【私有地で】フル電動自転車　23台目

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 11:43:19.82

アクセル捻るだけでガンガン進むフル電動自転車についての情報交換をしましょう。
必ず質問前にwikiに目を通してからお願いします。

■フル電動自転車@wiki
http://www53.atwiki.jp/huruden

★重要★
フル電動自転車には大きく分けて2系統あります。wikiから自分のニーズに合ったジャンルを選択しましょう。
①完成車フル電動自転車、②自作フル電動自転車

★当スレのルール★
・言うまでもなく、侮辱、中傷、名誉毀損、個人情報侵害、猥褻、守秘義務違反、等の違法行為や、
　不法行為に相当する発言は厳禁です。
・専ら製品情報、技術情報、販売情報等の交換を旨とし、努めて親切且つﾏﾀ～ﾘとした発言をしましょう。
・公道での使用や取締に関する議論、法的批評等は別ｽﾚで行いましょう。
　但し、フル電を公道向けに合法化するための改造や手続き等に関する建設的な情報交換は許されます。
・国名を記述する際、『中華人民共和国』と『中華民国』を明確に区別できるよう記述をしましょう。
　（例：単に「中華製」とかくと、どちらを指すのか判然としないため）

【私有地で】フル電動自転車　22台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1673684185/?v=pc

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 14:41:49.59

国民生活センター 65kmまでアシストしてくれるコスパ最強の脱法電動チャリを公表 [511393199]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1698557753/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 17:47:32.89

前スレで雨についての情報ありがとうございました
じゃあ中華製じゃなければ土砂降り以外はそんなに心配いらないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 21:33:27.22

チャリに後付けするキットじゃポン付けでは耐水性はきびしい
プラグ抜き差しを出来なくするかわりにプラグ装着近辺完全にコーキングするか
コントローラのボックス周りも一切の水浸水しないようにバッキバキにコーキング盛り盛りとかにすれば
故障した際はメンテもろくに出来なくなるデメリットかかえつつも、耐水性がうまくいったならメリットデメリットで差し引いて
まぁぎりトントンかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/20(水) 23:03:47.21

グラフィットみたいのは大丈夫だと思うけどね。
仮にトラブル起きても事業所構えてるところはそれなりの対応してくれるんじゃない？合法車だし。アリやアマで売ってる出自不明の中華がDIYレベルだと言ってるだけで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/22(金) 08:34:49.06

右に取り締まれこんなの

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 10:00:52.52

年末はおとなしくしておこうぜ！

ペダル付き原付自転車「モペット」を取り締まり　警察庁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1703289275/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 13:42:42.18

やったー
どんどん捕まえろー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 14:58:52.73

きゃー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 16:26:12.16

おまいら私有地なんだから問題ないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 18:04:57.95

警告くらいなら
次乗らなければいいしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/23(土) 18:57:18.10

大人しく捕まる方がアホ
そういう時こそアクセル全開で逃げる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 08:28:35.45

cyc x1 pro gen4出た
84v 120aで最大8500Wだって
耐えられる変速機あるのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 08:35:47.69

バイクかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 09:25:57.81

バイクだな
ところで新基準原付最大4000Wってのは定格の制限無くなる？
原付二種が定格1000Wのままだと逆転現象起きるな
BBSHDとか最大1500W程度だろ？
新原付が旧原付一種同等のルールだと原付二種の方が運用面では有利だが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 14:30:04.23

cyc x1使ったことないけど、耐久性はＢＢＳＨＤと比べてどうなんだっけ
あの甲高い音が改善されていれば買いたいんだがなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 22:11:21.16

中華激安ハブモ350w
普通のクロスのギア比でフルアクセルで何km出ますか？
bafang mid 500wで45kmは出てました
20ahバッテリーで100kmは走ってくれたしやはりmidが最強なんですかねー
ハブモは燃費悪いとかあるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 23:42:55.34

>>17
ハブモーターはギア比じゃなくモーター内部の減速比とタイヤ外径では？
バッテリー、コントローラー、姿勢にもよるけど
30〜40km/hくらいでないか？
500W以下だとミッドの方が良いかもね
坂でパワー不足になるから
電費はどうだろう
登坂や発進で変速機を介さないハブモーターの効率が落ちるのは間違いないが、ミッドには駆動ロスあるからな
前スレにも貼ったし>>1のリンクから探せば辿り着くはずだが、一応計算サイトはある
https://ebikes.ca/tools/simulator.html
諸元が不明ならロード用計算サイト
アップライトならcda0.4くらいで効率も考慮
https://nujonoa.com/cruise-output-of-road-bike/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/25(月) 23:52:17.46

>>16
発表されたばっかで詳細はこれからだね
ステルスの方はそんなにうるさくなかったような
耐久性はナイロンギアよりは良いんじゃないかな
減速チェーンがオートバイの規格だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 10:54:39.01

中華フル電の後輪外そうと思ってひとまずハブナット左右外して、チェーン外して周辺のギアまわり部品とかも外したががちがちに固くて全く外れる気配なし
ハンマーでたたいたりしてもビクともしなかった、クランクか万力の力利用して緩めようかとも考えたかけどいいサイズのもなく往生してる
他にもハブモーターまわりでなにかボルトかナットで締めてるん？

20 · 2023/12/26(火) 12:17:28.85

自己解決した、10センチレンチでひねるのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 16:29:35.78

おつおつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 19:37:07.02

>>19
x1 pro gen3って定格で回してても突然磁石が剥がれて壊れるって聞いたことあるし、gen4もコントローラーがX12になるくらいでモーター部分は対して変わってなさそうだし、あまり期待しないほうが良さそう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/26(火) 21:09:55.62

gen3壊れるのか
在庫処分を期待してたんだが避けた方が良さげね
モーターの仕様変更はあるみたい
動画もUPされてたけどまだ見てないや

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 00:23:40.55

トルセン付きのmid欲しいよー
tosevenはノイズ酷いしbafangは買い方わからんのでphotonしかないのかなぁ
高いよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:17:53.67

BBSHDって生産終了してなかったか？
M625じゃないやつの方

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/12/27(水) 12:56:30.10

とうとうか…
m625は改悪だって叩かれてたな
これからはアシスト車→tsdz2b、
ハイパワー→cycで棲み分ける感じかな？
to7dm01は販売網がようわからん
アフターパーツに困らないのって重要
あとはアリの怪しいミッドモーターか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 07:51:51.26

電動自転車って、最低～最高でどのくらい走れますか？どんな構成でもいいので、minとmaxがどんなものか知りたいす

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 07:52:37.37

ちなみに自分の認識は20km～100kmです

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 10:21:17.40

航続距離ってのはざっくりし過ぎで誰も答えられないよ

まずバッテリーのお話
バッテリーの容量を示す単位
AhアンペアアワーとかWhワットアワー
1時間にどれだけの電力を供給出来るか

例えばhailong hl-1 21700 3.7v4.5ah 13s3pだと
48v13.5ahのバッテリーとして表記されるわけです
648W1時間出し続けられますという意味

