ヒルクライムのトレーニング103峠

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/06/03(土) 06:02:21.09

立てた
※前スレ
ヒルクライムのトレーニング100峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1663564809/
ヒルクライムのトレーニング101峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1670861468/
ヒルクライムのトレーニング102峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1682938212/

次スレは950を踏んだ人が作ろうぜ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 06:36:47.58

VO2max程度なら人の少ない峠や田舎のサイクリングロードでも配慮しながら出来るよ
スプリントの練習ともなると危険だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 07:44:32.94

いいなぁ田舎

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 08:01:29.42

トレーニングを生活の中心に出来るプロはともかく
フルタイムで働いて帰宅後にトレーニングする人が
平日に外走るのは効率悪くね
田舎でも近所の峠との行き帰りや下りで時間浪費するし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 08:04:28.53

>>653
ローラーメインのほうがええかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 08:08:41.40

>>663
それか実走登坂だね。実走平坦は危険と察する。ローラーはキツイけどトレーニングにもなるし、よく眠れる。それとVo2MAXトレーニングはみんなやりたがらないしこの領域のトレーニングって年齢と共に落ちていくのでやっぱり大事。自分は２日連続でVo2MAX取り入れてる
115%、翌日は110%

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 08:12:03.95

>>666
納得。仕事ある平日は短時間Vo2MAX高強度。
休日は峠含むロング。
往路L2→峠はL4（出来れば100%）→復路L2

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 08:17:15.27

vo2maxずっと連呼してるのヤッターくん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 08:24:16.11

>>670
違います!

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:24:54.95

トレーニング指標はもうvo2maxパワーの何%で統一してほしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:30:11.83

vo2max意識するならFTPテストも20分走よりramp式の方が良い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:32:11.15

それで何が変わるんだ？
FTPの何%でもvo2maxの何%でもやる事は同じだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:43:59.39

FTP=CP60な人と飽くまでトレーニング指標の値として使ってる人とで
話がかみ合わないことがままあるからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:45:59.71

そこの差にこだわってるアホがいるだけだろ
どうせ10Wも変わらんわ
そしてその程度の誤差はvo2maxに
だってあるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:46:12.36

vo2maxトレはワークアウトによって完遂できるギリギリまで強度上げてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:54:26.02

VO2MAXはFTP上げるより時間取られないから練習的にはやりやすい。家に環境ないからジムのPower Max(KONAMI)でふらふらになるまでやってる。30秒のインターバルでも頭痛でクラクラして気管支ゲホゲホになるぐらいいい刺激が入るんよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 09:56:21.81

FTPとCP60に10w以上差がある人かなり多いと思いように見受けられるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:03:59.09

それで？お前様のvo2maxは正確なのか？
ちゃんと測定してんだろうな？
https://runnal.com/12886

>VO2MAXを測定する一般的な方法は、トレッドミルやエアロバイクで測定する方法です。その際には、専用のマスクを装着します。専用マスクを装着し、ランニング中（運動中）の呼気を採取し呼気ガス分析装置によって呼気流量や呼気中の酸素濃度、二酸化炭素濃度を分析し、VO2MAXの値を導き出します。

まさかFTPから逆算した値でvo2maxだしてないよな？
それともガーミンさんが出してくる推定値か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:06:19.72

vo2maxは測れないし5分CPでいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:19:58.93

vo2maxじゃなくてvo2maxパワーな
通常mapテストか5分全力使ってるけどなんか問題あるん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:22:29.10

>>682
お前が正確な値にこだわってんだろ
5分CPとvo2maxをごっちゃにしてるアホがいるので、そんな数字は使わない方がいいですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:25:26.46

結局これかよ
vo2maxを測定した事がないアホ「FTPよりvo2 maxパワーを使ったトレーニングの方が正確

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:27:03.18

そもそも、　「～なトレーニングの方が正確」　という概念がよーわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:35:41.55

手段が目的化しちゃってるんでしょ
CP60だろが20分テストの値だろうが、トレーニングしてりゃタイムは伸びる
伸びてないとしても、原因はどちらの値を使ってるかなんて事ではなく、別にあるはず

俺が伸びないのはFTPの測定方法がおかしいから
なんて言うアホおらんやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 10:49:29.98

