クロスバイクの雑煮＆購入相談184

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:13:18.44

ク口スバイクについての雑煮&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

購入相談のテンプレは>>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい

※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘液荒らしです。ヌルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談183
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1678708125/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:13:47.84

【予算】　　　　（おおよその目安でOK、自転車 "本体" に出せる金額）
【使用目的】　（街乗り、通勤通学、ツーリングなど、割合も記入）
【走行距離】　（1日の走行距離、通勤通学の場合は片道か往復か明記）
【走行場所】　（市街地の舗装路か未舗装の砂利道か、勾配の有無など）
【好み】　　　　（色、デザイン、ブランド、速度重視か快適性重視か、など）
【メンテナンス】　（自分でどの程度できる or やる気があるか ← 通販の可・不可にも関係）
【天候】　　　　（特に雨の日に乗るかどうか）
【購入候補】　（自分で調べた候補や、まとめwikiのお薦め等から、比較・回答用に数台ほど）
【その他】　　（身長・体重・股下、地元店の取扱メーカー制限等の特記事項、パーツ他で質問等）
----------------------------------------
※できるだけ詳しく書いてもらえると適した回答がもらいやすくなります
※これ以外のテンプレは荒らしが作った物になります。使わないで下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 10:33:00.15

雑煮といえば餅はかかせない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:02:41.67

>>1 おつです
雑煮はシンプルに餅と餅菜がよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:17:42.42

いつものロードうるさい老害がスレタイ遊びで荒らしはじめたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 12:36:58.58

大阪の雑煮は白味噌＋丸餅
でも俺の家だけ澄まし汁＋切り餅＋水菜
近所の七不思議の一つ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 13:59:22.26

都内雹がふってきて草
ガンガン音鳴ってて怖いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 15:58:34.41

沖縄の雑煮は中味汁
豚の内臓が入ってて衝撃的w

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 17:50:38.55

たておつ

完成車のクロスバイクに20万円払うって
みんな的には高くはない感じ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 17:54:10.00

>>9
詐欺レベルの値段

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 18:18:10.72

>>9
物による
馬鹿な質問だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 18:32:14.44

>>9
安っ!!
ママチャリに毛が生えたものに更に毛を生やして見栄を張りたい年頃か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 18:37:06.88

>>9
最新のカーボンフレームに
コンポは総デュラエースだったら買うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 19:01:42.95

>>13
クロスバイクで、そのコンポは無用の長物

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 19:03:56.27

そのコンポだとフラットバーロードじゃないのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 21:24:12.73

エスケープのコンポをデュラにしてもクロスバイク

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 21:38:14.16

クソスw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 23:45:57.69

そやね
クロスにはクロスの領域があるからロードコンポは
エントリーモデル付いてる程度ならOKかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 06:35:58.33

クラリスとかアルタスのコンポでも
ブレーキだけは105をつけてるとかはけっこういるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 06:38:45.81

かく言うおれがアリビオのシフターで引いて9sソラのスプロケをクラリスで操作してる
ブレーキは105だよ
シマノは9sくらいまではごっちゃにしても使えるのがありがたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 06:55:18.21

うちのクロスはGRX入れてフロントシングルの11sになってる
けど、パッと見安物クロスのフロント変速無しっぽく見えるから盗難被害とか別に増えそうにはないっぽい
ブレーキは油圧なんでMT-200のまま

見る人が見たらGRXってわかるだろけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 07:16:19.07

>>21
魅力的なカスタムだね
一見安物に見えて実は・・・
っていうとこがカッコいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 07:44:40.44

>>21
高額ロード窃盗する奴から見たら、そんなの目くそ鼻くその違いだよ
気にしすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 07:50:41.78

>>23
コンポ狙いの窃盗いるだろ
てか、あんた毎回そんなことしか言えない人よな
友達いないだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 07:53:55.76

>>24
貧乏だからって怒るなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 07:55:04.88

>>21
盗まれてからパーツだけ取られて足の付くフレームはバラバラなんて事例もある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 07:55:26.95

>>24
あと俺が毎回同じこと言うのは、お前が毎回同じこと書いてるからだよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 08:06:22.60

>>27
ちょっと本当のこと言われただけでファビョって連投とかﾜﾛﾀ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 08:07:31.36

