クロスバイクの雑談＆購入相談183

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/03/13(月) 20:48:45.95

ク口スバイクについての雑煮&購入相談スレです。

回答者は特定のメーカーにこだわらず幅広い視点で勧めましょう。
お礼の返事なんかあると回答者が癒されます。

購入相談のテンプレは>>2
次スレは >>980 あたりが立てて下さい

※特定のメーカーを叩く・一方的に特定のパーツ、改造をすすめてくるのは粘液荒らしです。ヌルーしましょう。
※むやみにロードを勧めるのはやめましょう。
※むやみに予算オーバーの商品をすすめるのはやめましょう。
※相手の意向を無視して商品や特定の改造をすすめるのはやめましょう。

○前スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談182
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1675341624/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 20:15:57.71

>>911
それが売り切れたら通常盤は途端に高くなるから早めに決めた方がええで

**869** · 2023/04/15(土) 21:06:00.41

ありがとうございます、rail activeも併せて明日にでも見に行ってきます

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 21:52:44.19

>>910

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 21:55:29.68

相談です。

【予算】10～15万
【使用目的】通勤、街乗り
【走行距離】片道9km　25分くらい
【走行場所】舗装路
【好み】こぎ始めが軽いのが理想　あとせっかくなので油圧ディスクにしたい
【メンテナンス】チェーンやギアまわりを手入れを月1程度
【天候】晴れのみ
【購入候補】「CANONDALE Quick 3」「ANCHOR RL1」「Muddy MFX-N」
【その他】身長170cm体重75kg

8年くらいギアが不調なGIANTの安いロードに乗ってます。
何度か修理に出していますが直らないし買い替え時期と思い検討しています。
よろしくお願いします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:30:18.95

>>900
ここクロスのスレだからな
細いタイヤの危険性は初心者以外体験済み
ロードのタイヤで縁石切り下げから上がったら怪我するからな
スリップする原因がタイヤの摩擦抵抗が落ちる事で
高圧になるほど接地面積減るのと変形少なくて路面含む凹凸に対しても追従できずにスリップする可能性が高くなる
スリックは凹凸に対する接地面積が減るのと排水溝が無いからタイヤと路面に水が入ってタイヤの摩擦低下でスリップしやすくなる
安全運転できるのが第一だからなレース仕様で公道は走らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:35:46.36

今のロードのタイヤって細くないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:36:34.83

コンパウンドやトレッドパターンでも変わるし
一般的にも評価高く価格も高めなGP5000Sなんかは実際のテスト結果も良好だったりするから
安全考慮しつつ必要な性能でタイヤも選ぶ
https://www.bicyclerollingresistance.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:37:24.79

>>916
認めたくないのはわかるけどさ　他の人も言ってるように俺も
細いタイヤやスリックタイヤがすべりやすいと感じたことは無いね
20年以上いろんなタイヤで通勤してきた実感として

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:37:34.45

否定するだけならバカにもできるんだから
まともな会話できないなら黙ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:39:43.25

あれあれ　ずいぶんとお怒りですねw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:39:56.20

濡れた路面でのスリック言ってるだろ
ブロックはオンロードで使わないから
スリックでも安全考慮して使えばいいだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:41:09.49

漕ぎ出し軽くしたいなら止まる前に２つくらいギアを軽くしとけばいいだけだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:41:22.56

>>922
俺は雨の日も自転車通勤ですよ
もちろんその経験を踏まえての話です

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:49:33.93

本当に自転車乗ってるなら気付く理由を物理的な説明をしているだけだからな
濡れた路面を細いスリックタイヤで走行してて危険感じないのは異常
危険だと思わないから道交法無視したりで事故るんだし
安全運転には適切な整備も当然必要

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:51:43.65

>>925
どうもあなたはいろいろ思い込みの激しい性格みたいですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 22:54:28.51

論理的な会話もできずに感情論でしか話せないなら会話にならないんだから黙ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/15(土) 23:37:59.48

細いタイヤが滑りやすいと感じたことは無い

ただの感想やんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:12:27.33

ブレーキシューガイドなんて便利なものがあると知った
シュー位置決めにてこずってたから買ってみよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:21:07.22

>>925
そんなに滑るなら、ツールとかで雨降ったらみんなタイヤ変えるのはずなのに何でしないの？
タイヤ交換のロス考えても、そんな滑りやすいなら溝ありタイヤに変えた方が速くなるはずでは？

でも誰も交換しないよね
レースなんていう極限の世界であっても溝の有無でグリップ力が変わらないから交換しないんだよ
まして一般人が街中走る程度の速度で違いが出るわけないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:22:19.47

