ヒルクライム情報交換スレ 73%

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 14:05:57.30

ここは平地より山が好きな奴らの憩いの場どある(*´▽`)
ヒルクライムに関することなら何でもここで聞きましょう(-ω- )o＜ﾌﾑﾌﾑ
ケンタマしよう(´・ω・`)

ヒルクライム情報交換スレ 72%
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1710102653/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 16:48:02.91

そういえば富士ヒルで駐車場を舗装されてるで買ったのに未舗装の駐車場に配置されたんだよな
たった200円の差ではあるけど管理が雑すぎんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 17:49:49.34

>>2
運営的に、砂利敷きは舗装なんだと思う。俺もそうだったから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 17:52:15.94

金子の近くでGoPro付けてたやついないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 20:16:13.29

>>3
富士山駐車場とか富士急ハイランド駐車場見たあとにあれはないわ
砂利舗装の可能性の注意書きとかあったっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 20:54:24.66

今年の富士ヒル動画、曇天だからかみんな画質悪いね昔のVHS3倍モードみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 09:39:42.07

去年のゴールドが170人で今年は120人か
今年の天候は悪くなかったけど、去年がマジで10年に一度の当たり年だったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 15:14:07.21

そういや昔、すらいむって酒飲みクライマー居たけど彼はもう走ってないのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 18:37:02.36

女子で富士ヒル66分は凄すぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 19:23:30.09

年齢別ランキング俺は半分より少しだけ上だった
人数いる世代だから心強いみんな頑張ってくれよ
若い世代は本当に人数少ないね少子化なのか貧困化なのかわからないけど自転車業界も先細り確定だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 19:38:36.03

出生数70万だっけ
3分の1にはなるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 20:18:33.96

>>004
真鍋君の映像が楽しみすぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 21:07:23.32

>>12
いたのか
期待してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 21:59:33.57

>>8
酒飲みすぎて病気になってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 09:13:27.45

選抜の人って結構GoPro付けてる人多いよね
ダイジェストとかじゃなくて最初から最後まで選抜クラスの走りを見れるのはありがたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 09:26:14.30

お前らもつけて走れよ
こんなもん撮っても見ないやろとか最初は思うけど、見返すと思い出蘇って楽しいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 09:45:06.26

ヒルクラの動画撮影は乗鞍でキイロスズメバチに刺された時の1回だけだな
最近出会ったローディが同じレースで刺されたとかで盛り上がった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 11:05:21.55

それは大丈夫だったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 11:35:04.91

でもロードバイク用のGoProってお高いんでしょ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 12:07:18.86

キイロスズメバチて標高高いとこに結構いるみたいね
峠や山頂の休憩施設周辺の花とか少なさそうな場所で見かける
人間の作った建物があると巣を作りやすいのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 12:10:49.29

>>19
自分の走行記録なら中華の安いものでも充分だよ。画質はキレイでは無いけど富士ヒル動画なら結構見てくれる人居るんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 12:46:42.01

>>18
俺は登るのがやっとで虫に刺されたなくらいで走ってた
ケツを刺されたから脂肉で助かったのかも
下山してから他の選手がスズメバチに刺されたって知ってスズメバチだったんだなと
録画してた動画を見たらスズメバチがブンブン飛んでたよ
カメラはソニーのAS300

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 18:58:40.76

動画撮影って結構ハードル高いね
機材装着すれば良いという話ではなくてその後の処理でもレベルの差が出てくる
パワーとかケイデンス、斜度が連動してるのとかどうやってるのだろうと感心する
ああ、あと揺れすぎて酔ってしまう動画は上げないで欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 19:56:25.36

男のハァハァ声出してるのはあまり聞きたくないから音声はカットして欲しいと思ってる
女の子のハァハァなら大歓迎だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 20:40:33.29

声はマイクの設定とかAIフィルターとイコライザーでどうにか出来そうではある
編集ソフトは編集する時の1ヶ月分だけ金払えば良いからお手軽になったし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 20:53:33.72

virb editってやつ使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 21:02:21.53

俺みたいに２時間かかる動画だと見るのも大変だと思う
何らかの付加価値をつけないとアップする意味ないな
例えば最終ウェーブ最終スタートで最後はバス収容される動画ならみたい人いると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 21:36:01.70

自分が映ってるかも知れんから見るよ。だから需要はあるぜ。
手間じゃなかったら第⚪︎スタート第△ウェーブって書いといてくれると有り難い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 22:02:01.01

>>23
酔うなら上げられてても見なけりゃいいだろ。わけわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 22:02:14.85

レース動画は、Youtubeに上げると結構再生されるし、外国人から米あったりで意外に見られてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 22:05:53.19

>>26
Mac？
Windows版はもう使い物にならんよ(泣

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 22:06:46.39

>>31
Windows
ググれば対策出てくるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 23:16:51.88