>>26
それが怖いんよね〜
自転車のパーツとかちょっとした工具があれば簡単に外せるもんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 08:08:04.89

クロスやロードってそんなに盗まれるもの？
家の前におもむろに置いてたらダメかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 08:09:53.13

>>28
お前のつまらない人生で唯一の笑いだな
良かったねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 08:20:38.05

>>30
高級ロードは売れるから盗まれる
クロスはロックが甘いと足代わりに盗まれて乗り捨てされることがあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 08:22:41.99

じゃあママチャリと一緒か
カスタムする予定もないしそんなにビビらなくても良さそうでよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 08:29:19.79

安かろうがボロだろうが盗まれることは気分が悪いよ
おれはアパートの駐輪場に止めてるけど自転車カバー付けて鍵は二つつけてる
気休めかもしれないが何もやらないよりマシかと思って

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 10:06:49.93

うちの近所で連続自転車盗で捕まったガキは15キロほど離れた市街地に行く電車賃を節約するためとか言ってたみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 13:44:28.52

ガキの頃はサドルをカッターで切る嫌がらせされる事あったけど、
今はもうそういう嫌がらせ行為は殆どされなくなった？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 13:54:49.61

店の駐輪場のレールみたいな溝に挟んでおくタイプにとめて店から出てきたら
ハンドルを180度回された状態で入ってたくらいのレベルの嫌がらせならあるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 14:27:43.63

比較的治安のいいところに住んでいるが、それでもボロボロのママチャリ盗まれたよ
治安の悪いところでクロスに鍵をかけ忘れても盗まれたことないんだが
結局のところ、近所にカスが一人いたら終わりな話しだし運によるな
万引きの病気のやつなんかは盗めるのに盗まないと損した気分になると言うし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 15:06:29.88

後付けライトとかテールランプはよく盗まれたわ
スーパーに止めて夕飯の材料買って出たら
VOLT800パクられてたのは痛かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 15:41:27.30

ここに来る泥棒はとにかく防犯意識を下げる発言をしまくるから信用しないほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 16:09:02.90

>>40
ああそう言うことか
賢いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 18:16:29.88

高級車はともかく、今の時代はちょっと足にチャリ泥棒って感覚でもないと思うけどなあ

田舎は知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 18:24:45.12

>>42
都会も知らなそうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 18:26:23.90

↓底辺過疎板に張り付くキチガイウジ虫君から一言

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 18:28:47.67

一番の盗難対策は、盗難保険にはいる事。盗難だけじゃなく、自損で事故って廃車になっても適用されるやつはいってる。
鍵はクロップスの、軽量のやつ使ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 18:38:37.39

都内でも小平とかは知らんが、何百メートルか歩けば地下鉄の駅につくようなとこじゃ、安もんのクロスなんか盗まないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 18:40:01.77

捕まるリスクと220円のバス代を天秤にかければ10万そこらのクロスなんて盗まんて

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 18:43:24.61

その昔3～4万位のマウンテンバイクもどき(英式バルブ)を盗まれたなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 18:47:46.29

>>47
いいからもう消えろ
大した存在でもないお前如きのクソの役にもたたない持論とかここにいる奴等誰一人として興味も関心もないから消え失せろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 19:17:42.39

離れなければいいだけ輪行バッグに入れて持ち歩けばよろし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 19:31:30.15

>>47
アホか？
終電終わってバスもいない時間帯に足代わりに盗むんだろ。
深夜タクシー代もケチって駐輪場で物色してる奴たくさんいるわ。

作業服、汚い酔っぱらいリーマン、イキり大学生っぽい3属性が深夜に駐輪場ウロウロしてたらだいたい窃盗目的。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 19:36:42.14

夜の駐輪場で、どれにしようかな神様の言うとおりって盗むチャリ選んでたクソガキども見たことあるわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 20:36:57.95

いやいやいや、終電おわったからチャリ盗んで帰ろなんて発想のやついないてwwwwww

どこの田舎の人か知らんけど。どのへんの話なの？
渋谷新宿でチャリを駐輪場に置いて飲んで電車で帰るなんて、何回もやってるがそんなん一度もないわ。

無数にある防犯カメラの下で蹴って壊すならまだしも、足がつきやすい窃盗なんかしないってw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 20:39:08.98

お前らみたいなアスペのチャリカスと違って、普通の人はチャリをパクって数キロ先に移動するとか考えないからwwww

カラカンか居酒屋かコンビニでストロングだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 20:43:27.56

