0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-ExkX [61.123.10.182])2019/12/22(日) 12:01:34.05ID:z9W/tQ0a0
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『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
前スレ
ﾜｯﾁｮｲ【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.158
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1570635680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 0952名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5789-n9nK [106.73.14.128])2020/03/01(日) 23:00:45.29ID:hX0YYb6M0
>>950
はい、お前の負けな
おつかれー
だっさw 達人様に逆らったらあきまへん、達人様のHU内蔵アンプは超高出力なんだす、ボリューム上げても
煩く成ったり歪んだりしまへんのや
>>952
今必死に検索中なんだろうな
自分の未熟さを知って戻ってこれないのかな >>945
まああれだ、初心者の頃はみんなこんなもんだよ
多分そいつはどうやって音が出てくるのかって基本がまだ理解できてないんだろ
それが分かってればこんなくだらないことでID真っ赤にして時間割かないわけで
ま、そのうち分かるさ おっと、「そいつ」じゃなく「おまえ（ID:hX0YYb6M0）」な
イジリ過ぎちゃたね
コイツ夜中からずっといたのにね
次はアンプ入れて戻ってくるんじゃない？
違うヤツのフリしてアンプ入れないヤツの意味がわからないって
今時の車に最初からついてるレベルの一般カーナビに内蔵されている標準アンプって、常識的な音量で普通の音楽演奏する場合に後付けアンプに音質面でそんなに差があるとは思えないんだよね
0960名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5789-n9nK [106.73.14.128])2020/03/01(日) 23:47:06.78ID:hX0YYb6M0
>>953-958
で、どういうシステム組んでるんだ？
アンプが必要なほどっていうならよほどの爆音で鳴らしてるんだろ
難聴になるぐらいの
まさか絶滅したと思ってたバニングとかやってんの？大黒辺りに集まっちゃう感じで？
っていうか、アンプが必須ってそういう人しか不要だと思うけど
普通に常識的な音量で聴く範囲ではHU内蔵アンプで出力も問題ないし、
歪が気になることなんてありえない
ほんとどこのクソショップだよ、アンプ必須とか
ぼったくれるんだろうな、アンプインストールすると
電源もラインも全部引き直しだからなw 0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5789-n9nK [106.73.14.128])2020/03/01(日) 23:51:45.36ID:hX0YYb6M0
>>961
分からん・・・なんで？
音楽聞いてても、案内音声も一緒に出力されるでしょ、メインのSPから
最終的な結論としては、
一般的な人に外部アンプは不要
アンプを勧めてくるショップはボッタクリ
ぐらいに思ってていいと思うよ 差がないんだよね
→あー実際に自分で試したんだなー なるほどねー
差があると思えないんだよね
→あー妄想垂れ流してんなー 情報量ゼロだなぁ
>>962
自分でつけてるから店が入る余地はないぞ アンプだけでなくシステムを更新していくと音の歪みがなくなっていく
音の歪みがなくなると音量上げてもうるさくなる
歪みのないシステムで音量を上げるってことは音質がよくなるってことなのな
そんでいつもよりボリュームを上げたときにハッとするようなリアルな音に出会える
そうやって常識的な音量が変わるんだよ
アンプ入れてみな？
アンプを定格ギリギリでドライブするのと
大出力のアンプを普通の音量で使うことの違いを分かりやすく言うと
軽自動車で必死に100km/hで走るのと普通車で100km/hで走るようなもん
オーディオには耳に近い方からってのがあって
変えて一番効果が高いのはスピーカー、次がアンプ
