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【これから】ENNE Part.4 【どーする?】

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2023/10/14(土) 00:02:12.66ID:CupZNnzQ
ENNEの話題はこちら

前スレ
ENNE Part.1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1694342146/
ENNE Part.2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1695038066/
【どんなの】ENNE Part.3 【来るかな?】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1695830684/
51ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 18:42:08.80ID:Xxxc9kIt
>>50
これでサイズ感わかるんじゃないの?
https://shop.ennegt.com/view/news/20230915130300
2023/10/14(土) 19:34:28.09ID:0mHAqahJ
公式プロモビデオや雑誌に試乗記書かせればサイズ感なんか一目瞭然なのにな
なんでやらないんだろう
2023/10/14(土) 19:56:23.75ID:TBI6Mylx
>>20
スペック表じゃなくて商品説明文の方にあった
>ENNE T250に搭載するモーターは定格出力250W、最大出力500Wの高性能モーターです
54ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 20:09:34.99ID:uH6q0lci
結局詐欺じゃなかったということは
会長がいらんこと言ったせいで納期が延びた上にモペッドじゃなくなった
が正解だったんだな 
55ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 20:43:27.01ID:hHzOdfvJ
この辺でテストする方居るのかな?
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1911/18/news047_2.html
2023/10/14(土) 21:29:48.29ID:MeaFwsBk
オプチャ民は手放しで喜んでるがこんなメーカーの品に命預けるの怖くないのかね
57ツール・ド・名無しさん
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2023/10/14(土) 21:45:53.07ID:4qDX79SL
>>54
会長って、誰のこと?
58ツール・ド・名無しさん
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2023/10/14(土) 22:48:01.58ID:lnS0p3ju
>>57
https://jempa.org/archives/883
t250発売後すぐにこの注意喚起掲示したJempaの理事兼glafitの社長さんのことでしょ。
59ツール・ド・名無しさん
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2023/10/14(土) 22:52:45.96ID:rECNYhqO
今まで写真upupって散々...もう本当何回書かれてたかわからないくらい書き込みあったのに
いざ発送始まったて届いた人が出てき始めたら「写真upは嫌だ」とか公式URL貼って「これでサイズ感わかるだろ」とか
もう一体なんなの?って感じ

ここまで頑なに5chだけでこれだけ数ヶ月語られてるのに生報告0枚ってつまりそういうことだろ?
...君たち本当に届いたの?
60ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 22:59:06.02ID:4qDX79SL
>>58
なるほど、、ありがとう
2023/10/14(土) 22:59:56.83ID:eE6pSYjF
怪しい通販に手をだしたっていう決定的な己のミスを無かった事にしたいんだろ
購入者さんはw

>>54みたいに他者のせいにしたがるのはずっと変わって無い
もし、例の注意喚起がなければメーカーはいずれ京のラクスクと同じ運命に
購入者は道交法違反車種として特定され特定小型としての使用が出来なくなる事態になっただろう
むしろ会長さんに感謝すべきなのに出来ない
それらの自覚が出来ないから嘲笑の対象なんだよ
62ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 23:00:38.39ID:GTgktx5+
>>59
5ch以外ではすでに沢山アップされてるよ?
ここでは1枚もアップされないけど
2023/10/14(土) 23:01:42.34ID:eE6pSYjF
>>56
正常な判断力があればポチら無いだろうなwww
64ツール・ド・名無しさん
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2023/10/14(土) 23:01:46.73ID:rxCpBKp4
>>61
まだそんな事言ってんの?
65ツール・ド・名無しさん
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2023/10/14(土) 23:02:53.94ID:vCfXMrnT
会長さん、こんな時間にお疲れ様です
2023/10/14(土) 23:10:33.86ID:eE6pSYjF
>>64
は?
まだとは?