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 10:37:51.08

次に抵抗よって消費する力（ワット）が決まります
主な抵抗は摩擦抵抗と空気抵抗
速度が上がるほど空気抵抗が支配的になります
ポジションや機材によって大きく変わります
ロードバイクレーパンフル装備50km/h→500W
ファットバイクアップライト50km/h→1000W超

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 10:49:06.06

っていう小理屈はいいから大体の距離を出せや
って話じゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 10:57:05.26

最後に効率
電力を全て動力に置き換えられるモーターはない自転車用だと定格で回して85%程度
残りは熱になる
過負荷低回転で使い続ければオーバーヒート
またミッドモーターであれば駆動ロスも発生

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 11:06:39.03

>>32
じゃ計算してあげれば？
わざわざリンク貼ってあるんだし
自転車は何キロ走れますか？っていうくらい馬鹿げた質問だと思うがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 12:44:20.56

解答つけなくてもいい質問だからガン無視でいいのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/02(火) 12:59:35.78

>>33
ありがとうございます
マウンテンバイク形の電動自転車に48V1500whのバッテリーは大容量ですか？(これで何キロ走れますか？)
最大でバッテリーはどれくらい詰めるのでしょうか。

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo · 2024/01/03(水) 17:47:47.72

>>15
黄色ナンバーを取れば…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/04(木) 10:31:41.10

時速何キロで走るつもりかわからんけど、PAS使わなくて完全にスロットルのみだと
体感で10Ahだと20km、13Ahで25km程度しか走れん印象
ペダルアシストありなら距離は1.5～2倍くらいまで伸ばせる、冬、真冬とか半分の距離でみたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/04(木) 22:48:55.95

おまいらフル電動自転車てつまり電動バイクだろ
ならこれでこんな風なの買って登録して免許持ってヘルメット被って乗れよな
https://youtube.com/shorts/TUyuABwm2qE

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/05(金) 04:14:40.99

>>36
まず間違いなく大容量ではないと思う。
そもそも普通の自転車じゃ形状的にそんな積めないし・・・。
サスがあるMTBじゃ尚更。

どれぐらい積めるというなら、予備バッテリーを積むことになるだろうね。
フロントとリアにラック付けてパニアバッグに入れる。
前後左右に1個づつで4個。30ahぐらいのだと今給電してるの入れて30x5で計150ahぐらいにはなる。
2個づつ積めれば倍だが、流石に重量が厳しいか？
いっそサイクルトレーラー牽引して、それに積むって手もあるが・・・。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/05(金) 18:03:47.07

>>36
航続距離気にして安過ぎる中華セル買うなよ
手榴弾とか言われてることだけは知っとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/05(金) 18:26:40.71

to7のデリバリー始まったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/06(土) 16:42:45.57

bafangもトルクセンサ付のm635出してたんだな
CANBUS?書き換えはダメで
m625同じく純正バッテリーか
これだとBBSHDからモーターだけ買い替えってならんね
バッテリー何買えば良いかからない新規にとって純正品てことで取り付き易いのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/06(土) 18:35:04.79

なんでケイデンスorトルセンなんだ？
どっちも搭載できないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/06(土) 19:57:08.25

Pedal Sensor Cadence & Torqueって書いてあるあとスマイルバッテリーじゃなくても動くっぽいような？
とりあえずまだ様子見だね
tsdz2bの設計者がtoseven DM01作ったみたいだし、photon1000wの噂もある
アフターパーツ豊富な勝ち馬に乗りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/06(土) 22:53:34.47

車とかバイクのバッテリー直結すれば動くのかな？
車中泊なので充電問題をどうにかしたいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/07(日) 22:06:11.41

bafang500wmid 20ahのバッテリーでフルスロで航続50～60km
アシストで100kmくらい走れた
やっぱ最強だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/10(水) 11:17:25.65

>>15
日本の定格出力は世界の定格出力とは別だから1kW:4kWほど差が有る訳ではないがな
国交省も超小型モビリティの時にEUの定格出力15kWは日本の定格出力8kWとほぼ同じって言ってた
だから125ccと同じ扱いな日本の定格出力1kWはEUの定格出力1.875kW相当
国際的な発表での定格出力もそうだから定格出力1.875kW:最大出力4kWって2.133倍なので比率として普通
原付2種との逆転と言うより、電動原付2種は全部が電動新原付1種になってしまって、2種として作りにくい制度になってしまうかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/10(水) 16:01:46.30

48v40Ah電池なら
30Km/hで70km、45km/hで40km、60km/hで25kmぐらいかな
2500ｗモーターなので参考になるかわからんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/10(水) 16:19:10.37

>>48
なるほど基準が違うのか
バイクは同じで
ユーザーの免許に応じて登録が変わる
くらいの認識で良いのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/10(水) 19:46:20.47

M635カタログみたけど、CAN BUS書き換えられないなら45km/hでリミッター発動しそうだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/10(水) 20:40:08.23

CANのウルトラが60km/hで走ってたりする
自由に書き換えは難しくても
設定の余地は残すんじゃないか？
そもそも後付けミッドの時点で
タイヤ径も走る国もカテゴリーも決まってないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/12(金) 09:05:16.18

m560は内部ギアが金属のため相当ノイズがうるさい
ひょっとするとto7も内部が金属だからうるさいのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/12(金) 12:03:27.11

to7金属ギアなのか
BBSHDはアフターパーツで金属売られてるよね
うるさい分頑丈なことを期待したい
to7はUARTっぽいし初期セールで600ドルか
ちょっと気持ちが傾いた
M635とガチンコ対決だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/12(金) 15:05:01.20

CYC x1みたいにフレームのトライアングル内にモーター収められるタイプのものあるけど、あれって排熱性考えるとやらんほうがいいのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/13(土) 05:47:47.28

bafang m600ってどこから買ったらいい？
専用フレームじゃないと装着できないのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/13(土) 08:39:29.59

>>55
細い金属フレームなら大差無いんじゃない？
太いフレームとかバッテリーの陰に隠れる場合は影響ありそうだけど
それでオーバーヒートするようなシビアな設定は
夏ヤバそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/13(土) 08:46:15.55

>>56
アリじゃね
bafang japanは既に撤退してるし
モーター単体を正規販売できるような
国内業者は居ないでしょ
マウント加工技術を持ってない限り、対応フレームも必要だね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/13(土) 09:10:52.19

ちな、ebayなんかでもフレーム、モーター、バッテリーのバラ売り、セット販売はよく見るよ
bafang、bosch、yamaha
フル電動ってより海外のe-bike

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo · 2024/01/15(月) 03:12:39.91

世界は60V～72Vの世界に突入しているぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/15(月) 20:16:38.09

