【FTP】パワーメーター 80watts【W/kg】

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/08/31(土) 05:38:20.24

パワーメーターについて語るスレです

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=4/1: EXT was configured

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/11(金) 20:55:46.68

4愛は電池の蓋がね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/11(金) 22:26:04.60

>>230
亀に亀だが玉当たりで正解だよ。

アンギュラじゃないけど、深溝にアキシアルの軽めの与圧をかけて玉が遊ばないようにしてる。
アキシアルにもラジアルにもガタが無くなる。
NTNのマニュアルにも「与圧すると、スミアリングが軽減し、フレッチングを防止する」とある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/11(金) 23:00:53.26

4iiiiの電池の蓋は3年経ったけどまだ大丈夫だぜ、定期的に白い輪のパッキン交換すれば外れないんじゃないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/11(金) 23:14:27.55

>>235
その白い輪っかがちぎれたまま乗ってたら壊れたぜ
電池に変な色の液体がついてたし
メンテを怠ってはだめだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/12(土) 08:42:59.16

>>234
クランクはカップアンドコーンだったw 単にフレームギリギリに寄せる目的でベアリングになんの関係もないのにw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/12(土) 14:42:09.30

誤った使い方をして壊してるのに壊れたとかやっぱり頭悪い奴は何をやってもダメだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/12(土) 20:58:46.51

>>237
おまえは何を言ってるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/13(日) 02:14:12.47

「深溝玉軸受けでも与圧をかけて使う」
という知識がない人なのでは？

クランクだけでなく、ホイールのハブでもカートリッジベアリングに与圧をかけるものばかり。
カンパやマビックは与圧を調整する機構がついてる。dt swiss系は寸法精度で与圧が勝手にかかるので明示的に調整できないが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/13(日) 08:48:46.65

>>239
いいから黙って、人前でシマノクランクの玉あたりやってろよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/13(日) 09:11:58.19

>>241
あなた誤解してるよ
クランクにスペーサー挟んだらどこに力がかかると思う？　BBのプラキャップにかかるだろ
プラキャップはベアリングの内輪を押すだろ
スペーサーがない時はプラキャップを押してないと思うの？
そう思うなら緩めで固定して乗ってみたらいいよ、絶対足裏に伝わるガタが分かるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/13(日) 11:11:12.72

こんなにしっかりとベアリングとBBの構造を理解しないと使えないシマノパワメってやっぱり怖いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/13(日) 11:19:51.03

シマノパワメとは関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/13(日) 15:48:09.22

両側パワメを有効活用しローラーに慣れてしまったら外走ることがめっきり減ってしまった
とにかく安全、時短で効率的、狙った負荷掛けられる、自転車掃除無し、パンツ1丁で乗れる
最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/13(日) 15:52:29.80

登坂と同等なトレーニングが可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/13(日) 19:42:47.43

>>245
一時はそれで出力”だけ”は妙に高いのに実走経験薄い人たちが大量にレースに出てきてカオスな時期があった
最近はレース自体が減ってるからそういう人たちが実走レースデビューする機会が無いのかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/13(日) 19:57:52.82

>>247
登坂練習限定ならローラー1択でもよいかもしれないけどさすがにクリテリウムやロードレース等は下りやコーナーもあるのでローラー1択ではまかなえきれない部分もありますよね
ヒルクライムでもローラーと実走登坂のすり合わせも大事だと感じます。
秋以降寒くなるために環境的にもローラー1択の方が効率的だと感じます
目標指標が大切ですね。
登坂向上目的なら峠（春夏）orローラー（年中）です

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/13(日) 20:07:12.28

>>247
昔はローラー大嫌い（とにかく単調できつい、時間が長く感じる、景色変化無し、夏場暑い）でしたけど現在は大好きになりました。
大好きになったきっかけは実走登坂と同等な負を荷掛けられるようなりそれならローラーの方が効率よく進められるからですね
暖かくなったらローラーと実走登坂のすり合わせはしますが（目的は登坂速度アップ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 08:44:43.53