そら盗むのなんて普通じゃない人だからねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 21:06:02.86

中学の時、PTAだかの会合で学校の玄関前にママチャリがたくさん並んでたけど、小学の頃から素行が悪かった不良生徒が堂々としゃがんで自転車の鍵を空けようとしてたっけ。
玄関から出てくる生徒のみんなが見てても続けてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/17(月) 23:56:17.39

>>55
こんなスレでw連投してマウント取ったつもりになってる奴とか危ないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 02:20:51.42

>>57
例外なくキチガイだな
スルー奨励

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 02:24:41.46

店とか覗いてみたら最近はクロスでもディスクが結構あるのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 06:09:56.43

ディスクブレーキいいよ
天候関係なく制動力はバツグンだし
リムを削る心配も無いし
何より見た目がカッコいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 07:36:15.76

>>45
盗まれた後の対策することで盗まれなくなる道理が分からないので解説ください

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 08:27:29.30

>>60
雨の日のパオーン！くらいかなデメリットは

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 08:58:06.40

メンテ面倒臭い
磨り減りに気づきにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 09:09:34.88

鍵をつけっぱなしのママチャリしかパクられねーよwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 09:12:02.87

>>61
盗まれても保険がおりればダメージが小さいってことでは?

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 09:14:53.36

泥棒が盗まれやすいように促してるだけでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 09:20:22.43

オルターロックってどう？
使ってる人いる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 09:26:59.28

>>64
貧乏人は気苦労がなくていいなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 09:38:55.69

10万くらいのチャリならまた買えばいいやん
てか盗まれないけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 10:22:44.93

>>69
盗まれたらお前はまた母ちゃん殴って財布から10万奪い取るんだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 10:37:35.85

>>70

アスペこどおじのあなたの体験談をそのまま私に重ねられてもw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 12:44:15.31

前スレで通勤する＋たまにスーパーに寄るからって相談していた者です。
自転車屋に昨年モデルのescape R　DISC　LTDがあったので、少々予算オーバーですがそれにしました。

リュック背負って走りつつ、リュックに入らない買い物分を積んで走りたいのですが、サイドバッグは基本、つけっぱなしでいいんでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 12:53:26.93

サイドバッグなんて盗むやついねーよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 14:06:36.31

>>72 おめいろ！
しかしクラシカルでいいですねこれ７万かー
このバイクならロードほしい方向にはいかない感じですね
俺も欲しいなこれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 14:22:05.36

今ってエコバッグをそのままキャリアに引っ掛けるようなのもあるんだな。これ欲しいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 14:37:16.75

駐輪場でASS SAVERSとライト盗まれたことあるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 17:06:18.11

>>72
つけっぱなしにはしないほうがよいでしょう。

リュックやめて、サイドバッグをメインの運用にして、
携帯できるペラペラリュックを忍ばせておいて、
入りきらないモノが出てきたときにそれを使うのはいかがかと。

個人的にはサイドバッグはモノがみっちり入っててナンボだと思っているので、
ぺったんこなサイドバッグ付けてるチャリとか見ると残念には思う。
（しかも外さないから汚れまくってたりする）

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 18:14:47.70

>>54
お前が渋谷・新宿で飲んだ話なんかどーでもいいわ。
池袋・蒲田では盗んでる奴実際に見たぞ。あと中目は物色がいた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/18(火) 19:07:55.38

ASS SAVERSって感覚的にちょっと付けづらくないか？　ケツ守り隊って・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 02:27:37.14

なんだかんだで前かごが一番便利だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 02:58:37.03

リクセンカウルなら脱着可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 11:13:26.23

Panasonicあたりの電動ママチャリ買うか色気づいて15万前後のクロスバイク買うか迷う

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 12:09:52.13

意味がわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 12:43:55.61

>>72
付けっぱなしでも良いけど、買い物に使ったりするならフック式にした方が良いかも
用途に合わせて考えれば良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 13:30:51.19

シラスのステムのところのショックアブソーバーって
あるのと無いのでは段違い？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 13:36:49.53

ショック受けるほどに段違い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 14:51:55.83

今のＶブレーキ、ウエットにちょい振りのシューで問題なく走れてるけど、次に買うならディスクかな
Ｖブレーキは無くなるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 16:26:36.90