>>65
よお、キチガイ認定者くん
会長つーかglafit関係者なんか居ねぇーわ
証拠に踏み絵してやるわ

俺は絶対にglafitのGFRみたいなハンパな割に高額な物は買わない
同程度価格ならホンダ、ヤマハの原付EV選ぶわ
67ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 23:11:16.03ID:vm7NTPws
>>65
会長さんはENNEの事、寝れないです
2023/10/14(土) 23:29:51.88ID:q4J5IfQL
Xではオプチャ作った人が私有地試走してる動画とか上げてるね。
まぁ散々遅れたけど一応届き始めたで良いんじゃないの。
69ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 23:29:53.99ID:wDXjBVXC
唐突な自分語り
70ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 23:36:15.29ID:vm7NTPws
>>66
口調は完全に会長の地元
71ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 23:42:52.36ID:lnS0p3ju
>>59
届いてるよ(笑
逆に5ch写真upにこだわる意味がわからん。
Xやオプチャにあるんだから自分で見に行けばいいじゃん。
72ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/14(土) 23:47:46.53ID:+cRdCi1V
次はENNEと会長の喧嘩がはじまるはず
2023/10/14(土) 23:50:20.49ID:eE6pSYjF
>>68
単にそれだけの事なんだけどな
なのに、ここのアホ購入者はそれに気付けない
2023/10/14(土) 23:53:00.04ID:eE6pSYjF
>>70
なに抜かしとる?
お前の↓の方が余程ネイティブ日本語者とは思えんぞwww

> 67 ツール・ド・名無しさん 2023/10/14(土) 23:11:16.03 ID:vm7NTPws
> >>65
> 会長さんはENNEの事、寝れないです
2023/10/14(土) 23:57:51.23ID:eE6pSYjF
>>72
始まらないだろうし
やったって傍観者としても対して面白くないな
2023/10/14(土) 23:59:44.73ID:eE6pSYjF
傍観者としては
「ソコソコのモン届けたんだから良いじゃん」で済まそうとしてるENNEに欺かれ続けてるアホウ購入者を見てる方が楽しい
2023/10/15(日) 00:11:17.01ID:YIQb7S3t
オプチャでメット被るかどうかのアンケート始めやがったわ
己ので何も決められんポチり者の特徴がよく現れてるね
2023/10/15(日) 00:16:24.61ID:VvFFl7BQ
傍観者なのに必死な意味がわからん。
>>48 氏が言ってることが全てと思うが。
俺も購入者だが、まだ届いていない。
79ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 00:16:38.02ID:fYZKfkbw
>>77
購入者だけど流石にここら辺のアンケートは参加しないわ(笑
他人が被ろうが被らなかろうがどうでもいい。
2023/10/15(日) 00:30:03.87ID:YIQb7S3t
>>78
お前らを嘲笑する為に必死なんだけどなw
つーか俺はココへの画像要求なんかしてないぞ

>>79
オプチャ民にもあなたの様な正常者が居る事はわかってますよ
2023/10/15(日) 00:56:17.80ID:eUJxEoqP
ネットに書き込まない購入者が何十人もいるはずだよね
82ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 03:24:10.52ID:irynmBpp
やっぱupして叩かれるのを恐れすぎだよな購入者達
自信を持っておすすめできない代物なんだろうな
83ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 03:41:54.38ID:5V/XjnCC
ENNEが仮にフリーダムとすれば会長の特定原付きはストライク。フリーダムがあるのにストライク乗るやつはバカか無能だな
84ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 03:46:06.44ID:clGjhdwK
ストライクいってない。せいぜいスカイグラスパー
2023/10/15(日) 05:40:38.70ID:y7rAxy0C
早くまともな坂道動画を見たい
20km/hを持続出来ない時ペダル回せば20km/hに戻せるんだよね
だとすると本当にイノベーションだ
86ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 05:57:18.41ID:iNWoI4GZ
>>85
モーター出力の上限に達して速度が落ちてるんだろうからペダルで発電しても何も変わらないだろ
モーターの出力は余ってるがバッテリーが尽きかけててアクセル開くと電圧下がりすぎて落ちるって状況でペダル漕いてもっとアクセル開けられるようになったってのをやだてくれないと
2023/10/15(日) 06:26:13.10ID:BlC6UXvW
よく中華フル電のディスクブレーキはすぐ壊れるって言われるけど
コイツのは大丈夫かな?
2023/10/15(日) 06:37:44.00ID:y7rAxy0C
>>86
そうなんだ、本当ごくごく限られた場面でしかペダル効果実感出来ないのね
通常走行時にペダル回すような人なら電アシ買うだろうし
2023/10/15(日) 07:39:48.15ID:oEZmdHdW
そんなんは特定小型スレ時代から言われてた
フル電にペダル付けてどうすんねん?と
2023/10/15(日) 07:47:16.18ID:0sYuDODE
嘲笑する為に必死ってもう荒らしじゃねーか
自分の妄想が空回りしたからって皆に八つ当たりすんなよ
91ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 07:58:52.83ID:8yNkZfcv
叩く要素が少なくなってきて、なんとかして難癖付けようとオプチャに入ったり、取説と睨めっこしながら情報を集めてるアンチの姿を想像するだけで面白い
2023/10/15(日) 07:59:14.74ID:/6h6yVhk
自分の事を「傍観者」とか言ってるけどどう見ても一番大騒ぎしてる
2023/10/15(日) 08:01:40.37ID:/6h6yVhk
>>91
アンチなのにやってる事がもうファンなのが
笑える
2023/10/15(日) 08:23:08.33ID:y7rAxy0C
エンネには本当に感謝してる
エンネがこんなに話題になってなけりゃ
俺がTB1eと出会う事なかったもん
もうすぐ納車2ヶ月だが2500km走ってる
ありがとうENNE。
95ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 08:33:46.85ID:y5UD8Nlg
ペダルを漕がないと進まない電アシの話は興味ないよ
2023/10/15(日) 08:54:00.67ID:YIQb7S3t
>>90
馬鹿購入者とアホメーカーを嘲笑するためのスレだからな
荒らしじゃないぞ