理論的に考えてみたけどどう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:25:48.38

それから縁石切り上げ？
そもそも自転車は車道走行が原則だし
車道から歩道に入るのにそんな鋭角で入らなきゃいけないくらい速度出てたら
歩道侵入しちゃだめだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:32:01.78

>>915
TREKのFX2

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:34:57.71

クロスのスピード領域ではスリックで問題ないけどな
溝があるから排水して安心ってのはただの気持ちの問題だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:39:11.84

自転車のタイヤの排水溝って
溝が無いとハイドロで滑るんじゃないかって
思い込んでる奴を安心させるために付いてるんじゃない？

接地面積(空気圧)は関係あると思うけど
スリックかどうかは舗装路で関係ないと思うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 00:52:35.03

質問大杉だろ自分で少しは考えろよ
プロが乗ってても事故るのに一般人が同じ技術持ってると勘違いするな
競技と公道が同じだと考えるな
コスプレするのは勝手だけど状況と乗り手が違うのを理解しろ

スリックは摩擦抵抗減るから速度求める競技で使う、ブロックは逆に抵抗増えるから安定性求める競技で使う
安定性あげるためだけにブロックかつタイヤ太すぎだとオンロードは重い
細いタイヤかつスリックだと公道は危ないって当然の話なんだし
走るルートも違うし安定性考慮してしつつ必要なスペックで選ぶ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 01:00:01.13

>>932
低速でも関係無しに進入角度間違えるとスリップするからな
バナナの皮踏んでみたらわかるけど速度関係なしスリップしたら終わり
あの程度の段差でも罠になるぐらいタイヤで差がでるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 01:11:07.90

制動距離にもタイヤは影響するからな
スリップする可能性が上がるし制動距離も延びるからスリックで路面濡れると危険性は上がるって単純な物理的な話
原因がわかってたら対策は取れるから
危険感じた時や事故った後じゃ遅いけど対策する

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 01:13:29.97

↑ NG登録でいいんかなこの人は

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 01:36:53.80

自転車でハイドロプレーニング現象によって水の上で滑って～、ってなる事はほぼ無い、という話
クルマやオートバイなどと比べるとタイヤが細いからってのが理由らしい
あっちこっちにそういう記事があるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 01:38:47.50

ロード以外認めない奴が居着いてるけどここクロススレだからな
雨の日乗るならフェンダー使わないと大変な事になるからな
路面濡れてたら気を使うのは当然だし
自転車では通る事は少ないけどマンホールスリップするから金属系の上は通りたくないしハンドル操作したら死
縁石も表面みたら通りたくないし
細いタイヤは怖くて逆に速度落ちる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 01:42:43.67

競技してないのにロードのコスプレしてる奴はフェンダー付けてないだろ
フェンダー付けない理由が雨の日に乗らないからだったのに
雨の日も乗るに都合よく変わるんだな

危険な行為して単独事故起こすなら勝手に逝けばいいけど理由にもならない感想で他人を巻き込むな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 01:44:38.41

めんどくさいのが居着いてしまったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:13:28.17

溝があればマンホールでも滑らないとか勘違いしてる奴がいるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:20:12.33

たぶんグレーチングさえハイグレードタイヤは
滑らないって思って真剣に思ってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:24:59.35

ウザいからタイヤのスレに行け

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:32:56.22

>>938
なぜ溝が無いと滑るって言われてるかと言うと
車みたいな太いタイヤで100km/hとか出した場合
タイヤの真ん中当たりにある水が完全に排出されるより通過する速度の方が速いから
結果地面との間に水の薄い幕ができ、それが地面よりはるかに摩擦係数が少ないから滑るの

むしろタイヤは細ければ細いほど面圧が上がるからハイドロは起きにくくなるんだよね
これが物理法則

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:35:16.57

ニワカコスプレ野郎は溝あったらマンホール滑らないと思ってるのか
やっぱタイヤ色々使ったとか口だけだな
滑るからハンドル操作したらスリップするんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:36:09.71

>>947
物理法則無視するなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:37:15.73

車はスリック禁止だからな
100km/hってなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:38:09.56

それから、ハイドロじゃなくウエットグリップに関しても
太い溝ありの方が実はその溝のせいでスリックより接地面積少なくなったりするからね

もちろん、溝ありがすり減ってスリックになっちゃったようなタイヤは
ゴムが劣化してて全然グリップしないだろうけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:40:47.02

タイヤと路面の摩擦で止まるんだから
素材が変わってるんだよ
悔しいからって嘘ついてまで危険な事を推奨しようとするなよ
謝ればいいだけだろ
それすら悔しいなら黙ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:45:59.50