>>87
ディスクはまだ高いししばらくは安物向けにテクトロとかが作り続けるんじゃね
シマノはCUESのラインナップに無いからalivioのが廃盤になったら終わり

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 17:03:19.46

きっとグループ外で供給あるやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/19(水) 18:53:19.58

>>82
ティモSすごくいいよ
そこらへんのクロスには負けない速さで電動だからもちろんとても楽
だがそれで自転車楽しいなとなるとクロス欲しくなってくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/20(木) 12:15:45.73

>>87
カンチブレーキが何だかんだ残ってることに鑑みると、Vも細々残るんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/20(木) 16:00:28.66

>>86
おしいな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/20(木) 21:12:25.97

だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/20(木) 21:27:12.25

【予算】　　　　できれば10万円以内だが、物が気に入ればもう少し出します
【使用目的】　街乗り・気分転換のポタリングが7割、慣れて来たら数十キロのロングライドにも挑戦したい
【走行距離】　特に目安無し
【走行場所】　市街地の舗装路がメイン、公園などの下が土の未舗装も走るとは思う。
【好み】　　　乗っていて疲れない、長時間気持ちよく乗れる物が欲しい、クロモリに興味がある。
【メンテナンス】　今までママチャリにしか乗ったことがなく、メンテナンスは自転車屋任せだった。
クロスバイクを買ったら自分でも色々できるようになりたい
【天候】　　　　雨の日は決して乗らない、雨や雨の降った後は今あるブリジストンのアルベルトに乗る予定
【購入候補】　 GIOSのMISTRAL CHROMOLY、AMPIO、AMPIO TIAGRAが良いかなと思っている。
クロモリモデルが少ないので他にオススメがあったら教えていただきたい。
【その他】　　身長180CM・体重90K・股下たった今雑に測って80CM、現在都内住まいだが、今度千葉市に引っ越します。
駐輪場の都合で２台目持てなかったんですが、千葉では置く場所に余裕がありそうなので、購入を検討中。
　新天地の散策で長距離を快適にサイクリングしたいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/20(木) 22:47:52.31

>>94
ジオスのクロモリが欲しいならカンターレか無印アンピーオでいいんじゃない？アンピーオティアグラはクロスに見えるがクロスに付いてるハンドルを付けたロードモデルだからよく考えた方がいいかな。フロントフォークだけがカーボンだから乱暴な扱いすると亀裂入ったりしやすいよ
街乗りを楽に乗るならカンターレかな

94 · 2023/04/20(木) 23:39:10.67

>>95
別にジオスにこだわってる訳では無いのですが、そこそこのお値段のクロモリクロスバイクを探した結果、ジオスに行き着きました。
アンピーオティアグラはおっしゃる通りフロントフォークがカーボンなんですよね。
扱い注意で無印の方が良さげですかね？
無印は変速が16段なのがちょっと、気になります。初心者に24段は要らないですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/20(木) 23:45:47.11

>>94
FujiのRAIZなんていいんじゃないかな
とりあえずFujiはクロモリのクロスバイクたくさんあるのでラインナップを眺めてみるのをオススメするよ

94 · 2023/04/21(金) 00:04:06.06

>>97
早速調べさせて頂きます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 00:25:02.17

>>96
24段だと前にあるギアが3段あるってことかな？と思いますが正直前のギアは2段で充分だと思いますよ。ギアがたくさんある方が楽しそうですが正直全部使う場面は限られてるので実際は使わない事が多いです。フロントフォークがカーボンのは隣に止めた自転車が重なって倒れたりした場合に運が悪いとそれだけで亀裂入って全部交換になりますから思わぬ出費になったりします
ジオスを選択してるのはすごくいいと思うのでそれぞれのモデルの特性を考えて検討してみてください

94 · 2023/04/21(金) 00:43:09.70

>>99
おっしゃる通り、前のギアは2段より3段の方が良いかなと思ってました。
3段あっても実際は重すぎて真ん中しか使わないなんて記事もありまして、判断に迷っていました。
カーボンって思ったより脆いんですね。
となると値段的にも手頃ですし無印アンピーオの方が良さそうですね。
ミストラルクロモリと無印アンピーオが候補になりそうですが、
Fujiも含めて引き続き調べて行きたいと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 01:37:26.53