>>91
被害妄想杉
オプチャはROM専だし取説はメーカーの姿勢が良くわかるだろ

>>92
だからさ
スレの主旨に沿ってるだけ

>>93
まあ、前代未聞の祭りに立ち会えてるからな
騒がずには居られんだろ
2023/10/15(日) 08:55:14.80ID:YIQb7S3t
>>94
そう思える幸せオツムのお前が一番の勝者だなw
2023/10/15(日) 09:01:06.55ID:y7rAxy0C
>>97
やだな、照れるじゃないか(*/∀\*)
99ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 09:02:44.10ID:y5UD8Nlg
>>96
お前がオススメする特定小型原付を教えてくれよ
100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 09:03:18.85ID:0s+mCpf7
坂登ると速度半減。坂多い場所に住んでる人には向かない。ペダルあるならモーターを介さず自転車のように漕げるようにして欲しかった。ただ平地では20km/h出るので総じて満足。
101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 09:03:26.92ID:DOFhgVAi
なるほど
話し相手が欲しいんだね
102ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 09:06:48.09ID:0s+mCpf7
バックミラー取り付けた。ヘルメットは被らん。
103ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 09:08:46.29ID:0s+mCpf7
>>101
100だが話し相手を求めた訳ではない。
2023/10/15(日) 09:17:02.01ID:qgtWO2ob
たぶん>>96に言ってるんじゃないかな話し相手がっていうの
でもほんとペダルで漕げたら理想系だ
105ツール・ド・名無しさん
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2023/10/15(日) 09:20:04.10ID:fYZKfkbw
>>96
ほんと暇人だな(笑
このレベルのスレでお祭りとか…
かわいそすぎる。
106ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 09:23:44.94ID:yxB1nbke
LINE見るに牛坂登れないなら我が横浜市保土ヶ谷区では無理だな残念
2023/10/15(日) 09:26:40.89ID:YIQb7S3t
>>99
今の俺にとっては無用の枠かな
まだ始まったばかりだし世間でどう定着するかも未知数
なのでオススメなんぞ無い
enneに限らず今買った購入者は良く言えばパイオニアどう転んでも人柱様な運命

>>101
お前がビビり杉でレスアンカー付けんから貴重なレビュアーさんが勘違いさせたじゃ無いかw
108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 09:43:41.43ID:fYZKfkbw
>>106
横浜は坂多いし特定小型原付だと厳しいかもね。
電動アシストのほうがよかったと思うよ。
俺も最初の写真みて駆動に直接人力+電動アシストできて20km/h以内に制御できるものと騙されたクチだわ…
最初からイノベーションの仕様がわかってたら買ってないな。坂登れないのは容易に想像できる。
俺の周りも坂多いし。
2023/10/15(日) 09:46:18.12ID:IkbnYkb7
いうて8%くらいならいけるのでは?
モーターの寿命縮まるかもしれないが
110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 09:52:44.85ID:fYZKfkbw
>>109
「イケるけど毎回鈍足になってストレスを感じる」だとちょっとツラいかな(笑
2023/10/15(日) 10:00:08.47ID:3NwLnkIs
>>102
俺もバックミラーつけたいんだが何をつけたか教えてくれないか?
ハンドルの右につけたいんだがコントロールメーターが邪魔でつけられない。
メーターの内側からだとかなりステーが長いミラーが必要そうだ。
グリップエンドの表示灯を避けてグリップに巻き付けるタイプのミラーをつけてみたがブレーキを握るのに邪魔になってしまった。