>>32
いや、その対策まじで教えて？
スクリプトエラーの対応は知ってるけど、それもだめになったはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 23:25:50.34

おっさんのチャンネルは普段の再生数は100くらいだが富士ヒル動画は1000を超えるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 23:38:29.00

>>33
ほらよ
https://note.com/asdfhoge/n/n19848169a142

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 05:38:37.45

>>35
これは知らなかったわ
ありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 16:02:52.30

>>23
insta360ならGARMIN CONNECTと連携するだけで画面にデータ表示できるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 17:08:18.33

選抜上位層ってみんなpwr5倍後半～6倍とかなん？
まじでどうやったらそんなにいくの？遺伝的な特性だよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 17:22:21.11

その程度で遺伝がどうのこうの言ったら笑われるぞ
ポガチャルレベルになってから言えって

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 17:54:45.20

フルームは遺伝子らしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 19:08:58.71

俺は遺伝の影響で今回の富士ヒルは2.7倍だった
3.2で登るのは短い距離ならできるけど24kmは出来なかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 19:21:42.81

もうすぐ50歳だけど今回の富士ヒルでガーミンが3.98倍に更新来た
スタート前に飲むカフェインの粉のドーピングはヤヴァイ
能力向上するが後遺症で休養が長くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 19:41:59.56

カフェイン感受性の高い俺はチート効果ばつぐんだった。
心拍もパワーも爆上がりで、平均HRが95％でMAX110％まで上がったw
パワーもFTP4倍超えで更新された。
が、副作用もひどかったから、一発用だな。6mg/Kg程度だから高用量ではなかったんだけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 19:50:47.03

檜原村側の奥多摩周遊道路の料金所から都民の森までの区間4倍で頑張って走ってみたけど死ぬかと思った
あんな強度で富士ヒル最初から最後まで走らないとシルバー取れないとか無理ゲー

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 21:30:36.59

>>39
笑うのは勝手だが遺伝は優れた方にだけじゃなく劣る方にもしっかり遺伝するんだよ

>>42
カフェインドーピングは脚攣るから俺には合わないんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 22:02:12.65

富士ヒルでFTP7パー更新したんだけどカフェイン錠剤効果だったのかな

そんな高くないって無視してたトレーナーロードのAI FTPと同じ値になったんだけど、ランプテストや20分走だとクソメンタルすぎて途中で踏むのやめちゃうんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 01:37:02.84

>>44
あそこ結構キツイよな
序盤で飛ばしすぎるとそこでヘロヘロになりながら登らないといけないし、後ろから来るバイクや車にも注意しないといけないからなかなか難易度高い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 14:38:09.28

ゲームじゃないんだから測定方法で向き不向きがあるのは当たり前
結局は何分で登れたかどうかしか、客観的な評価はないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 18:28:06.11

遠出面倒だから地元でハーフエベレスティングやってみようかなと思ってる。でもすげー飽きそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 19:37:44.31

今年はちくわホイールというものがブレイクしそうな感じですね
ド素人の自分の耳にも入るということはそういうことで。
値段もお手頃みたいですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 09:39:20.66

ピークス妙高迷ってるけど自分にはキツすぎて完走できない気しかしない
出る人いますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 09:43:55.65

そりゃいるやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 09:45:40.12

他人がやってるから自分もやる
こういう主体性のないアホってマジいるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 09:58:58.69

あーゆーイベントがよーわからん
道路閉鎖もしてないし、サポートが１万円分以上の価値があるとも思えんし
天気のええ日選んで勝手に走ればええんちゃうんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 11:18:55.63

>>53
そういう見方もあるかもしれないけど、なんか「俺も出るよ」とか聞くとムズムズするよな　富士ヒルみたいに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 12:35:44.73

自分ひとりで走っててもタイムを気にしながら頑張るけど仲間とグループで走るといつも以上に気合が入るだろ。誰かと走る、それは気持ちの問題だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 12:37:58.52

>>51
出るよ
女友達も出るってさ
>>54
エイドがあって、食べ物飲み物はふんだんにあるから
補給食持ってヒルクライムしなくていい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 12:46:16.82

スタッフKNTでも10時間は掛かりそうって予想してるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 17:19:10.24

そろそろ乗鞍での素敵な相部屋話が流れてくるころ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 17:21:46.22

今回はすこしアレンジしてくれよ同じ話じゃつまらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 17:50:18.76

>>54
榛名での話だけど個人とイベント両方peaks経験さたよ。
当然かもしれんが勝手にやるよりみんなと走った方が楽しいし、話したことない人達なのに謎の一体感を感じれるのもよいところ。
補給気にしなくてもいいのも助かる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 20:13:34.22