自己破産しても死ぬまで損害賠償が続く…違法で危険な｢電ジャラス自転車｣に潜むとんでもないリスク
https://president.jp/articles/-/77644

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/16(火) 03:47:20.50

>>58
ありがとう
専用フレーム必要なのか。
10万とかするしcycかto7って感じになりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/16(火) 11:28:10.86

36Vでも800Wとか、低電圧でも出力上がってってるし
72V使いこなせる場所有るかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/16(火) 13:55:40.24

ミッドドライブの出力に対する最適なギア比ってあるんですか？思いっきりギア比上げても回らなくなるし、ギア比下げても回転数サチって最高速度も下がるよね？何処かにベストなギア比がある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/16(火) 14:11:01.56

効率は高電圧の方が良いみたいね
けど36,48v仕様で設計されてるミッドモーターを
魔改造で72v化するとピークが高回転過ぎて
完全なバイクになりそう
CYCみたいに減速比変えられるとまた違うのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/19(金) 20:13:39.14

ハブモ使っている方に質問なんですけど漕ぎ出しの電動がかかる瞬間はミッドのケイデンスセンサーと同じように多少ラグがあってからかかる感じですか？
あのラグにちょっと慣れない…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/19(金) 23:55:33.77

>>64
ベストって何か知らんけど
端折って書くと
最高出力の回転数はコントローラー次第
当たり前だけど許可された最大電流=最大トルクで最高回転数がピークパワーになる
最大出力と走行抵抗（W）のギア比で合うようにすればこれ以上加速しない、つまり最高速となる
熱損失が少ない回転数はモーターの定格回転数
無負荷回転数とストールトルクから算出できる
これでいい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/19(金) 23:59:13.05

>>66
トルクセンサー使ってれば電動アシストっぽい設定が可能という話でハブかミッドかは問題ではないです

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/21(日) 22:10:02.55

ビニールで覆われてる30ah 1万円の激安バッテリーって辞めたほうがいいですか？
充電して寝てる間に発火して火事とか怖い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/21(日) 22:30:29.90

充電してなくても待機中でも爆発炎上するよ
安全装置や保護回路を削ってるから安いんだ
電池としてはエネルギーなんて詰め放題でコストがかかるわけじゃないからな
もう一度書くが、安いのは安全をケチってるからだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/21(日) 22:59:23.35

>>70
なるほど、絶対に買わない方が良さそうだ…
逆に買っても良さそうなのって海竜バッテリーみたいな保護されてるやつですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 05:27:02.18

電池はそこそこしっかりしたものを買った方がいいぞ
安いやつはカタログ詐称スペックだから

加速したら電力が足らずに急停止を繰り返して使い物にならなかったり
思った通りの距離の半分も走らずに電池がなくなったりする

フル電のパーツの中である意味一番費用を削ってはいけないものが電池

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 05:28:48.56

基本的に安い互換バッテリーみたいなのは似たりよったり
その人も言ってるけどセルの価格なんか大して変わらないんだから、あとは回路を安上がりにしてるだけなんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 05:31:36.56

>>72
こんな時間に被ったw
アシストだけど、以前買ったの安い中華はまさにそんなだった
坂の途中でみるみる出力が低下してマジで使い物にならなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/22(月) 12:47:03.40

どんなセル使われてるかわからんバッテリーは買うべきでないよね
まあ買ってからでないと実際はわからんのだがね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 12:50:17.97

Bafang 系のキットってどこで買うのがいいですか？どなたか教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 12:53:25.92

あと結局bafang to7 cyc ハブモの中で一番いいやつを教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/23(火) 14:10:29.43

普通にアリアマで買える
日本発送してないとこもあるが
後から別で送料請求されるケース多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 18:08:16.38

bafang to7でなぜわざわざハブモーターを選択するのが分からない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 18:30:15.60

そもそもcycにハブモーターはないので
1.bafang bbs系
2.to7 dm01 dm02
3.cyc photonあたり？
4.アマで売ってるハブモkit？
上記が候補になっているという風に読み取ってた
求めるスペックを書きたくないのはわかるが
雑過ぎるよなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/24(水) 23:57:43.91

ハブモーターフロント用は別途ロックナット周り止め買えばリアでもいけるんかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/25(木) 00:28:49.32

車軸が短いから中身入れ替えレベルでは
カセットなケース蓋とか消耗品として売られてるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/25(木) 01:59:43.18

bafangはどこに問い合わせしたらいいか分からなさそう。(公式販売してない？)それに比べたらcycだったらいいんじゃね？ミットモーターだったらだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/25(木) 02:01:31.42

cycうるさいとか言われてるけど実際どうなん？有識者求　主にphoton、うるさくないならx1pro stelth考えてます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/25(木) 02:04:23.87

bafangとcycで悩んでたけど、品質的にcycかなって。あとbafangどれ買えばいいか分からんかった、種類多すぎて、さらにcycの方がスマホでいじれるらしいからね、

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/25(木) 02:05:53.58

cycスロットルだけで長時間動かすと焼きつくとか熱くなるとか聞いたけど実際オーナー様の意見聞きたいです、質問連投してすいません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/25(木) 14:47:02.38

トルセン無しでもいい→bafang bbshd
トルセンあり→
500w
bafang m560 or m600
違いはm600は金属ギアだから耐久性があるがto7のようにうるさい
500w以上
bafang m620
cyc photonかその他
金があるならphoton一択やない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 00:01:50.75

あざます。cycにしよかなって思うんですがphotonとx1stealth で悩んでるんですけどおすすめどっちですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 01:20:24.42

>>88
stealthのほうつべで見たけど結構音うるさいね
ナンバー無し私道で行くならphotonかな
耐久性については分からん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 10:56:11.89

YALU motorとかいう偽YCのM1 pro 気になる
バッタ臭がタマランチ

結局壊れるかどうかって
ちっさいコイルに大電流があかんのだろうね
フォトンめっちゃ小さいもん
いくらヒートシンクあってもあのサイズで1kwは夏場はキツイでしょ
ホンダの1kwなんてめっちゃでかいぞ

一般的なネジキリBBでそこまで負荷かけずに使うならフォトンでも良いが

フルサスとかプレスフィットでクリアランスに問題あるならステルス
部品の入手性、拡張性もステルス
チェーリングがbcd 104?適当なナロワイ使えそう
コントローラーも元々ASIだから交換しやすそう
モーターとクランクを繋ぐのもオートバイ用の一般的なチェーンなので国内で入手可能
フォトンは専用品多いから弄るのには向いてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 13:21:42.25

photon
・15万くらいする、高い
・かなり熱くなる
・100度超えるとあからさまにパワー落ちる
・壊れても自分で直せない
・ダウンチューブへのアタック強め
・sw102でバッテリー電圧表示が変 (+1.5V表示)
・高速走行には向かない(それなりに疲れる)
・アプリの計測表示がちょっと微妙
・アプリの接続がたまに切れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 14:16:08.92