あとは鍵だがワイヤーロックも用意したがチョイ乗りでは面倒なのでセサミのをつけてみた。
普通の自転車のようにシートステーに取り付けようとするとブレーキワイヤーのガイドが邪魔で、またステーの太さと形状から断念してキャリアのステーに装着した。
これも付属の金具では長さが足りなかったのでとりあえず結束バンドで固定。
そのうちに適当な金具を探すか金属板を加工して自作しようと思っている。
2023/10/15(日) 10:02:36.20ID:IkbnYkb7
>>110
イケル=20km/hだせるだぞ
113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 10:21:00.94ID:fYZKfkbw
>>112
おお、8%くらいの坂では20km/h出せるのか!!
それなら問題ないね!
まだ公道走れてないから試せなくて。
2023/10/15(日) 10:25:26.55ID:IkbnYkb7
>>113
あくまで理論上だぞ
風吹いたり乗ってる人や路面状況によってはそれを下回るし、なにより最大出力をどれくらいの時間維持できるのかっていう問題がある
115ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 10:31:50.92ID:fYZKfkbw
>>114
ああ、なるほど(笑
実際試してみないとわかんないね
少し長い坂ならモーターに負担かかりすぎるってことか…<最大出力の維持
2023/10/15(日) 10:35:18.88ID:IkbnYkb7
>>115
ちなENNEは公称は30°(57%)だからな
117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 11:00:05.77ID:fYZKfkbw
>>116
流石にあれ信じてるやつはいないだろ(笑
ENNEは色々な視点でみてもヤバい会社だと感じてるよ。本当のこと全然記載されてないし。
色んなメディアに踊らされて購入したけど確認が甘かったわ。
まぁ、運が悪かったと割り切るしかない。←それくらい安かったから(笑
流石にもっと高く買ってたら必死こいて文句言ってるだろうな。
2023/10/15(日) 11:36:39.24ID:/yAMS9Nh
早期に買った人は普通に動く物が届いただけで充分だろリスク取った分安かったんだし
119ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 11:47:37.33ID:JVvmdEXn
好きの反対は無関心とはよく言ったもんだ
120ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 12:08:52.75ID:18GC5vDN
ブレーキを掛けてもペダルが固定されないから、信号待ちのときに足が置けなくて不便。
これは慣れるしかないな
121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 12:17:43.22ID:fYZKfkbw
>>118
それな。
リスクもだが、ケチョンケチョンに言われたり詐欺だのなんだの言われたりして製品届かないのではというストレスがね。
そういう意味ではお得感はだいぶ薄いかな(笑
まぁ、安く買った宿命だよな。
122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 12:18:28.55ID:y2hFvb9v
>>113
ベタふみ坂(江島大橋)が6.1%だっけ
20km/hでスイスイ登っていく訳ね
123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 12:20:48.16ID:fYZKfkbw
>>120
うはっ!意外な盲点だった。
駆動直結じゃないから考えてみれば当然だよな…
プチストレスになりそう(笑
124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 12:22:54.35ID:irynmBpp
言うてそんな坂を長時間往復するわけでもないし登板能力必要か?
あくまで近所のコンビニ往復とか駅行ったりだろ
坂スイスイ登りたいなら素直に125ccでも乗っとけよって話
125ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 12:26:35.42ID:fYZKfkbw
どこかにフットペダル設置できればいいんだが漕げなくなるよな。
イノベーション選ぶかペダル外してフル電動のみかの仕様にするしかないかな。
126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 12:34:23.03ID:fYZKfkbw
>>124
その近所のコンビニ往復や駅行ったりする間にそこそこな坂がある人もいるんでしょ。
そういう人達にとっては「期待はずれ」認識になるんじゃない。
「素直に125ccでも乗っとけ」には同意。
2023/10/15(日) 13:04:14.51ID:7zJKZ2ll
>>120
だから公式写真フレームに足乗せてるのかね
https://i.imgur.com/WGkNJ1k.jpg
2023/10/15(日) 13:08:23.80ID:eUJxEoqP
30度の登坂能力とかけ離れていたら、景品表示法違反とかになるのでは?

