クロスバイクの雑談＆購入相談187

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/15(金) 12:50:19.60

ク口スバイクについての雑煮&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

購入相談のテンプレは>>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい

※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘液荒らしです。ヌルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談186
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1690694896/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 02:27:40.74

極論ばっかだな
ディスクはコスパはちょい悪い代わりに安全性という大きな福音が得られるもの
これで終わり
ザッツ百点満点

好きな方を選べよ、素人くん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 05:48:17.42

年一でオイル交換した方がいいって言ってる奴は
無知で何も考えずにメンテしてるか
客を騙そうとしている店員のどちらかだろ？

大抵の人は一回目で抜いたオイル見て
年一でやる意味ないって気付く

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 06:38:27.64

古い昭和知識で語る爺さんわろた
リムブレーキは安いだけか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 07:27:20.40

ブレーキフルードはよほどハードに使ってなけりゃ2年以上もつよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 07:29:42.89

クロスもロードも持ってないのにネットの知識だけでイキってるからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 08:58:04.03

>>524
至極納得した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 09:15:29.02

>>530
たしかに値段と重量はリムブレーキの利点だろうな
それ以外はディスク、特に油圧ディスクにアドバンテージだな。
しかも強烈な差。

>>524
メンテナンスは作業ハードルそんな高くないよ。やりゃ出来る。やるまで面倒だけど
パッドもシューも減ったら交換しろ
輪行時に一番気になるのはそんなことじゃなくて、ピストンが飛び出ないようにすること
そもそも輪行しない人間にはあまり関係ない
摩擦熱で歪んだローターって、どんなダウンヒルしてるの？

ディスクブレーキ扱ったことないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 09:28:32.28

524氏はユーザーサイドのプロだな
素人臭さがない
他方で当然のことながら、製品提供側のプロも来てるのは承知
ざっくり見て両者の弁別の仕方は
ユーザーはリムとディスクなど製品に多様性があれはあるほど選択肢が増えるから嬉しいのに対し
メーカーとしては真逆。少ないほうが低コスト化できる。特に近年あらゆる製造業で原材料運搬電気代などあらゆるコスト押上圧が強いから
つまり提供と利用側で志向が真逆

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 09:35:10.67

>>529
しょせん、ディスクブレーキがいいとか言ってるやつはこの程度なんだよな。ディスクブレーキは反応がいいとか言ってるくせに、オイル交換もしないで、反応が劣化してるのを気づかないんだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 09:38:07.54

オイルが劣化して反応変わるか？
ミネラルオイルなら多少汚れるだけで圧力伝達は変わらんぞ?

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 09:44:16.52

ディスクブレーキのオイルとパッドは定期的に交換しましょう。
油圧ディスクブレーキはブレーキレバーを引いた時の力をオイルが伝達してブレーキをかけています。
このオイルが劣化するとうまく力が伝達できずレバーを引き切ってもブレーキが効きにくくなります。しかし、プロユーザーでない方はオイルの劣化に気づかない場合がほとんどです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 09:55:30.11

>>536
反応が劣化したとしてもリムブレーキより格段に上だからな

>>535
リムブレーキは無くならんだろ。メーカーだってそんなこと考えてないと思うぞ
ママチャリまでディスクにするつもりか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 10:15:58.21

ディスクブレーキの反応とか、、君らギリギリの戦いでもしてるの？ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 10:27:08.56

ママチャリのリムとシューをスポーツ車に使いたくない。アンカーじゃないBSのラインナップにディスククロスがあるくらいだからね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 10:29:27.31

>>539
クロスではリム減ってくるかもよ
シマノの新コンポCUESはディスクブレーキのみだし
MTB系のコンポでもVブレーキは縮小傾向だもん

テクトロとかが続ければ採用され続けるんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 11:08:24.06

まあVの未来は暗いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 11:42:24.16

ディスクブレーキはオーバースペックだ
とまでは言わないけど、そこまで必要な人はどれだけいるのか
Ｖブレーキが事故起こしまくって危険なものでもなかろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 11:46:08.84

アルミホイールのリムって何キロ走ったら削れすぎて駄目になるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:11:34.25

いまVブレーキのに乗ってて別に困ってないけど
ディスクばかりになった時は乗りかえれば良いだけかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:39:05.13