ナンバーなし私道だと山内とか林道とかでモトクロス走行前提になって
パワー重視で最低5000wとか8000wとか20000wとか余裕あれば30000wくらいが普通に無難な選択なんじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/26(金) 21:53:43.07

無難ではないだろうw
suron、サイクロンの完成車で出てるな
ディレイラーとかフリーとかぶっ壊れないのかね
万w超えの大出力のはさすがにバイクの作りでペダルレスか
あそまでいくと250ccと重量変わらんのよな
モーター軽すぎるのは熱問題あるけど、
バッテリーと合わせて重すぎてもバイクでいいやってなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/27(土) 00:58:32.64

オートバイですら荒野を走るオフロードは大きなのも有るか、
山に行くのは200cc前後でしかない
程良い頃合いがある
山なら20000W上限では

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/27(土) 02:20:09.14

ナンバー無し x1だと音と見た目で職質めんどくさそうだからそれだとphotonってことや
助長にもなりかねないので私道って書いただけで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 19:03:45.63

Bafang って公式から買えないんか。bbhsdとかmシリーズとか何買えばいいかわからんのよな。
1000w有れば何キロくらいでるんすか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 20:54:02.16

1000w50-55km
m215 250-350w(bbs01)これ買うならアシストでいい
m315 500-750w(bbs02)コスパ良し
m615 1000w(bbshd)魔改造の温床　廃盤、まだ売ってる
m625 1000w CAN通信smileバッテリ改悪
m635 1000w トルセン ipx6 まだ売ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/01/28(日) 21:07:59.14

>>87
to7うるさいのって減速比の問題もあるのかな
bbsが21:1なのに対してdm01が40:1
bbshdはクランク回転が速すぎる
to7はトルクセンサー利用に合わせてケイデンスを落とすために減速比を大きくしたと思われる
殻割り動画ではナイロンギアに見えた
m635はどう変えてくるかは不明だけど
多少いじってくるんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/03(土) 01:12:02.01

toseven 音でかすぎ問題
https://youtu.be/2q7eNOLjJSQ?si=JO_OM-Gokg3SOw2w
https://youtu.be/dQGe34cfeew?si=fRlvnsdx1VOWHRDy
bafang
https://youtu.be/l6k8QMLOrSg?si=bi4Qq96btWZ3uBXD
https://youtu.be/Be7XgMTc1YA?si=2EookgHiMnJOlPI8

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/04(日) 17:23:27.15

雪や！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 10:43:07.17

アクセル付きで40キロ出る車体を街中で乗る時は漕いでアシストを速度24キロ以下しか出さずに、アクセルを一切使わないで乗ったら合法？
180キロ出る車でも速度を守って乗ってたら問題無いのと同じ考え方は有り？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 10:52:52.48

>>101
違法だけどまあバレないからセーフ事故したら終わりだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 10:53:39.79

40kmじゃ話にならん！
ワシらも忙しいからせめて70km超えてから
改めて相談にきなさい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 13:08:45.25

40キロで事故したらアウトだろうけど、20キロでの事故でも車体による過失は発生すんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 13:14:27.15

アクセル付いててナンバー登録無しなら普通に違法だから事故して警察きて調べられたらアウトだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 13:25:07.19

車体自体が出せる最高速度が6km/hを超えてたら責任有るのは世界的に変わらんて
自転車扱いしてる国だろうが歩道は走って駄目な車の一種扱いとか
日本の自転車が歩行者に近い扱いでゆるゆるなだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 13:48:24.86

なるほどサンキュー

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 17:33:34.86

ナンバーのない特定小型原付っぽい自転車でおっさんが停車してたから、こいつ違法車両じゃないのかって見てたら向こうもガン見してきたわ
ナンバー付けろよな、通報しちゃうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 17:51:39.45

特定小型原付だと基本キクボくさいかっこだと思う。自転車ぽくてわざわざペダル消去して足のせ型にしてる自転車タイプの特定小型なんて相当レアっしょ。
実物は見たことない。特定小型で仕上げときながらかつナンバーつけないとかはあんまりない気もする。
ナンバーないのはつるしで乗るフル電勢やろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 22:06:55.66

電池はまだ技術革命の余地があるけど、モーターはどうなんかね。たいして進化しなさそう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 23:00:01.27

バッテリーの充電で教えてください
アリで52V20AHのバッテリー買ったんですが付属の充電器はプラグを交換すれば充電は可能ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/07(水) 23:56:07.54

なんなら放電端子からも充電できるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/08(木) 00:03:39.53

要は繋がってたらええんやで^^

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/08(木) 00:45:04.08

電アシもプラスマイナス取りだせばアリのバッテリー使えたりするん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/08(木) 02:36:14.65

>>110
磁性流体使って冷却
循環のための動力を必要としない
evでの採用は検討されてるみたい
軽量小型モーターで低回転ビッグパワー出しても
発熱によるトルク低下と故障の防止を期待できる
なんだけど冷却が必要なくらい熱ロス出してたら
そもそも変換効率めっちゃ悪そうではある

クルマ用だとboschがCVTと組み合わせてモーターの効率化を狙ったりしてる
ミッドモーター勢にとってはある意味実装済みやね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/08(木) 18:42:24.77

パナブリヤマハの電アシに中華バッテリーはやめといた方が絶対いいっしょ
24Vか36Vで24Vのフル電ってそもそもほぼない、24Vのキットみたいのはあるはあった気はするけど全く主流じゃない
国内のとBMSの管理電圧ばっちり一緒で適合してるなら36V品いけるかもだけどまず合わないと思ったほうがいいだろうし
発火した例とかも結局社外品の中華バッテリーつけたとかじゃなかったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/08(木) 19:14:32.88

そだよ
社外の中華で発火

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/08(木) 19:27:47.43

>>112>>113
ありがとう
購入元に聞いたらプラグも2pinのにしてくれたから安心して充電します

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/09(金) 02:28:05.61

>>114
そのままでは無理
基本的には純正品以外使えないように工夫してる
ボッシュ、シマノ、パナは無理だってなんかで見た
バーファンなんかは使えたりもする
ヤマハはPW、PW-x用のバッテリードングルを作った人ならいる
その他の方法としては純正コントローラーを
外して汎用品を外付けすればワンチャン、
ASIとか lishuiとか
ただしモーターを動かすとこまでは行けても
元々組み込まれたトルクセンサーを繋げるのは
ハードル高いだろうな
使うコントローラーによってはサイクルアナリストみたいなやつを噛ませる必要が出てくるかも
ハブモーターでトルクセンサーを交換可能なアシスト車なら難易度は下がる
以上、金、知識、労力を考えたらフル電組む方がよっぽど簡単、セル交換までにしとくのが無難

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/09(金) 02:49:05.89

あとU004だったかな
三角のハードケースのやつ
イギリスで販売禁止とかニュースになってた
アシストの純正バッテリー高いけど、メーカーが製造者責任果たしてくれるんだから保険に入ったと思えば悪くはないんだよ
ちな製造者責任は自組は当然、個人輸入も輸入した奴になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/10(土) 03:25:26.23