DAPで音にこだわる時もまず最初がイヤホン、次がポタアンだろ？
ただ純正のアンプ出力を拾ってDSPアンプに突っ込むのは
音質的にはどうかと思うけどね
これは自分で試してないからもちろん妄想だが
0967名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5789-n9nK [106.73.14.128])2020/03/02(月) 00:02:21.44ID:zJLLFd6b0
>>965
だからそこまで音量上げる必要もないし、出力も不要って言ってる
どんだけの音で鳴らしてるんだよと >>960
もう恥ずかし過ぎて堪らんから教えてやる
高級車はもう純正で外部アンプ組んでるのな
ハイエンドなオーディオメーカーに依頼したりしてね
誰も爆音で乗らないし難聴にもならない
車でいい音で音楽聴く為にそういうシステム積んでるのな
お前がどんなに連投しようがいい音聴く為には外部アンプいるんだよ 音量じゃないんだけどね。ゲイン絞ると音量はそんなに出ないし
小音量時の静寂性、S/Nの高さ、ダイナミックレンジの広さ、サブウーハーの本物の力感は、内蔵アンプでは出せない
その価値観が不要なら、内蔵アンプのままでどうぞ存分に楽しんでください
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5789-n9nK [106.73.14.128])2020/03/02(月) 00:16:11.99ID:zJLLFd6b0
>>968
いや、それは最初からそういうシステムってだけだろ・・・何言ってんの？
なんかほんと高級車の話出してくる意味わからないんだけど、
今の話はHUに内蔵アンプあるのに、それを使わず外部アンプ使うってのはなんで？って話だよ
高級車は最初からそういうシステムにしてるってだけだろ
そもそもコンソールにオーディオが有る訳でもないから、どこかにアンプ置くのは当然だろ・・・
そんなんで説得力あるとでも思ってたの？ 0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5789-n9nK [106.73.14.128])2020/03/02(月) 00:20:05.46ID:zJLLFd6b0
>>969
>小音量時の静寂性、S/Nの高さ、ダイナミックレンジの広さ、サブウーハーの本物の力感は、内蔵アンプでは出せない
出せるから
出せない理由がない
今はデジアン乗っけてるだけだから、特性がそこまで劣るようなことは一切ないし
逆にそこまで聞いて差があるようなアンプあるならマジで教えてくれよ
革命だろそれ こんばんは、マツダ車に乗っていて、スピーカー交換してサブウーハーつけたんですけど、次はアンプ内蔵DSPつけるかスピーカーケーブル交換がいいと言われました。
考えているDSPが、ハーネスでマツダコネクトのアンプユニットに直接接続できるタイプなんですけど、これって結局根元に純正配線が残ることになるからスピーカーケーブル交換してもボトルネックになって意味無いんじゃ？って思ってます。どうなんでしょうか？
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5789-n9nK [106.73.14.128])2020/03/02(月) 00:24:45.80ID:zJLLFd6b0
>>972
ケーブル交換して意味があるかっていうとほとんどないよ
ホームなら俺も交換して楽しんだりしているけど、カーオーディオなら純正そのままでいいんじゃない
面倒だし、業者に頼むと金掛かるし
DSP入れるのはいいと思うよ >>970
ならなんで社外のいいHUやナビに外部出力あると思う？
外部アンプ以外何をつなぐと思うんだよ
お前が内蔵アンプでいいならそれでいい
でもそれはオーディオ的には大したことない音なのな
可哀想だからみんなお前にそれを教えてるんだよ 0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5789-n9nK [106.73.14.128])2020/03/02(月) 00:29:02.85ID:zJLLFd6b0
>>974
そりゃ爆音で鳴らしたい人むけじゃね？
外に丸聞こえなほどドコドコさせてるアホってたまに居るし >>968
で、それ初心者が最初に手を付けるべき部分なの？
沼にどっぷり肩まで浸かってる奴らが金をばらまくのは好きにすればいいと思うけどさ 極端なこと言えば、性能の悪いアンプ（内蔵HUが同等と言う意味ではない）で増幅させた音楽（音声信号）は拡声機で音楽聞くのと同じ様なもの