外にすらでてないのかな
アスファルトも表面凸凹してるだろツルツルだったら滑るんだよ
歩道なんかは生コンで作るときに平らにならしただけだと危ないから箒なんかを使って表面に凹凸を付くって固める
縁石って表面凸凹加工してないから濡れてたら怖いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:50:04.62

パナレーサーの見解
https://twitter.com/PanaracerJ/status/1386965763768995840?s=20

スリックタイヤ雨の日滑るマンはそろそろ終わりにしてほしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:50:49.01

前にもいたな
実際の経験じゃなく頭で考えただけの検討外れの理論展開してるやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:51:09.46

>>953
そうなんだよね
アスファルトのデコボコがタイヤに食い込むから
自転車のタイヤがスリックでも問題ないのにね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:51:57.62

>>954
そのうちタイヤメーカーが間違ってるとか言い出すぞw

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:52:40.55

雨の日に路面濡れてるだけで危険になるのは常識なの
ブロックはけば安定感増すけど
オンロードでブロックはやっぱり重いし
雨自体可能な限り避けた方がいいのもあって舗装路メインならスリック選んでるだけでしょ
細いタイヤにスリックなんて濡れた路面で危ないのは当然だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:54:14.12

もう触らないほうがいいよ
木の芽どきで調子がよくないんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:54:18.85

実際に広報が無知なだけだろ
数値出せばいいだけの話すらやれないってバカじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:54:34.99

ほらきた
メーカーがちゃんと実験して得た結果より自分の脳内の方が正しいマンww

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:56:03.11

パナレーサーもグラキンに
スリックセミスリックブロックあるのに矛盾してて草

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:57:26.76

キチガイはさっさとNGに入れればスッキリするよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 02:59:10.51

疲労限度君に関わるなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 03:21:42.19

実験したは草
ブロックのSKがトップじゃねーか
https://i.imgur.com/GJtkPJT.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 03:31:19.47

悔しいならパナレーサーさん頑張って
https://i.imgur.com/ZwwultS.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 03:46:16.52

疲労限度君も実験したんだろ数値出せよ
一般常識すら欠けてるのは捻くれ過ぎ
実際にメーカー問わずテストしてるサイトはテスト方法や条件による影響も表記してるから自身で考えて選べばいい
https://i.imgur.com/oklRqfn.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 03:56:03.69

溝の有無で滑る滑らないの議論なんだから
全く同じゴムのスリックと非スリックの性能比較じゃなきゃ意味ないよ

別メーカーの別タイヤと比較した結果で、なぜ喜べるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 04:08:46.99

グラキン三種類あるから調べろ
少しは自分で調べて考えてから発言しろ
まともなメーカーは広報発言通りにGP5000 allseasonが濡れた路面でしっかり性能上がってるな
https://i.imgur.com/NtLA7Rq.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 04:13:58.01

元々細いタイヤじゃ転ぶって事に関しての説明だからな
論点コロコロ変えるなよ
>>893
ニワカ疲労限度君に文句言ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 04:24:27.32

オールシーズンって含まれるコンパウンドが違いそうだけど、同じなのかな？

溝の有無以外同じだったら、スリックの方が滑ると示せた事になるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 04:24:53.66

相手しない方が良いと思うが言い返さないと気が済まないもんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 04:25:44.76

お前のどこに一般常識があるんだ、完全に狂っとるやないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 04:26:38.66

一般常識の話してて
メーカー問わず同じ環境で実際にテストしてるサイトでは常識通りの結果になってるのに
都合良い言葉鵜呑みにするだけで思考停止してるんだな
まともに会話する気ないなら黙ってろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 04:27:56.69

この長文と文体、異常な多レスが疲労限度とか言い始めた野郎の特徴なのに他人に押し付けてるのか
もしかしなくても正体フェラーリムじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 04:34:24.43

レッテル張りで敵作ってないと不安になるのは自身で考えられないからなんだろ
具体的に数値出せばいいのに出せないんだな
適当広報がいるパナレーサーも実際にブロックの方がウェットグリップ上がるって数値でてるのに一般常識すら理解できないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 05:04:29.01

>>970

>>898で論点変え始めたのお前じゃん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 05:22:48.28

ハイペロン履いてペロン

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 05:36:44.84

細いタイヤに付随したタイヤトレッド面の説明だからな
ニワカ言ってる奴が具体的な説明も無しで何に対してニワカなのかがわからないから
説明したことを解説してるだけ
こちらだけ延々と説明解説繰り返してるのに理解する気が無いのは揚げ足とりたいからなんだろ
まともな会話する気が無いなら黙ってろ何度言ってるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 05:48:58.81

テストしたサイトにhard surface!って注意あるけど
堅い表面ほど溝が大きくなると評価が落ちるって影響を説明してて
数値落ちやすいブロックなのに堅い表面でのウェットグリップもスリックより数値が上になったのが
件広報が居るのパナレーサーのタイヤ