リチウムイオン電池の充電は安全な制御が
非常に繊細で難しい。

ただ電圧をかければいいというもんじゃなくて
常にバッテリーの状態を読みながら電流を
制御する必要があるので専用に設計された
充電器以外での充電は火を噴く可能性が高い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/10(土) 09:32:27.65

中華バッテリーと汎用ACアダプタ充電とかだと一定の電圧に達したら
微弱電流で維持電流に切り替える程度のことしかやってなさそうだけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/10(土) 16:18:58.04

久しぶりに都心部に行ったが
MTBにBafangのBBS組んだフル電みたいのが
ワシャワシャいて驚いたわ
デカいバッテリー付いてるから一目でわかるけど
お巡りも何もしないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/10(土) 18:14:15.97

貧しくなった国には即席電アシって庶民の足には最適だしな
フーデリを支えるインフラみたいなもんだろ
これからは白タクも緩和されるし、多少の法基準よりも
どんどん利便性を優先していくべきなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/10(土) 18:40:12.56

あ、乗ってるやつは日本人じゃなかったぞ
ベトナムでもないし･･･
中東系のやつだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/11(日) 01:34:06.66

クルド勢だな
エンジン車と比べてコスパ良いなら
ガンガン広まるべきだと思うが
バッテリー交換費用とか含めると実は微妙
そこケチるとリスクあるし
実際、原付乗ってる外国人増えた気がするよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/11(日) 07:22:04.60

最近はウーバー勢も若干ペダルまわし偽装する率増えてる、それなりに仲間内で情報共有してるんちゃうか、前はひどかった
明らかに輩っぽいSUPER73とかMATEまがい品乗ってるやつの漕ぐ気もないやつらは目立つな、あのタイプ選ぶやつはやばめ、あのタイプ普通にアシストで乗っても十分目立つ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/11(日) 14:35:20.55

目立つ要因は漕がないのは論外だとして太いタイヤ？フレーム？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/11(日) 15:40:46.21

>>128
バッテリーだね
フレームの細さとバカでかいバッテリーの組み合わせが
違和感ありすぎる
で、そのままモーターに目がいく感じ

たぶんリアバッテリー＆ハブモーターなら
あそこまで目立たない筈

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/12(月) 10:12:16.09

バッテリーがフレーム内蔵のMATEでも4インチファットタイヤは十分目立つ
目立ってもノーアクセルの本物だったらアシスト強めの電アシっぽい怪しい乗り物だなで済むが
バッタもんアクセルあり乗るやつはだいたい乗り方も悪い方に目立ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/12(月) 16:39:19.16

ファッ？！となるバイク

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/12(月) 23:01:13.12

ファットタイヤうるさいんだもんびびるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/14(水) 18:53:34.95

古いMTBに48V/500Wのリアハブモーター入れようか考えてるんだけど
リアでもトルクアームってつけた方がいい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/18(日) 21:24:05.14

https://ebikes.ca/product-info/grin-products/torque-arms.html
500wくらいだと付けてない人の方が多そうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/18(日) 22:27:50.78

アシスト改造して38km出る仕様にしたけどこんなもんかと…
素直にハブモーターにしていればよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/18(日) 23:24:09.36

>>134
さんくす！
微妙なラインってとこだから迷ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/19(月) 04:18:15.59

>>135
国産24v250W車の本当の限界がどのあたりなのか気にはなる
結構マージン取ってる気がするんよね、重いし
中古モーターが安く売られてる車種とか実験するには良いと思うの
kungtengとかで動かしてみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/19(月) 09:30:06.55

アシスト改とハブモーター両方あるが、結局は両方合わさっていいとこ取りしたのが出来れば一番かな
・形はフラットハンドルじゃなくて運転主側に曲がっててあんまり前傾姿勢にならないやつ
・サドル前に空間があって簡単にサドルにまたがれるやつ
・サドル高さも好みだが足がべったりつくとこまでもセッティングしようと思える出来ること
・トルクセンサーあり（midしか選択肢なし）
・フロントリアにサス（ショック）あり
・ディスクブレーキ（機械or油圧）
・カゴ不要ださいという人もいるかもしれんが利便性ではカゴないと、買い物等で不便すぎ
・雨にふられようが壊れる心配なし
こんくらいかなー、自分の電アシもフル電もどっちもそこそこ満足だけどどうしてもあと何かちょっと足りん、ここはどうしても不満っていう感じの印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/19(月) 18:05:36.52

>>138
全てに同意w
電アシ改はバッテリーの減り方がえぐいのが難点
6km走ると充電16ahのうち10%減る
アシストギアは純正のままなのにこれはひどい
bbs02は100km走って20ahのうち60%は残ってたのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/19(月) 18:06:29.57

トルセン無いと都内の歩行者多いところとか幹線道路に出る瞬間とかビビって仕方がない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/19(月) 19:30:24.49

トルセンないハブモーター車は歩行者多いとこ最初つらかったけど左手の人差し指ポジションにパワープラスマイナスボタンを
すぐ押せる位置にスイッチポジショニングして最近じゃ徐行か最徐行になるってわかった瞬間にパワー段階変更してる
トルセンならこんな操作いらんし手元操作多いし乗りながらその辺気をはってたり色々めんどいけど、無理にハイパワーで
怖い思いして徐行してひやひやして走るよりこうやって乗った方が俄然気持ちの面でもかなり楽
まぁ正直なとこトルセンあるやつに乗りてーわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/19(月) 21:56:38.19

電動自転車と電動バイクの違いって何？
トルクセンサーなら電動自転車？スロットルなら電動バイク？見た目がバイクっぽいか自転車っぽいか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/19(月) 22:15:08.77

ペダル有無でいんじゃね。ペダルあってもちゃんと保安部品全部つけてごく当たり前になるナンバーも
当たり前にきっちりつけてバッテリー上がりの時以外電動バイクとして完全に使ってるなら外観は電動チャリだけど
実質電動バイク運用
ペダルがない場合絶対アクセル必須なんでそれは特定小型または原付またはそれ以上の2輪に自動的になるしかない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 01:34:06.69

渋谷は俺たちの私有地

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 03:49:51.64

川口は俺達の自治区！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 05:08:21.76

>>139
全てに不同意
改造して快速仕様にしていようとバッテリーの減りなんて本来変わらない。
仕事量とか義務教育の敗北を感じるわ。
時速20kmと時速40kmで消費電力が変わらないとでも思ってるのか
ノーマルの電アシと同じ加速、同じ速度で走ったら電費はほぼ同じだよ。
スロットルだか、アシスト比率の上昇で快適になった分がそのまま
電費の悪化に繋がってるだけだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 06:31:42.45