20分走だけ伸びて60分走はちっとも伸びないんだよなー
20分は260wから285wまで伸びたが
どういうわけか60分は235wから変わらんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 11:23:09.82

そりゃ違う能力だからな
あとは伸びた力を発揮する方法がわかってないだけってのあり得る

俺も5分20分なんなら40分でも今年に入ってから自己ベスト出せてたのに、1時間超える試走は去年より遅くて悩んでた

それでも本番は余裕で自己ベストだったわw
無意識にセーブしちゃってるのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 11:27:22.54

結局は60分走の練習しないといけないということかー
それが辛いんだよなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 11:31:51.94

>>689
いやだったらやらなくても大丈夫
結局は何が目的かだから
例えばある区間を120分で走りたいと思ってたら60分の練習だけじゃダメな場合もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 11:33:19.09

昔、練習での持続時間はレースでは倍になるという謎理論があったので
ワイはそれを信じて95％40分をやっとるｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 11:34:28.98

それと他人と走ることね
一人では越えられなかった壁を、他人と競ったら越えられた、みたいなのは多くの人が経験してると思う
でもって一度壁を越えたら、次からは一人でもその力が出せるようになる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:35:20.89

老人はクドい、とにかくクドい、ゲームばかりしてて萎縮し始めた脳の持ち主も同様にクドい
自分が間違ってても認めずクドい
他人の言ってる事が正しかろうがそんな事は問題ではない兎に角自分の意見を聞けとクドい
そしてすぐ忘れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:35:39.89

>>677
Vo2MAXトレーニングをやり終えると通常より食欲がなくなる。しっかりと強度上げるとラストはハンドルにもたれる。翌朝－0.8kgは体重（水分）減ってる。
これが自分のVo2MAXをやり終えた指標

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 12:37:04.17

>>672
Vo2も106%から120%までかなり幅広いから曖昧だよね。自分の追い込んだ指標で良いと思う。キツイ＝トレーニングなので

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 14:19:29.92

早朝にのぼって
くだる
これいいかもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 17:40:59.46

https://twitter.com/climbmoniki/status/1676025724795490304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 18:16:27.69

>>696
理想。
今日もVo2MAX3分110%/5分レスト*5本
室内30℃
（昨日は115%
やっぱり階段ダッシュと同じでやらないと弱くなる。年齢と共に低下するゾーンはVo2。
キツからみんなやらないんだよね。チャンスじゃない!

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 18:30:34.63

毎日毎日毎日毎日朝から晩まで同じレス繰り返してるのマジキチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 18:32:31.52

>>699
すみませんでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 21:24:45.78

>>697
クソ遅いのに来年はコールドは確定とか言っちゃってるナイスガイじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 21:44:33.39

>>701
おもろいから年単位で追ってみようぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 23:07:16.98

ヤビツ39分だとPWR3.7あたりか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/05(水) 23:32:17.74

ゴールドはともかくブルベ600kmの翌週に富士ヒル77分は頑張ってると思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 00:35:52.87

富士ヒルでたことないから知らんけどゴールド取るなら35分切るくらいじゃないと無理じゃね？
俺35分台だけど多分取れないと思うし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 01:15:23.49

1時間CP基準でVo2MAXを定義するのは雑過ぎるてほぼほぼ無意味
脚質問わず5分間最大努力がVo2MAXに相当する
このスレはこれが理解できてるやつがほぼいない
5分間オールアウトなら覚悟決めりゃいつでも実測できるだろ
幅があるとか曖昧とかいう前にやってみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 05:21:21.37

#継続は力なり

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 06:28:11.32

>>706
>脚質問わず5分間最大努力がVo2MAXに相当する
これも雑
MAPを測定するのがいちばん
実際脚質によってMAPと5分CPは乖離する

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 07:13:58.34

相当する（vo2maxを測定したことは一度もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 07:47:02.68

タバタを週に3回やってればいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:04:35.23

Vo2MAXも幅広いからパワメと並行して心拍計も使用すれば尚更良いと思う。あとは体感。
もちろん指標テストは必須だと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:28:10.64