出力はあくまで音量に関わる要素であって音の質にはそれほど関係がない
オーディオ用アンプはただの電気信号を如何に歪みが無い人間が聞き取れる音声に増幅するかが肝心
こう言えば少しはアンプの重要性をわかってもらえる？
音の出口のスピーカーだけ変えても肝心の音の増幅装置が陳腐だと結局出てくるのは陳腐な音しか出てこない（まあ多少は良くなる）
でも折角スピーカーをレベルアップさせてんだから、それに見合ったアンプを入れてやる方が絶対におすすめ
それに「初心者だからこんなもんで十分」ってのは単に決めつけでしょ？
金ある初心者なんていっぱいいるし
>>972
DEQ-1000A-MZのことだよね？
マツコネアンプからの純正ケーブルも残るし、DEQ付属のケーブルも高級なものには見えないので、その先のスピーカーケーブルにこだわってもあまり意味ないかも知れないね
個人的にはその赤いDSPより黒いDEQ-1000Aのほうがオススメ >>965
＞音量上げてもうるさくなる
「うるさくなくなる」の間違いだよね？
肝心のとこ間違ったら文章全体の意味が通じなくなるよ >>960
音量の問題じゃないんだな
音ってのは波形で見れるの知ってる？
音の善し悪しってのは結局あの波形の乱れ（歪み）で推し量れる
アンプのカタログスペックに全高調波歪み率(THD)ってのがあるんだけど
あの数値が少ないほど歪みは少ない
まあ、音とはなにか、アンプとは何をする装置なのか
その辺りを少し理解したら今と同じことは絶対に言えない
良い音で聞きたいのは初心者でも同じ
ただその術を持ってないから初心者なわけ
因みにオレも初心者の頃おまえと同じ様にイキってここの人たちに食って掛かったことがある
アンプなんて出力さえあってればいいんだから内蔵HUので充分だろと
でもほんと今思うと恥ずかしくもあり、すみませんでした、とも思う
謙虚に他人からの言葉に耳を傾けて自分で学んでからでも遅くはない ああ、それと語弊があるから付け加えるけど、全高調波歪み率(THD)の値が低けりゃなんでも良いって意味ではないからね
S/N比もそうだしDFなんかも見たりもする（正直最大出力値は気にしなくてもいいくらいｗ）
とにかく、ただの信号を音（波）に戻す作業をするアンプがクズだと出てくる音もクズって理屈はわかるでしょ？
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-G5QG [49.98.17.66])2020/03/02(月) 09:09:47.62ID:fmeJgZwXd
>>982
だから、アンプの歪みの違いなんか耳で聞き分けられるようなもんでは無いし
お前ほんとバカだろ
頭悪すぎて呆れるよ
いつまでアンプアンプ言い続けるんだよ 0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-G5QG [49.98.17.66])2020/03/02(月) 09:13:33.99ID:fmeJgZwXd
>>983
アンプのスペックがどの程度耳に影響すると思ってんの？
その違いが実聴で聞き分けられるって？
スピーカー通して？
頭悪すぎないかお前
お前一人だろ、そんなこと言ってる奴 0986名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fa0c-X91k [139.101.95.159])2020/03/02(月) 09:48:48.51ID:94xs1x4O0
>>985
当然、アンプ良し悪しの違いはモロに音に出ますけど何か？
ブラインドテストでもこの差は一目瞭然だぞ
ハイレゾやケーブルの違いとはわけが違う
というか頭悪いのはお前以外の何物でもない THD5%と1%未満とだったら、耳で聴いてはっきりと違いがあったわ
ある程度以上低くなったら、判別が難しいということはあるかも
いいんでね？
バカは何言っても理解しないし
しょぼい音で満足出来るならそれはそれで幸せだしなw
ま、そいつに時間割くのはアホって事でスルーヨロシク
個人でなんでも取っ替え引っ替えしていろんな機種を試せるわけではないので、こういうスレが役に立つのであって、
自分の知らない機種を「替えても変わりっこない」と決めつけたり、
自分の使ってる機種で十分でそれ以上のグレードアップに意味がないと思い込んだりするのは、
結局は自分が損するんだよ
まあ、一人が損するだけなら勝手にすればいいんだが、他の人を巻き込んで嘘を吹聴するのは迷惑なんでやめてほしいな
違いがあるかないか分からないくせに高価な機材を素人に最初に買わせるのは損でも迷惑でもないと・・・・・