電アシ改とノーマル比較だと例えば同じ20km/h巡行でも、足：モータ比が1：1くらいに落ちてるノーマルに対して改だとまだ1：2続くんだよね？
ノーマルは単純にモーターパワー約半分で済んでるから同じ20km/h巡行じゃ改が電力倍消費してるんじゃないの？
同じとこまでたどり着く時間比較だとこの場合両者同じ時間でたどりつくけど、ノーマルだと人間の足に多い負担がかかった分モーターパワーは抑えられた状態。
逆に改だと人間の足負担を抑えてモーターに通常の倍仕事させた分、足の負担を減らしながらもモーターがその分ノーマルの倍仕事した事で同じ時間で着いたって感じでないんか
これが25km/h、30km/hとなってくるとノーマルはアシスト止まるから、マグ、アシストギア、スプロケギア交換してる改とのバッテリー消費の差はさらに増えるから電アシ改はえらバッテリー食うと思ってたが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 07:34:44.25

＞147
改造エアプだからそんな考え方になるんだよ
＞スロットルだか、アシスト比率の上昇で快適になった分がそのまま
電費の悪化に繋がってるだけだ。
こう書いてやっただろうが。　
改で時速20km巡航やってみりゃわかる。　ノーマルと殆んどバッテリー消費なんて
変わらない。　時速20kmで常にアシストし続ける坂を延々と登るならともかく
時速20kmキープするだけならほとんど「ちょっと漕いで惰性」の繰り返しだからな。

あと、同じ10kmの距離走るのに平均時速20kmと40kmじゃバッテリー消費は
数倍になる位は義務教育として理解しろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 07:59:18.84

東京山手で見るからに調子に乗ってるドキュンが乗ってる
オートバイみたいな珍デザインの極太タイヤ電動バイクは
もれなくフル電だよな？山手のどこでも沢山いる。
売ってる奴は私有地でのみ使ってくださいと言う建前で売ってると
思うが野放しにしてるバカ警察も許せんよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 09:07:44.25

実際ノーマル電アシ乗ろうが、電アシ改乗っても同じ人が乗ったらだいたい同じケイデンスで漕ぐことになる事がほとんどで
そうなるとノーマルで20～24km/hくらいで巡行してる人が改に乗り換えるとケイデンスだいたい同じだから25～30km/hくらいになるわけでしょ
この場合はケイデンス一緒だけど電費どうなるんだ？
20km/hと40km/hじゃ電費かわるってのも同じ自転車比較する場合は容易に想像つくけど
24km/hノーマルと30km/hアシ改（ケイデンス同じ）比較した場合でも全く同じことになるわけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 11:36:04.31

上限なしの電アシと人力でケイデンス合わせるバカがいるかよ
普通は速度合わせるんだよ
これだからエアプは困る
速度合わせた場合　時速20km前後ならノーマルと電費なんて変わんねーんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 11:49:07.56

アシ改って言っても

スピードセンサー改造
チェーン合力で減速比変えてる
ドングルや3rdディスプレイで制限解放
コントローラー変えて大電流化
バッテリーまで変えて高電圧化
ハブorミッド
内容次第で話は変わる
タイヤサイズやクランク長変えるのも改造と言えば改造だしね

アシ改は縛りの中でセンサーを狂わせるやり方が主流だから色んな誤解を生むけど
モーターは定格回転数が最大効率
ケイデンスじゃなくてモーター回転数な
消費電力は空気抵抗、走行抵抗、駆動効率、モーター効率によって決定される
ロスしたエネルギーは熱として放出される
まずはモーター性能線図で検索してくれ
身構えるな、本質的にはミニ四駆と同じだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 13:32:33.28

モーターが壊れて廃車した電動アシスト自転車を入手しました。
このモーター部の中身をくりぬいて別のモーターに入れ替えて
外見上は容易にバレないフル電動自転車を製作する事は
可能ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 15:00:05.71

電アシ改造して、今までよりも走れる距離少なくなったと感じる人が多く確実に距離走れなくなるのは事実でしょう。
マグネットだけって人は20km/hで巡行で十分だろうけどアシストギア、スプロケまでする場合30km/h以上出す気で
改造するし同じバッテリーで今までの6、7割分くらいの距離しか走れなくなったなんて事は普通にある話なんじゃないの？
まるで電アシ改は電費ほとんど悪くなりませんよくらいの勢いで話されてもそれは変な話としか聞こえないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 15:08:55.23

そら人力減らしてるんだからその分
電費悪くなるけどそれすら分からんのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 15:30:32.87

>>153
コイルや軸を別物入れ替えるのは加工が大変
ブラシレスで通電不良やコントローラー故障なら
発電機（モーター）はそのままにして
コントローラーを外付けが良いんでは
ブラックボックス化されたプログラムやプロトコルから解放されるし
最近はモータースペックのラーニング機能付きコントローラーも売ってるみたいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 15:44:18.34

139書いたのは俺じゃないが電アシ改はいじった内容と乗り方によってノーマルより普通にバッテリーの減り方えぐくなるのに、
なんでそこまで同意できないって力説したいのかわからん。軽々しく「難点」って言葉を使ってるのが気に食わないっていいたいわけなん？
俺が書いたわけじゃないしもうこのあたりはどうでもいいけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 16:12:50.61

>>157
加速や速度等乗り方が同じだったら、電費は大して変わらないって言ってるのに日本語が難しい人なのか
前々から感じてるが自転車板って教育が怪しい奴が多すぎるんだよな
この手の改造ネタは、バイクでも車でも当然語られてるけど、こんな基本的なことも間違ってる奴らが多いのはこの板だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 16:23:25.14

より速度を求めて電アシ改造するのに、改造した後電費悪いから前と同じ乗り方にして前と同じ電費にしよってやつはそもそもおらんわ
普通に速度あがったし電費悪いのは仕方ないやって受け入れるのが普通なのになんか語りたい部分に共感まったくできん
アシ改造後、電費悪いのをぐちぐち言ってるやつみるとモノ申さずにはおれんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 22:44:04.33

チューンしたクルマはガソリンバカ食いするって事？
そんなの当たり前じゃんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/20(火) 22:59:57.80

>>158
バイク板に移行した方が良いとは
ちょっと思ってたが
昔覗いた電動バイクスレは改造やDIYのネタはほとんどなくて、既製品ばっか
つまらなくて見るのやめた
e-bike改造スレもウンコだったな
結局ここに居ついた
初期の頃は知らんけど、まとめはよく出来てる
他で参考になるとしたらバッテリー関連のスレかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/21(水) 08:23:00.33