ドリームチームて何なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 20:23:09.12

身内で馴れ合うだけのチーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 20:27:48.53

富士ヒル数ヶ月前に募集あるよ
選ばれた人たちみる限りキラキラ輝いている人でないと選考されない感じ。SNSでの発信力も求められる
腹の出たオッサンはまず採用されない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 20:36:18.18

ああいうのも含めて富士ヒル運営のコマーシャル力は高いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/10(月) 04:59:59.51

イベントライドとかに行くと機材だけキラキラ輝いた腹の出た親父とか多いけど富士ヒルだとトレーニングしてキラキラ輝いた人たちと必要に迫られた機材が見られていいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/10(月) 06:55:39.12

富士ヒルはシューズカバー着用率高いが某社のカバーはまともに履けたことない
動画を参考にやってるけど履けないか破れてしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/10(月) 20:58:48.82

>>67
ベロトーゼの事だと思うけど、新型の下側をボタンで止めるタイプ、これはすべて不良品と思えるぐらいちょっと引っ張り過ぎただけで切れる。
買うならホックの無い旧型しかない。

履き方は動画にもある通り、シューズを脱いだ状態で足首から上まで通す。
この時足を出すのはクリート側、ヒール側に通さない事。
そしてシューズを履いて、まずかかとをくぐらせ、ヒール穴にヒールを合わせる。
合わせたら、つま先を合わせる様にかぶせれば完了。
履く時、カバー裏表共にベビーパウダーをまぶしておく事。

脱ぎはぎで敗れた事は一度もない。
使ってる内にあるいてつま先から穴があいて、避ける事はよくある、というかこれ消耗品だから2~3回レースで使ったら終わりって感じ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/10(月) 22:45:06.27

あれけっこう重いよね結局おもりに感じるから付けなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/11(火) 12:54:02.35

今日は暑すぎて全く踏めなかった
言い訳かもだが暑さになれてなくていつものwで同じ遡ろうとしたら明らかに心拍上がってお腹の当たりが吐きそうになって速攻パワー落とした、悲しみ(´；ω；｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/11(火) 14:03:31.97

んなことより犬を大事にしろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/11(火) 14:40:53.59

レースでシューズカバー着けてると速そうに見えるからコスプレ的には必須アイテムだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/11(火) 16:01:57.69

コスプレ的だけで、あのくそめんどくせーのをやるってのがすげえわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/11(火) 16:49:23.91

>>70
暑いときは無理せず完走出来ればOKくらいの気持ちで乗れば大丈夫だよ(*>ω<*)b

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/11(火) 17:10:17.13

https://i.imgur.com/2DVcCwn.jpg
締め切り間近です　　　　

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/11(火) 17:40:12.45

>>70
一気に暑くなったからね、暑熱耐性付くまでは無理せずできる範囲で走ろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/11(火) 17:44:25.72

>>75
ポイント増加ペースやべえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/11(火) 18:31:31.10

>>75
ゴミ会社

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/12(水) 07:52:06.66

富士ヒルの次回開催予定がないんだな。
去年は公式で発表されてたんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/12(水) 07:54:50.36

富士ヒルはそんなに早く予定公開しないだろ。
やることはやると思うが、第一日曜でしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/12(水) 08:25:35.74

暑いと普通にパワー落ちるよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/12(水) 08:55:25.73

去年は会場で発表されてたからな
20回記念大会ってことで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/12(水) 10:16:22.35

>>75
ばら撒き凄いな
　

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/12(水) 13:35:08.00

体が暑さに慣れてないから無理すると熱中症で倒れる
レースでもないんだからキツイと思ったらゆるポタに変更するのも立派なマネジメント管理

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/12(水) 15:01:19.33

俺はダラダラ走るのはやめた
峠一本で帰る

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/12(水) 19:30:11.98

>>80
通年第二日曜だったのが、オリンピック強化合宿開催の関係で前倒しされて、第一になってそのままになってる。
第二日曜開催の頃は第一に野球スタジアムを使うイベントがあり、第二にされてた。
第一回から五回ぐらいまでは第一日曜開催で、後から野球イベントに取られた感じ。
第二日曜開催の頃は、梅雨入りが第二日曜付近が多かったため雨が当たり前で、結構つらかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/12(水) 22:20:51.44

>>86
来年は第1なら6月1日か。8日より梅雨入りの可能性が下がるから1日がいいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/13(木) 05:46:34.57

>>86
一昨年は第２だったけど、奇跡的に天気は持ち直した。
去年、今年もギリギリで降らずに済んだ。
そう考えると、第一にやるのも梅雨入り直前で悪くないのかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/13(木) 06:29:11.99

乗鞍登りたいが熊出そうよな　

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/13(木) 13:25:01.72

乗鞍の熊事件思い出しても怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/13(木) 14:31:29.24

