自転車でキャンプツーリングに行くぞ40

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/03/09(水) 18:59:33.08

■前スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ38(実質39)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633602278/

■過去スレ
自転車でキャンプツーリングに行くぞ38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1633602276/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1617735797/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ36
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1581393414/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ35
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1567310655/

自転車でキャンプツーリングに行くぞ34
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1557725057

自転車でキャンプツーリングに行くぞ33
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549043630

自転車でキャンプツーリングに行くぞ32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1539503987

自転車でキャンプツーリングに行くぞ31
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1528727525

自転車でキャンプツーリングに行くぞ30
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1519587165

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/20(金) 09:45:27.52

北海道の層雲峡途中のとこに行くまでの石狩川沿いサイクリングロードやキャンプ場に羆が出る
昨年度はもっと人口密集地の大きな駅の裏手に品種つしたとか
マジな話
ツキノワグマより遥かに好戦的で肉食のヒグマが肉を求めて人のいる地域にやって来る
でもそんな地でも山の秘境に分け行って釣りしてる人を知ってるが地元人ならではのノウハウがあるんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/20(金) 09:53:24.12

北海道のヒグマハンターのドキュメンタリー見たけど、シーズンで1匹も見つからなかったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/20(金) 09:57:22.68

これはその猟師じゃないけど北海道の人

33年鉄砲をやってますが、足跡はたまに見るけど、熊に遭遇したのは2回だけなんですよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/20(金) 10:04:17.09

そういう危険や可能性はゼロじゃないが場所を選べば限りなくゼロに近づく

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/20(金) 10:59:42.30

里山から降りてくる熊や猪なんかはよくニュースになってるけどな
俺の田舎付近の湖や観光地にも熊が降りてきて重傷を追ったって最近ニュースになってたわ
何にせよ油断大敵って事だな備え有れば嬉しいなってな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/20(金) 12:07:44.62

奥多摩の林道走ってたらクマに出くわしたし、場所は選ぶにせよそれ以上は運だと思って諦めたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/20(金) 16:40:21.19

急にクマ遭遇経験者がゾロゾロ出てくる予感

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/20(金) 21:43:34.34

>>160-161
そりゃそうだよ
熊ってのは臆病な動物で、人の気配を感じたら逃げる
それに主食はあくまでドングリや木の実で、肉食獣ってわけじゃないからな
雑食だから魚なんかも食べるけど、人を襲って食べるなんてことはまずない

三毛別羆事件なんかは異例中の異例で、あんなこと100年以上起きてない
子連れの母熊を刺激しないかぎり、熊に襲われることはないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/20(金) 21:46:09.12

>>166
ヒグマとツキノワグマをごっちゃにしてない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/20(金) 21:47:51.05

熊の嗅覚は犬の千倍
犬の、だからハンパない
人間、鉄、火薬なんぞ常識外れの距離で探知するやろ
熊スプレーが効く理由でもある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/21(土) 07:37:02.94

>>158
スレタイ読めよ
行くぞって口だけ番長スレだからw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/21(土) 09:32:01.98

大番長、談

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 10:13:16.45

>>169
俺が口だけだからみんなも同じはずだってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 17:10:31.72

職場横に有る公園内の東屋にテント張ってるの見掛けたから覗きに行ったら自転車で日本一周者だったわ
一瞬同好の士としてしゃーないと思ったが東屋独占は良くないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 18:45:34.93

時間にもよるよな
夜中にひっそりなら独占しててもまあ別に

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 19:46:32.11

隣に職場がある公園てのが微妙だな
街なかの公園は禁止事項にキャンプ、火気の使用がうたわれてる場合が多いし夜間でも人目があるのでそもそも狙わない
郊外の運動公園、自然公園はまあハードル低い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 20:49:16.55

そもそもなんで覗きに行くんだよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 21:18:38.15

隣の公園でテント張ってる奴がいたら俺も見に行くぞ多分

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 21:29:39.33

自分達がテント張ってる時に覗きに来られたら嫌でしょ
そっとしておいて欲しくない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 21:37:34.00