ディスクの方がデータ的に上なのはわかってるだろ。それはレースなどの過酷な競技などにいかすものである。
クロスバイクを乗ってる限りではそこまでの性能は必要ないし、デメリットが多すぎる！たかだかクロスバイクでディスクブレーキの性能を使い切れてるやつは少ないし、オイルもパッドも指定の定期で交換しないような奴も多い。ほとんどの人間はディスクがかっこいいとか、クロスバイクにとってはほぼ性能が関わらないのにメーカーの広告に流されてるだけの奴がほとんど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:43:03.87

まぁかっこいい自転車に乗るってのは割と重要な部分ではあるんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:47:33.55

ツールドフランスでリムブレーキのみを使用しているチーム
次のチームはディスクブレーキに全く関心がない模様。

Team Ineos (Pinarello)
Movistar (Canyon)
UAE Team Emirates (Colnago)
Team Jumbo Visma (Bianchi)
Groupama-FDJ (Lapierre)
Cofidis (Kuota)

強豪イネオスがリムにこだわっている感じなのが面白いですね。これはLightweightホイールを使用していることとも関係がありそうです。

世界最高峰のプロ選手でさえ現実はこれだ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:50:34.21

ディスク付いてるからかっこいいなんて思うやつなんて、ロード乗ってるごく一部のやつだけやぞ。
一般人は全くなんとも思ってないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:51:40.80

ディスクブレーキ否定爺さんをユーザーサイドのプロw
さすが中卒高卒www

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 12:57:52.99

>>550
そこは本人の問題だから
一般人がどう思うかって話をし出したらクロス乗らないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:07:47.04

>>549
それマイノリティの極みじゃん
ていうかディスクだろうが重量制限超えちゃうくらい軽くなるんだから意味ないよ
ディスクであってもスピードコントロールなんて問題なくできるから本当にリムのメリットがない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:15:42.39

時代の変化についていけない老害ジジイがファビョってる印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:19:48.10

リムブレーキはなくならない。これは事実だと思うがママチャリなどは7速までの軸ハブでしょ。

QRのリムブレーキ対応ハブって105、SORA、tourneyA070くらいになってるけど大丈夫？お爺ちゃん達はそろそろ他界するから90年代のフレームを後生大事に乗るから無問題ってことか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:20:21.41

ディスクもリムもどっちもありというならわかるが
ディスクに統一しようとするのはメーカーの都合だわな
コスト的に好都合だから
だからリムブレーキを残してほしいという声が上がるのを文字通り生活かかってるので否定してくる
携帯電話もスマホになる以前に開発費が莫大で各社個々では持ちきれず複数メーカでSOCを共通化したがそれでも国内メーカは断念したそのくらい開発コストてのは喫緊の課題
でも自転車なんてスマホに比べたらタダみたいな開発コストだろ
それなのになんでノーベル賞級の技術がてんこ盛りのiPhoneよりロードバイクのが高いんだよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:20:29.75

>>549
何年前の話してんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:38:28.26

>>552
あなたはクロスダサいって思ってるようだけど、一般人はクロスもロードもハンドルが違うだけでかっこいいだのダサいなんて区別してないっての

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 13:40:36.30

シマノめちゃくちゃ儲かってるんでしょ？
去年過去最大益だっけ
だから北米初の大規模リコールにも応じられた
でなきゃこれで潰れてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 14:21:49.78

ママチャリの延長線上として利用されるクロスとしては今後エントリーモデルのみの採用になるんだろうな
例えばEscape RXからは消えて、R3MSのみの採用
そしてリム(笑)として自転車板に定着するまで見えてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 14:23:50.23

>>557
え？最近だけど。お前にはディスクは必要ないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 15:18:53.55

爺になると数年前の話でも最近と感じるらしいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 15:45:24.90

ゆとりは、おまえはすぐ老害になるのに早く死にたいみたいだな。全てが妄想で可愛そうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 15:57:37.54

流石に返しが苦しすぎる
とりあえずなにか言い返しておかないと気がすまなかったんだろうけど逆効果だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 16:18:20.53

ゆとりが低能すぎてくさ。妄想半端ないし。まともな意見もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 16:25:42.68

外周に近い方が軽い力で作用できる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 16:31:38.07

若者を揶揄する言葉に「ゆとり」をチョイスするあたりマジの高齢者なんだろうとわかるな
嫌だわおじいちゃん、ゆとり教育が終わってからもう10年も経ってるのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 16:44:06.96