前2枚はロードコンポになるから、3枚よりギア比そのものは重かったりするんだけどねw
でもまあ平坦と下りはアウター、登りや強い向かい風はインナーって単純に分けられるから楽っちゃあ楽

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 01:57:23.38

三段と二段両方乗った事あるけど二段の方が満足度高かった

三段は多過ぎて使わないし変速が狂いやすいしチェーン落ちしやすい気がする

二段のは一回もチェーン落ちした事ないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 02:08:27.36

>>96
クロモリは今だとレアで選べるほと無いな
変速はいつでも変えられるしドロハンにしない限りは交換しても安い
後8速はエントリーなのと前は使わないギアだらけで3速は使わなくなるな、8速なら何選んでも一緒
シマノはハイエンドの一部と、CUESって未発売の新商品なら新規格になってエントリーとは差がつくってぐらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 02:41:06.67

>>94
少しオーバーするけどjamisのセクエル
体重90キロあるならこれがお勧め

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 04:58:48.88

クロモリの乗り心地って癖になるよ
アルミは踏んだぶんだけキビキビ加速していく感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 06:09:07.31

よくクロモリはしなやかとかアルミは固いとか言うが
そんなのはイメージであって実感できるものでもない
乗り心地をきめるのは9割はタイヤなんだよ
タイヤをイイものに変えたら乗り心地は激変する

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 06:57:42.90

>>102
それはメンテが悪いかシフトチェンジが下手
あと3枚のはグレードが低い場合が多いのもあるかもね
3枚自体の欠点ではないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 07:00:18.86

>>106
タイヤが大事なのは当たり前の話だが他も大事
ネットで聞き齧った話を勘違いしてるみたいだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 07:20:33.84

クロモリの乗り心地がガァー
とか言ってる奴のクロモリはパイプ厚が薄くて軽量で高価なバテッド管
厚くて安価なクロモリフレームで振動吸収性は
アルミと比較して大きな優位性は無いと言っても過言ではない
過度な期待は禁物
試乗して気に入ったのなら買っても良いんじゃないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 07:37:22.21

>>108
俺はクロモリも乗ってたしアルミも乗った体験をもとで話してる
クロモリがしなるとか柔らかいとかそんなの実感できるものじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 07:43:03.01

フレームの剛性低いのは構造的な欠陥だからな
クランク回すのにしなってたらルック車
鉄は加工しやすい素材だからアルミやカーボンと違って国内生産品も手にしやすくて好きな人は偏見も多いんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 08:11:50.44

>>95
カンターレはアルミフレームじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 08:23:49.33

>>110
まあお前のレベルではそうなんだろうな
安物しか知らなそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 08:27:12.93

>>114
シフトチェンジが下手な人には扱えないってのは十分デメリットなのでは……？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 10:13:04.34

超風強いからチャリ乗るの止めようっと

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 10:17:55.74

構造上、Vブレーキのシューは上側だけすり減ってくるな
昔のパラレルリンクのVだと並行にすり減るようだが、中古でも1万円くらいする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 11:18:54.98

>>116
その傾向にはあるが、あまりに酷いのはVブレーキアームの初期位置狭過ぎの可能性がある。
フレームや装着するリム幅によっては球面ワッシャーのスペーサーの厚い、薄いの入れ替えでは対処しきれない場合も多いけれど、やる気になればワッシャーの追加も可能

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 16:24:18.97

>>110
クロモリとひとからげで考えてはダメ
クロモリでも太いパイプでガチガチに硬いのもあれば逆にしなやかなのもある
一般的に完成車で売ってるやつはデブが乗っても壊れないように硬いのが多いかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 17:07:15.16

>>118
考えの足りない奴は一台乗ってわかった気になるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 17:17:38.04

お前らの雑煮の出汁は何？
カツオ系？昆布系？味噌系？
まさか鶏出汁？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 17:51:38.54

クロモリが欲しいならそれでよいと思うけどクロモリしなやかアルミ固いカーボン割れやすいみたいなの信じて選択を狭めてしまうのはもったいないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 18:25:52.89

>>117
アームの内側を広くするように長めのスペーサーに交換するとか、
ワッシャーを追加すればいいのかな？
シューの上側が限界まで摩耗しても、下側はほぼ新品なのでもったいないんだよね
ブレーキはDEORE LXだが、フレーム（フォーク）とホイールの組み合わせで条件は大きく変わりそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 22:55:17.46