公園にホームレスとか住み着いたら嫌じゃん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 21:38:24.84

だからたとえ河川敷や海岸でも人目のあるところではテント張らないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 21:51:09.26

誰か都内山手線内の公園でテント張ってみてよ
新宿某所にある小さな公園には諸注意が縷縷書いてあるけどテント禁止とは一言も書いてないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 22:40:30.72

好きでホームレスになった訳じゃないでしょ、色々事情あって辛い時に雨しのげる東屋から追い出すような事わざわざしなくてもいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 22:46:08.18

法や条例で禁止されてるわけじゃない
あくまで管理者が作ったルール
某所のルールが知りたいならそこの管理者に聞け

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 22:48:24.84

生涯遍路さんっていう限りなくホームレスに近いお遍路さんが何人か居るらしいけど何処にどんな形で寝泊まりしてるんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 22:58:34.59

>>181
それホームレスの支援者と同じ
かわいそうな事情があるんだから公園法という法を破って公共の土地を占有してもいいんだって屁理屈
税金で補助を受けて定住、現住所を確定することで生活保護も受けられるが社会復帰、要するに働かされるのが嫌でホームレスでいつづけることを選んだ人たちだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 23:07:17.50

好きでホームレスになった訳ではないだろうから見て見ぬ振りをする事が優しさだって？
それで公園の一角を占有させて他の多数の憩いの場をそのホームレスに明け渡せと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 23:14:49.98

>>185
ホームレス追い出すのがあなたの仕事なの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 23:19:31.05

山の上の東屋にテント張ってる若者はたまに見かけるな
特に気にならないが
それより山上の登山口の駐車場の端っこスペースに一晩だけでもテント張らせて欲しいw
森林管理組合に電話したら許してくれるからなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 23:21:52.06

なんでそこで俺の仕事の話になるの？話変えようとしてる？
だいたいホームレスに居着いて欲しくないの近隣の住人なら当然の思いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 23:24:20.98

居着いて欲しくないのと、追い出すのは違うでしょ
まあいいや、もうやめる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 23:27:18.33

ちょっと視野が狭いんじゃない？誰が追い出すなんてレスしたんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 23:28:22.03

横レスだが念の為コメントすると
日本のホームレスは海外と違い貧しいからホームレスになってるのではないことに注意
障がいなどで働けないと生活保護が受けられるが、
生活保護だとアパートなどに入って定住しなきゃならず、
定住により近隣住民と接することで人間関係が拗れるかねない
そう人間関係が煩わしくて嫌な人が、
あえて人との接触を避けるために彷徨える人になるのが日本のホームレス

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/23(月) 23:52:43.73

公的機関の支援制度って Pull型だから、基本的に支援制度の存在を知らないとその支援を受けられないんだよね
自分も一度鬱やって色々あった結果ネットカフェで生活してたことあるんだけど、こうやってネットにアクセスできる環境があって自分で調べられる心の余裕がある立場からだと想像できないことも多いと思うよ
んでスレチなんでこれ以上は別の場所でやってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 00:21:12.59

お前が．．．以下略

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 17:58:25.30

>>181
同意
べつにホームレスなんて居てもいなくても俺たちには関係ないんだから、気にすることもないよな
今はすごく景気いいから基本誰も困ってないけど、今後バブル弾けたらこのスレ住人だってどうなるかわからんしな
まあガンガン稼げる今のうちに一生分貯めといた方がいいだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 18:28:04.22

>>181と>>194は自宅の庭を提供しろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 18:48:50.91

>>195
そんな義理はねえな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:00:34.12

うちさぁ、サイトあんだけど…張ってかない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:32:50.65

はあ
隣の公園にホームレスがテント張ったらって話だろ
近所の子どもたちが遊び場失っても公共の土地を違法に占有してるかわいそうなホームレスを追いたてるなとは言うけど
自分の土地を提供する気は金輪際無い
こういうのを偽善者っていうんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:41:37.24

>>198
俺には関係ないって言ってるだけ
善とか悪とか正直どうでもいいの
ネット掲示板でスレチなこと言って熱くなってるあなたの方がよっぽど偽善者なんじゃないかと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:47:24.47