直近だとCP5は325でMAPは340だなー
MAPテストの方が本当に苦しい時間短い印象

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 08:39:10.50

例えば斜度10%固定の坂道が延々と無限に続くとする
いったん登り始めればどんなに強い人でもどこかで脚や心肺が果てると思うんだけど
その際に数値指標としての運動強度や身体の状態はどういう推移をたどるのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 09:59:16.11

無酸素領域って週一回でいいんですか？
二回以上がおすすめ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 09:59:54.28

2週に1回くらいしかしてないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:03:08.22

>>715
ヒルクラ勢的には少なすぎるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:07:36.65

ヒルクラに無酸素はいらんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:15:31.66

でもZWIFTのFTPブースターにも45秒高強度のやつあるやんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 12:32:21.01

>>714
無酸素より週3回Vo2MAXの方が良いかと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 13:14:21.22

LT改善するのが正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 14:03:16.57

トレーニングに特定の正解は存在しないと何度言えばわかるのか
〇〇するだけで痩せますに飛びつくアホ主婦と同じレベルの発想

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 17:00:40.11

>>721
まさにトレーニングに正解はないし十人十色。
休養も十人十色。
ブレイクスルーは自分で見つけるものだよね。
しかし年齢と共に低下するのはVo2MAX
階段ダッシュもやるかやらないかでダッシュ力は低下する

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 17:36:37.59

>>721
それを理解してない人が多いよな。
自分もLSDとSSTだけで十分と思ってたけど、富士ヒルでVo2Maxにも刺激を入れたらタイムが延びたから色々やるのがよいかと。
といっても、俺はそんなに試せる年齢ではないけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 18:18:26.67

ゴルビーは無理でもショートインターバルなら御老体でもやれる俺もやってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 18:28:16.80

>>723
要は目的や目標に合わせたトレーニングが大事だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 18:30:54.30

トレーニングに正解はないけど
ヤッターマンはこのスレから消えるのが正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 19:08:15.24

>>726
仲間に入れて下さい!

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 20:53:37.95

>>726
今の世の中は障害者にも優しくだぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 22:19:56.15

LGBTYか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 23:11:10.57

>>726
そう言っている奴が
ボソッと単発イヤミレス入れながら居座り続ける理由は何？

お前が消えるのがベストなのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/06(木) 23:33:23.52

ヤッターマンを見るとヤッテナイマンの自我が崩壊してしまうんだ
優しくしてやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 08:10:22.46

ヒルクライムが「強くなりたい」ならヒルクライム強度以上（92%以上）で練習しないと効果無いと感じます

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 09:10:45.73

お前がそう思うならそうなんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 10:04:23.11

桶理論はあると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 18:42:03.03

火曜日115%水曜日110%金曜日110%全てVo2MAX3分*5本入れたけどさすがに室内30℃はレスト5分は要する暑さでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 19:38:22.56

疲れる前に脚攣るわ
汗かきすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 20:31:54.34

素朴な疑問なんだけど暑さの何がパワーを落とすんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 20:36:38.06

山の劇坂区間で日なたで踏み続けでマッハでヘタって木陰でレストの繰り返し
署熱順化のvo2MAXはたしかに効果あるんだよなあ
しかし真昼の山には誰も居ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 20:40:52.89

何がって暑さそのものだろ
人間の活動もすべて化学反応の集合なの
酵素は温度が上がると壊れてしまい化学反応が進まなくなる
それを防ぐために人間の体は発熱を抑えようとする、つまりエネルギーを生み出すのを減らす

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 20:43:30.00

>>737
気温が高くて暑いと心拍も上がりやすく息苦しいし、尚且つ筋疲労もしやすいのでパワーダウンする。
冬場は115%3分レスト3分可能だったが夏場は厳しい。（心拍が3分では下がらない。まさに夏場は息苦しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 20:48:21.80

>>737
パワー＝熱
人間＝恒温動物
暑い＝体温との温度差小

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 20:55:43.27

暑い時のインターバル中のレスト時間はしっかりと心拍が落ち着いてからスタートしたほうが良いと思う。落ち着かない状態でスタートしても完遂出来ないし、身体がオーバヒートしてしまい逆効果になってしまうから