>>121
ならチャチャ入れしてないでベストな1台
ベターなクロモリ2台くらい提案しろよ
分かったような事をいう前にな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 22:57:41.40

スチールのフレームはどんな使用感なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/21(金) 23:48:08.96

自転車のフレームやフォークに使われるスチールはクロモリ以外ではほとんどハイテン鋼だけど
ハイテン鋼ってのは高張力鋼のことで分類としては大雑把になるから物によって微妙に配合が違ったりするけど
まあどれも似たようなもの

クロモリはハイテンよりも少しだけ丈夫で少し加工しやすいけど少しコストが高い
加工面は自転車のフレーム程度なら同じようなもの
なので同強度ならクロモリのほうが少しだけ軽いフレームを作れるってだけ
厳密には色々あるんだろうけどせいぜいそんなもの

なのでスチールフレームとクロモリフレームの使用感は程度が同じであれば似たようなものになる
今現在の自転車フレームでハイテンを使う理由は主にコストを抑えるためなので
素材の違いを比較できるくらい設計と程度が近いハイテンフレームとクロモリフレームが存在するかは分からない

フォークなら同じような設計で両方の素材を使ったことがあるけど使用感に素材由来と思えるような違いは感じられなかった
重さが少し違うだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 05:45:40.24

レイノルズ520のクロモリもってたよ
乗った瞬間「スゲーしなるしなる衝撃が吸収されて快適これがレイノルズか」
なんてことはまったくなかったし特に体感できることもなかった
所有欲は満たされるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 07:50:28.41

長文て考えをまとめられない馬鹿のポエムしかないな
こうだけど、こうだけど、こうかも知れんけどよく分からん、みたいなね
この板は特に馬鹿と荒らしの長文が多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 07:52:13.64

>>126
どんなパーツでも違いが分からん奴は分からんからルック車でもよい
安上がりで羨ましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 07:54:38.12

あと道具は使う人の能力に依存する
ビンディングも使い方知らない奴がただ漠然と履いても早くならないしね
クロモリもそれを活かせる乗り方だったり道だったりがある

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 08:36:19.65

レイノルズもタンゲも乗ったけどパイプの違いは分からなかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 08:49:26.46

このスレってしょっちゅうマウンティング大会開いてんのね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 08:55:55.07

>>130
素人はそんなもんなのか
俺からすると赤とピンクの違いが分からないってレベルだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 09:03:21.60

520とか022とかNo.2は撓らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 09:39:37.45

この前穴開きディープリムのルッククロス乗った兄ちゃんが信号無視しまくってまで必死に抜かしてきて危ないなと思ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 09:43:02.65

>>134
そういうアホおるよな
こういう板で、俺はロードに勝った、とか書いてる奴w
信号待ちで抜かれて、すぐに抜き返すってのを繰り返すことになって邪魔だから、しばらく流して先に行かせるかコース変えるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 10:20:55.47

ID:DlbMwm0m
3行超えると頭に入らない処理できない低ストレージ低CPUのアホ乙w

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 11:11:32.95

たかが自転車なんかでマウントしても
ただの恥だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 11:42:58.69

趣味のチャリ乗りはこだわりが強いからな
ハナクソ程度のプライドにかけて負けられないんだよ
それでマウント取って自我を保ってんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 12:24:49.66

ま、例えばエントリーモデルで比較するとクロモリはこういう乗り味に作られた自転車が多い、アルミはこういう乗り味に作られた自転車が多いってくらいの話にしておけばいいんよね
設計に由来する乗り味を金属そのものの特性であるかのように語ってしまうと反発が来る

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 12:55:43.09

>>137
恥知らずのアスペが他人と絡みたがってるんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 13:11:26.36

しなやかな乗り心地のクロモリフレームなんて
振動吸収性の優れたカーボンフレームの台頭でほぼ駆逐されたからな
新車で手に入るのはフレームビルダーにオーダーするぐらいか？
市販クロモリ車は耐久性を担保するあまり肉厚のストレートパイプばっかりでハイテンやアルミと変わらん

クロモリ＝しなやか
という伝言ゲームの能無し信者の勧誘が諸悪の根源
細い見た目が気に入ってクロモリを選ぶのなら止めはせんが
細パイプはデブが強調される、ガリじゃないと似合わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 13:55:54.25