>>160
そうじゃないんだよ　ノーマル電アシは普通に漕ぐとアシスト比の兼ね合いもあって
みんな時速20km位に落ち着く。　このあたりが一番楽だからな。
で、改電アシで同じことやっても殆んど電費など変わらない。　
時速20km出す、維持するのにせいぜい80W位しか使わないがそこで
ノーマルも改造も時速20kmで走り続けたらノーマルと改は誤差レベルでしか
消費電力は変わらない。
良くバカが言い出す「改にすると電費が酷く悪化する」なんてことはありえない。
時速24kmで走ったら電費が悪化するじゃないか！って　そりゃノーマルは
その速度域はそもそもアシストなんてしてないんだから改がバッテリー消費するのは
「当たり前」だろうが。　ノーマルとの電費比較なら24km越えたら
改はアシスト切れよって話だ。　つまり電アシ改に電費の大幅劣化なんて
デメリットなどほぼ存在しないんだよ。　車やバイクで言うところの速度や
パワーのリミッターカットに近い。　
スピード出さなきゃ、踏まなきゃノーマルと燃費なんて変わらない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/21(水) 08:38:31.03

＞＞159
＞より速度を求めて電アシ改造するのに、改造した後電費悪いから前と同じ乗り方にして前と同じ電費にしよってやつはそもそもおらんわ
これだから改造エアプはバカなんだよな
電アシのバッテリーなんて原チャリ感覚で時速40kmも出し続けたら
あっという間にバッテリー消費して距離が走れない。　
結局、走行可能距離と移動速度、安全を考慮したあたりで走ることになる。
歩道を時速30kmで爆走しない、帰りのバッテリー残も考慮する等。

https://3.bp.blogspot.com/-H8nN6616XWg/UvuCvJCNnzI/AAAAAAAABdM/FAF99GdXUBs/s1600/%25E7%2584%25A1%25E9%25A1%258C.jpg
この図の例のように時速20kmで50Wしか消費しないのに時速40kmで270W消費のように
速度を上げることで電費は著しく悪化する。　
時速20kmなら60km移動できるところが、時速40kmにしたら10kmチョイしか
走れないことになる。　これは空気抵抗が少ないロードバイクでのグラフだが
アップライトポジションの電アシ改ならもっと速度上昇での電費悪化は大きいだろう。
こんなことも理解出来てないから「改造すると電費が悪化するんだよなぁ」とか
バカみたいなこと言うんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/21(水) 14:13:30.56

それは改造の程度で変わって来るだろ。
単にアシストの上限を上げたものから
ドライブやファイナルのギア比を改造
したものなど様々な改造車を一緒くたに
するのは無理がある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/21(水) 16:02:05.79

一斉摘発してほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/21(水) 16:02:35.29

手軽にできる電アシの改造ってマグのみにするかマグに追加でアシストギア11or12or13T変更かスプロケギア交換で
アシストギアとスプロケギアはどっちか片方でもOKだし両方手つけても可のこのくらいよね
スプロケ以外はレンチ、ドライバしか使わんからかなり手軽
改造すると速度上がるから結果バッテリー持ち悪くなるし距離も走れんようになる、電費わるくなるって言ったところで
そんな目くじら立てることかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/21(水) 16:59:22.76

限られたパワーの中での
トレードオフっちゅうやつや

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/21(水) 18:02:41.84

tsdz8ってなんや？tsdz2b turbo?
トンシェンさんの新型か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/21(水) 22:43:34.15

>>164
また無知が湧いたよ　
車やバイクみたいにトップギアにしてエンジン回転数を抑えるとエコランになる的な
ガソリンエンジンみたいな燃費曲線的なウィークポイントが
電動モーターには殆んどないからギア比が多少ズレようと電費なんて
変わらないんだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 00:34:02.49

アシスト改は漕ぎながら段差進入すると反動がえぐい
カゴの中身は吹っ飛ぶしリアも横に吹っ飛ぶ
フル電はこうはならなかったから漕いでるのが起因しているのかな
ウズベキスタン系が乗ってるサス付き26インチ1.95タイヤ履いてるマウンテンは理に適っているんだなと思わされた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 01:29:48.38

タイヤが太いと接地面積も広がって
転がり抵抗が増すから
漕ぐのが重くて大変になるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 01:31:32.98

>>169
ドライブギアの歯数変えただけでも
電費は激変すんだろこの机上の空論野郎が

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 06:55:24.77

>>172
「同じ加速、同じ速度」が前提ならしないよ　
イメージで物を語るんじゃないよマヌケ。　マジで教育が怪しすぎる
仕事率とか理解してないんだろう　

ギア比がどうであろうと同じ重さのものを同じ速度で移動させるなら
仕事率は変わらない　つまりモーターの消費電力は変わらない
※ただし摩擦はないものとする

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 07:18:56.00

原付の方が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 09:02:19.32

>>173
効率は無視？
確かに1丁変えたくらいでは大差無いかもしれんが…
一応フル電スレなんで、
モーター全般をフラットであるか如く語るのはどうかと思う
回転数で得られる力と失う力の割合は変わるんですよ
丸呑みするとCVTとの組み合わせ開発してるボッシュアホやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 09:36:22.38

>>175
超ハイギア等の極端なギア比じゃなきゃブラシレスDCモーターの効率なんて
たいしてかわらんよ　もうバカを晒すのもいい加減にしたら？
ノーマルと改で「同じ速度、加速なら」
たいした電費の差など起きない。　これはいい加減
このスレの「常識」としてテンプレにしとけよ

改造許さん派と改造出来ないやつが酸っぱい葡萄にするために
「改造したら電費が劣悪になるんだ」って嘘を信じ続けてるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 10:12:26.53

>>176
フル電動はその極端な差が存在してるから言ってるのですよ。
大電流、低回転高負荷でオーバーヒートさせてしまう人もいます。
ノーマルと改をテンプレに？
冗談でしょう？
ここはフル電動スレですよ
あなたは大手メーカー製コントローラーに守られているだけです
そういうのはe-bike改造スレでやってください

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 10:23:39.55

フル電乗る前に電アシ改乗ってる時、電アシ改スレだけみてたけど多分ずっとその時かコイツこんな感じでいたと思う、特徴がわかりやす過ぎる
こういう感じで荒れるからフル電改スレ人が離れて続かなかったのはしごく当たり前の事だな、ここフル電スレだし相手にしなくてフェードアウトしてもらった方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 10:40:53.19

お前ら全員イエローな
次、退場やから気ぃつけや～

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 11:11:41.14

>>177
フル電って単にBafangユニット等にスロットルつけるかどうかの違いだろうが
それともここはステルスボンバーみたいなバイクにしか見えないE-bikeの専用スレか？
ノーマルとの電費の違いの話をしてたのに言い負かされたら
いきなり前提をすり替えるなよマヌケ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 11:37:34.71