環境と条件の説明に数値すら出さずに影響ないって言えるなら
グラキン三種に分けても意味が無いって言える矛盾にもなるし
セミスリックのSSはトレッド面がサイドとセンターで大きく変わって接地場所でのグリップ差は実際に体感できる
グラキン使ったことあるなら違和感しかないわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 05:53:07.13

おれのクロスにはパセンティパリモトって溝無しタイヤ履かせてるが
今までのどのタイヤより食いつきがよくて滑った事なんて無いぞ
高いけど軽くて耐久性あってオススメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 06:09:53.62

P-ZEROとコルサがお気に入り

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 06:16:45.83

>>916
＞スリックは凹凸に対する接地面積が減るのと
排水溝が無いからタイヤと路面に水が入って
タイヤの摩擦低下でスリップしやすくなる

硬い舗装路でノブや溝があるほうがスリックより面積増えるとか無理筋だろう
そんな都合よくフィットするかねｗ
あと論点ずらして後半のハイドロの部分無かった事にしないでね＾＾；

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 06:20:49.93

太いタイヤのメリットだな
クロスなら入る可能性高い38Cと25Cじゃ段違い
個人的にも安定性に快適性あげるならグラベル並の38C前後だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 06:25:40.15

>>983
泥と水が付着してたらタイヤの性能は落ちてるだろ
なんで雨の日に影響しないって思ってるんだよ
無知な広報が無理筋擁護した結果
自社のグラキン無印とSKが雨の日も影響無いって荒れた路面に強いはずのSKの魅力も落としてるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 06:41:50.81

エスケープR3に乗ってる19歳の甥っ子は度々転けたりするみたいでもっと太いタイヤに交換とか出来ないかと妹(甥の母親)に聞かれたわ以前から運転がちょっと下手な感じなんで心配だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 06:43:22.19

それはもはやタイヤでどうにかなる問題ではない気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 06:48:32.64

一晩中張り付いてんのかよ、こいついつ寝てんの？
この様子じゃまともに走ってるかも怪しいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 07:20:56.37

>>986
女はタイヤ細い=危ない、の単純発想だからな。
溝にはハマりやすいだろうけど、太くして根本解決しないだろ。
どんなシーンでコケるのか本人に聞いてみればいい。
歩道乗り上げで、鋭角に入りすぎとかじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 07:51:09.03

女は〇〇だなんて素敵な単純発想と思ったけどスレチなんでやめときますね。

この前歩道乗り上げで盛大にすっ転んでタイヤ太めのにするのも本気で検討してたんだけど、そんなに効果ないのね。
車道からおっさんが「兄ちゃん大丈夫か！？」って心配されてたのがすげえ惨めな気がしてね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 07:52:29.76

>>989
鋭角乗り上げパターンもあるみたいだがブレーキングがそもそも苦手っぽい…
メンテも無頓着で少し見せてもらったが空気圧不足・ホイールの振れ・ブレーキの片効き・ライトのバッテリー切れ等があったんでちょっとだけ整備

そのあと運転やメンテに関して色々と説教(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:10:14.52

>>863
たまにいるよな。めちゃ短くして乗ってる奴。あれはむしろ危ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:13:45.52

悪いことしたわけでもないのに説教とかアホか
こんなアホに教わってるようじゃ解決しないだろうな
ここで相談してるような初心者だしね
無能が間に入るよりは直接ショップに相談させた方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:14:09.39

次スレ
クロスバイクの雑談＆購入相談184
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1681600398/

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:19:34.70

>>993
もう少し手入れはした方がいい的な感じで世間話のついでに話をしただけなのを"説教"と例えてるだけだってばっ

アホなのは認めるがな w

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:24:46.17

ちなみにワイはロードバイクとミニベロに折り畳みの3台持ちだ相談じゃなく呟きと言ってくれもう埋まる寸前なんで自分語りしてやる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:32:13.08

>>995
当人は世間話のついでと感じていても、現実は単なる説教する為の入り口にしたまでの話だろ
そういう薀蓄言うのが一番人から煙たがられる

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 08:46:15.19

ID:Tpg4/bqG
ID:vc6ZjdLK
何時もの知ったか非常識ポエム野郎じゃん
昼夜逆転ナマポ自宅警備員乙
ここまでキツいアスペだと日常生活に支障を来すレベル
リアルでは疎まれてハブられてぼっち生活
みんなもハブらないとまた荒らされるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 09:14:46.22

>>994 おつです！スレタイまで雑煮になったか

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/04/16(日) 09:45:25.50

>>996
クロスバイク持ってないんかいw
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