カーステに限らないが、異常なアンプ信者っているよな
ブラインドテストが沢山なされていて、違いがあるのかないのか分からない、多分無い。 というデータが大半だ。
にも拘わらず彼らは金をたくさんつぎ込んで外付けのアンプにすることで、素人でも分かるようなコスパの高い音質改善ができると信じている
初心者なんて各部材に１−２万だせるかどうかなのに、いったいおいくらまんえんの外付けアンプを初心者に買わせる気なんでしょうかねえ・・・・
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-G5QG [110.163.216.60])2020/03/02(月) 10:59:35.09ID:yuEfpMZQd
>>987
>THD5%
そんなアンプ今時売ってるの？
街宣車が使うようなクソアンプでしょ
で、今はHU内蔵アンプの話していて、
耳で歪みだのS/Nの違いが分かるようなものなんて無いよ
ホームですら「アンプの違いなんて聞き分けられない」って言う奴も居るのに 0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-G5QG [110.163.216.60])2020/03/02(月) 11:04:33.22ID:yuEfpMZQd
この外付けアンプを異常に勧める奴ってマジなんなの？ほんと
今時のトランジスタやデジアンなら多少の特性の差はあっても、
耳で差なんか感じられない(100%絶対に無い)し、
外付けアンプなんか電源もスピーカーケーブルも全部引く必要あるから無茶苦茶面倒だし、
で、聞いたって違いも分からないし、
アンプを勧める意味が分からん
クソショップが素人騙す手口と一緒
ほんと迷惑
0997名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6a71-W44n [101.128.160.56])2020/03/02(月) 11:08:38.01ID:2uisuKQT0
>>994
＞ホームですら「アンプの違いなんて聞き分けられない」って言う奴も居る
ピュアスレの住人だがそんなヤツ見たこと無いが
もしくはお前が使ってる音源が糞すぎて何聞いてもノイズだらけなんじゃねぇの？
てかまともな音源で普通に音出して比較してみろよ、全然違うから >>997
ピュアの住人であることを自称しても、発言の信ぴょう性は上がらないと思うよ。下がることはあっても。 0999名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-G5QG [110.163.216.60])2020/03/02(月) 11:17:41.98ID:yuEfpMZQd
>>997
アンプスレ読んでないだろお前
普通にいるけど
ていうか、アンプスレでブラインドテストやったら聞き分けられなかったってのは常識だし
362:名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/07(木) 06:26:54.50 ID:tZXJ8OOG
スピーカーケーブルのブラインドテストの記事
http://www.stereophile.com/asweseeit/107/index.html
この中に、アンプについての記述があり、
『マークレビンソンの高級OTLアンプと日本製の$220の
レシーバー（昔のFMチューナー付アンプのこと）』についても
ブラインドテストでは有意差が認められなかったとのことである。
（最終ページ ｐ.6 の最後から４節目、But why ・・・で始まる文節中）
記事はやや古いものの、アンプの回路のインテグレーションが
さらに進んだ現在においては、ますます有意差は感じられない
（つまりブラインドではアンプの音の差は判らない）
のも当然
アンプの音の差を楽しみたいのなら、歪み率が1％以上
（つまり人間の聴覚の閾値で歪みが感知出来るレベル）
の管球アンプを買うべきなのだ
でもそれはギターのディストーション、音の歪みを感じて
いるのに過ぎない、焚き火の楽しみみたいなものだが >>994
内蔵アンプのTHDなんてみんなその程度だろ
下手するとそれ以上
因みに１DIN厨が好きなDEH-970の内蔵アンプもTHD5％ 10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 70日 23時間 17分 17秒
10021002Over 1000Thread
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