スレチの話題に同意してるから反応されるんだろ？関係無いなら関わるなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 19:59:32.05

>>199
関係ないと思ってるなら隣の公園にホームレスが住み着いたら嫌だって人にケチつけるな（同意するな）よ
黙ってろキチガイ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 20:51:17.70

公園からホームレス追い出して子供が大声で遊んだら子供の声がうるさいって役所に文句つけそうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/24(火) 21:14:13.33

ただの煽りカスのレス乞食か相手して損したわ俺の負けだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/25(水) 07:44:40.77

ホームレス追い出すのは正当化する癖に煽られると他人をカスだとか乞食呼ばわりw
何様のつもりなんでしょうね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/25(水) 08:00:36.04

>>204
煽ってる自覚があるくせに
煽りカスレス乞食って呼ばれると傷付くの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/25(水) 18:21:31.87

山登りコースを自転車担いで登るのは可能かな？
たとえば平均斜度30%の500m区間150m登り(途中にロープなしのため滑落注意とか書いてある箇所あり)とか
昔はよく持って上がるの流行ったよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/25(水) 18:29:54.31

可能か不可能かで言えば可能だけどキャンプ道具括り付けた自転車を担ぐのは無謀だと思うぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/25(水) 18:35:52.49

>>206
技量次第では？
毛無峠の遭難案件みたいにならないでね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/25(水) 22:01:53.95

>>208
これか
http://www.dcn.ne.jp/~mr/gymna/ogushi/
なんか素人臭い感がするけど誰しもが他人事でもないのかね
あれから10年この主だいぶ成長したのかなておもてググッたらご無事で何より
http://mr.dcnblog.jp/home/gymna/index.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/25(水) 22:15:22.45

こっちの人のも読んであげて。

https://ameblo.jp/kattige/entry-12484384621.html

**ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレで導入議論中** · 2022/05/26(木) 05:41:01.73

>>194
関係はないが、接触はある
あちらは仲間と思って近づいてくる
そして、ホームレスと仲良くなる特技ある後輩がいた
いろいろ情報もらえた
「どこそこでお湯がもらえる」とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/26(木) 12:29:09.56

ハンドルとフォークの間のスペースに積載したいんだがリジットフォークのままハンドルとフォークの間の部分をダブルクラウンっぽい形にしてそこに括り付けたい
誰かやり方知ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/26(木) 12:29:10.07

ハンドルとフォークの間のスペースに積載したいんだがリジットフォークのままハンドルとフォークの間の部分をダブルクラウンっぽい形にしてそこに括り付けたい
誰かやり方知ってる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/26(木) 12:40:50.25

>>210
読ませて頂いた。この先立ち入り禁止とされるには理由があるのね
でも両名とも道迷いとはいえ地図とマッチングさせたらちゃんと道なりに進んでたんですね
道があったはずの場所が崩落して埋もれたから迷った

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/31(火) 17:54:00.50

初めて(学生の時以来何十年かぶり)キャンプ用品1式積んで走って山登ってきたけど
これ正直めちゃ重いなw
昔に比べて軽量化されたはずだけど
クロモリでもフレームが歪む感じがするし発進するときもめちゃ重い
自転車キャンピングてこんなだっけ？
昭和の昔はもっと流行ってたよね
今はロードばっかりだけどランドナーとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/31(火) 18:49:10.38

ロードにキャリア付けてガッツリ積むよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/31(火) 19:40:29.08

>>215
乗りはじめはいつもそうだろ
そのうち慣れてきて平気になる
まあ年のせいで気力体力が落ちてるのもあるだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/31(火) 20:04:09.99

やっぱり学生時代より2.5倍も歳を重ねると体力落ちてるか
でもそこまで重くなかった気がするが
当時は部活で複数人だったから資材を手分けして運んだからかな
俺はテント運ぶ代わりにボンベはお前とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/31(火) 20:09:46.21

その代わり学生時代には使えなかった力で、装備の軽量化だ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/05/31(火) 21:09:54.67