>>242
ガチのバカw だからフレームに接触しないギリギリまで近づけるためだって言ってるの、個体差あるから調整幅つけてるのに玉押しw お前の理屈じゃ、ROTORも玉押しになるなwクソワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 09:27:28.43

お前の考え方だと左右のクランクが引き合って隙間がなくなるんだろ？
そうするとベアリングの内輪が軽く内側に押されるだろ？
そればベアリングの与圧、自転車業界でいうところの球当たりなんだよ。
これで分かんないなら、君は知らないことを理解する能力が足りないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 13:24:23.61

クランクの玉当たりの方法は主に４通り。

１．昔ながらのカップアンドコーン
２．センターボルト式、mageneやシマノの大部分、1.5Nmで締めて摩擦０効率１とすると軸力は961[kgf]。実際は摩擦と三角ネジの効率で１桁ちょい落ちる。
３．薄ナット式、rotorや最近のfsaやsramのDUBやシマノのM9100やU8000やU6000
４．波ワッシャ式、カンパやsramのGXPや以前のfsa

波ワッシャ式はネジの回し加減では玉当たりの調整ができない。シムやスペーサー（または不可逆だがフェイシング）でどうぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 13:48:20.73

>>250
rotor自身が ”PRELOAD NUT” ＝「与圧ナット」と呼んでるのだから与圧で正解。
https://rotorbike.com/jp-jp/preload-nut.html

sramのDUBも ”preload adjuster” ＝「与圧調整機構」とsram自身が呼んでるから、与圧が正しい。
https://docs.sram.com/en-US/publications/7unL17qdyCWxTL38aPmYJ0/UM%20-%20DUB%20Cranksets%20and%20Bottom%20Brackets#hashItem=tools-and-supplies_1

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 13:54:54.21

クランク型パワメってめんどくさいんだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 14:18:54.21

9200-P使ってるけど全然面倒じゃないよ
ほぼノーメンテナンス

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 17:41:28.83

>>255
ボタン1つで校正できるので楽だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 17:41:59.72

>>249
有効活用できたらパワメは神だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 19:59:49.63

パワメに投資して練習する方が速くなるのになんでみんな先にホイールに手を出すんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 20:26:10.86

速くなる事だけが全てじゃないから
お前がどのレベルか知らんがポガに勝てないのに速くなったーってアホか？と周りから思われているだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 20:52:57.54

>>258
パワメとローラー有効活用すれば登坂と同等な負荷掛けてトレーニングできるので最高だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 21:36:11.97

>>249
嘘バレしてるからもういいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/14(月) 21:46:52.01

>>243
理解しなくても使える。
ショップにお任せするか、理解しないままでもマニュアル通りに作業すれば済む。

>>254
クランク型パワメだけの話じゃない。
ペダル型パワメでもスパイダー型パワメでも、クランクに与圧かけるところは同じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 07:42:20.84

>>260
それなんだよ。
速くなりたいと言ってるやつがホイールを先に買っちゃうからナゾなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 08:14:26.73

>>263
登坂するならローラーとパワメあれば効率的トレーニング可能だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 10:24:14.64

パワメも普及してきたとはいえガチ勢じゃない人たちはまずホイールを軽しようって考えるのも分かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 12:24:04.22

パワーメーターかホイールかだったらホイール先に手出すのは普通だと思うが
パワーメーター先にて出しても速くはならんからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 13:16:34.62

同時に手を出すこともできる。

そう、PTならね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 14:39:08.37

リムブレーキと共に死んだろ＞PT

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 17:24:35.81

パワメ購入しても使い方次第
「ガチ」で向上あるトレーニングが目的ならば世界共通の60分測定して指標を出さないと効果効率的な練習は難しいからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 17:31:57.33

今は強くなるならスマートトレーナーでZWIFTでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 17:40:28.80