>>127
揚げ足取りしてるお前が悪い
煽りしかしてない奴の方が無駄に長文だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 14:19:14.50

そんなことよりも、俺様の極太ステムを見てくれよ。ﾎﾟﾛﾝ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 14:26:30.60

>>136
馬鹿の書き込みは1秒かけて読む価値もないからなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 14:27:43.25

>>139
これ分からないバカ多いよな
硬いクロモリ、柔らかいクロモリがあるんだが、硬いクロモリ乗ったらクロモリが硬いと思ってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 14:28:34.39

>>142
いつまで揚げ足取りしてんだよ単発バカw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 15:24:43.12

>>145
柔らかいクロモリのクロスバイクを教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 15:29:30.66

スチールとアルミに同じタイヤ履かせて空気圧も揃えて乗り比べてみればいい
もちろんジオメトリや乗車姿勢の違いもあるだろうけど間違いなくスチールのほうが路面からの衝撃が滑らかだと思う
フルアルミに乗った事ある人なら絶対違いはわかるはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 15:30:44.98

算数すらできないから柔らかいとか意味不明な曖昧な表現しかできないニワカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 15:32:59.73

んなもん考えてわざわざクロス乗るヤツなんかおらんやろw
早口でしょうもない御託並べる暇あるならバイトでもしてロード買えよチー牛w

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 15:34:34.99

カーボンロードこそ正義

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 15:41:26.24

荒らしで時間浪費するぐらいなら仕事しろ
アプリ逝ってた時すら荒らしてるとかヒキニートかよ
尼セール中だから自転車パーツでも眺めとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 16:54:18.69

スレのタイトル通りお前らの悪口ごっそり入れた雑煮になっとるぞ。ポタリングくらいのゆるーい感じでやり合えよ茶坊主どもよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 16:54:59.63

屁セールに見えたカーボンのボトルケージポチったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 16:58:21.74

柔らかいクロモリのクロスおしえて

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 17:01:34.99

クソモリモリがなんだって？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 17:31:45.94

自転車板はﾜｯﾁｮｲ無いからあれだけど若干名たぶん一人の痛い子が引っ込みつかない感
間違いも柔らかくしなやかに認められる人に育ってほしいもんじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 18:57:54.65

アルミ1つでも番系違ったりするし、偏にアルミだからとかクロモリだからカーボンだからなんて決めつけ出来ない
材料メーカー1つでも含有量変わるしな
無論、乗り手によっても相性あるんだし、必ずしも万人受けなんて無いから好みで良いって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 19:02:47.49

そもそもクロスバイクあれこれ買ってレビュー出来る人なんてどれだけいるんだろ
具体的な製品名上げて比較してる人いないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 19:09:54.58

クロスなんて好き好んであれこれ複数台買わんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 19:33:22.32

好きなメーカーのちょうどいいグレードの好きな色を買えばいいだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 19:48:05.17

>>145
マイルドなクロモリのクロスバイク俺にも教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 19:50:09.68

>>162
ミヤタのフリーダムタフでも乗ってろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 22:45:36.32

>>162
見返りは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 22:54:22.44

平日週5の通勤、天候は選べない
片道９キロ、舗装路、坂が半分、高低差約90㍍

登りに強いクロスバイクを教えてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/22(土) 23:30:34.08

>>165
トレックFX Sport 5

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 00:13:07.79

>>164
見返り求めた時点でお前は終わってんな
ビジネスじゃねーんだからさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 00:24:28.39

>>165
なかなかしんどい環境だね
ギアが前3枚後ろ32Tの自転車なら大抵の坂はいけると思う
定番のエスケープR3、ミストラル、Cスポーツあたり

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 01:19:00.26

>>167
お前みたいに社会的に無価値で馬鹿なクズに教えてもメリットない上にデメリットしかないからな
ググれば5分で分かる話なんだからいい加減自分で調べろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 01:24:13.06

>>169
ググらなくても知ってるから大きなお世話だな
あまり強い言葉を使うなよ頭弱く見えるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 01:27:22.61

>>170
知らないから聞いてるんだろ？
漫画の引用とか程度の低い小学生だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 01:36:55.49

>>171
聞いたの俺じゃないんだよね勘違いしないでくれよ
レベル低そうなお前さん用に合わせた言葉で煽ったのを
反応してきてワロタ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 01:40:56.60