熊に殺されるより、下りで転んで死ぬ確率の方が100倍は高いから気にするな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/13(木) 18:26:29.47

ラスボスは蜂です間違いないです

**ishibashi** · 2024/06/13(木) 19:53:53.26

今日も48×14Tのピストバイクで暗峠を2往復してきたぎゃ。
おりぐらいの剛脚になると並の峠じゃ練習にならん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/13(木) 22:12:37.75

　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/13(木) 22:19:15.27

金子くんでもリア34tだからな
根拠ないイキリが通用する時代ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/13(木) 23:49:41.82

乙女ギアとか未だに言ってるお爺ちゃんの多いことよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/14(金) 08:09:35.79

むしろ短いクランク、でかいスプロケを速く回せない奴が貧脚よな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/14(金) 09:35:38.33

>>96
じゃあ、何て言えば良いんだよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/14(金) 09:40:55.96

じじいギア

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/14(金) 09:59:54.23

でかいギアにしてたすきがけにならないように敢えてでかいスプロケ使ってる
ローギアはほぼ使わないけど常用ギアだとチェーンラインが真ん中にくるから効率がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/15(土) 06:40:36.29

>>100
フロントチェーンリング大きい方が、リアのギア間の変速比をクロス気味にする事が出来る。
12速になってようやくロー34Tでも使いやすいカセット構成になったから、34/39に11-34使ってる。
11速52/36に11-30より使いやすい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 07:14:55.39

今月からヒルクラ始めたんだけど
足と体力は残ってるのに腰の痛みで登れなくなる。
登ってる最中の腰の痛みってどうしてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 07:24:03.11

>>102
フォームが悪いんだろ
ヒルクライムは平坦よりハンドル高くした方がいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 07:44:15.43

腰痛いのは良くないから休むか漕ぎ方変える
膝と腰は痛めると治らないと思った方が良い
大切にしないと元に戻らん
本当は肘も同じだけどテニスや野球じゃないと痛めないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 07:58:45.06

腰痛的な痛みとは別なら
腰周りの筋力不足じゃないの？
乗り込めば慣れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 08:02:51.43

>>102
前に座って踏むペダリングが多くなると、腰が重くなるね。
ギア1枚軽くして、後ろに座って腿根元を引き上げる意識でケイデンスを高めに回す登り方を基本にしてる。
勾配の変化や速度上げないといけない時だけ踏む回し方にしてる。

後腰痛の根本原因は筋力が足らないのが大きな原因、腹筋や背筋鍛えると持続力は伸びる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 09:46:16.79

今更なんだけど富士ヒルの時メロディーラインの途中にある砂利の駐車場に車停めてチャリ組み直してたおぢいたんだけどあれズルだったんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 09:53:12.67

>>103
ハンドル上げたいけど買って半年くらいで
コラムカットされたから無理なんだ。
純正品のフォークだけ買いなおしたい。
>>104
もうずっと痛い、治らないんだこれorz
>>105 >>106
腹筋ローラー5回3セットしたら一週間筋肉痛。
治ったらまた再開します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 10:03:13.10

>>102
上ハン握ってリラックスポジションで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 13:22:47.30

ステム短くすりゃいいだろ
さすがに50㎜の短小をすでに使ってるとかじゃないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 14:41:58.24

>>108
病院とスポーツ整体いけとしか
どうせ猫背で乗ってんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 16:40:53.23

>>108
対策
ダンシングする
ハンドルの持つ位置を頻繁に変える
前のり後ろのりを頻繁に変える
回すペダリンを意識してLSD

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 20:07:16.60

前傾姿勢のロードは先ず身体を作ってから乗るもんでしょ
四肢のストレッチである程度の柔軟性を確保することは　必須　かと
全体的に硬いと一点に無理が来やすいわけ
先ずはフォームづくりの訓練を長い長い長い時間をかけて
徹底的にひたすら続ける
「ヒルクライムのコツ」とか全部ウソ。みんな年単位の長い長い時間を
かけて乗りこむことによって無意識に覚えてくことだろ
こういうのってロード初心者には超必須事項なのに
どこの誰もこれ言わないのは何故

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 21:01:21.47

まず○○しなきゃなんて言ってたらいつまでも無理だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/16(日) 21:46:57.26

>>105-106
低すぎるハンドルに耐え得る筋力を作るには年単位かかる
もちろん鍛えることは重要だが、その前にポジションを直すべき

>>108
フォークは高価だから、見た目は良くないが可変ステム使えばハンドル高く近くできるよ
筋力ついたらまた低く遠いハンドルに戻せばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 01:03:40.81

本当にそう
実は筋トレ必須の乗り物なんですよ、スポーツバイクなんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 01:05:55.64