知り合いの大会荒らしがトレーニングはZWIFTだけ
実車はレースでしか走らないって言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 18:47:58.80

斜度のある距離の長いヒルクライム大会なら室内トレーナー最強だけど、これがクリテリウムだと駆け引きやコーナーあるから室内トレーナーじゃ上手くいかないだろう、ハスったりするんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 19:29:07.09

ハスって斜行して落車しまくりで大会荒らしてるんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 19:36:30.78

体当りするの楽しいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 19:56:54.66

>>270
ヒルクライムトレーニングに限ってはスマートローラーとパワメで十分強くなれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 21:08:57.56

クリテなら本番はパワメ要らないもんなパワメスマトレと相性がいいのはヒルクライムだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 22:11:21.94

室内はパワー見るけど屋外は心拍とスピードしか見ないな。
他人とタイム競う為に練習してる前提ならホイールとタイヤのアップグレードしてる上でタイムアタックしないと意味ないように思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 23:02:34.09

>>277
それはそれで勿体ない使い方だけどね
タイムアタック時だってパワーも見ればよいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 23:20:39.05

とことこ走ってると３０Ｗとか５０Ｗとか上下するからパワメ見てても数字読めんのだけど何かコツある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 23:25:10.44

>>268
まだ使ってるよ
もちろんリムブレーキも

>>278
TTこそパワーとにらめっこだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/15(火) 23:36:45.17

パワータップって８穴タイプのディスクブレーキ用ハブ出してね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/16(水) 00:43:31.25

>>279
リアルタイムパワーではなく3s平均パワー表示にする手もあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/16(水) 01:04:35.40

ペダリングを安定させろとしか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/16(水) 01:26:40.36

>>281
「出してた」けど今どこで買うつもりだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/16(水) 05:34:28.96

>>279
出来るサイコン少ないかもしれんけど、ワット表示じゃなくてPWR表示にしてる。
体重変動しやすい人は体重設定こまめに変える必要あるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/16(水) 08:13:35.20

パワメを本気で活用して質あるトレーニングをするなら先ず最初に60分測定が必須事項

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/16(水) 18:04:51.43

レースならサイコンは無駄な表示消してシンプルにした方がストレス減るけどロングライドなら3秒パワーやPWRに心拍等表示できるものは次のページでも良いから機能はフルに活用した方が良いよ、高い金出す意味ないもの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/16(水) 20:55:05.98

PWRってリアルタイムに表示する必要あるか？
0.1単位でもざっくり過ぎて読みづらいと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/16(水) 21:34:33.39

>>282
平均パワー表示
そういうのもあるのか
ありがとう！
>>285
クライマーでないのでPWR見ても心が躍らない

>>284
なんかごめん
リムと共に死んだるんって書いてあったから
なんかごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/17(木) 13:24:47.86

>>289
パワメはおすすめです。
私が両側と片側を使用した結果、両側一択でした。
何故なら片側は「片側のみ」の出力しか出ません。
もちもち片側だけのパワーでも指標にはなるかと思います。
しかし片側の方は「片側×二倍」されてしまうため数値が高くなることがありました。
例）利き足である右片パワメのみ使用して250Wで踏むと左も250Wと出ます。
パワメ使用していない逆側も同じ出力になってしまうのです。
こればっかりは個人差がありますからね。
ちなみに両側パワメだと左右の出力がそれぞれ見られるのでそこは良しです。
例）両側にて右250W 左240W
それを平均した出力が出ます。
片側パワメも右に付けるか左に付けるかで出力が異なりますからね。
やはり私は両側の方が信頼性ありました。
片側パワメで40分280W出ていましたからね（汗）
5分だと347Wですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/17(木) 13:27:45.46

>>289
FTP測定も多種多様でして、世界共通60分測定、20分全力測定×0.95、そしてZwiftならランプ測定等があります。真の測定は60分測定なんですが測定も人それぞれなので正解はありません。しかしトレーニングの「指標」にはなりますのでトライしてみてください。それを元にトレーニング指標が決まりますので。あくまでも指標です。環境変えずにやることが大事ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/17(木) 13:34:52.45