それを信じて買ったのに全く性能が出なかったら、なんらか対処しないとならないのでは
2023/10/15(日) 13:09:59.25ID:VvFFl7BQ
足置き
そこで、この写真に戻るんじゃないのか?w
https://makeshop-multi-images.akamaized.net/enneev/shopimages/12/00/7_000000000012.jpg
130ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 13:46:33.78ID:w+4R47/I
>>129
ぶはっ!!!
これ、そうゆう意味だったのかー!
妙に納得したわ(笑
131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 13:50:50.67ID:w+4R47/I
>>128
うん、そう思う。
でもどこかに訴えかけて是正があったとしてもHP表記直されて「ごめんなさい」されて終わりじゃないかな。
返金、返品もないと思われ。
そして訴訟やらなんやら騒ぐと5ch民の餌食に。
132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 13:54:47.99ID:0s+mCpf7
>>111
20cm以上のロングステーでコントロールメーターの内側に付ける。
133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 13:55:53.40ID:Ch0y3jpb
>>126
>「素直に125ccでも乗っとけ」には同意。

アホか。近所のコンビニ、最寄駅行くのに毎回ヘルメットじゃ置き場に困るだろ
2023/10/15(日) 14:16:14.79ID:3NwLnkIs
>>117
角度4度、勾配7%くらいの上り坂で実測で10km/h 程度だった。
ペダルは使わずにバッテリーのみの計測値だ。
ペダルを使うと速度が上がるかは未検証。
さすがに結構ストレスはあるが電アシだって結構必死にこがなければそれほど速度は出ないだろ?
バイクと比べるなら確かにストレスではあるが電アシとの比較なら許容範囲じゃないかと思っている。
確かに期待していたほどの性能ではないが、平坦地で使用する分には航続距離が他のものよりも長いからいいんじゃないかと思っている。
ただ、ペダルと発電機はいらなかったとも思ってるw
135ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 14:22:30.98ID:w+4R47/I
>>133
なら歩いてけよ(笑
136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 14:39:39.69ID:Ch0y3jpb
結局何のための特定小型原付なんだ?って話になる。
警察がクソなせいでまともな利便性の製品が作れない
2023/10/15(日) 14:48:33.60ID:BlC6UXvW
>>134
発電機より追加バッテリーの方が快適?
138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 14:55:11.08ID:UY04gofy
>>134
電アシの業界標準テスト仕様も勾配7.0%(4度)を2速ギヤで10km/hだから
一般的な使い方なら10km/h出れば問題無いな。
2023/10/15(日) 15:00:19.23ID:y7rAxy0C
>>134
俺この前TB1eで唐津の鏡山登ってきたがオートモードだと15km/h、片手運転でスイスイ登れた、いつかどっでT250ぶっちぎりたい
140ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 15:00:55.03ID:lMtCS5qh
角度4度、勾配7%で速度半分になるって相当酷いぞ。
250wならしょうがないけど
141ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 15:12:15.63ID:fYZKfkbw
>>139
電アシのスレ行けば?
142ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 15:16:36.66ID:fYZKfkbw
>>140
250wならそんなもんじゃない?
1000w(原付二種)のフル電動自転車でも登坂能力はあまり性能の良くない50cc原付相当だったから。(個人の体感ね)
2023/10/15(日) 15:22:07.02ID:1P8oUXig
>>142
30°いけること保証されてるのにそんな体たらくでいいのか?
2023/10/15(日) 15:33:03.31ID:0JkpwmfV
30度はともかく30%も大ウソだったのか
145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 15:43:23.51ID:fYZKfkbw
>>143
保証もクソもないだろw
普通にありえんて。
まともな頭してるなら誤記としか考えられないでしょ。
ここで騒ぐことじゃない。
企業へのクレームも淡々と個々にやりゃいいだけ。
146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 15:57:44.41ID:1vHcexxg
普通にアリエンテってちょっとイタリアっぽいな(´・ω・`)
2023/10/15(日) 16:41:03.93ID:K0oOwB2L
オプチャ見てるけど数ヶ月あとに増し締め点検等(特に前輪)する人どれだけいるんだろうか、早く大手カー用品店公表してやってほしい
148ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 16:47:06.89ID:fYZKfkbw
>>147
言うても20km/hしかでない製品だよ?
普通に通勤にチャリ使ってるやつで数ヶ月後に増し締めしてる奴なんかいるんか?
そりゃ、不調感じたらするけどさ…
2023/10/15(日) 16:49:37.87ID:K0oOwB2L
>>148
ガキの頃前輪外れて骨折した奴いたんで心配
150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2023/10/15(日) 17:06:44.62ID:s3UpMJIR
>>111
俺もミラー付けたいんだけどコントローラー邪魔だよなー
2023/10/15(日) 17:42:57.60ID:1P8oUXig
>>145
やけに擁護するな
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