感覚の問題
「この勾配ではこのスピードで走れるのが普通」が染みついている
それに合わせてパワー出すよう脳が指令する
結果、「なんでこんな重いんだ？」となる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 11:07:53.30

平地は慣れてくるけど、峠がきついんだよなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 12:08:57.20

荷物なしに比べ、キャンプ一式を積むとリアキャリア1.5kg、バッグ1.5kgなどの新規取付込みで15kgちょいプラス重くなったがそんなものかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 12:40:52.26

キャンプ機材満載なら
坂道は平然と押す

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 12:49:15.67

>>222
バッグ類とキャンプ装備一式で約5kg程度だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 12:53:13.02

ホントに寝るだけとかだと5キロ台いけるけど
なんやかや無駄なもの持ったりして9キロくらいまでいくなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 13:51:32.35

>>225
季節によって増減はあるけど
防寒着と調理器具､チェア､エアシート､ミニテーブル､ソーラーランタン､ミニ焚き火台なんかも入れても5kg前後だった
https://lighterpack.com/r/no4tuu

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 14:41:08.06

>>226
これ
俺のロードは5.4ｋｇとか言ってる奴と同類だし
数字に拘った軽量化とか一般化されても困る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:00:40.07

>>224
どうやったらそんなに軽量化できるんだ？軽量装備で揃えたはずだが15kg
キャリアとバッグだけで3kgになるからな
テント・フライシート・グラウンドシート(小計2kg)、シュラフ、マット、コンロ・ボンベ(大)・コッヘル、少しのお菓子だけで
水も1ℓ位しか積んでないのに
15kg

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:09:34.33

>>227
そうか？参考になるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:23:15.56

ならん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 15:43:48.24

>>228
UL装備(ウルトラライト装備)で揃えたら軽くコンパクトになる
コンパクトになったらキャリアを使わないバイクパッキング用のバッグに収まるしな

>>227
因果が逆だね｡走行時の快適さを求めていたらどんどん軽くなった
ただ数字に拘るだけならチェアとかテーブルなどのキャンプ時の快適装備は持たないんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 16:17:12.12

>>228
たしかにキャンプツーリングなら実際最低でもそれくらいにはなるよ
5kgとか言ってる人はいわゆるバイクパッキングの人で、水とか食料の重量は含めていない
実際キャンプするならそれなりの荷物積むし、減らしてしまうとキャンプツーリングとしての楽しみがなくなる
楽器とか趣味の道具積んでる人も多いし
キャリアやバッグだってしっかりしたものが必要になるから、それだけで当然数キロ程度にはなる

3泊くらいまでなら着替えは1着だけで毎日洗濯して着まわすってことも出来るけど、それ以上になるといちいちそんなのやってられない
だから持っていくウェアだって増える
十分な居住性を確保しないと疲れが取れないし、日常的に不自由を感じるようになるから長期になる程荷物は増える
結論言ってしまうと、たかが15ｋｇ程度で値を上げるようではキャンプツーリングは継続できないってこと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 16:31:00.63

なんだかんだ25kgとかなるわwww
鋳物のミニジンギスとか積むしwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 17:02:00.77

水やお茶に酒が地味に重いから18kgくらいにはなるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 17:03:26.31

>>233
ジンギスカン楽しそう
俺も次はダッチオーブン積んで行こうと思ってる
軽量化するのはいいんだけど、そこ追求していくとせっかくの楽しみがなくなってしまうから本末転倒なんだよね
ちなみにキャンプ場で会った人の中には積載50ｋｇ超っていう猛者もいたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 17:12:41.66

>>234
そうそう液体が重いんだよな
酒2リットルパックとか買うと一晩で飲みきれんし
出会った人と一緒に飲んで盛り上がることもあるから多めに買うけど
産地の果物なんかもイッキに食べきれなくて荷物になったり
現地の人からいろいろいただくこともあるし