>>269
納得。ローラーに慣れてしまうとほんとに外走る回数が減りました（秋から冬
とにかく安全、時間短縮、時間×負荷効率が良い、支度が楽で自転車汚れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/17(木) 13:49:48.34

20分の測定でどうして60分走れる結果が出せるのか理解ができない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/17(木) 13:53:44.66

ただの経験則だよ
それなりのアスリートなら多くの人が当てはまるってだけ
トレーニング不足の人や、アスリートでも脚質が違えばズレる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/17(木) 13:59:08.86

>>293
基本いや真のFTP測定は60分（世界共通
（60分ギリギリ維持できる強度＝レース強度に近い強度）
しかし60分は長くて精神的にもきついため20分全力×0.95を推奨している
その20分×0.95で出た出力で60分走れるかは知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/17(木) 14:05:23.05

一応、20分全力×0.95%の数値で60分走れるみたいなこと聞いたことがあります
脚質にもよりますよね。20分が得な人もいるし60分が得な人もいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/17(木) 15:43:54.45

>>293
測定は60分統一がいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/17(木) 16:47:08.47

ランプテストに限ってはFTP測定には向かないと思います。Vo2MAXを計る指標にはなるかと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/18(金) 12:13:11.65

ヤッターマンがここに居着くようになったのか？

**ひょや** · 2024/10/18(金) 17:55:55.09

>>299
ひゃっこい奴だけど間違ったことは言ってないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/18(金) 20:07:06.74

間違った事は言ってないけど、いつ、どこで、誰に対して、何を、言うべきかが全て間違ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/18(金) 20:25:20.67

昔は鬱陶しいだけのヤツだったけど、自演を覚えてからどんどんおかしくなっていってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 07:10:14.18

まともなコミュニケーションが取れてないので生きづらいだろうなとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 07:21:32.40

ノブの話？今何代目？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 08:08:04.60

>>304
5代目だが間違ったことは言ってないんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 08:30:42.64

そんな続いてんのか。火影かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 08:30:54.02

増し締めすると締め付けトルクが高くなるから当然一旦緩めてから締めてるんだよな？締め付けトルクもボルトの大きさで当然違うし全てやると結構めんどい
ただ正規の取り付け方法でクランクのネジが緩むのは粗悪ってだけでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 09:37:48.95

>>307
トルクレンチ使ってれば増し締めしてもトルク高くならない
緩んでなければカチッっと鳴るだけ
増し締めとは言うけど、規定トルクで締まっているか確認する作業だから
一旦緩める必要もないし、規定トルク以上で更に締めつけるやつはただのアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 12:13:07.53

トルクレンチ使ってても増し締め二度締めをやったらオーバートルクでネジを締める事になるのを知らなくて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 12:17:34.76

トルクレンチ使っていればオーバートルクにならないよ
なったら大変、いくらでもトルクかけられることになる
校正してないトルクレンチ使うとオーバートルクになることもあるだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 12:36:50.46

それプレセットのやつでカチカチやっとるやつと変わらんやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 12:38:59.98

あとMAX何Nmって書いてあるのに、そこまでトルクかけるのもバカ
Maxの意味がわかってないw
指定トルクじゃないからねw
指定トルクは何Nm～何Nmと記してあることが多い

締め付けトルクはいずれの場合もMaxの7割くらいに留めておくのが吉
シートポストなんかも落ちてこなければトルクはできるだけ低い方が良い
高いトルクかけるとカーボンは破断しなくとも痩せたりするので

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 12:41:40.80

ホントのアホやったwww
ちょっと調べればすぐ分かるのにトルクレンチを使ってればオーバートルクにならない()

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 12:47:44.17

ならないよ？
5Nmで締める→カチッ
数ヶ月後、確認で5Nmで締める→カチッ
6Nmまでトルクがかかりましたにはならないから
どんなボロいトルクレンチ使ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 13:10:43.58