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:07:52.18

なるほどですね、わかりやすいご回答サンクスです
恒温動物はあくまで適温があって、署熱順化トレはその適応力が少し伸びるわけだけど
何が強化されるのかと考えるとやはりVo2MAXなんかな、
というかVo2MAXトレ自体が気温差をはじめとする過酷な状況への順化トレということか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:11:46.47

FTP馬鹿が華麗にVO2Max馬鹿にジョブチェンジ
た馬鹿に変わりはないのでNG登録が捗る

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/07(金) 21:17:28.84

>>742
実走でだと自然と無理が効かなくなってレストが自然に伸びてしまう
というか他の季節以上に頭がモウロウとして時間の感覚がなくなって気がついたら時間が経ってる感じで
この辺のセルフブレーキが壊れてるとか経験不足の未熟とかで
自覚なく追い込み過ぎる人が熱中症になりやすいのかな
中高生の部活で本当に死ぬまでやっちゃう子が少なくないのはうっすらわかる気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 08:28:44.36

>>745
そこは体感。本当に難しい所だよね。暑い夏場に追い込めばそれで良いと訳では無い。しかしある程度追い込まないとブレイクスルーは期待できないし進化は無いと思う。特に年齢がいってしまっているなら尚更。
なので自分の体感で基準を作ることが大切。ワイの場合はVo2で追い込むとラストはハンドルにもたれる。通常より飯が食えない。翌朝－0.8kg体重減る。足がパンパンになる。ただ吐くまでまではやらない。通勤で階段ダッシュしている者としていない者では物凄く差がつくよね。Vo2も同じ。特に年齢と共に低下していくのはVo2領域。練習会でもアタックする時はVo2以上でしょ。いくら長時間Z2、SSTやっても通用せんぞ。キツイ＝トレーニング
インターバルの時間やレスト時間も重要。2分なのか3分なのかそれとも5分なのか。それは人それぞれの身体の状態もあるから一概には言えないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 08:34:48.72

冬場と夏場のローラーVo2インターバルを確認してみたけど、冬場は3分115%3分レスト可能だが夏場は5分レストとらないと無理。これはまさに暑さと息苦しさで心拍が下がらない状態。あと暑さで筋肉にも負担が掛かる状態でしま

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 08:57:24.31

これはひどい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 09:17:03.92

皆さんはFTP測定の頻度はどのくらいですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 09:19:58.75

まぁぶっちゃけいうと暑さも寒さもどうでもよくなってきてるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 09:20:13.89

測定しません　　普段やってるワークアウトでなんか楽に感じる、心拍数が低くなると上げるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 09:26:56.32

測定するたびに下がる一方だから測らないようにしている

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 09:54:11.77

ありがとうございます。測る測らないも人それぞれですね。あくまでも指標の1つにしか過ぎませんからね。私なんて10年前は測定どころがパワメすら持っていませんでした。しかし今より速かったですm(_ _)m
今はパワトレ重視でPower は付きましたがタイムは下がっています。
（体重は10年前と同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 09:57:43.65

数字が悪くなってくるとロードで走ることに意味を見いだせなくなってきてギャンブルに走る人が大半だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 10:15:54.50

>>737
暑い（息苦しい）→体温が上がり酸素を取り込むこと自体が苦しくなる→心拍が上がる→酸素供給が不足する→筋肉にも熱がこもる→オーバヒート→パワーダウンとなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 10:22:14.80

やったー知能低いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 10:28:12.03

>>756
仲間に入れ下さい（土下座

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 12:16:56.56

>>751-752
ワロタw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 13:27:53.25

この時期は無理してタイムアタックしないでのんびり登るようにしてる
無理して体調崩して熱中症になってぶっ倒れても嫌だしね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 16:19:55.23

自分はインターバルはたっぷり取って
一回のトレーニングで
L4の滞在時間を伸ばすように
してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 17:02:11.10

>>759
夏場無理は禁物ですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 17:03:03.78

>>760
素晴らしい。まさに教科書に書いてあるトレーニング。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/08(土) 17:11:21.50

60分のSSTやVO2MAXのワークアウトやるのと60分程度で登れるポータルクライムのコースを登るのは負荷が同じなら同じなの？