一定以上の負荷が30分以上続くと腰が叫び始めるな

ヘルニアあるからそういうもんだと諦めてるけど、フォーム改善でどうにかなるもんなのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 01:15:39.91

俺の意見としてはフォームの改善よりも必要な筋力がついてくるのが一番影響すると思う。立ち漕ぎではシッティングで痛くなってるであろう腰の筋肉は酷使しないだろうからインスタントに解決するなら立ち漕ぎも混ぜればいいと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 06:47:20.97

>>117
それは30分までしか筋力が持たないフォーム（ポジション）で乗ってるから
長時間では出せる筋力が小さくなるから小さな筋力に適ったフォームが必要になる
出す筋力によって適切なフォームは変わるという超重要事項を理解してない人が自転車屋にも多いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 07:27:07.46

腰が痛くなるのは明らかにおかしい
ヒルクライムで一番先に死ぬ筋肉は尻であるべきで、それ以外の筋肉が先に死ぬならポジションが間違っている
一番強い尻の筋肉を休ませて、それ以外の筋肉を使ってる人は本当に多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 07:29:03.43

明らかにおかしいんだ
プロ選手も腰痛めたりするけど素人みたいな乗り方してたんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 07:57:23.82

俺はヒルクライムで痛めるのは内転筋が多いな
内転筋痛めると痛すぎて全く動けなくなってその場で立ち往生しちゃう
ペダルから足下ろすのも大変

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 08:06:14.06

プロが全員完璧なポジションで乗ってると思ってるのかw
腰痛めたらポジション見直すに決まってるだろプロでも
痛めるのか当たり前とか言ってそのまま乗り続けるプロが居たら笑うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 08:36:52.41

フォームが正しければ痛みが出ないわけではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 08:40:51.44

痛みが出ない=フォームが正しいだろ
アホか

どんなにパワーが出ても、どんなに空力が良くても
痛みが出て運動が継続できないなら、そのフォームは捨てろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 08:42:20.09

>>125
数学が苦手な人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 09:16:22.13

痛みの出ないフォームで勝負に負けたら何の意味も無いのにな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 09:20:36.95

>>127
お前話聞いてる？
運動が継続できないならと書いてるだろ
30分で腰が痛くなるフォームで勝てるのか？
例え1レース勝っても故障で数ヶ月戦線離脱するのが正しいのか？

そもそも体を壊すフォームでは勝てません

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 09:42:14.25

マジで勘違いしてるアホが多くて困るわ

プロのフィッティング受けて、すごく楽に走れるようになりました！数ヶ月後、故障してレースに出られませんでした

とかよく見る
これは別にフィッターが悪いわけではなく、フィッティングの結果を妄信して自分で試行錯誤しないアホが悪い
数時間のフィッティングでどこか故障するかまでわからないんだよ
あくまで基本のポジション、フォームが存在するだけであって、それは正解ではない

正解とは痛みが出ないで継続できるフォームであり、それは一人一人の個性に合わせる必要が絶対にある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 10:06:22.74

自分はフレームサイズが少し大きめな気がしてる
腰の上の方の背中の筋肉が痛くて仕方なくなって、走りながら背中を腰からぴーんと伸ばす(ストレッチ)と収まるが、ずっとそうもしてられないからまた背中を腰の上あたりで曲げてると痛くなってくる
欲しい自転車のサイズ500が在庫無くてワンサイズ大きい520に乗ってる
気がつくと座位置がシートの前方にズレてくるけど、
それはトレーニングか柔軟体操でズレないようにするのが良いか無理しないよう小さいサイズに乗るのが良いかは、分からない、似たような人はいる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 10:14:28.55

骨回りや関節じゃなくて筋肉が痛いのはしょーがない　鍛えろ
背筋鍛えるときは腹筋もいっしょに鍛えとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 13:30:14.48

フィッティングは最もパワーが出やすいポジションにするのであって体の負荷が少なくなるわけじゃない
むしろ負荷は増す

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 13:41:58.95

それはレースでいい結果出したいとかそういう要望があった時のフィッティングであって故障を防ぐとか、どっかが痛いとかそういうのではまた違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 16:06:28.60

低レベルで右往左往してるだけだな　もっと鍛えてから出直して来い
基礎体力から不足している

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 18:09:07.28

フィッティング受けるときって、カウンセリング的な要素もあるはずだけど。
自分はポジション調整後にも、こう感じたらここを直せとか、これは絶対はないから感覚を優先と言われたな。
結果的にステムを伸ばして、ハンドル位置を0.5cm下げて今に至る。
その後も調子や季節によってクリート位置やシート高は微調整してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 18:43:12.52

フィッティング受けに行って
じつは今のがベストポジションだったってことはないんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 19:17:03.98

にっしーのフィッティングは結構Twitterでも評判いいから受けてみたいと思ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 20:06:32.50