>>567
おまえ、早く死ぬの？自殺するの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 16:45:38.26

ゆとりは上から虐げられてきて
老害老害言うことでなんとか自分を保ってこれたが
そんなゆとりももう老害に片足突っ込んでんだよな
これからは自分らがZから老害老害言われることになる
因果応報

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 17:15:28.73

今日名古屋市内を50キロ走ってきたけどきつすぎる・・・平均速度も19キロだしつれえわ
ここには100キロ以上走れる人がいるらしいけどペダルもフラットなのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 17:20:45.16

ちんたら20㎞で5時間走れば100kmだ
簡単だろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 19:50:14.42

ケツが痛くなること以外はどってことないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 20:14:40.73

ペダルは三ヶ島のG-6000です
安価ですが袋出しからぐりんぐりん回るので充分使える物ですな。ただし軸部分はクランク側が隙間あるまま開いてるので小石や粉塵入り放題で回りが悪くなったらペダルごと交換ですね。構造的にシルバンみたいに分解洗浄メンテできないので使い捨てですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 20:14:58.92

早朝からSRを休み休みまったりペースで走ったら１００キロなんて余裕だろ

走ったことないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 20:27:46.06

>>574
SR…SR？？？
もしかしてCRなのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 20:32:24.76

利根川まで往復で100km越えだからゆっくりだったらママチャリでも行けるかも
ただ慣れてないと次の日以降の尻が問題だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 20:36:12.04

SR500

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:00:15.53

50くらいでキツいとかどんだけ貧脚なんだよ
日頃歩くこともしないのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:01:38.70

名古屋みたいな田舎だから仕方ないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:03:42.46

>>570
フラットペダルを使ってるYO
車種によってALLWAYSだったりRMXだったりするけど、
ALLWAYSの方が長距離向けに使っていると言えるかな
RMXは所謂街乗り

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:07:27.59

車で通勤でなくてもデスクワークで運動してなかったらきついよ
後は気温が30℃越えの時は控えた方が無難

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:10:58.59

>>575
よくわかったなw
俺は全くわからなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:13:55.74

ここって蘊蓄はすごいわりに走らない人が多いんだね
まあ蘊蓄の内容がアレだから想像は付いたけど
俺は片道25kmの通勤を15年くらい続けたかな
今は職場が近くなって片道13kmだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:21:40.88

>>570
慣れの問題だから他人とくらべたりせず自分のペースで楽しめばよいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:36:55.89

>>570
都市部だと自分も時速19～21km巡航で完全に安定してしまっているわ。
最高時速は40kmくらい出ているんだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:40:13.27

市街地で飛ばす奴はただのキチガイだからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:45:08.83

CRでも土日休日は混むから速度出せない
少年野球なんかやってると飛び出しが怖い
でも実際には事故ってるのは自転車同士が多い感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:52:59.33

フラットでも行けるのか・・・言い訳にはできないな
始めて5ヶ月ぐらいだけど全然トレーニングが足りてないようだもう少し頑張ってみるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:54:42.18

なんだここジジババの井戸端会議？
自転車通勤15年とかアホじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:55:47.98

>>570
Escape RXで毎週末100km走ってるけどフラットペダルにハーフクリップ付けてる
引き足とか使うわけではないけどスピード出してもペダリングが安定するのがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:59:32.44

都内だと1km3分ペースなんてかなり飛ばさないと無理だし危険
安全考えると4分ペースがいいところ
Googleマップは正しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:02:47.98

名古屋のような平坦地で、50キロ程度でキツいかのようなことを言い、
ペダルの問題かと疑うってのはなあ…

踏み方というか、足の回し方が未熟なのかな
クランク回転の、どの位置にペダルが来た時に力を加えるべきか、
その配分が上手く出来ていないのではなかろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:07:34.77

50㎞で辛いのは単に慣れてないだけ
またはサドルが低過ぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:09:30.02

>>588
100kmとかの人は走りやすいとこ走ってんやで
都市部を平均20で50kmだとそこそこ大変
逆にCRなら余裕
それくらい差がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:28:14.64

健康のためにやってるのならちょっと大変だなぐらいで止めて無理せず楽しく続けてる方が良いよ
体を壊したら本末転倒
本当に嵌ったりトレーニング目的になったら出勤前とか帰ってきた後に走るようになるからｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:34:02.04