普通にアクセルオンリーで走る場合とPAS併用時のケイデンス、トルクのかけ方等でバッテリーの減りをどう調整出来るかとかの方が興味ある
同じPASで24km/hリミッターかかってる場合と、リミッター変更した場合や違うギアで走る場合に電費の比較なんてなんかどうでもいいわ
走りたい速度までリミッター解除されてなきゃストレスだろうし、走りたい速度でちょうどよい人力でこげるギアになってりゃいいだけの話だろう
フル電の場合PAS併用してる時点でそもそも快適じゃない状態だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/22(木) 18:41:28.45

https://imgur.com/gallery/CJ82hp3
bbshd
コントローラー、バッテリーの設定は同じ
ギア比と人力を入れるかで比較
F42R20スロットルのみ
F60R11+人力125W
これで大体同じ出力、同じ消費電力
人力なしスロットル開度で調整してみても良い
走行可能距離はかなり変わります
bbshdは高回転型の減速比なので自転車のギア比を上げすぎるとおいしいところが使えません
アシスト自転車とは逆パターンですね
ヤマハなんかは減速比が大きいことで有名です
これが効率です
遊んでみると面白いですよ
grin technologyのmotor sumilatorです
適当にググってください

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 02:26:04.89

これすごく胡散臭いんだけどお前らどう思う？　充電なしで走るとか…
新手の投資詐欺にしか思えないのだが
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1013333?display=1

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 04:21:08.47

使用されるバッテリーの寿命が約2年ということで、
『バッテリーが壊れない限り走り続けることができる』
前代未聞の電動アシスト自転車なのです。

たった2年でバッテリーが逝くとか(笑)
そら前代未聞ですわ～

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 10:28:52.01

要は効率のいい回生充電ってことだと思う
超伝導技術ってあるけど、このサイズで常温超伝導は実用化されてないので
そこはなんらかの技術を超大袈裟に表現してるだけだろうと思う
加速中も充電される、ってあるのはペダル漕ぎまくってりゃ発電するよねそりゃ
ってだけだな
使っているエネルギー以上にエネルギーを蓄えることは現時点で人類には不可能なのでアシスト中に充電が回復するってのはまずあり得ない
アシストが効いてる！！ってわざわざ書いてるから、アシスト自体はすごく弱いと思われるので、アシスト分を超える回生充電ができれば可能性はあるが・・・
まぁ、原子力電池積んでじわじわ回復しますよ、っていう方が信頼できそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 10:40:56.68

車のインバーターと適当な12Vバッテリーでも別に48Vバッテリーって充電できるんだよね
そしたらインバーターと12Vバッテリー用意して充電器をバッテリーにつなげながら走れたら割とお手軽に走行距離伸ばせない？
走行中充電だと逆流とかの心配あるなら最悪普通に停車中に充電でも別に十分でもあるけど、12Vバッテリーで小型でそこまで重くないものなら20km程度伸ばせるとかでも結構十分な効果あるように思える
バイクの小型のドライバッテリーとか重くないし倒しても平気でいいんじゃないかな、12Vのリチウムイオンでもいいだろうし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 11:42:33.02

>>186
インバーター自体が電気食うしロスも大きいから不可。
それが実用的ならとっくにメーカーがやってるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 11:47:57.22

ペロブスカイト太陽電池が実用化されたらソーラー自転車もより現実的になりそうな予感

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 11:49:43.06

普通にバッテリーを2個買えばいいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 13:56:24.73

>>186
昇圧するのにエネルギー食うから割には会わんよ？

**186** · 2024/02/25(日) 14:16:58.51

だめか、もう1個バッテリー持ち歩けば同じ容量なら２倍なわけだけど48Vバッテリーって4kg～5kgくらいするし
12Vバッテリーとインバーターで2、3kgで済めばかさばりは減ってかつ充電しながら走行でバッテリーの減りが抑えられると結構いいかなと思ったんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 14:32:10.32

どのくらいの重さまで許容できるかはわからんけど
ポータブル電源の小型のやつ、純正弦波出せて
充電Wを許容できるくらいのモデルを買えばいいよ
休憩中に充電して航続距離伸ばすことは可能
ソーラーパネルも持っていけば理屈の上では長距離いける

この組み合わせ、家庭用コンセントで充電するタイプの電気自動車に使って
旅行してる人もいるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 14:36:52.55

>>183
フリーパワーみたいな匂いがするな
加速しながら発電は納得し難いモノがある
確かに100%を出力に置き換えることは難しい
モーター効率80%とすると
残りの20%を多少なりとも回収して充電するようなイメージだろうか？
結局のところトータルの効率が上がるだけな気がするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/25(日) 15:02:30.62

つうかよく見たらモーター二個をクランクにつけてんのか
一方が出力用で一方が発電用か？
どれだけ効率上げても無駄じゃね
ミッドモーターは回生ブレーキでも不利だし
単に出力小さくするだけでいいだろ
胡散草

以前書き込みされたハブモーター+回生コントローラー+スーパーキャパシタのやつは納得感あったな

**186** · 2024/02/25(日) 15:07:26.60

54.6Vの2A充電器と5A充電器持ってるけど110W、270Wくらいだし綺麗なたいそうな正弦波のインバーターでなくても
車のちょっとしたインバーター程度でもいけそうな気はするんだけどね
インバーターもワット上げるとロス大きくなるから2A充電なら300W品くらいでと思ったが
5A充電だと500Wのやつかそれ以上はいりそうかな
軽自動車バッテリーとかもコストだけなら安いけど流石に自転車に8kg程度載せて密閉型でもないやつで移動は現実的じゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/28(水) 20:54:34.19

やっぱ電動アシストってゴミだなって
新品16ahバッテリーで24km走っただけで20%しか残らない
10ahの500wハブモーターなら60km走るのにさあ
どんだけ電アシ電費悪いんだよ
しかもモーター回転数でリミッターあるから風強いと時速22kmとかになりやがる
常にリミッター限界で走ってるわけだから他の抵抗要素あるだけで速度が落ちる
ハブモーターならなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/28(水) 21:24:10.54

サーロンUltra Beeのバッテリーは74V55Ah、
メーカーの掲示する最大走行距離は40km/h走行で140kmとなっている。
4070Whもバッテリー搭載してるのにこれしか走れないからな。

自分のは1000Wh位だけどこれの4分の1位しか走らないってことだろ。
ペダル漕いで人力加算してなおかつ速度あげないでエコランして150km位。
もっとアシスト削れば200km位走れるかもしれないがお尻とか体力的に
辛いからやらない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/28(水) 22:19:47.01

アリで買った52V35Ah x5を並列で繋いで走ったら700km走ってもまだ少し残ってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/28(水) 22:26:34.60

52V　35Ahのバッテリーを5個並列つなぎ？　どんな外観だよ
もう自転車とは呼べないシロモノだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/02/28(水) 23:48:21.77

48V20Ahの並列はこれからやろうと思ってた、並列用のちっこいアダプターみたいので２つかましてみようと思ってる
1000wハブモーター車で偽装PASで200kmくらい走れればいいとは思ってる
アクセルのみだと40Ahでも平均30km/h前後だと70kmは走ってくれるかな?

【私有地で】フル電動自転車 23台目

【私有地で】フル電動自転車　23台目