脳筋が想定外のクソぢからと速さで思いっきりトルクレンチ回したら、そりゃ設定した以上のトルクが掛かるかも知れないけど、
これも必要最低限の力でじんわり回せばそんなことは起きないからね
注意深く回すように

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 13:23:33.29

いろいろ説はあるが、２回「カチッ」でオーバートルクになる実験例もある。
news.webike.net/maintenance/69436/

またメーカーも警鐘をならしてる。
ktc.jp/facebook/98348
＞きちんと設定トルクで締付けられていることを確認するために、何度もカチカチッっとしていませんか？
＞実はそれ、誤った使い方です。
＞プレセット型トルクレンチは「カチッ」と音がしたあとも、締め続けるとねじやボルトに力がかかり続けます。また、何度も「カチッカチッ」とすると、増し締めになる可能性があります。
＞せっかく初めに指定トルクで締め付けても、増し締めするとオーバートルクになってしまいます。「カチッ」は一回！

通販屋。
www.bildy.jp/mag/torque-wrench_guide/
＞二回以上「カチッ」としてしまうとオーバートルクになってしまい、設定したトルクからズレてしまいます。

逆に、４輪のホイールのような円盤２体の円周締め場合は２周締めは必須。気になる向きは１周目を95%締め、２周目で100%締めにする手も。
www.tohnichi.co.jp/faqs/detail/37
＞対角線上に締めて2週回目なら2度締めることは悪い使い方とは言えません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 13:32:41.05

デジタル買えよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/19(土) 13:58:18.08

>>307
「一度緩めれば無問題」、、、とも言えない。
１回目つまり全てがサラの新品のときと、緩めてから中古品を締めるときでは、中古品の方はひずみが増える事が確認されている。
シマノなんかを含めてメーカーのトルク指定は新品のとき基準。
なので、組みなおし等ではオーバートルク（いや、トルクは同じでも軸力等がオーバー）になる懸念がある。

トヨタと横国の実験、、、図１１に顕著に見られるが「緩めて締付けなおし」の回数毎にひずみ量が増えていく傾向が見られる。
www.jstage.jst.go.jp/article/safety/11/4/11_201/_pdf/-char/ja

油圧ケーブルの固定。明確に塑性変形する部品があるので極端な例だが、新品の組み付けでは多かれ少なかれミクロで見て点接触・線接触の箇所が塑性変形する潰れる。
youtu.be/NkikyjTvzNA?t=667

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 01:11:01.50

3秒平均表示できるサイコンってどこのメーカー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 01:11:01.50

3秒平均表示できるサイコンってどこのメーカー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 01:28:44.13

がーみん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 01:41:44.46

どこのでもできるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 01:52:58.63

なぜか連投すまない
ガーミンかーigp見たけど無いんだよなー、毎秒表示になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 09:25:27.45

ガーミンedge540でできてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 09:28:44.24

3秒平均なんてどのサイコンでも出来ると思ってたけど
iGPSPORTは出来ないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 12:08:03.47

生データ表示なんて項目が無い限り、ほとんどのサイコンは3秒平均の数値表示してると思うんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 12:09:31.94

スマートローラー＆両側パワメ素晴らしいね
山行かなくても室内で同等な負荷叩けるし
アップも15分で時短出来る。何より信号ストップと障害物がないのは最高な環境

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 12:49:01.50

igs800はラップ平均も出せなかったなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 13:09:58.07

安物中華だしね。キャットアイのサイコンも全然使えなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 14:13:39.71

>>329
流石にキャットアイとIGPSPORTを同列に語るのはIGPSPORTに失礼

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 14:23:43.48

キャットアイはライト買うところだしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 17:06:44.97

>>300
ヤッターマンさ、自演してるのわびしくないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/10/20(日) 18:00:13.82

キャットアイは目潰し上等爆光眩惑ライトだからライトも使い物にならないよ