フィッターもクライアントの筋力や目的をちゃんと考慮できる人を選ばないとね
身体のサイズが全く同じでも筋力の弱い初心者とプロを同じフォームにしちゃうようなフィッターはダメ
あと同じ人間が同じ出力（筋力）で同じ時間走るのでも登りと平坦ではフォームが異なる
それを分かってるフィッターじゃないと平坦は走れるのに登りで腰が痛くなるフォームにされちゃうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 20:16:57.24

>>136
いじるところないですねって言われたよｗ
まぁそれはそれで自分が今まで試行錯誤した結果の確認ができるので受けて損はない
フィッティングは大まかな基準点でしかないことをちゃんと認識して、そこからズラしたらどう変わるのかって事をちゃんと勉強しないと駄目だよ
プロがセッティングしたからこれがベスト。ここから1㎜も動かしてはダメってものではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 20:29:53.31

全体が硬いから一箇所に応力が集中するのよ
自分は立って足を伸ばした姿勢での自重前屈ストレッチを半年続けて
前傾姿勢がかなり楽になり真っ直ぐ走るのも目からウロコで楽になった
股関節伸ばしだけじゃなく背筋も多少は鍛えられてるはず
さもありなん、左右の足はそれぞれが体重に対してけっこうな重量で、
ペダリングはその左右の重りをブンブン振り回すんだから
股関節に硬さが残ってると身体全体が釣られて重心が暴れるに決まってる
骨盤は基本あくまで立てたままラクに前傾が取れないと腰痛的にもまずいのでは
登りでのパワー出すために骨盤を軽く寝かす姿勢は
いわゆる体幹が弱いほどそりゃ腰への負担にもなってると思うわけですよ
なんにせ腰痛はこじらせると日常生活も最悪になるので
フォームだけはとにかく常に気をつけなくちゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 20:38:38.64

>>137
その人、なぜかYouTuberスレでも関係者らしき人が不自然に持ち上げて名前だしてたな
スレチ指摘されて逆ギレしてたの見て笑った
宣伝くさくてな
実際、良いと思ってる人は混むようになったら嫌だから名前出さないと思うわ
本当に評判良くて人気なら尚更

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 21:12:04.37

>>141
ステマぽいよな
ちくわのホイール、サンボルトもだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 21:48:00.82

例えば金子宗平選手なんてリトゥールフィット受けたら数センチ単位でポジション変わるだろうね
でもそうすると多分今より遅くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 22:42:13.20

休むダンシングとかも初心者には無理だよなぁ～と思うわ
心肺機能や筋力の基礎が無いのに立ち漕ぎで休めるわけなくね？余計に辛くなるだけじゃんと思う
3.5倍くらいらへんから、あぁこういう感じかと雰囲気掴めた感じですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/17(月) 22:58:20.58

>>116
それはつくづく思う
腕やスクワットとか重量使って筋肉つけると全体的に楽になった
心配はローラーでやってるけど筋トレは別メニューで絶対したほうがいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 06:57:52.43

休むダンシングってどういう漕ぎ方なの？
で、休むダンシングしている時は
やっぱりスピードかなり落ちるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 07:12:23.49

>>146
簡単に言うとバイクを振らずにペダルに体重だけ掛けて落とす感じ
それでも辛ければ掛ける体重を減らすためにハンドルへの荷重を増やす
楽に走るんだから遅くなるに決まってるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:09:52.44

オレは酒止めたら痛み引くのが早くなったけどなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:14:55.27

楽するのに全振りして効率全てを捨てた走り方だもんな
そりゃ遅いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:22:17.87

休むダンシングねぇ
もう教えるのは諦めたわ
言葉で理解出来る人は100%いないし、動画見せてもほとんどの人が理解できない
出来る人はいつの間にか出来るようになってるし、わからん人はいつまでたってもできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:23:18.66

>>144
まったく同意
なぜならダンシングはいろいろロスが大きくて非効率なフォームだから
極端な例えで言うと、オートバイのエンジンがフレームにガッチリと
固定マウントしてあるのとフレームより高い位置にブラブラする素材で半固定状態で
マウントしてあるのでは同じエンジンで同じ速度でも燃料消費率が違うはず
エンジン(人体)が宙に浮いているとダイナミックダンパーとして
エンジンの発生するエネルギーを吸収してしまう
なのでゴールスプリント(余ってるエネルギーを最後に使い切る)での
もがきや登坂での中腰ダンシングは何よりも体幹の強靭さが重要で
つまりダンシングそのものが基本的にPWRが高くて体幹の強い
中～上級者のフォームなんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:24:49.26

な？こうやって全く理解せずにドヤってる奴もいるわけよ
教えるのはマジで時間の無駄
出来るやつだけやればいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:27:41.90

