
魏無線の罪の意識の薄さにイライラする人は魔道祖師読むのやめた方がいい気がする
魏無線のそういう性格が無理でこのジャンルにはハマれない、ごめん！って友達に言われたことがある

0989名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-iGDH)2023/01/23(月) 17:50:47.41ID:Cu1aeeo60
ごめん、魏嬰の名前を無線にしちゃった……

0990名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f06-fzb+)2023/01/23(月) 17:57:02.75ID:s29vCL670
金光瑶の罪の有無の話から何故か江澄への謝罪の話へと飛び
挙げ句の果てに奪舎ではなく勝手にされた献舎で罪の意識低いって最早論点が滅茶苦茶

0991名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-95+E)2023/01/23(月) 18:34:53.61ID:EoLYsBxe0
罪の意識が低いなんて思ったことないな
どんな原作を読んでるんだろう…
魏嬰関係なく、そもそも現代の価値観に当て嵌めて読む人はこういうファンタジーに向かないんじゃないかな

0992名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-2Xd/)2023/01/23(月) 18:35:31.55ID:dCk18/Ts0
というか魔道祖師は別に高尚な文学作品ではなくエンタメBL小説なんだから多少主人公に都合が良かろうが
主人公が優遇されてるように見えようがそんなに気にすることではないんだよな
極論作中の事件や事故は全部忘羨がくっつくためのスパイスだし
色々苦労もあったけど主人公は最後に好きな人と結ばれてハッピーエンドだね良かったねってなれない人には向いてない
魔道祖師に限らず中国のドラマとか見てると主役二人がくっつくことが最優先事項で仲間が二度と戦えないような重症だったりしても無視して話が展開するし
恋愛がメインなんだからそういうもんなのでは？と思う

0993名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff24-hXnU)2023/01/23(月) 18:56:46.97ID:uHwfglhs0
莫玄羽はウツケモノゆえに暗示にかかりやすいと思って献舍の本を渡したのか
悪辣だなぁ、あのタレ目
恨む相手は鬼腕のせいであっさり死んじゃったから、
もしや必要なかったんじゃないの？

0994名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f71-fO7d)2023/01/23(月) 18:59:40.96ID:s+81ZR2r0
蘭陵金氏は金凌の母方叔父が江澄（四大仙門の宗主）じゃなければ
本編終了後に岐山温氏分家のように殲滅させられたんだろうな

0995名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-xAeI)2023/01/23(月) 19:03:17.99ID:7qS7ixSxa
一回死んだことで転生後の魏嬰の生き方はLet it beだから
読者は知りたい！どうなってるの！ということでも
魏嬰はどうでもいいもういいと思ってるのでそのままになることが多いよね

0996名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-95+E)2023/01/23(月) 19:16:06.12ID:EoLYsBxe0
>>993
そもそも献舍しなければ鬼腕投入もなかったからね

0997名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c389-7L2S)2023/01/23(月) 20:42:29.80ID:r9GfgaUo0
>>994
温寧や温婆さんと金凌や江澄は悪人との関係性では変わらないしね
殺されないのは権力があるからで権力を主張できるのは夷陵老祖絡みの功績があったからだし

0998名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-iGDH)2023/01/23(月) 20:43:50.20ID:Cu1aeeo60
アニメ3期で江澄がしっかり断罪されててよかった

0999名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-fO7d)2023/01/23(月) 21:02:40.66ID:Z6nSnCgt0
もうすぐ3期の字幕版最終回だな
吹替版最終回のEDは中国版のままにして欲しいんだが日本版に改悪されそう

1000名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f29-iGDH)2023/01/23(月) 21:33:09.91ID:Cu1aeeo60
江澄ファンって可哀想な江澄に自己投影しててきもい。3期ラストで発狂しててざまぁ！

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