なんにせよすぐ放り込めるようにバッグの容量は余裕ないと困る
シートューサミット背負うのはつらいので最終手段として

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 17:17:29.17

50kg www
俺が出会った人の最高は自転車込で40kgかな
その人はアルミの背負子にランドナーバラしてキャンプ装備一式組み付けて担いで富士山頂上まで登ってきてた
そのテントに泊めてもらった訳だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 17:35:39.60

>>237
自転車込で40kgならたいしたことねえなって思ったら、それ背負って富士山登頂って．．．
人間じゃねえなｗ
でも頭でばっかり考えすぎないで、とにかく行動って人多いよね
自転車で旅してる人って
なんにせよ楽しそうで何より

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 18:25:57.22

>>235
走行の楽さを取るか、キャンプの快適性と楽しみを取るか悩ましい選択だよな

オールドスタイルは好きだけど、ULパッキングに慣れてしまった昨今、ちょっともう戻れそうにないな
移動距離やツラさが段違いなんだもの

一日100キロ平坦のみ。とかしかやらないならオールドスタイル一択だけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 18:35:58.20

>>239
数十キロの荷物積んで自転車ツーリングしてる人は今も世界中に大勢いるので、
新しいとか古いっていうのは違うかと
ただ言ってることには同意
やっぱしんどいよなｗ
山とかアップダウン避けてなるべく平地選んじゃう
でも峠超えたときの達成感も捨てがたいんだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:09:44.31

>>239
昔パニア使ってたから戻れないのわかる
キャンプ地についてパニアやら荷物を降ろした後に自転車に乗ると
脚力が上がったのかと錯覚しそうなほど軽く感じるけど
UL装備ならキャンプツーリングの間ずっとその感覚だもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:12:34.40

登坂がつらいのは、車体を左右に振れないからでしょ
トータル重量は、荷物なしロードとフル装備キャンピングで2倍は違わない
1.5倍程度が普通
でも、辛さは1.5倍では済まないよな

重量バランス良くし車体を振らないペダリングが出来れば、多少はよくなるかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 20:30:43.51

ロードの時)
体重60kg 自転車8.5kg 荷物0.5＝69kg
キャンプの時)
体重66kg 自転車12kg 荷物15kg＝93kg

だいぶちがう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:16:01.47

ギア比低ければ休み休みなんとかなるさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 21:25:57.86

峠押し歩きもいい思い出になるよ
押し歩きしてる横を俺が颯爽と抜いてく時にも気持ちいいしw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/01(水) 22:55:09.32

途中敗退の輪行を絶対にしない重積載キャンツーなら、カーゴバイクも選択肢に挙がるな。
トランクカーゴがそのまま載せられて、幅広スタンドで安定感が高いお陰で自転車の荷台がそのままテーブルにもなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/02(木) 06:49:25.38

>>243
体重が1割も増えるというのが・・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/02(木) 08:19:51.56

そりゃ絞り込むからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/02(木) 11:35:53.08

ツーリング終わったあと荷物を全部下ろして自転車に乗るとふらついて真っすぐ走れない
夏の終わりの風物詩

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/02(木) 20:04:20.29

おもり外した悟空状態か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/02(木) 22:13:58.53

軽いと楽だけど正直1回で飽きるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/02(木) 22:46:05.10

車体を左右に振らない上下動だけで踏む立ち漕ぎも重装備の後遺症

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/02(木) 23:13:32.71

重すぎるのが嫌になって辞めたのはいるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/14(火) 15:35:04.95

確実に芝生整備されてる河川敷を選んでいけばマットレスはなくても寝心地はなんとかなる
マットレスを省くだけで重量と見た目の大袈裟感は助かる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/14(火) 16:49:43.18

せめて銀マット持っていった方がいいよ、プロキャンパー以外は無理だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/14(火) 20:02:16.23

銀マットより波型マットの方がコンパクトで快適、インフレータブルマットなら更にコンパクトで快適
俺的には持たないって選択は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/14(火) 20:04:13.65

登山用のマットは結構コンパクトになるからオススメ
但し値段はそれなりにする

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/06/14(火) 20:05:25.20

オールウェザーブランケットの上にテント張ってエアマットでおk