>>591
都内で20キロは遅すぎるよ
名古屋みたいな田舎だと余裕

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:41:10.68

>>589
自分は走れなくてくやしいの？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:44:33.88

>>596
へー都内をアベレージ20km/h以上で走ってるの？
すごいねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/25(月) 23:00:52.06

>>589
こいつ無職のゆとりのやつだろw
社会不適合で被害妄想が半端ない
大体こういうやつが無差別殺人とかやるようになる犯罪者予備軍

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 00:41:21.15

都内なんか直線道路でも見通す限り信号ズラッと並んでるのにそんな速度出せるわけないじゃん
数十秒単位のスプリントトレーニングでもするならまだしもどうせ次がその次の信号で止まるのに体力の無駄だよ
信号無視前提の奴は知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 00:46:36.78

>>600
都内に住んでればわかるけどさすがに車が時速20km では走ってないわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 00:58:36.87

アベレージなんか信号無視すればするほど伸びるんだから基準にするだけ無駄

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 04:27:45.96

>>601
都内エアプ乙
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1498788624

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 06:44:13.85

>>597
自転車通勤のアホがくやしいのか(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 06:45:15.73

都内に住んでないのに
なぜか湧いてくるwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 06:49:06.01

>>600
それなのに何故か
どう頑張っても間に合わないのに
次の信号機まで猛ダッシュしていくチャリダーの何と多い事かw
(まぁ、初めてその道を走っていて信号機の切り替わりタイミングを把握出来てきていないのかもしれないけど？)

自分の場合そういうタイミングの時は
次の信号機が青に変わるタイミングに合わせて
ノロノロ走行しながら息整えているわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 07:22:29.60

どうでもいいけどチャリダーって言葉、語呂悪いよね
NHKが発祥と知ってビックリしたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 07:26:29.35

チャリンカーじゃ駄目なんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 07:36:10.03

チャリカスだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 09:30:40.05

>>603
それを間に受けるのは都内に住んでいないやつだよ。あと車持ってないやつとかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 09:33:31.78

>>609
ゆとりの、おまえのことな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 09:35:59.95

>>601
平均の話だぞアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 09:49:43.84

>>612
まあ、都内をわからない人はそれでいいよ。東京はゴミゴミしてて住み辛い所だから地方のやつらは東京に絶対来んなよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 10:24:07.74

ブレーキ論争が終わったと思ったら東京・田舎戦争かよ。しょうもないビーフはやめようぜ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 10:39:58.78

>>614
いやだわ…
言い方まじカッコいいだろ決めたぜ！感すごいけどめっちゃクソダサいっす

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 11:14:40.52

通勤時間帯ならもっと混む
https://i.imgur.com/Kn2HP7D.png

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 11:20:07.02

都内住んでても近くのスーパーくらいしか行かないからわからんのだろうな
仕事で都内走ってればわかること
てかそれ知らなかったら遅刻するし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 11:21:32.93

こういうの語るとき人それぞれ定義がバラバラだろ
>>591
自分のサイコンは信号待ちで停まって0kmの間はタイム換算しないけど都内で平均18～20kmなことが多い
20超えてたら信号つかまらなかったなくらいにしか思わない
信号待ち時間も入れたリアルなものなら15km(キロ4分)は妥当な所だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 13:33:33.25

>>616
お前は都内に住んでないのに必死だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 13:36:40.58

>>617
君は、車も持ってない可能性が非常に高いね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 13:38:57.82

ものすごい必死で笑う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 14:41:21.85

風向きに左右されるようなもんかなり雑な目安にしかならんやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 15:34:57.83

>>575
パチかよｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 16:26:02.51

>>619
>>620
具体的なもの出されるとこんなことしか言えないw
こういうことは憶測や想像だけで話しちゃだめなんだよぼくたち

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 16:57:58.71

>>618 も書いてるけど、そもそも定義がバラバラ
同じルートでも時間帯が違うと信号のタイミング違ってくるしな
グロス20km/hのルートもあるんだろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 17:23:05.84

>>624
お前は車を持ってないし、都内にも住んでないw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/09/26(火) 18:30:00.53

都内に住んでないのに
神奈川の田舎者が都内ガー
恥ずかしいよ