>>146
ブラケットもって体重のせるだけじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:35:01.34

>>153
それができない人がいるんだわ
足で踏まないとペダルが回らないと思い込んでる

それができても、今度は逆にペダルから体重を抜くって動きが理解できない

その二つが理解できても、それを交互に繰り返す動きが理解できない

出来る人にとっては単純明快だが、できない人にはいくつものハードルが存在してて、全部を同時に理解させるのが困難

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:37:31.67

レース見てりゃわかるが、プロでもやる選手とやらない選手に分かれる

できない人が頑張って習得しても速くもならんし楽にもならん
不要な技術

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:43:32.43

だから。それがレストになるかただの過剰な負担になるかはPWR次第と言ってるのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:45:47.27

ただの立こぎちゃうんけ　できないっつうのがよーわからん
ままちゃりでも坂登る時、みんなやってるやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:45:49.25

心臓から最も遠い垂直方向の足首に負担→心拍上昇必須

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:50:33.12

>>157
出来る人は小学生の時にからやってるよ
俺も休むダンシング？なにそれ？って知った時にはすでにやってた

出来る人はにはできない人のことが理解できないし
出来ない人にはできる人の事が理解できない
典型的な事例

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 08:54:07.32

パワー次第！とか言ってる馬鹿とか目も当てられない
50Wでダンシングするって事がやろうと思えば可能って発想すらないんだわ

立ち漕ぎすると必ずパワーが上がってる人達な
50でも100でも400でも1000でもできる
1分でも10分でも1時間でもできる
出来る人にはね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 09:28:56.94

坂で50Ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 09:31:24.79

ほらな？
坂でしかダンシングしないと思ってるんだわ
マジで理解させるの無理よ
辛い時に無理やりパワー出す方法だと思ってる人達に、理解させるのは非常に困難

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 09:58:08.15

朝からID真っ赤とかやる事無いんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 10:01:09.97

出来る人は、50W？平地でケイデンス落とせばできるか。余計疲れるしやる意味もないからやらんけど
出来ない人は、坂で50Wとか無理に決まってんだろ。嘘乙

これだけ認識が違うんだから会話が成り立つわけがないのよ
この話がしたいから50Wと書いたらまんまと釣られて面白いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 10:09:56.60

疲れる50W

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 10:27:23.26

教えるのが面倒ならスルーしておけばいいのに、長文ダラダラ書き続ける所が最高に気持ち悪くていいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 10:30:05.46

全身にストレス分散するフォーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 10:30:45.09

＞辛い時に無理やりパワー出す方法

いやこの場合もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 10:32:31.57

>>168
そんなことはわかってるわw
どうして話の前提を覆すんだ？休むダンシングとやらが理解できない人の話をしているのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 10:44:02.16

>>153
自分もそういう事なんじゃないかな？とは思っていた。
そして上級者はペダルに体重載せているだけながらも引き足はしっかり使っている感じなんじゃないかと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 10:48:33.34

まあツーリングしかやらん人は理解できんかもしれんな　常時休んでる状態だから
立こぎでなんで「休む」やねん！！と思ってるかも
なんでケイデンス90やねん！！と同じようなもんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 10:56:11.25

あーあー引き足とか言い出したよ
そんなことしたら余計疲れるのに

ローラー台でクランク平行にして立ってみな、右のペダルを前にしてな
右のペダルに体重かければクランクが回る
重心を中央に戻しクランクを平行に戻す
今度は左に体重かければクランクが回る
また平行に戻す

これを繰り返してるだけだから
平行に戻す時にしか筋力を使わないから、休めるんだよ

上級者とかマジ関係ないから
チャリ通学のデブ帰宅部とかでも無意識にやってる奴はいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:01:06.32

下手くそな奴は左に荷重がかかってるのを、右で踏んで無理やり左クランクを持ち上げてる
もしくは左の引き足で自分の体重を持ち上げてる

こんなの疲れて当たり前だわね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:13:30.01

俺がイメージしているのは斜度10％レベルでの休むダンシング。
その状況でペダルに体重載せているだけだだと
めちゃくちゃヒザに負担掛からね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:16:04.54

休むと言うから語弊があるんじゃないかな。
休むと言っても、ハムや大腿の筋肉を休めてその負荷を他に回すと言う方が適切じゃないかな。
体重があると、踏み降ろすだけでもそれなりのパワーになるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:24:17.99

>>174
お前は片脚で立ってるだけで膝が壊れるのか？
膝がどうこう言ってる時点でお前は踏んでるんだよ
ペダルの上で片脚立ちしてるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:31:45.04