心に余裕のない奴は他人に対して優しくなれないよな
ハズレしか引いてこなかった人生だったんだろうが
優しい言葉使いで答えるってことも覚えておけよ
笑えたからよく眠れるわじゃあなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 05:24:05.17

>>165
それなら電アシ買うな
電アシは自治体によっては補助金でるから
3割くらいの値段で買えたりする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 07:39:24.42

なんでクロスバイクの人たちは変なスレタイにしとるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 09:35:26.42

>>174
> 電アシは自治体によっては補助金でるから
> 3割くらいの値段で買えたりする

7割引きって凄いな
何処の自治体？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 09:48:23.82

20年間乗ってきたクロスバイクの買い替えを検討中で
店頭で見かけたブリヂストンのXB1が
ブレーキアウター内装・キックスタンド直付け・マジョーラカラーも有りと
中々のスペックで良いかなと思ったけど
これボトル台座が1個分しか無いやねん…。
マジで何でこんな仕様にしたのか問い詰めてやりたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 09:50:02.51

>>176
土浦市は上限5万円まで補助金出るな
うちの自治体は15000円までだわ

欧州は国によって違うけど人力チャリ買うと7万くらいまで補助金が出るからクロスとか売れまくってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 11:20:14.13

>>178
うらやましい！
ほとんど無料で手に入るじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 11:55:14.29

>>176
https://clecle-fw.xyz/electric-bicycle-subsidy/
補助金あるとこの一覧
知り合いは神奈川県愛川町だけど
電アシ2万で娘に買ったって言ってた
自治体ごとに条件があるけど（子供の通学とか）

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:15:43.78

>>175
荒らしが嫌がらせで立てたスレ
面倒くさがりしかいないからそのまま伸びてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 12:20:14.28

>>177
ブレーキアウター内装なんてガチの山サイMTB以外は不便なだけだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 13:11:19.51

>>177
そこまでハードな走行を想定してないんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 18:29:35.76

>>179
ほんと羨ましいね
それなんで自転車メーカーはクロスなりロードを
売れまくってるEU各国優先で送るから日本に送る分を
充分に供給してこなくなったのよね
シマノのパーツも同様にEUにドカンと送ってる
それが今の台数不足とパーツ不足の遠因なのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 18:55:39.55

ヘルメットの補助金は自治体によって出るところあるね

**816** · 2023/04/23(日) 22:23:10.97

>>178
クロスバイク電アシ7割引ムリじゃんw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 22:55:32.28

売れるから優先されるなんて凄いなぁ
契約が存在しないのかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/23(日) 23:44:24.83

買い手が強い方に物を流すの当然じゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 01:43:54.51

>>177
せいぜい50キロとか3時間程度の走行を想定してるんじゃない？
工具はサドルバッグに入れればいいし、ドリンクは自販機で補充できるし致命的ではないと思う
不便ではあるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 02:05:01.39

後付け台座は使わんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 07:23:19.03

自販機で買ったドリンクをその場で飲み干すの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 08:01:34.39

ボトルケージとか邪魔くさくて使わない人が多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 08:36:07.41

>>191
賢い人はボトルに継ぎ足したり、ペットボトルが固定できるケージを使いますな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 10:07:05.85

クロスバイクは最長一日50キロ前後がメーカーの想定だと思う
真夏は別として、ボトルは一本程度が妥当かと
自分は真夏でもボトル1本、夏意外はボトルケージ自体外している

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 11:54:48.18

ボトルゲージはズボンの裾引っかかって危ないから俺も外してる
水筒はウエストバッグに装着してるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 11:56:21.77

バッテリースペースで取り付けできなくなったけどペットボトル用のボトルゲージあった方が断然楽だな
ボトルゲージのダボ穴はスローピングフレームのクロスだとロードより減ってたりする珍しい箇所

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 12:06:44.66

裾止めるバンドつかいなよ
チェーンで汚れるか同様にひっかかるの変わらないんじゃ
100均のでもいいけどtaillancerのセットのが複数サイズで色々使えるのと作り良かったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 12:21:28.10

漢ならピチピチの服で乗れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 12:44:41.76

漢ならパンタロンで乗れよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/24(月) 12:45:20.27

ゲージじゃなくてケージ
これ豆な
ゲージは体力ゲージとか