ローラーでやれと言ったのは、ペダルの上で片脚立ちしたら転ぶからだ
それを自転車の上で転ばないようにバランス取りながらやってるわけ、実際にはね

補助輪つけてやってもいいよ

こうやって一つ一つ話していくと膨大な動作になってしまうから話しても理解されない
ボールを手投げしてる人にストレートの投げ方を教えるようなもん
一度動作を覚えてしまえは条件反射で体が勝手にやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:32:40.14

膝が曲がってる状態でずーっと片足立ちしてごらん　何分もつかな？ｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:38:57.12

他にも例えばさ、片足だけでペダルの上に立って、逆の足で地面蹴って進むとかさ、誰でもできると思うじゃん？

できないやついるんだよマジで
そう言う遊びを子供の頃した事がないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:47:53.24

転ぶと言ってるから3本ローラーなんだろうけど
そこまでのんびりの休むダンシングはさすがに転けるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:49:47.13

>>180
お前は何を言ってるんだ？
転ばないようにローラーで固定して試してみろと言ってるのに
補助輪とまで言ってるのに、想像するのが三本ローラー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:53:02.87

あとさあゆっくりダンシングしたら転ぶ？
スタンディングって知ってる？自転車は重心のコントロールさえできてたら、止まってても転ばない
止めるのは難しいにしてもゆるゆる進んでたら転ばないってのw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 11:56:05.94

重心をコントロールする意識がない
だから荷重をペダルに乗せるのが理解できない
右から左に荷重を動かすのも当然理解できない

な？これが説明するだけ無駄な理由

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 12:14:06.94

シッティングよりも消費カロリーの低いダンシングができるなら
自転車にサドルはいらんよね
座ってるより楽に立っている方法があったら教えて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 12:23:01.43

>>183
だから、いくらそれができた所でPRWが一定以上ないと
いわゆる「休むダンシング」にはならないんじゃないかって
成立要因として　抜重等のバランス感覚＜＜＜＜FTP　かと

なんかできない人のことを嬉々として叩いてオナニーがすごいけど
どういう立場の人か知らないけど教師は100パー失格
ちな抜重できんと基本自転車なんか乗れないし歩くことすらできんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 12:23:23.33

>>170
バランスとってるだけだから脚は自動的に回るんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 12:41:18.27

>>182
お前のスタンディングは一切ハンドル切らないんだなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 12:56:23.27

>>185
間違った事を垂れ流してる奴が何を言ってるんだか
できもしない奴がPWRが要因！とか断定してるのがアホすぎるわ
よくそれで人を説教できるな

何度も言うがダンシングで出すパワーはいくらでもコントロールできる
できないならお前が重心移動を理解してない証拠だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 12:59:48.66

200Wしか出せない奴がダンシングで250W出してたら、どんなフォームだろうが疲れて当然
200Wしか出せないなら100Wでダンシングしろよ、休むのが目的ならな

最低でもシッティングと同じパワーでダンシングできないのならおかしい
まずこれができるが自分で試してみろ
おそらくお前はできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 13:11:30.81

抜重ができないと進まないとかも意味不明だしな
お前の体重をサドルが支えてくれてるの忘れてんのか？
座ってる時はサドルが体重の何割かを支えている
その分を立った時に脚に乗せる事ができない

その代わりにハンドルにしがみついてハンドルに体重乗せてダンシングする
こんなの疲れて当たり前

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 13:13:57.41

ちゃんとできる人は片手でダンシングができる
もっと言うなら人差し指をハンドルに乗せてるだけでできる
これができるかできないか試してみろ
脳内で理屈捏ね回してないで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 13:17:54.58

なにこれ>>144>>146は責任取って

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 14:05:56.88

自分の考えと1ミリでも違う意見がでると、人格攻撃をまぜまぜしながら喚く
延々喚く

まったく迷惑な方ですなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 14:20:46.66

人格攻撃されたらやり返すのが主義だからな
あまりにもくだらないのは放置するが
>>193
自分も人格攻撃したいだけのこいつとかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 14:29:25.68

虚無が伸びてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 14:35:26.43

まあ人差し指一本でダンシング出来る達人だからねwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 16:30:59.12

>>186
自動的に回るけど
体重載せていない方の足でペダル引き上げてあげれば
体重載せている側に掛かる負荷を軽減出来るじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 17:17:22.65

また重心がわかってない奴だよ
天秤って知ってる？右側に重心を傾けたら、天秤はどちらに傾きます？
わざわざ筋肉を動かして疲れる意味は？
休むためにやってるって前提理解してる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 17:31:52.94

>>198
休むみもそのレベルってものがあるだろアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/18(火) 17:36:52.00

だからクランク平行にして固定ローラーの上で立ってみろと言ってんだよ

クランクが回らないように反対の足で踏ん張らないと立てないから
その踏ん張りを止めるだけでクランクは回り自転車は前に進むの

それぐらいは試してから発言してくれ